中国 | 与思睿集团月度对话 – 存量房贷政策预期、人民币、黄金及国债走向
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大家好 欢迎收听瑞士保胜的市场透视播客节目大家好 欢迎收听瑞士保胜的播客节目我是瑞士保胜香港区研究部主管邓启智进入新的一个月了又是我们跟 CRE 集团阅读对话的时间欢迎 CRE 集团的合伙人和首席经济学家洪浩先生继续跟我讨论中国市场的前景洪浩先生您好瑞士你好

港股市场刚刚结束了财报季总体的业绩我觉得算是好坏餐半有一些的电商它的业绩是优于预期的但是也有头部的电商它的财报公布以后股价跌了三成房地产板块我觉得还是比较差了一部分

那不论是香港本地地产商发这个引警还是老牌的国际背景的内地开发商从赢转亏这些都引发了市场一定程度的忧虑那在这样的背景之下呢市场又重新在流转不同的旧式的消息那最新的一个呢是这个外媒彭博报道了人民银行在考虑让这个存量房贷的利率也下调那

某大型银行被问到的时候呢他说我没有收到相关的通知所以目前来说我们也不知道是真还是假的

但不论如何呢目前中国这个房贷它的存量达到了 38 万亿的人民币占银行总贷款的 6%所以呢如果这个政策是真的话呢影响的绝对不少那红奥总您认为这个消息靠谱吗那假设它是真的那对于银行消费房地产或是任何相关的行业有没有其他的重要的影响呢

嗯我觉得有可能是真的那么毕竟呢我们在 2023 年 9 月份的时候呢也做过类似的转按揭的怎么样的一个处理但是呢话说回来就是当时转按揭之后呢其实市场略有一波小的反弹之后呢又往下走了所以呢它对市场的影响呢还是有限的这个主要还是因为呢虽然你是大概 40 万亿的房地产的这个按揭但是呢注意呢就是说中国的房价呢其实跌了很多

对吧那比如说你房价跌了 40%对吧那么 1000 万的房子呢你首付了 400 万但是呢如果跌了 40%的话你这 400 万跌没了就你的这个 home equity 就是你的这个在房子里的这个持有的这个本金呢就跌没了所以呢如果你要重新的去转按阶的话呢那么你很可能要 top up 就是你要增加你的资本金才能够进行一个转按阶所以呢我相信如果是这样的话呢其实

很多家庭都不会选择去做这个转换阶段所以这也显示了就是说在这个消息出来之后市场整体的走势还是偏软的那如果从这个角度来说可能不是太多的会转的话是不是代表这个消费因为环带的这个开支没有明显的减少的话它的那个消费可能的改善也不会太好呢

上一次我们测算呢因为你体量大概 40 万亿嘛就是 5.4 万亿美元嘛大概

不到 40 万亿的这个房贷那么这样的话换算下来呢你如果省 75 个点的话呢那么大概是在 1000 多亿吧不到 2000 亿的这样的一个水平那你说有没有用呢对啊我觉得是杯水车薪吧一两千亿的这个人民币的这个贷款的减少还贷负担的减少但当然就是说边际上头呢我们觉得还是聊胜于无

那同时呢也取决于中国家庭对于这个还房贷的这个态度因为现在更多的中国家庭呢是选择尽快的去把这房贷还掉而不是呢进行转按接虽然转按接的这个利率水平呢还是比较低

但是现在中国如果你有这个闲钱的话你放在银行理财里大概是两个点的收益对吧你转按揭的利息下来的大概四个点的收益那只要这个理财的收益低于这个转按揭的利息的话我相信很多家庭都会选择尽快把这个房贷还掉的

所以整个你如果看一下 8 月份的这个收容的数据你会看到中国家庭无论是短期的贷款还是中长期贷款都在减少也就是说呢短期像这个信用卡的使用呀中长期主要就是房贷那么整体的这个负债端呢在减少家庭的负债端在减少那么这个呢其实呢也说明了就是说我们很可能由于家庭的资产负债比较受损

导致了就是说中国家庭呢承担债务的这个意愿呀大幅的减轻那这个就所谓的资产负债表衰退

那所以呢在这个时候我们进行降息降准啊甚至怎么转按揭啊那这个呢有一定的帮助但是往往呢你会看到现在产生了一个流动性陷阱就是说利息在底也没有人借钱这样的话呢就是所谓的这个流动性陷阱了那这个呢就是我们有关部门的需要引起重视的一个现象

好像从不同的经济数据上面也看得到一个类似的情况但我觉得比较奇怪的是就算经济可能还需要时间去复苏最近汇率市场的表现就比较好汇率我们都知道基本上是两个驱动一个是经济一个是利率 8 月初的时候美元对人民币的汇率从一个低点很快反弹现在已经破了 7.1

过去几天有回落一点点哈但不论如何呢这一波行情的出发点呢可能是这个日元被炸空哈造成一些一定的这个情绪外溢的效应但是呢如果我们看日元的趋势的话最近它其实已经停止了升值哈

但人民币还是持续的走强有些投资人认为可能是因为出口商把大量的美元转回了人民币导致可能也有其他的理论

但我相信我现在要问一下洪浩总因为您在这方面肯定是专家了那人民币走强你认为是基本面因素驱动比较多呢还是技术因素比较多呢我觉得对于我们的听众朋友来说可能更重要的是人民币能够重新回到 7 这个我相信比较重要的心理水平那这个概率有多大呢

我觉得基本面和技术面的都有吧那么一方面呢就是说我们看到美联储大概率是要降息的那么现在主要的问题就是说你是降 25 个点还是 50 个点

所以如果你无论你是往哪个幅度来降的话呢其实人民币和美元利息的息差就会缩小那么这个是一个比较重要的一个基本面的原因那么同时由于这个息差的缩小以及对于这个两个币种的回报的预期发生了变化那么之前呢你会看到中国的出口商呢他出口之后获得美元的是没有结汇的

当然结会的意愿非常低的那现在我们看到结会的意愿很可能是在历史这么多年我们十几年我们有历史以来呢它结会的 percentage 就是这个占比应该是最小的

所以这个也侧面说明了就是说其实中国的出口商也非常的精明他以前在出口之后预期美元会升值那所以呢手上的美元拿来买美债买一些美元资产等等那么这样的话不仅仅赚到这个美元资产收益率高的这么一个好处那么

那么同时呢美元还升值对吧所以这一些套利的行为呢都造成了人民币的这个汇率的压力那么现在呢整个无论是回报的预期啊还是这个资本的流向啊其实我觉得很可能都会发生变化那如果

那如果是这样的话呢那么如果这个资金呢开始回流对吧海外我们估算至少都有四五千亿的这个美元呢它可以回流到中国市场那这样的话呢对于我们中国人民币的这个升值的这个推动力呢是非常大的

技术面呢就是我们刚才讲了就是有一个套利的交易的因素那么在人民币突然大幅增值的时候呢之前看空人民币的仓位呢都要迅速的补偿对啊那把这个空仓平掉那平空仓的时候呢你从市场上买人民币因为你着急啊所以呢你买的价格呢往往是会比这个它的真实的价格或者说它的这个理论的价格要高的啊因为你着急

所以这个就是产生一个技术面的 squeeze 就是压空的这么一个行情

所以我觉得既有技术面的原因,也有基本面的原因那么接下来我们要看美联储如何的进行降息它的频率幅度有多大那么第二就是说你降息了之后我们中国央行这边怎么动以及我们出口商对于手上的美元如何的结汇那如果我没有记错的话我记得结汇是有一个

有一个期限的我记得是要两年之内你要结会就比如说你 2022 年 2 月份俄乌战争爆发对吧那么那个时候由于这个战争的爆发和中俄的关系呢其实我觉得很有可能它影响到这个人民币美元的这个结算的关系

那所以呢你想想如果从那个时候开始大概到现在对吧也两年多一点点这个结汇期的窗口呢也逐渐的靠近了就是说对于很多这个厨房厂来说所以呢我觉得大概率世界呢我觉得资本呢会开始回流到中国的这个我觉得是我们今年逆共时的对于中国市场没有那么悲观的一个原因当然这个中国市场今年有过几波反弹但是呢

这个反弹的高点呢是越来越低的这不是我们想要看到的但是呢同时呢我们也要注意就是说市场过分悲观的这个预期呢其实是很容易打破的就是呢人民币资本的流动的方向它怎么发生改变的话那么对于这个预期的逆转呢会产生一个非常非常强的逆转的作用

我相信我们聊这个人民币当然也对于我们聊股市有一定的帮助因为我记得洪耀宗您说过就是人民币可能跟中国的股市它的那个相关性还是蛮高的

而且您也说过中国市场一般有两到三次的小行情现在如果我们先看港股这边,恒生指数从低位的 16000 多一点点到目前大概接近 18000 的确是有一个小行情但是 A 股的上升指数或是我们看沪深 300

没有发生这个行情持续往下啊甚至呢最近我们在聊所谓的这个地量成交的这个情况所以我比较好奇的问题反而是红号总您认为这两者的差异究竟在哪里为什么他的行情有点不同啊

那另外一个问题就是假设这一次港股又是一个短的行情的话您认为这一次的反弹能够持续多久或是更重要是多远了

嗯,人民币升值肯定对于港股是更有利的,因为港股其实就是一个美元计价人民币资产,对啊,所以如果人民币升值的话呢,那么港股的估值呢自然也会,自然也会上升。在这一波行情里头呢,我们看到港股的表现呢是略好一点的,那同时呢我们看到像这个中国的科技股啊,

他们由于股值低以及对于人民币升值预期的改变那么这个时候我们其实看到科技股它的反弹的力度是好于其他板块的当然还有就是说远远一期的房地产板块因为江西的转按节的传言其实也受到了很大程度的提振所以我们看到港股表现会更加敏锐一点

但是 A 股呢就是我们跌破了 2800 点那么另外一个整数关口呢又被跌破了大家都非常的沮丧但是我们是这样看这个问题的你是要一个指数的牛市呢还是要一个股票的牛市

这是完全不一样的那么在这一波行情里头呢那之前我们讲到就是转按揭有可能发生那么这一个消息的出来那么它对于银行的息差的影响是非常肯定是有影响的这样的话呢这个银行的这个息差的收入呢就会减少那么直接呢会导致就是说银行的这个

股价呢会受到和盈利和股价呢都会受到一定的影响那所以呢果不其然我们看到银行板块是个重灾区哈它已经连跌了好几天了那其实如果你看一下一些大行的股票价格 A 股哈其实呢我觉得它这个技术三重顶技术的这个形态还是比较明显的所以呢

技术面加上基本面的消息那么导致大家都在银行板块获利了结毕竟银行板块它已经涨了这么多了如果 Richard 你还记得我们以前说我们可以做一个 cover call strategy 对吧我们买一项板块然后获取它的分红然后还在 call 上还可以获得一定的 call premium

那这样的话这种对这种高收益的这个 cover call 的策略呢其实我相信虽然过去一年里头呢其实股票的表现一般般但是呢银行股还有高分红股他们是不断的创新高的很有意思所以

所以呢他应该是帮助了我们的投资者呢有这个 portfolio 就是这个投资组合呢他是有一定帮助的但是呢今天我们看到呢他跌破 2800 点那么同时呢银行股领跌那么银行股呢他我们都知道他是权重股啊他是那个 A 股板块里这个权重最大的一个

板块了所以呢如果银行股这样跌的话可能是由于这个转换节的消息的落实啊可能是板块的轮动啊可能是大家获利了结啊基础面的因素啊等等那么他唯一的结果呢就是说他扯着这个整体的指数呢再往下走

但是呢今天的中小盘创业板就比较活跃了对吧我们看到的这个市场的宽度啊他反而是变好了不是变坏了那之前啊在这波银行股下来之前其实我们看到中国的银行由于他的板块权重大以及呢所有的人都在买啊因为他就高分红的概念啊以及中子头国子头的概念呃银行股呢他表现的呢就非常好但是呢由于正是由于他的表现好那所以呢

整个中国股市的宽度就是说上涨的股市占整个市场的股票个数的比例那么这个宽度其实它是全世界所有市场里头最差的

甚至比美国还要差美国可能只有 7 个股上在涨但是后来你会看到其实它的宽度在改善了罗素这个 SPW 就是标普的等权重指数都纷纷的创新高很有意思

所以呢我相信中国这边也有类似的这个板块轮动的效应啊那毕竟呢银行之前呢涨了这么多同时呢如果这个宽度延伸出来那么中小盘和这个赛板能够涨一点的话呢其实我相信虽然整体的指数没有那么的好看对吧所谓的破了 2800 点但是呢觉得呢反而对于广大的股民来说你买股票赢的概率在增加因为你

你的这个上涨的股票的占比呢在上升所以呢你的赢面在增大或在减小所以呢如果从这个角度来看呢其实最近我们看到这个盘面呢并不是一个特别让人沮丧的一个盘面

所以洪晓总您的意思是说这个权重股银行可能不一定在短期内做得非常好但是其他的这些板块做得不错的话可能我们看得到指数不一定上升很多但是这些其他的板块可能也有不错的机会所以就赚钱的所谓的赚钱效应还可能会改善对的不宜太悲观

对就像你去了一个赌场突然他赢面上调了对吧你自骰子本来是本来是六分之一的赢面那现在可能他变六分之二甚至更高因为本来六个股票就一个股票涨现在六个股票有三个股票在涨对吧那么这样的话呢你的赢面的反而是增大的或者说这个你赢钱的概率在增大

嗯这个也有道理那除了我们刚才说到汇率资产可能有一个比较大的波动然后港股跟 A 股资产我们也聊过了那我觉得

这一集可能我更想去聊一下非中国的其他的资产包括特别是贵金属贵金属我记得我们在上海的时候我们已经聊过很多的逻辑为什么我们认为特别是黄金能够持续的上涨在不同的播客里面也讲过很多次因为刚刚又有一波的上涨所以我想再一次的跟洪耀总聊一下这个板块

那黄化总您认为这一次的所谓的催化机是什么呢为什么黄金它整顾了一阵子以后呢又在突破是不是美元降息呢还是什么的因素呢另外一个相关的问题就是银价又怎么看呢

对我觉得黄金还是会不断创新高那么这个主要还是因为美联储开始降息了也就是说如果你是一个黄金投资者的话那么你的持有成本在下降因为持有黄金是没有利息的对吧那么持有美国国债是有利息的所以作为一个安全资产来说你的这个机会成本那就是非常大了因为黄金是零利率但是美国国债之前给你五个点的收益对吧

那所以呢如果你要买安全资产的话呢其实美债可能更合适所以呢以前的黄金的投资逻辑呢主要是从这个货币主权货币的购买力的缺失以及对于整个原有的美元信用系统的不信任呢去出发的那么现在呢就是说如果这个主权债务以及这个货币购买力的这个逻辑还在

但是呢同时呢你的这个机会成本在降低那所以呢反而我会觉得黄金呢会不断的创新高当然九月份啊这个月份呢很有意思啊它是对于所有的风险资产都是一个比较不利的季节性不利的月份对啊无论是对于美股来说呀还是说对于黄金来说啊黄金好像最近

几年每个 9 月都是在下跌的很有意思那同时呢我们现在看到呢就是说由于这个市场在预期美联储降息那甚至呢之前我们看到有一些非常激进的这个预期就预期什么降 50 个点然后一共要降 200 个点等等等等那么这一些激进的预期如果最后不对线的话

那么相信呢就是说美元在最近贬到 100 之后它很可能会有所散弹也就是说美元会重新走强那这样的话呢在短期上在技术上头呢它就会牵制这个黄金的走势

那我相信白银也一样这黄金白银可能九月都不会是表现最好的这个微金大众商品但是呢我觉得就是说过了九月之后对啊无论是你刚才我们讲的这个货币信用的角度啊这个持有成本的角度啊还是从这个全球风险的角度啊那其实呢我觉得黄金的都是值得拥有的那十月份之后大时间就是在美国的这个选举啊投票啊要开始了对啊那

这个风波啊这个市场的动荡呢很可能会加剧的

那所以呢在这样的大的环境里头呢我相信黄金的作为或者说黄金白银作为这个压仓时去稳定你的整个投资组合的风险其实我相信肯定会有帮助的我相信呢就是说随着美国大选的日期逐渐的到来大家都会看到就是说无论是特朗普上台还是这个贺锦丽上台那么他们的执政方针呢都会导致美国的财政赤字

继续的居高不下无论是谁上台可能可能川普会更猛一点所以如果是这样的话其实我觉得我觉得黄金应该是大家在这个投资组合里头的一个必不可少的一个组成部分

刚才洪耀总您提到就是降息的问题最近的确市场对于降息的预期提升某程度上在反映在美国国债的收益率现在 10 年美国国债收益率不到 4%

另外在另一边,中国国债虽然之前有所谓的人民银行的操作,但似乎国债收益率也没有反弹很多,还是在比较偏低的位置。这两边的国债目前来看的话,它的投资价值您是怎么看的?

我觉得美国国债收益率还会继续的走低吧那么中国国债的收益率呢也会继续的走低那美国那边呢主要是这个美联储货币政策转化以及这个通胀预期的改变而产生的那中国这边呢很明显就是我们这个返离产的问题呢需要委决对吧那么产生的这个通俗的压力呢是不容小觑的

所以如果是这样的话国债先是二点几对吧那么最后呢我觉得到零也不会出气的

是的 我在长期下不是说明天就是说我觉得它是一个 secular 的党权所以我觉得中国的国债做一个安全的资产因为现在整个社会就随着我们不断的往前看美国大选之后又有中东的局势俄乌的局势等等美国大选之后其实如果特朗普上台中东的政策也会不可避免的发生各种各样的变化

那么他不是一个国际主义者那如果是这样的话如果美国把自己的这个军队啊保护力量啊撤出这个北约以及中东地区的话那我告诉你那这个世界的这个政治局势呢会发生一个非常大的变化所以如果是这样的话就是说

这个世界如果是它的波动性在上升的话那么其实安全资产它是缺少的或者说安全资产的供给是远远的小于它的需求的不仅仅是对于美国国债那所以呢我觉得中国国债它完全是有一个潜力成为一个全球性的安全资产的供给

不仅仅是因为呢大宏观的趋势非常的明显那同时呢我觉得我们中国政府的信用大中国的这个信用的评级其实是被低估的是不太可能就是这个违约的尤其是这个对于国际投资者来说

所以我觉得中国的国债在这个新的格局里头它也可以成为一个对于全球的投资者有吸引力的一种安全资产那如果是这样的话那你想想一想就是大家不断的买的话那么国债的这个收益率还是会继续走低的

这个是非常有趣的观点那我们在往后的这个播客我相信我们还是要继续再聊这一块的问题但今天的时间差不多了非常感谢洪耀先生的分享听众朋友们敬请留意我们下一次的播客节目谢谢谢谢

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