- 电影《芭比》上映后引发热议，两位主播分享了各自的观影感受和评价。
- 电影中对芭比乐园的设定，以及芭比和肯在现实世界中的经历，都反映了社会对女性的刻板印象和不平等现象。
- 两位主播探讨了电影中展现的父权制社会，以及女性在社会中面临的困境。
Shownotes Transcript
Bobby 就是没有这样一个流程是非常直白的口号直面你然后被丢到你的脸上砸到你身上的时候这个说教就会反而很无力有的时候我觉得女权好烦我就是想做一家庭住宿我就是想要依靠男人我不想要去那么独立独立很累耶
如果真的有导演标榜的这种悲天凛人的话这种电影就不应该被拍了我并没有说男性在《复权之主》一家就是活得很开心并不是的男性有男性自己的痛苦和他们的困境你放眼看看互联网这个生态环境大家都在互掐互相吵架我觉得没有必要上标男的也在骂女的打拳女的也在骂男的破房还不给五星吗为什么要给五星我觉得这个电影很风险我是觉得
我理解你可能有你自己的艺术追求但是对不起我不是你的受众大家好欢迎来到碰撞 boom 我是 coco 我是果冻来到了 7 月的最后几天这是我们录音的时间那这周的话芭比在中国上映不对应该是上周末上映大家都去看了吗应该发出来的时候也已经又过去一段时间了希望这个电影还没有下映吧但我觉得这个真的很夸张啊
就是我就是说全世界大家都穿着粉红色衣服去看电影这件事情我之前以为只有可能中国或者美国这种地方结果没想到我在陆星堡里又有超级多的人就是在路上穿着粉红色衣服超级夸张你穿了吗你穿粉色了吗我没有我没有任何一件粉红色的衣服我也没有我专门买了一件粉红色的裙子我要把那个图贴上去后期写文案的时候我要放在那个收尿器
对我要炫一下我的粉粉红 pink 对 barbie outfitok
对刚才没说完桃桃今天不在是因为她从吴森堡回中国探亲了所以她今天有点事所以我们没有一起录音那今天就由我和果冻一起来做这一期节目我们在之前微信上大概谈聊一下就是自己对这个电影的一些想法我个人是其实非常喜欢的首先我觉得这个电影很有意思就很快乐这里面有你非常喜欢你给四星啊你跟我说了你要给四星
对啊我给四星啊四星对我觉得四星差不多非常喜欢应该是五星哦四星半吧我可以给五星啊我可以给五星如果你有给四星的话那我为了证明我如果给你在一个评价体系下我为了证明我对他更喜欢我可以给他五星课题分离好吗课题分离被讨厌的勇气你要重新读一下
那我都给你评了对因为我们俩都是豆瓣的壮度用户所以看电影的时候也不要想一下这电影要给几分我觉得我有点问题就是我看电影的时候经常就是看了可能 20 分钟我就开始想这个是一个几分电影真的假的
真的就是我会大概的想到这电影怎么样然后回头最后看完了我大概会给一个什么样的评价就我不是在构思那个评价但是这个事情可能会在我脑子里突然出现一下哇我一般对于享受电影对我觉得这是个坏毛病不能这样天天在自我反省你不能总是自我反省对然后刚才说到哪了芭比你要给五星我要给四星对
我看之前我还挺兴奋的就是有一种那种全民狂欢的感觉你知道吗就是我哪怕还没看这个电影但是大家都在社交媒体上面穿着芭比的 outfit 然后粉粉的然后大家都在宣告女性主义说是一个男人占据一个第二性位置的一个角色什么什么之类的就让人很兴奋啊全民狂欢然后我觉得我也要去造作一下我要穿一个 pink 的 look 出门然后
然后结果结果我看完就就这样啊好吧就是因为我在豆瓣已经看过预告片了嘛好多预告片就是大陆地区的台湾的然后欧美的大陆也有好多段预告片然后包括社交媒体上也有看到摘录一些
它里面的精致就包括你可能后面会聊到你觉得很有意思的那一段就我就觉得嗯有意思的部分全看完了就是最好看的就正在预告片里不是啊没有啊我觉得它有很多它有很多很细小的一些点我觉得特别有意思首先最一开始就是最一开始让我笑的一个点就是其实让全场都有一些就不是那种爆笑但是大家就是会心的那种微笑就是他最开始说的是在巴比勒园的世界里面嗯
大比可以做自己想要的任何事情自己想成为任何人所以这就解决了这就是我们眼中所谓的女权社会还是什么我忘记了那句台词是什么但当时还有说就是我们的一个完美的一个解决方法你在最开始的时候话外音是这么讲的然后大家就比如我跳电影院里就爆发了一些会心的笑就是不是那种就当然不是所有人都 get 到这个讽刺我没有 get 到你能给我讲讲吗
就是最一开始的时候他们在介绍这个巴比兰这个地方巴比他们可以做自己想做的事情可以成为各种各样子的人然后后来应建设的时候就说这就是一个完美世界还是说这就解决了我们现在生活中的女权主义问题就是先下意识的就是说这就是我们理想中的女权社会我们已经达到了平权大概是这个意思
她就是在这一开始的时候靠外影给了这么一个结论我觉得很有意思就很讽刺啊因为我们后来也看到了就并没有解决这个女权问题嘛我不觉得这是一个女权的一个社会就如果说这个芭比兰也就是这个所谓的玩具世界芭比世界我不觉得是一个女权的社会或者说是平权的它就是一个父权制它还是一个父权制只不过角色互换了
对啊对啊就是很多人以为这就是我们理想中的女权世界了他就是这么解释的就是给了一个讽刺嘛他就说这就是我们想象中的一个范式了现实生活中所有的平权问题都已经在这个地方不复存在了这不是真的吗他是这么给的一个结论然后所以我觉得很有意思他就会给出了一个错误结论
对故意给了一个错误解就是说这样我们所有的问题都解决了就是这样子的就是一个讽刺嘛就是在很多人的眼里面看来可能这就是一个范式一个理想世界但其实有很多 delicate 的东西有很多细腻的微小的一些事情是不能通过一个 by the land 来解决的
对我觉得在这里可以就是因为我觉得可能很多人没有看过这个电影我觉得可以解释一下这个电影的基本设定它的设定是这样的这个女主呢她是一个经典的芭比她是一个玩具娃娃我们其实可以把它想象成就像一个动画片然后像玩具总动员那样子
只不过给它真人化了那这个女主呢就是芭比这个公司叫美泰也就是现实生活中真的存在这个开发芭比的这个公司美泰公司旗下的一个经典芭比形象就是金发然后美女身材窈窕
他有一天突然发现他自己脑子里出现了死亡这个概念然后出现了身上出现了橘皮组织是吗就是反正就是要丑了然后他的脚便扁平足了因为芭比一直都是穿高跟鞋那些玩具就算脱了鞋那个脚也是颠着的他突然有一天发现他的脚跟落地了他觉得不正常然后呢他就去现实世界就是我们生活这个世界去寻找答案
然后在这个芭比的世界里呢也就是在这个玩具世界里呢芭比是占据这个世界的主导地位的就是所有的芭比们各种形象的芭比
就像国东刚才提到的有各种师分角色比如说科学家总统诺贝尔奖得主医生律师美人鱼占据主导地位的都是芭比们那芭比就是所有的一些女性形象那在这个芭比公司在这个玩具公司里呢他们也有开发男性形象所有的男性形象都叫肯肯
KEN 然后后面可能会提到好多次这个 KEN 然后这个 KEN 就是没有人在意没有人关心的包括现实生活中我们去买这个玩具的时候大家也会跟大家去买芭比包括我看这电影之前我都不知道有 KEN 这个东西我是看了电影才知道因为中国人没有买对童年里没有说真的每个人家家都有买芭比我根本不知道有 KEN 这个东西我都没有芭比娃娃耶
我从小都没有一个芭比娃娃我也是所以说所以说在这个玩具世界里在这个芭比烂在这个芭比世界里看就是这样一个角色就无足心重无人在意他睡哪儿也没人知道
他是谁可能很多人都不知道然后他就是一个在这个世界里就是一个所谓的第二性的角色就像现实世界里面女性的这样一个角色一样那这个 Kent 们 Kent 们 Kent 们 Kent 这些所有的男的叫 Kent 他们就争风吃醋去争夺这个所有的芭比们的欢心然后去呃
自怜自艾也去内耗然后去追求女性然后也没有一些实权也没有一些真正的在社会上举足轻重的一些职务地位就这个所谓芭比兰的这个社会就像我们有平权意识之前的我们的人类社会就是女性是在社会里面是没有角色的那这个电影就这样一个设定那
至于把比到现实世界之后发生了什么大家可以看电影以后再去再去接着把它看完对反正就是到现实世界之后发现一切都是倒转的这边就是一个男群社会对
但我觉得特别有意思就是他把很多我们日常生活中习以为常的一些事情比如说男性凝视 Mel Gates 他展现的淋漓尽致因为巴黎是生活在一个这种母系社会的乌托邦里面不 我觉得这不是像是母系社会我还是觉得是一个
也对吧就是我因为我还是觉得 Bobbyland 是一个父权社会但这个父不是那个实实在在的这个 father 这样一个这样一个父不过也对就是反正是只有是有一个性别是占据主导权的就是就是性转吧性转版的性转版的性转版的父权社会对对对但他一旦第一次到了那个现实生活中之后就发现怎么所有人都在看我就是把
好像把我当做了一个商品也好把我当成了一个显然的新对象也好所以就盯着他看我觉得这点我觉得特别有意思我当时看的时候是有非常明显的身临其境的体验芭比刚到穿着那个轮滑鞋到现实世界的海滩上的时候你有没有印象他就遇到了几个建筑工人然后挑笑他
这个场景这场景我切实的体会过是是我在爱尔兰的时候
那天我可能是穿的还是比较好看吧就是没有什么 T 恤牛仔裤那样我那天穿了一个就是比较修身紧身的露腰的毛衣然后穿的是紧身的裤子穿了一个中跟的鞋中跟的皮鞋我那天是化妆的然后旁边正好有一个工地他们在那里修路什么然后就几个白男就像对芭比的那个态度一样就是像是在夸我我忘记他们叫什么了大概就这样叫
美女这种感觉吧但是就是当时就让我很不适我就赶紧走远走开了就一模一样的场景就跟电影里一模一样对对对对所以我觉得就很有意思就是他把它展示在大屏幕上就是一种只有女性视角才能够体会到的一些不是
对对我当时看电影的时候在影院我就觉得特别的很吊很吊诡就是居然也是建筑工人对而且他给了很大的钱去做营销
导致电影院里面其实有很多男性也就会去好奇去看这部电影我觉得起码给他们一个窗口让他们去理解一下我们女性是怎么样被男性淋湿的就是没有人之前这个事情太过于习以为常了可能没有人就包括很多其实很多女性都没有女权决心就是可能意识不到这个问题是有多么的对吧对我说实话我刚描述的那个场景当时的我我只知道自己
是不太舒服但是我也没有特别去想就是为什么他们没有要来对我展露攻击性然后他们嘴上说的也是夸奖的言辞为什么会感到不是就是我脑子里并没有那么清楚的就像就像有一个理论在我脑子里一样的告诉自己这个是男性凌势给我带来的不适感被凌势的不适感没有我就是当时我也对就是很混沌的嗯
而且我觉得他有很多很讽刺的一点我觉得非常有意思的就是比如说可能意识到现实世界其实是父亲而治之后就他就很自信就变得很油腻嘛就你可以看他演的我觉得高思念演的真的非常好就把那种油腻男的表现的淋漓尽致就是说我找一家公司说给我一个什么领导的职位然后那个人说你没有 NBA 你也不是 PhD 他说对啊可是我是男人然后你记得那段吗然后
对面那个男的说对啊可是现在这一点已经不是一个优点了而是一个劣势了这就是很讽刺就是现在的这个 corporate 里面它是 diversity hire 它要招很多女性然后肯就说那这样子的话你们就没有很好的负权制你们就没有贯彻和负权制对啊然后他就说有啊我们在很好的贯彻只是我们让它更隐蔽了
我觉得这个特别显示我真的觉得这个特别显示所以为什么不给五星为什么不给我五星这地方其实是我全篇最想哭的一个地方你大概会觉得很意外因为这地方其实是特别搞笑的就是说看刚跟着芭比来到现实世界之后就看到了
街上的海报上然后街上走的穿着西装革履谈生意的开着非常 man 的越野车的在酒店门口进进出出的写字楼进进出出的还有总统的画报电影海报就全是男的所有的这些镜头就剪在一起的这一组门太奇
包括他的音效啊镜头语言其实非常戏谑非常搞笑的还有高斯林的表演也是这一组蒙太奇出来的时候给我的确实一种压迫感这个是我全片第一个想哭出来的地方当时这个压迫感让我感到非常的不适真的就是这一组画面直接挤压到我了就像物理挤压到一面的挤压到我身上来一样
所以这个地方我就觉得我要哭出来了这是我全篇第一个想哭的点就特别奇特大家都在笑然后第二个点是这一组蒙太奇之后紧接着我还记得应该是紧接着马上芭比在公交站上遇到那个老太太那个很温馨的画面然后对她说你很美那个地方是我有点想哭但我印象很深刻就是全篇刚出来让我有这样一个精神冲击的一个地方就是这一组蒙太奇让我特别的不舍
i'm not sure nowmade forwhat was i made fortaking a drivei was a night not so aliveturns out i'm realjust something you made forwhat was i made forcause i'm
巴比在现实生活中找到了那个她的玩具作为玩具的她被玩的主人然后其实不是那个小女孩而是一个成年人一个已经是妈妈的人对然后他们当时决定要跟着巴比一起去巴比兰的去感受一下巴比的世界吧
不那个时候他还不知道他们已经被啃给占据了然后呢他去了以后发现原来巴比兰的已经不复存在了已经变成了一个 can down 所以他们就想要给大家反洗脑这个妈妈就说了一段话然后我找到这段话我可以读一下
就是我们必须时刻做到无可挑剔但是事与愿违愿违的是我们却总是一错再错你必须瘦但你又不能太瘦你又不能说你自己想变瘦你得说你自己是为了健康所以不得不逼着自己瘦
你要有钱但是又不能张口要钱否则就是很俗你要往上爬但是又不能靠手腕你要有领导力但是你又不能压制别人的想法他那个其实这个英文讲的会更好一些的你必须喜欢当妈妈但是你又不能整天把孩子挂在嘴上你要有自己的事业但同时你又得把身边的人照顾得无微不至
如果男人干了一些很荒唐的事情那就是女人的问题这点就很离谱但如果你公之于众的话他们就会骂你是冤妇你要为男人而美但是又不能过度的美让男人有非分之想或者是让其他女人有危机感因为你要融入女人的圈子就不能够显得过于突出你必须懂得感恩但是别忘了系统是受操控的你
但是他是一下子说出了这一段台词之后
周围的我觉得我周围所有的人男生女生包括电影里面的主题大家都沉默了我不知道男人能不能理解我们女性的这种痛苦和荒谬就在这个女权还没有觉醒的这个时代里面
其实这个社会对女性的要求没有那么多那个社会曾经的社会对这个女性的要求对这个女性的期望只是做一个好妈妈做一个好妻子就完了但现在有了女权意识之后不知道为什么我们女性反而不仅要做一个好妈妈好妻子又要做一个好的领导这个社会好像对女性的要求更多了我想到之前
我这次回国的时候我有跟我忘记当时应该是跟一个初中的好朋友出去玩她已经是做妈妈了她跟我讲说有的时候我觉得女权好烦我就是想做一家庭主妇就是想要依靠男人我不想要去那么独立独立很累也很辛苦这个就是说到了所谓的一些相对比较激进的女权她们认为你不应该去追求上下的自由
比如我们之前新闻看到的说张贵梅有一个学生毕业以后选择做家庭主妇回学校捐款的时候那个钱被张贵梅丢回去了她说你不要回来找我你知道这个事吗我觉得这个就是你知道女性主义我觉得它是应该赋予女性自由的选择权而不是对女性有什么苛刻的模板式的要求你一定要成为职业女性这个不叫自由这个不叫自由
而且经常互联网上的话术是觉得向下的自由不是自由那凭什么呢为什么向下的自由不是自由他们会觉得那些受过高等教育的受过优质的教育的占据了很多资源的类似于站在食物链上端的那些女性选择回归家庭离开职场是一件特别浪费资源而且背叛和亵渎女权的一件事情我不觉得我觉得这个是他们的选择权
他们不是没有价值的而且就算他们要去养育后代他们也是能传递更好的价值就是我们不应该去给什么是女权女人应该是什么样去制定一个范式这不就和之前的女人应该裹脚女人应该生育女人应该在家相夫教子一样了吗你去规定一个模板而不是急于自由的选择权那这个不叫女权我觉得自由的选择权才是被赋权了被赋予权利了
如果说我要做什么还是要受到评价审视被规训比如我必须是一个职业女性那我才是女权的那这个不叫女权自由才是权利而且这个非常正常呀比如说我也有认识帝国理工量子物理的博士女生她的梦想就是早日躺平她也没有说要有什么学术理想要发很多文章
那肯定会有很多没有能够获得这样的资源去读到一个顶尖学校的博士的女生在互联网上常见的话说觉得她浪费资源了觉得她不够女权我觉得这个就是自由的选择权她本人是有意识的她不是说混沌的状态下我去遵从旧社会的一些规矩我要做一个家庭主妇像傅教子不是她是在她拥有了所有的选择权以后我选择怎样的生活方式
还是有的选的而且其实就像你刚才说到的问题我又要是一个职业女性我又要是一个好妈妈这个社会对女性是有母职惩罚的就是如果你还要在传统语境下做一个不被批判的没有离经叛道的还是要走传统的结婚生子道路的女人那你的这个婚姻和生育就是会给你的职场带来一些困境
为什么你还要在职场上去获得这样一个主导的优势的地位呢这个是很难的为什么这个系统不去思考怎么这个母职的这个任务就默认的分担到了女性的身上同时她还要去遵从这种新女性的这样一个规训去在职场里面获得地位她要做双倍的事情这个真的很难我懂嗯嗯
还不给五星吗为什么要给五星我觉得这个电影很肤浅我是觉得就是他把所有的东西全都说在面上他就是要说在面上这其实是第一步你不能默认所有的观众他都是有这么深的一个怎么说呢就是他虽然有一些很浅的东西在但是我觉得这就够了就是一个电影把一个故事讲好
给大家一些启发这就够了而且他其实讲的并不肤浅他并不是只是在喊口号我真的觉得就是太太这个力道太轻了太喊口号了
不不不不我觉得他有很多点他其实是有戳到很多父权制的一些悲哀之处的比如说他没有讲说男的的父权就是靠我的自信就是靠我在这个权力的上位他在里面讲的是其实男性靠什么来确认自己的地位是靠女性的崇拜如果没有了 Barbie 如果男性没有了一个在他身边的一个
显显眼看着她的一个女性她其实就没有她的自己她并不会自己觉得自己很开心它里面有讲到啊比如说我一个男的我逮住一个没有看过教父的一个女人我就赶紧一顿输出或者说我弹琴我唱歌我练肌肉我做这个做那个我成功我挣多少钱如果没有一个女生来赞赏她来欣赏她对她们来说其实这是没有用的呀
他们以为他们自己是潜力的上位者但其实后面你也看到如果没有女人他们就会打成一团或者说连活着的意义都没有了他们会比如说他们自己有多么的觉得自己是在支配位置上面的但是这个在电影里都直接的说出来了我觉得它是一个成功的商业电影但是从电影艺术就是说电影这个艺术形式的角度来说的话我觉得是一个比较平庸的一个电影
就是我有一种什么感觉就是比如说他在讲这个电影是讲女权或者说讲平权吧这个给我的感觉就像说我是女权我是女权然后举个牌子就在街上走然后他要所有表达的意思就在那个牌子上说清楚了但这是第一步耶
对我知道我知道它作为一个商业电影要让一些人一些混沌的人觉醒的话它要够直白然后包括在营销上面表意上面剧情都要够直够蠢才可以被大众去接受受众才足够广效果才更强但是作为一部电影来讲的话我觉得是真的没有留白
我们说冰山可能海平面底下部分是有很大一块我们能看到的只是一个尖尖但这个电影他就没有他这个海平面底下我觉得没有可是我觉得有啊
有啊比如说他跟那个老奶奶他跟老奶奶打招呼说你很美那一段这个就很直白这个很直白是直白了但是对啊然后我觉得这个画面真的很蠢你知道我刚刚就说到这个画面是紧接着那一组男权世界门太奇给我很大冲击的那个画面之后来的嘛我说过这画面让我有点想哭只是单纯的针对他这个运镜他的音乐他的氛围营造是让我想哭
但这文本就特别的愚蠢就你看到一个奶奶你跟她说 You're so beautifulYou can do everything 原句我忘了大概就是你好美你能做任何事哇这什么愚蠢的台词就怎么会有台词能写这么蠢就直接的看着那个老奶奶说你好美那当然这个时候可能就导演也是一个自嘲因为格雷塔格韦格也不是什么蠢人嘛所以他可能借着老奶奶的口就自嘲了一下说老奶奶就说我知道啊
然后就可能就是因为他们自己都觉得这个文本是有一点过于的这个直白了然后就没有必要我觉得就没有必要去呈现这样一个画面它在氛围上是 OK 的是美的但它在含义上我不知道我哪一个口号然后举个牌子上面写一个口号出来有什么意思我觉得是有必要就是
一个老奶奶她已经老了就像巴比她已经意识到了变老不是一件很可怕的事情就是一个老奶奶在那里坐着非常显示的那里等公交车她也很美啊我觉得这个镜头就很好啊因为这个老奶奶后面没有再出现了嘛她那个镜头就是对这个全部电影没有什么用的一个镜头但是我觉得那个镜头就很美啊就是让这个故事暂时暂停下来
对我刚刚承认了我承认了这个画面是美的这个镜头语言这个音乐是美的我承认了而且它会让我想哭但是单纯是一个氛围感的营造我说的是它的这个台词很无力这个就很像什么就是说就像我在鼓励你的时候我说你是最棒的你是最棒的它就是非常浅白的就喊口号
这个时候芭比就跟这奶奶说了一句你好美你可你能成为 You can be everything 这什么东西啊就是就像我跟你说了一句你是最棒的就整部电影就给我一种这种感觉这就是一个商业片这就是我对他的期待我不我其实并不想让他变得特别 sophisticated 我并不想让他变得非常非常的一定要这个电影里面讲特别多深刻的内容因为这样大部分的观众是看不懂的他就是有一个观众观影门槛的但是
但是我觉得他虽然很 stylist 他虽然很直白很浅白但我觉得
这就是我对他的期待我希望他直白一点我希望他不能更直白一点让这些没有觉醒的人能够清醒一点因为你想想有多少电影多少男性主义的电影拍了多少部非常浅白的台词非常就是直接扔到你脸上那种男性主义那种男性气概包括我前几天刚去看那个壮志凌云第一部就是非常非常 masculinity 的一部电影但是看完的时候我男朋友就很不适
他觉得就太过于夸张了就是那些浑下汗水的镜头也好男性骑摩托车散发自己的魅力也好他非常直给有多少男性主义电影多少西部片有
有多少这种就是战争片也好它就是一个整个电影里面没有就是所有的女性出现的全都是一个片面的一样的一个角色在新兴点子看着男性包括我很喜欢看动漫但所有动漫里的角色除了近代的一些动漫之外女性都有这种角色
男性拍这么多部电影我觉得这是女性作为一个女性主义电影第一次商业片第一个场合实在可能并不是很完美的我理解我承认这就是为什么一开始我想给他打四分但是我其实现在想想应该可以打五星因为这就够了就是我觉得他值得鼓励而且我认同你说的事情因为我昨天在跟朋友聊天的时候就也说到就是我身边其实骨子里是很平权的一些男性
他们观影有这样的反馈是觉得这个电影太平淡了他们在看完芭比以后的体验是感觉很平淡的觉得这个电影是被过誉了不是我们所谓的说看到有些男性破房了然后给这个电影比较低的评价不是那种体验就是他们觉得电影很平淡没有什么可说的
就可能因为这个所谓的平权这种两性平等的或者说这个世界是复权的这样一种概念在他们心里可能是一个很基本的一个概念就像你跟我我们觉得这里面的说的一些内容都是非常 cliché 的没有什么好拿出来喊口号的可能就是一个基本认知
然后这个时候我就跟我朋友说到我认识平权人就是这个态度他就说那其实这个国家这么多人基本盘还是比较差的还是有很多人脑子里是完全没有平权人意识平权意识在这个国家基本上是没有的
其实是就非常的需要这样一种浅白的表达去唤醒他们我承认这一点我觉得这个是非常好的可能就也像是你说的这个是我们能在大萤幕看到商业电影第一次有这样一个极尽癫狂的这样一个性转的表达你想想之前为什么没有商业片因为有可能赚不到钱有可能没有那么多男性会去看
有可能他就没有那么多广告商会去赞助但是这是个商业片但是你不觉得其实你的这些指责你觉得他不够好不够 sophisticated 太过于浅层其实也是一个完美主义要求女性的所有东西都是完美主义的一个体现这跟性别有什么关系啊
没有就是我们对于很多男性的一些电影其实他就放上去了他就是很男性主义我对男性主义的商业片我也没有说很夸奖很宽容啊就我就是完美主义这个我承认我可能要求很高我可能对这个电影的要求很高但我不承认你说的是因为这是一个女性主义的我就要他做到完美我可能对所有电影都是这个态度
有一些女性主义我给你举一个例子你看这是一部女性商业片你会站出来说我觉得它不够完美我觉得它可以变得更加其实比较精英主义的姿态在去指责这个事情但是我如果换过来想这是一个男性的片子比如说今年年初上映的那个什么地球《流浪地球》《流浪地球》我去电影院看了的我跟我一群朋友去电影院看了的
我和在里面有一个镜头是让我和我另一个女性朋友当时马上就感觉到非常不舒服的就是里面有一个女性她和吴京一样都是同时去训练的一个女性的一个宇航员也好当时是什么具体的一个战斗战士吧
但是遇到了危险的时候吴京说把他关在了那个屋子里面说让我来处理就是我来保护你但其实他俩是平等的然后我们当时看到以后觉得非常不舒服但是如果我在网上已经有人其实网上有人会指出来这个事情但是这就会被定义为激进女权也好或者说哎呀你们真的是太女权了就总是会打拳这种事也有打拳
懂我意思吗就是我知道这个是不是男权的但是我觉得这个事情我们不能双标首先我说一下我给流浪地球 2 和芭比的评分都是四星然后呢我觉得流浪地球 2 是一个完成度很高
包括特效和也许理论背景都是做得特别好的一个电影但是他在性别这件事上确实就刘慈欣就是一个比较直男矮的一个作者嘛他的原著包括很多作品的角色塑造像三体的这个角色塑造就是比较直男矮的那我承认可能你说到男性会对于女性对他们这种男性气概的批评会觉得他们在打拳其实这个事情在芭比的影评区讨论区是一样的
就你放眼看看互联网这个生态环境大家都在互掐互相吵架我觉得没有标双标男的也在骂女的打拳女的也在骂男的破坊我觉得这两个群体大家都在互掐吧我没有什么说只有批判只有批判女性电影不批判男子气概的我觉得这个没有
嗯不过不过你刚才说的那些就是对于我们这种已经有女权意识已经觉醒的人来说你可能觉得有点过于寡淡就是没有什么新意对吧没有没有没有什么新意但是其实这个社会就像你说的就是这个基本面还是
还是很差的就中国没有任何一部电影对我们中国电影真的就别说我不知道是多少年之后我们能拍出一部这样子高度的一个那确实太难了商业片而且我觉得对而且你刚刚讲的时候让我想起一本书就是之前抖音上很火的那个一个科普女权主义的叫叫林恋与四只猫那个抖音博主他发的他出了一本书《击腾女性》我不知道你有没有读过
就那本书很火吧它是之前一直在抖音上在网络上面就是去给农村的女性给基层的女性会去做最基本的女权意识觉醒的一个唤醒她们的就像剧里面妈妈那样子的角色然后我看过那本书那本书里面所有的讲的包括原生家庭包括婚姻包括男女的意识偏差包括彩礼包括生育价值
等等等等这一些事情我其实都知道就是没有任何新意它是用非常浅显的语句来讲的但是我还是觉得这本我还是肯定了这个书需要出因为它的受众就是一些
农村里的女性因为这个女的本身这个作者本身她是一个从农村底层出来的一个女性她是那种需要就是从小就被父母洗脑说我要这么钱以后给弟弟你知道吧就是给家人给弟弟每个月给他父母打钱
然后是被绑架了就是从小就是想说我要找一个人结婚然后有多少多少彩礼是一个这样子她是后来自己觉醒了之后她才独自去打拼独自去变得独立但是这个世界上就是有很多的农村女性底层女性她们都没有意识到自己其实可以不去受这套有毒的父母的这个洗脑来去做自己的父母
他讲的怎么说呢就是非常的大白话我知道就是很多人他的意识是没有觉醒他需要一个浅白的东西来给他们意识觉醒而并不是只是像我这种就所谓你说的精英主义的站着说话不要疼的这样一个完全从电影艺术的角度去评价他
对因为它的受众是不一样的我觉得有的时候我们的受众可能门槛太高了但是它这个受众就我觉得这本书特别特别好包括这个电影我觉得特别特别好就是它就是要给你讲的浅白一些我们其实是没有这个就是作为一个没有觉醒的人和作为一个已经觉醒的人就中间的这个路其实我们就需要这么一部作品或者是更多的作品其实去给大家一个普及的一个科普的一个机会让大家去起码有了第一步的思考我都
不奢求那些人看过这部电影看过这本书之后我就一下子决心了但是如果能带来一些思考我觉得就是好的我知道你是一个很宽容的态度我知道就是你说的这个意义我全部都承认可能只是我们就是整个评价的这个维度不太一样可能我是看电影的维度你可能更多是从这个社会意义或者说是一个平权的这样一个
就他有一点像一个符号性质的开拓性的这样一个角色的角度来讲你要给他一个很高的一个评价对我觉得这是第一步嘛做成电影本身也不够好吗我觉得就是叙事非常的简单就剧情简单到不敢相信就是我进影院前没有想到是这样简单的一个情节就这种感觉对剧情非常的疲软我觉得
我在看基层女性的一个书品有人说这是一本需要的人会觉得很好的书不需要的人会觉得这么简单的道理为什么我还需要一本书
他其实他这个怎么说呢就是他你可以去看他的视频他的视频他真的就是用最简单的最浅层的朴实的话给一些农村妇女解答一些疑惑就是希望他们能够尽一点力帮助他们早日觉醒因为他讲的很简单原生家庭婚姻情感生儿育女就是三点
很简单很朴实这个其实跟同期上映的国内没上映海外同期上映的奥巴马海默是有点相反的
奥本海默因为诺兰出品必属精品嘛所谓可能是一个在艺术上在电影语言电影艺术的角度去评价比较精良的一个制作那我今天就看到一个评价觉得这个电影说两心都给多了二十万条人命只是剧作里面的一点情感包袱然后说它有浪漫化屠杀的成分如果真的有导演标榜的这种悲天悯人的话这种电影就不应该被拍出来
然后这个短片就说 filmbros 快拉黑我就说你们要去欣赏电影的这些人你们赶紧拉黑我所以说呃也许这个电影按照所谓社会责任这种意义的角度去看的话可能大概有浪漫化屠杀的成分就是在价值观上面呃
这样子但是在电影制作的角度上它可能是比较好的一个作品可能要比芭比精良的多比芭比的艺术手法厉害的多这样子所以我觉得这两个东西可能刚好是相反的
这两部我都看过《奥巴海默》是我上周去看的我可以顶锅盖说一句我不喜欢我跟我很多朋友讲的时候他们都是你居然不喜欢包括我男朋友他说他想去看第二遍我说我真的不喜欢可能太过于艺术了我跟所有人说我觉得太过于艺术了可能不适合我这种前线的人因为真的就是作为我这种下班之后想去看一部电影我对这个他这个人本身的这个传记
我不了解我不知道我没有特别多的物理的基础常识就是它有很多蒋元子弹的这些东西我不了解我不了解当时这个历史事情是什么样子的我觉得《爸爸海贸》这个电影是一个非常
走马观花的一开始在讲这个人的这个社聘经历我个人是比较喜欢以小见大的那种我讲一小故事通过这个故事我可以感受心里的感受到这个人物内心的一些变化一些发展但是这个电影也没有这个电影其实有点像是三体的那种叙事结构就是我一下子给你这一年发生这个事五年以后发生这个事情时间转换这样的事情同时还有很多配乐就是非常磅礴的那种恢弘的
那个电跃在后面就让我觉得特别像在看一个大型的一个小时的一个预告片我不知道你们能懂那种感觉我看三题的时候我同样的感觉我没有看下去三题我看了两部我就觉得你说书吗对书我看了书我没有看完就是因为它是非常的
怎么说呢就是给你叙事叙事叙事非常的客观的细致的给你讲发生了什么事情但我其实是更喜欢看这个人内部的这个心理的变化但是芭比没有所谓的心理变化这种心理的东西很少我觉得芭比是非常粗糙的一个东西
细腻的东西其实我可以讲一个相对的一个类比就是这个巴比的电影导演是格雷塔格韦格嘛然后我认识他其实是因为一部叫弗兰西斯哈的电影他是这部电影的女主角因为他以前其实是个演员那这个电影其实是他的现任男友还是丈夫拍的大概叫诺亚邦伍巴赫呃是他的呃伴侣他俩经常在一起合作然后格雷塔其实也是这个诺亚邦伍巴赫的相当于是一个谬词
包括那个婚姻故事也是他们俩一起合作的就是那个 Adam Driver 亚当斯基和寡姐一起演的婚姻故事那个电影是他男友导演的格雷塔参与了制作然后我是觉得弗兰西斯哈这个电影他就更吸引你
他是说一个在纽约混迹在纽约的一个不太得志的一个芭蕾舞演员然后他有一个女室友和室友住在一起这电影就讲他生活中面临的一些困境其实他也是一个女性主义电影我觉得在讲女性主义这件事上这个电影就细腻的很多在表达一些东西的时候就有一些很多的所谓的你说的更期待的个人情绪的细腻表达但这个芭比他就非常的浮泛浮泛在表面上所有的东西都是喊口号式的
我举个例子啊就比如我们要去读一本讲心理学的书就比如说我们一个人要去治愈拖延症吧我们读一本讲拖延症的书我们要鼓励他不拖延的时候
巴比给我的感觉就像是在对我说对这个拖延症的人喊你不要拖延了赶紧做事赶紧做事你不要拖延你没有拖延症你是最棒的拖延不好拖延是个坏事是这种感觉但其实我们要真的去剖析心理然后去剖析前后果去治愈所谓的拖延症我们要真的能够知易行义而不是看到这些空含口号的知易行难的文字的话我们要一环一环的去抠里面发生的细节
你是由于什么样的认知造成了什么样的行为那你又怎么看待这个行为又有了怎样的错误的认知然后又产生了怎样的一个循环因果这样去进行心理的分析这个东西才会让人有一个前后的逻辑有情感体验你才会真的去相信它我觉得芭比就是没有这样一个流程是非常直白的口号直面你然后被丢到你的脸上砸到你身上的时候这个说教就会反而很无力
就像所谓的这个现实世界的妈妈和女儿进入到芭比世界去给那些被洗脑的芭比唤醒的时候她大段去背的那一段话你刚刚读的那一段就这样读出来我觉得居然是这样去唤醒他们呢
就我不知道她是故意这个样子一个非常荒诞的方式我这是喊口号我直接把你叮了一下唤醒了当时电影里就是这么表现的嘛就是这个女二号在大乱的喊口号之后其中就有一个被洗脑的以前德国诺贝尔奖的芭比就叮了一下好像脑袋冒出一个小灯泡一样说啊我想起来了我是拿过诺贝尔奖的我不是生来就是要给这些男人去端啤酒的就叮
就盯一下我不知道他是故意是用这种荒诞的无厘头的方式就像那种周星驰电影他就是很荒诞对但是在我看来这种说教就很无力但是可能也许对于很多人来说对于你说的很多这些脑子里并没有这个基准的基本的平常概念的人来说他看这个电影的瞬间可能就是那个盯的瞬间对但是可能而且就算没有盯他看到别人盯了之后他也会盯一下对
对这个也是我说我觉得这个电影不够好的原因你问一个问题你喜欢信条和敦克尔克吗我不喜欢我不喜欢诺兰我不喜欢诺兰那你也不会喜欢伯海默我刚刚看了一个就是排雷在豆瓣上一个排雷如果你不喜欢信条和敦克尔克那么大概率你也不会喜欢伯海默我不喜欢信条我不喜欢敦克尔克
敦克尔克我觉得可能我会比较理解你在电影院看电影院看奥巴海默的心情因为就特别巧我敦克尔克也是在我是在当时是在英国看的我当时在牛津海在剑桥那天晚上我去看了敦克尔克我基本上
大半的对白都没有听懂我觉得你可能也这种感觉看奥本海默很多对白都没有听懂奥本海默不光是没有听懂的问题他有很多很多的那个名词然后我在卢森堡的话电影院里是只有法语字幕和德语字幕同时在放的没有英语字幕
然后又有很多那个物理的那些名词我是真的看不听不懂这个我觉得这是英语的这个我的一个盲点就是敦克尔克的音乐是那个汉斯基默做的我当时在电影院观影的感觉就是音乐音乐排的特别的慢就让人头疼然后
那些专有的战争的名词我又听不懂然后还有还有就是那个敦克尔克里面不是会有很多那种地点的那些那些名词吗我也听不懂然后敦克尔克的对白其实又不算太多然后汉斯基默那个很紧张的电阅又电得很满就全部铺满了就让人那个观影体验就特别差我觉得我其实我不喜欢对对对我不喜欢这种
而且信条我不知道为什么我信条是电影院看的我觉得信条的那个音效非常之差我不知道为什么他把那个人物的对白做的声音特别小然后其他的那些大场面的一些爆破声音特别大然后整个电影是呼呼隆隆就是我完全听不清楚他们在里面到底在讲了什么我不夸张我好不夸张首先他那个他那些故事就很复杂嘛
我就看得一头雾水然后同时它那个对白声音又特别小我来电影院里我都不知道是不是音效出了问题我是真的听不懂所以我很多朋友就是去看一遍去看两遍去看三遍三刷我说何苦呢我看一部电影我还要去三刷就是为了去搞懂这个叙事我理解你可能有你自己的艺术追求但是对不起我不是你的受众所以其实我的审美取向是 Francis Ha 这种的
然后就像婚姻故事这种生活小品这种感觉我也是我也是以小见大对以小见大然后他的对白是很日常的但是他会有一点深度不会不至于像完全的商业片那样很浅白然后他又会让你有切身的很细腻的情感体验这种小品其实是我非常喜欢
我也是我其实对我在这里再次推荐一下对这个这个芭比的导演格雷塔格韦格的男友诺亚鲍姆巴赫的一系列作品我觉得都很棒就好烦烦哦我好好烦哦这样搞得我好难全啊我在这里推荐这个女导演的男友的电影你有看过金王你不电影有去年德拉奥斯卡电影的啊没看我知道就是那个最佳男主角那个胖胖胖胖的那个对没看没看对
我其实蛮推荐你去看那部的非常 intense 非常 heavy 的一部电影它不光是里面的男主非常的 heavy 整个的故事非常的浓墨剧彩浓墨重彩但是我觉得你肯定会喜欢可以推荐你去看一下我看了之后三天都没有回过神来
很想重刷一遍婚姻故事但是婚姻故事好治愈啊离婚的一些破事对再给你推荐一部电影那个晒后假日也是去年很火的一部电影也是就是那个正常人的那个男主演的那个对对对
那人是我学校的我们学校表演学院的有很多留白然后有很多也是个女性导演导的非常非常好是治愈嘛这点因为我觉得怎么感觉在男主演的电影演的角色都是那种温文的然后很治愈的是是是他长了就长得很抑郁症嘛这个人长了就不开心是是是
对就是我们在说的是那个 normal people 的男主演的一个新电影对他因为这个这个电影拿到了就是去年这个奥斯卡最佳男主的提名哦这个电影拿到了奥斯卡的最佳电影提名啊不是最佳电影是男主拿到了最佳男主的提名对对对是的得了不少得了不少的提名这样挺好的对对推荐推荐这是这个女导演的处女作哎哇这么厉害嗯嗯强烈推荐去年有听有很多播客也在聊这个这个电影蛮好看嗯嗯
最近的新电影我看的还蛮少的就是这一批奥斯卡提名的电影我基本上都没有看最近这一件奥斯卡我吓了我吓那个什么就是那个种书演的什么女妖爆桑女妖那个那个我没有看那个我没有看我好像只看了金还有 everything everywhere all happenedall at once
瞬息全宇宙我想半天想起来其实我有看到我的友邻也有评价这个巴比就给他的观影的感受就很像瞬息全宇宙
就是这个电影给他一种类似于瞬息全宇宙的新奇感就他的叙事方式很不常规很离经叛道嘛非常荒诞塑料感那种对对对非常荒诞的这种就是这种感觉就是他说是有类似于瞬息全宇宙的新奇感现在批评界已经发明出 metamodernism 这个词来称呼了就是那个那个 meta 元 moderism
现代主义原现代主义 metamodernism 这个词然后我就说什么什么原现代主义什么东西他就说就比如说是用后现代的风格和手法处理一些更加当代生活的现代主义的议题就这两个电影其实都是非常对就非常脱离现实的一个一个头脑风暴一样的一个思想实验一样的东西
然后但是他去讨论的是非常现实的这样一个议题比如说是平善或者说是亲子然后女性也是其实顺心全宇宙也是一个女性主义的一个东西那让我拉回我们这个博客我们既然这期在聊巴比我突然想起来我还有一个事情就你还记得他那个电影结尾的时候虽然就是结尾的非常浅薄也就是肯和巴比都找到了自己
存在的意义存在的价值然后但是我特别喜欢他那个台词他讲的就是 It's not Barbie and KenIt's not Ken and BarbieIt's Barbie and it's Ken 没有从属的关系对我觉得这个很好这个台词非常好 It's Barbie and it's Ken
我觉得这就是我们想要表达的就是我们追求的女权并不是女权压倒男权而是每个人都有自己成为自己的勇气成为自己的权利就是我们两个性别之间本身并不是对立的性别与性别之间当然是不同的我们生涯就是不同的人与人之间生涯都是不同的但是我很希望就是在一个未来的一个理想的世界里面每一个人都能够自由自在地做自己都有做自己想要做的事情的自由
这电影其实不光是讲性别它其实还会有一些讲存在主义的这个命题他要不要去成人世界然后他怎样去自处去找他那个身份认同这其实是一个存在主义命题包括其实这个 Kent 他在建立起 Candom 然后又被女性他们去这个议会投票女性又重新上台被推翻之后这个 Kent 崩溃的那一瞬间其实跟芭比说我根本就不想要这些我只是想要马我发现
就是做这个 Kendom 的等于是做这个 King 就好累哦就是其实他他其实也没有想要去有一个男尊的这样一个角色我并没有说男性在父权之主一家就是活得很开心并不是的男性有男性自己的痛苦和他们的困境比如说这个社会要求男性不能够哭这个社会要求男性必须要成功必须要养家必须要做一个男子汉
就是那种有毒男性气概我必须要做一个有把的成功的有男子气概的热血的一个男性这对男性也不公平父前志当然他们是全力的既得者这个无可厚非但是我必须说他们是开心的对对其实有一个地方我还会有一点好奇就是最后其实有一个留白就是芭比她进入到现实世界她决定做人以后她那个去这个大楼里面去看了妇科她是要给自己安个 pussy 吗
因为他出来的时候就说我 I don't have a vagina 不不不但是他他不是最后变成了人类吗也就是说他已经有了引导啊所以但他为什么要去看妇科医生他去干嘛就是去看一下妇科医生没有什么就是代表着我已经有这个引导了不会啊我的理解是就是他是没有生殖器官的他要需要去有那一套完整的所以所以他去看妇科医生他要真正的去做一个人去面对这些真实去面对真正成为一个女性的痛苦
她是已经成为了女性了她没有穿高跟鞋了她穿了平底鞋然后说我现在要去看妇科医生了就是她已经成为了一个人因为她当时选择成为一个人我不是这么觉得的我是觉得她是要去主动去给自己加上生殖系统不不不我的理解就是她已经成为人了成为人就很正常会去看妇科医生我现在看豆瓣的论坛看了一个帖子标题笑死我了
娇妻朋友看完后坚定发笔怀孕了
OKOK 好那我们今天就大概聊这么多了在结束之前呢也希望邀请大家一起来我们节目的评论区包括小宇宙喜马拉雅荔枝还有 SpotifyApple 的评论区给我们写下你的想法评价也欢迎跟我们互动聊一聊关于我们的节目你想说的和你其他想听的内容还有就是 Apple Podcast 希望大家去给我们打一个五星现在的评价很少但是我们是满分哦对
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