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我的內耗之路 (上) HT74

2025/2/21
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只能喝酒的圖書館

AI Deep Dive Transcript
People
H
Hank
T
Ting
Topics
Ting: 我從小就經歷了嚴重的內耗,源於童年的自卑和不被理解。國中時期,我成績不好,經常被批評和比較,導致我極度缺乏自信,自我懷疑嚴重。高中後,我沒有繼續升學,工作中也因為能力不足和自我懷疑而表現失常,陷入惡性循環。我經常把別人的批評無限放大,內心充滿了反抗和不服輸,但又做不到,導致行為脫序,甚至酗酒。在紐約生活的兩年多,我開始反思,並在朋友的幫助下,慢慢拾起破碎的自我,重新建立自我認同。這個過程非常痛苦,我像一具游魂,不斷地翻騰過去的痛苦記憶,但這也是我重建自我的必經之路。我開始理解,我最大的敵人只有我自己。 在回顧過去的過程中,我逐漸認識到,我的內耗並非毫無意義,它是我鍛鍊靈魂、建立信念的過程。我經歷了無數的考驗,不斷地質疑自己,但最終我仍然相信善良、相信除了金錢以外還有更重要的東西。我學習到順勢而為,不再強求,而是踏踏實實地走好每一步。現在,我已經能夠駕馭自己的情緒,內心的平靜也逐漸找回。 Hank: 作為Ting的朋友,我見證了她漫長的內耗之路。她的經歷讓我深刻體會到,自我懷疑和缺乏自信是多麼痛苦的事情。Ting的分享也讓我對內耗有了更深入的理解,它並非一無是處,而是自我成長的必經之路。

Deep Dive

Shownotes Transcript

沒有任何一個人可以接觸我沒有沒有人可以理解我我就這樣一直疊一路一直疊我一方面責備我自己呢然後我一方面每天都在問老天爺這個問題我都這麼努力了你還要我怎麼樣我們今天穿同樣的襪子耶好酷喔

大家好,我是 Hank。大家好,我是婷婷。我今天要来还债。哦,还什么债?上次直播的时候答应说要聊一集内耗。然后我想要跟大家分享的是我这个前半辈子的内耗。OK。我是完全属于内耗型人格的人。OK,什么叫做内耗呢?

我查了一下我大概都中屁股说什么我看到有一个图然后上面他说经常处于悲观的情绪当中给自己很多无形的压力不管有没有发生的事都会感到焦虑容易被其他人影响情绪过度解读其他人的意思经常觉得累提不起精神自我否定不相信自己内心系很多脑袋停不下来我大概除了经常觉得累提不起精神

以外我其他都有全重几乎全重就是以前几乎全重那我是另外一种你是哪一种经常觉得累提不起劲有重其他都没有

经常觉得累你是睡太少吧你在那边刚好反过来你睡太久了我是不会觉得累的人 OK 我只要醒来就是我睡很少就不会觉得累对我就不会觉得累超可怕的很恐怖然后我有一阵子还不会觉得饿这个也很可怕对

有一阵子在工作很忙的时候我完全没有觉得什么叫饿那一阵子我也觉得我好像什么机能坏掉了什么之类的就是脑子动得过多对我就是脑子动得过多就是这种东西很恐怖那它只是我觉得这个是

稍微去定义一下什么是内耗型的人格那我自己觉得所谓的内耗对我来说我之前有聊过就是自卑你会过度的指引你自己但这个东西我现在回头去看我会觉得挺正常的 OK 为什么因为在那个时期其实你是在

自我认同的过程里面 OK 它是一个过程它是一个过程我觉得那个是从小一定没有人去告诉我说

什么是你要建立你自己的自我认同 OK 对不对对就是你是谁对你从哪里来你要去哪里小时候没有人去告诉我们这件事是告诉你你也听不懂吗听不懂你完全不会听得懂小时候我其实从国中的时候我觉得我就开始有那种内耗很小的内耗那个时候在想的是什么事情

我其實會把很多人的話都聽進去 OK 所有的批評都聽進去而我聽最多的都是批評譬如說什麼很多耶你壞孩子啊什麼什麼你是壞小孩對啊不要把人家帶壞之類的或者是說像以前父母都一定免不了一定會把你拿來跟別人比較嘛對所以你一定會有很多自我懷疑啊你會覺得說我有這麼差嗎我是不是真的這麼差為什麼

要拿我去跟别人比或者是因为我以前国中就不是很爱读书班上就有很多人很喜欢读书我每次考试都考那种倒数吧几名的那种功课不是很好然后我也会觉得说我很笨我没有别人聪明我小时候其实还蛮沉默的就是不太敢讲话或者是不太去表达自己的

想法或者是意见等等之类的因为你是处在一种很觉得自己很糟糕的很烂的就是比不上别人的那你知道我小时候就有种担忧就是那我将来要怎么办

小时候就有了我小时候就在想说那我将来怎么办 OK 因为以前就常觉得说那我高中也要考啊那别人考都一定在拼那种什么北一女那类的前景志愿前景志愿的我根本就没办法嘛简直是吃屎

根本就连想都不用想但是我骨子里面有一种叛逆我又没有办法被老师控制对那种被老师控制就是以前小时候是你有去他们家补习你得到的提库就特别多有有

有有有这个有我们小时候有对可是后来我们家就很穷嘛嗯你要缴学费你就会缴不出来啊补习就是一个额外的额外的费用啊那缴不出来然后我就后来就不想要给家里面太多的负担我后来就没有去上学我就没有去补习了而且我觉得补习他也是拿题库给我然后叫我照着题库这边做对啊补习其实那时候有一部分是在泄题啦对

然后对我来讲那个东西我又很我又一部分质疑他可是那个时候整体的教育环境跟你身边的所有的人加起来给你的感觉是你根本就不能质疑他你知道那个处在一种很错乱的一个状态里后来反正我高中就考了乱七八糟

然後我就跑去新店讀了一個我也不知道我要做什麼然後就讀了一個就是佛教學校那種普通課我到那個普通也是一樣你知道那個因為我數學很爛然後我們老師對我就是完全是放棄我了他根本就覺得我就是一個沒用的人就是完全沒有以前有時候在學校只要你

不是很會考試或者是功課不好老師基本上不會花太多心力在你身上完全不會啊然後其實我幾乎都是被嘲笑的啊因為我的數學也很爛然後我超討厭讀地理的嗯 啊 地理啊以前地理要讀中國哪裡哪裡什麼什麼什麼對哪裡有產什麼礦對

有什么特产我干嘛要知道这些东西我就一直在想就很烦然后上历史课也是就是就是你要背一堆死人的名字以前历史都要背背得很痛那我就觉得你为什么不讲故事给我听就算了 18 多少年要记年份对蛮可怕的我觉得那个时候学的东西那我就是背不起来我没有办法背书

我是只能用因为我是影像思考的人所以我每次背书其实我都是用拍照的所以那个时候就是非常的糟糕超级无敌质疑自己所以我就很恐惧我的将来那那个时候家里面有很多事所以我就更害怕那这个东西你小时候其实是懵懵懂懂所以我高中以后

我就沒有再繼續升學 因為你也考不上出去工作的時候 哇 那驚人你什麼都不懂 你也什麼都不會然後你根本不知道你要做什麼 你要去哪裡工作但我一方面對自己的期望又很多就是把自己放得很大嘛 那個我 那個自然後一方面又超級沒有自信

你知道在極度兩端擺盪過大的時候行為就會脫序我就是那個行為脫序的人超級無敵脫序的就是你永遠都會做一些看起來好像哇好厲害但是其實超級無敵幼稚的事情會讓你非常的懊悔啊然後在工作的場合你還是會聽到很多人

批评你这些东西你都一定会放在心里面老板也会觉得说你这个做的不够好你那个做的怎么样怎么样在餐厅工作的时候你就会把每一个人的批评放得超级大然后当你把那些批评放得超级大的时候你内心就会有一种反抗不服输但是你又做不到该有的样子

那段时间我真的是我根本不知道我自己是谁完完全全的不知道然后一开始进去的时候因为我看起来好像会给别人一种感觉是我什么都不怕所以主管啊或是老板有时候都会交代给你一个很重要的任务我都会退缩完完全全的退缩然后一边做一边会质疑自己

我就说了这个极度两边摆荡的时候这件事情绝对会被你搞砸然后你一搞砸它的时候你就会被批评然后就更怀疑然后你就更怀疑你自己就变成一个恶性循环了完全的恶性循环可是你明明心里面很想把它做好可是你出来的行为就是脱序那我完全不晓得我自己在做什么完全的不知道现在才有一个内耗的这个词出现因为你一直质疑自己嘛

可是你在外的行为表现出来又是你很有极度的自信可是完全没有人知道其实我极度的脆弱完全没有人知道说我其实超级无敌没有自信可是我就必须上去一开始出去工作的时候你知道那个很痛苦然后你每天去上班的时候就是有一种很有自信可是内心充满恐惧哈哈哈哈

OK 但是我的重点就是没有人知道这件事没有人知道内心小剧场一直不停的上演对没有人知道这件事情可是我又必须要撑在那个地方因为你好强我的本身的个性是这样所以我极度的打架极度极度的打架后来又碰到我们家我爸出了很多的事对外

会有人跟我开玩笑说你爸黑道你爸怎样怎样怎样你就是好像把你就觉得说你是黑道的女儿或是什么什么等等之类的当他们在说这些话的时候没有人知道我内心是很难受的反抗的我是伤心的我是沮丧的我是混乱的我是没有办法面对这个局面的我其实是 hold 不住的

没有人知道说我的内心长什么样子没有人能够知道我面临什么样的状态没有人看得出我的恐惧就我每一天每一天都在过这样的日子每一天所以我后来就你知道我的行为就更失序因为我太混乱了我根本就不知道我在干嘛我是谁我在哪里

我没有办法稳定我自己所以我后来就酗酒啊而且那个时候又碰到就是反正就是感情也不顺什么的那之类的什么所有东西都不顺你知道当每一个人都说我是一个看起来很有自信的人的时候我不知道他们在说什么完全都不知道我不知道我的行为我说话的方式跟我说话的样子原来是给他们这样子的感受我不懂

我那个时候其实一直在想办法寻找那个内心平稳的方法那我不会找啊因为不会有人教我啊不知道怎么办完全的不知道该如何是好我也有一阵子觉得是不是我不够努力我不够好所以我们家才会变成这样我有一阵子也曾经这样想过是不是我怎么样了

我们家就可以怎么样但我一方面又觉得我能力不足我什么都做不到会有深深的无力感很深所以我有曾经一个礼拜七天我七天都喝醉我让我自己置身在一个最危险的境况里面就是我每天都喝酒我每天都跟朋友出去他们每一个人都

光鲜亮丽的出去玩乐然后好似我也在追求那样子的光鲜亮丽好似我也置身在那样子的光鲜亮丽里面可是我知道我不属于那个团体可是我依然每天在那个团体里面依然然后我记得我之前因为他们都是就是会把自己打扮得很时尚

可是我并没有那么多时尚的衣服所以我有曾经被嘲笑过就是我穿不知道忘记哪一件外套出去然后他们就说拜托这么老的款式你也穿得出来然后他们就集体嘲笑我可是我根本就不知道那件衣服怎么了然后我那个时候就越自卑我觉得我哪里都赶不上人家我读书也没有

别人读得好我玩我也没有别人玩的那么的好那么的精彩那么的精彩就是我什么都不行自我价值的丧失我那时候已经几乎快要放弃我自己了完全的快要放弃我自己了所以我有一阵子在想我怎么办呢我要去哪里呢我一方面希望我

说服我自己不要去在意这些东西但一方面我根本说服不了我自己因为我每天都把我自己置身在一个那么危险的环境里面

我说的那个危险的环境是对我来说它很危险啊不见得是那个环境真的很危险是对你来说很危险对我来说很危险因为它会让我行为上更失序因为我经常把我自己喝好醉然后我经常性的去处在一个混乱的状态我不仅仅是内耗我觉得我也不珍惜我自己我觉得

就是我经常去做一些我其实不想做的事情或者是根本上对我来说我自己觉得我不应该做的事情我有好几年的时间我重复循环反复的在消耗我自己真的是到最后是把我自己完完全全耗尽完全的耗尽耗到那种我觉得我是近乎

就是我再也爬不起来的那种东西哎呦等一下我需要卫生纸不要我要忍住喝酒了喝酒了眼泪没掉下来你开玩笑你可以掉啊你可以掉不要哇塞

然後我講到哪自己都忘了經過這麼多年會想起來還是會覺得很那個感覺是什麼我心疼我自己說真的心疼我心疼自己那個時候我覺得你幫我拿衛生紙了為什麼這捲頭衛生紙看起來真的很重我拿一個大捲的給你天啊完蛋了

為什麼 為什麼完蛋了我以為經過這許多年我 OK 沒想到天哪怎麼會這樣可能是心疼啦我覺得你說那個感覺是心疼對對對對對所以但某種程度上我也我有曾經責備過我自己就是你怎麼你怎麼這麼智慧這麼晚開啊嗯

我有责备过我自己就是如果我的智慧早开一些可能状态不会那么糟嗯 不会不用持续这么久不用持续这么久嗯我是一直到去纽约以后嗯我坦白说我去纽约的时候我是逃跑的嗯就是用一种逃跑的状态到那儿去的当我自己一个人过生活的时候我才

慢慢让我自己沉淀下来对我来说那个状态会比较像是我之前讲过的那个你炸开以后你真的整个人的那个状态是已经炸开到炸到你 hold 都 hold 不住了然后他就会慢慢的尘埃落定我觉得我那个时候状态是属于那样然后那个时候完全 oh my god 就是

我形容那个时候我觉得我是被炸得粉身碎骨的人我慢慢的是去把我的碎片一片一片捡起来拼凑出来我最记得那个时候在纽约我常常会问很多人问题嘛然后我想起有一个人告诉我一句话那一句话大概是我开始拾起碎片的开始

我不是一去就开始一个人生活我就开始做这件事情其实不是而是他告诉我说 You have to shape your own identity 就是你必须要去形塑你自己的那个自我认同对你必须要什么时候我才开始去思考说那我的自我认同是什么那是什么

我是谁我根本就不知道我是谁完全不知道但我也因为这句话我跌落一个更黑更深的深渊里面这又是另外一个大洞那个洞大到啊好恐怖我那个时候常常会写那个网誌嘛我朋友说他每次看我写网誌他就觉得

我憂鬱症很嚴重我現在回頭去看好像也是欸因為他們就覺得說我的狀態就是很糟很糟很糟確實很糟因為我把 24 歲的過往的每一個畫面翻出來看我沒有誇張 24 歲以前從小到大

我每一个烙在我脑海里面所有恐惧的画面一个一个一幕一幕翻出来一幕一幕好好的去咀嚼说真的非常的恐怖非常非常的恐怖而且你又是记性那么好的人对因为我是影像思考的人所以我把每一幕

影像烙在我脑海里面的影像我记得的全部都翻出来听起来好可怕而且我说真的我翻出来的东西都是会让我翻腾我情绪的各式各样各种情绪都有悲伤的悔恨的恐惧的难过的所有翻腾我情绪的所有的画面我全部翻出来你知道一个画面有时候

会打击我很重很重而我又一个人那个是好可怕的一个深渊不管是别人伤害我的还是我伤害我自己的还是我自己造的孽的我没有一个落下的真的很恐怖都把它拿出来给它一个历史定位而且我那时候超级无敌变态可能很多人都会觉得说你根本就不需要去想那些啊

你想那些做什么只是造成你现在这样子的状态而已你去想那些干嘛你把过去的就放下了没有我每一个都把它翻出来好好看然后再重新翻腾那些情绪可是我记得我一个很好朋友跟我说你们巨蟹座真的是很无聊把过去的回忆人家回忆都是丢掉你把过去的回忆烧成一片 DVD 哈哈哈哈

沒事播出來看雙成一片 DVD 雙成一片 DVD 然後沒事播出來看這樣這個還蠻好笑的然後現在都沒有東西可以放了然後就一直不停的折磨自己這樣然後就問我說你到底這樣要幹嘛啊你是能折磨出一個什麼花對躲什麼花嗎對能怎樣對

然后那个时候在翻腾这些影像过往的时候我每一次说出来的东西都会是一种埋怨都是一种埋怨都是一种都是一种怨念所以我的朋友都会说那个不用想过去就过去了你知道吗我当下完全听不懂什么叫过去就过去了你知道我那个时候的想法是

我为什么要让他过去他在我心里面就是没有过去啊嗯可是我不知道为什么这些东西在我心里面就是没有过去啊嗯嗯嗯

你知道那个翻腾出来的东西就是你搅一直搅那个春水一直把它搅搅搅把底下所有的淤泥全部搅搅搅搅搅出来池子都混浊了混浊然后你也没有想要把那些淤泥捞起来的意思然后你就一直不停的翻搅它然后淤泥一直被你捞捞捞一直被你翻搅出来这样然后越来越混浊越来越混浊

所以旁邊有人說你現在怎樣這個池子現在這麼混濁都是你弄的你有打算要清乾淨嗎沒有因為我不知道怎麼清我就一直持續處在這種狀態裡面不停的所以我現在回過頭去想我必須要感謝那一年在我身邊的朋友因為他們都蠻辛苦的他們就一直看你在那邊拉對看我在那邊拉超痛苦的痛苦到一個爆炸那你

愿意去回溯你自己的人生跟那些或许暂且称它为不堪回首的过去或是充满了各种情绪的过去总是会有一个原因或是一个动力吧你那个时候在想的是什么你为什么要让自己去面对这么多困难的会引发你很多情绪的因为老实说有时候不要看相对容易一点吧

情绪会顺便会比较安稳一点为什么要回去看没有为什么我当时真的没有为什么我朋友就形容说你就爱看爱折磨自己你就没事就是很爱折磨自己对我说真的我那个时候当下我完全不知道我的目的地在哪里不是为了某一个目的去前进我就是为了那个人说的那句话对

然后我完全是涂法炼钢就拿出来看我就拿出来看 replay 但是我说真的我根本就不知道我这么做是不是就能够

我根本就不知道不知道谁知道而且那个时候根本就没有这一类的书籍是可以观看的说真的而且我那个时候就算有可能也不知道可以去看完全不知道那个时候不流行这个东西不流行这个东西而且我那个时候也很少在看我那时候都在看小说

然後看最悲傷的電影對歐洲電影啊歐洲的南法的然後就對藉由別人的故事更進而的來折磨我自己對所以我就一直沉浸在一個往下跌一直往下跌一直往下跌你知道那個時候伸手不見五指你根本就不知道你要去哪裡嗯你沒有完全你不覺得有出口啊嗯然後我就一直往下鑽往下鑽往下鑽呵

我也不知道我要去哪说真的你说我这样子就能够找到我自己的自我认同吗我当时说真的我也不确定你说我在找自己吗找自己是用这种方法吗我谁知道也没有书可以告诉我也没有谁可以告诉我说这个方法就可以让你找到你自己我只知道

那我就把所有的东西拿出来整理嗯那整理你有整理过家里吗有对不对衣服拿出来折一折所有的东西你一定都先拿出来对打乱了然后再把它它一定是很乱的啊该丢的丢该留下的留下对

留下之前还要看个两眼研究一下这个适不适合我接下来未来要穿上去的就是这种方法没有道理的哦对啊就是用这种方式啊所以那个过程

你觉得很整齐吗没有啊过程一定是很混乱的肯定就跟像原子弹打到一样整理就要你刚开始的时候一定是乱七八糟的很恐怖那个状态就是很恐怖然后你也不晓得说这个你到底要不要对而且很容易分心就是整理这个到一半然后看到一个某个东西就掉入某一个回忆对对对因为你而且因为你到那个地方去你还会有新的人际关系对对不对所以他又加进来

然后它又反正又加注在你身上的另外一个让你可以恐惧的让你可以质疑的都是什么的就是这所有的一切就是你根本就没乎嘛尤其是如果很久没有整理的话对要一次拿出来整理是非常困难没错对没有错跟打扫家里是一样而已没有错你知道这件事情让我极度的就是这个过程让我极度的

痛苦可是我当下好像那个神经是麻痹的你知道吗我一直往下钻我每天都处在一种状态可是我很像一具游魂就是我好像没有我不知道我的灵魂在哪里我好像一具游魂每天这样

很浑浑噩噩完全的沉浸在我自己的世界里面可是我不知道我在哪里我每天会做的事情就去上课下课走路坐车回家开始看书抽烟看书抽烟好像没别的事干的然后一直沉浸在自己的世界里面

在想自己的東西 然後就一直寫 一直寫然後就一直沉浸在自己的世界裡面好像一炬油魂我不知道我在幹嘛欸那段日子好可怕我現在回想起來 我都想說我不曉得我怎麼好的後來我在紐約大概兩年多後來回來台灣嘛對 你覺得紐約對你來講最大的現在回頭看對你來講最大的刺激或是意義是什麼

我坦白說我覺得因為那裡絕大多數都是從世界各地來的人都是外來人口都是外來人口所以我跟他們一樣只是我們去的時間長短而已但我說真的每一個人在那個地方都在跟我做同樣的事自我認同你知道它是一個塑形的過程我覺得

不是說那個地方影響我很多而是那裡的人我遇到的人給了我一些影響可能他們的一句話可能他們在那裡過的生活給了我一些影響所以我自己會知道說我會反思我自己我會去反思那我呢我是不是什麼樣的人我是不是這樣的人

那个日子是我想要过的嘛那个目标是我想要去的嘛都是每一个人的故事去让我反思这些东西我回到台湾来以后我就开始工作就是我在那边因为我钱也不够所以我根本就没有办法念到大学毕业回来书也没念完我书没有念完因为我钱不够所以我也只能念到大一然后我就回来了

然後這是我另外一個遺憾吧我想就是都書沒念完嗎嗯書沒有念完對我來說是一個很大的遺憾應該是說我到那去的時候我才發現我其實不是不會讀只是台灣的方式不適合我因為台灣是給你一個答案的那種方法可是

他们的教育方式是让你去思考的方式那这个方式其实比较符合比较适合我比较适合你对比较适合我因为我我不会我对于那种给答案的那个东西我是很麻木的我不知道为什么我要这个答案那不是我的答案对啊因为我根本就不晓得这个就是书上的正确答案然后我没有感觉

所以他就是不适合我可是我从小就活在这样子的环境里面会导致我更不知道那是就是我自己是谁我到底在这里干嘛我其实是更你知道我完全不知道我在这里干嘛更迷茫的啦就是什么东西完全你知道障碍金刚是摸不着头绪的你只是给我一个答案这个东西我一直觉得它是这个社会的框架

需要的但我不知道为什么需要这个东西所以我活得很迷惘很迷惘反正我后来回到台湾以后也因为我学业没有完成所以它是我心里面另外一个不要说遗憾我觉得那个是我的缺憾因为它补不了嘛

那還可以再去念啊我很老了我就記一下 OK 可能我更老了這可以喔這是補得起來的喔 OK 然後 anyway 我回來台灣工作以後我覺得它也是我內耗的來源對因為我身邊周遭的人每一個人都學業都完成了對然後他們也都念到可能很高的學歷之類的

我唯一能够在工作上有所表现的是我的能力所以我对于这件事情又更在乎我就会更内耗所有每一个人对我的批评我都很认真的看待

可是如果有人夸奖我的优点我都把他丢到旁边去 OK 批评很认真我批评是很认真的夸奖我没有在听我觉得没有感觉我觉得我没有必要听这些东西我就听那些对我的批评然后我心里面就开始内耗了 OK 然后我就花更多的力气

想要扳回那一层不服输内心可能有一个不服输的概念可是那个不服输就是一种恐惧是它就是一种恐惧所以你会一直不停你知道过度完美主义不是说并不是说我可以做得比别人好对只是不想输而已

因为我觉得我自己的其实点很低我的机器太低了所以我必须要更努力加倍努力我一定一定一定不能输不可以输不可以被别人看不起对可以理解所以我不是怎么说呢我觉得那种心情很可怕嗯嗯

非常非常的可怕是某種程度上你很清楚的知道說你的基期很低那某一個程度上是你在攀一個你根本就不知道的高度你根本就搞不清楚它的高度在哪裡的那個高度你懂那個意思嗎我懂好像攀了一個

捷克的豌豆树要往天上去但你不知道这个树的尽头在哪里不知道然后你根本就不知道你有没有能耐可以爬上去不知道自己有没有能力因为你完全没有你没有基础是可以让你自己知道说你能不能完全没有任何基础因为我觉得我根本就不知道我不知道我的

基底在哪里啊不知道自己有多少能耐了完全就不知道你完全是你知道瞎攀啊靠着一口气往上跑嗯我觉得这是靠着一口气真的

就是不想要被人家看不起我不想輸我不想輸而且我覺得我輸不起我有超多覺得我自己輸不起的理由可是那些東西都是你自己加注在你自己身上過多的那個壓力那你當初為什麼會覺得自己輸不起或是不能輸我當下真的懵懵懂懂我只知道我如果我現在

我现在有另外一个诠释可是我当时在想的很模糊我只是觉得说我不想要让我的出身让我自己在这个社会没有办法站起来我也不想要让我自己没有学历这件事情让我在这个社会站不起来就是这些

我不知道怎麼形容可以理解就是

其实这些都是我没有自信的根源完全没有自信的根源然后跟我不会读书这件事情是我没有自信的根源然后我小时候就觉得说我不会读书是不是我就很笨这些东西它都是给了我一个很不好的基础所以我就觉得我的机器超级低的然后我就要去攀爬一个我根本就搞不清楚我可不可以攀上去的一个高度理解

这一集好累哦我觉得人总是会就是因为有太多东西我们没办法选择尤其包含家庭背景啊家里有没有钱啊诸如此类的事情我觉得这个东西最大的就是它不是我们自己选的所以因为它不是我们自己选但是它又刻在你的名字上面是然后你就

必须要去挣脱刻在你名字上面的譬如说穷酸味譬如说总是会有一点有些人是富贵刻在脸上那这个刻在脸上的东西就是你不管怎么样你都会想要把它弄掉那不属于我我总觉得那个就是一个你最终想要成为一个完全的你自己

的一个必经的过程我自己的感觉是这样但你也不知道你自己到底可以弄到哪里去说真的啦有时候我们是不知道我坦白说我的机器是很低的然后我常常形容我真的是徒手爬上来我没有说我现在爬到哪里不是应该是说我在寻找自己的自我认同的这一条路

那個起始點其實是很低的應該這樣講因為我其實是稍微我就是比較混亂的人應該說他並不是一個被祝福的起開始用我的角度去詮釋這個東西是他並不是一個受人祝福的開始而且他也不是一個

你知道我当时所有的画面掉出来没有任何一个画面可以让我笑的没有任何每一个画面都可以每一个画面都可以让我流泪的并不是愉快的肯定肯定为什么这么累再喝一杯吧我为什么要答应要聊内耗这你自己说的这怪不了别人

OK 稳住 OK 那你是怎么在这些我问一些俗世的问题你问那你是怎么在这些看似不被祝福的其实点一段混乱的过去怎么从里面爬出来你做了什么我 29 岁那一年对就是我回来台湾

多久啊忘了两年多吧三年 OK 两年多一样我又莫名的跌入一个更黑的深渊一个洞爬出来了还有另外一个洞等着你哇那个深渊一跌进去我也是我差点以为我万劫不复下去就伤不来了你知道那个过程也是痛苦因为那段时间我责备我自己

又不服輸又開始很大力的擺盪你知道那個這樣子緩慢的擺盪你都不會出事對可是我就是很大力的擺盪我的行為又脫序然後最高等級的海盜船差不多那個意思所以我又跌入一個很無底的深淵裡面你知道那個很又是很恐怖的一段時間跟我

當初在紐約的那一年有一年的時間是更甚的又疊得更深的因為那個時候的那個責備又加劇為什麼是我又責備我自己的自以為你自以為你以為你在紐約那一年你整理好了什麼然後回到台灣來

回过头去看你回到台湾来的这一段时间你根本没有比较好你根本就没有 ship 好你自己的 own identity 你没有你知道我是这样子在整理到一半责骂我自己的那一段时间我一方面行为又脱序然后一方面呢我又觉得说我到底怎么了为什么全世界的人都要责备我

你完全不知道在幹嘛而且我身邊的人沒有任何一個人可以接觸我沒有沒有人可以理解我我就這樣一直跌一路一直跌等一下對不起我一方面責備我自己呢然後一方面又在想說我已經這麼努力了我還要怎麼樣

一方面我就一直每天都在问老天爷这个问题我都这么努力了你还要我怎么样我学校的功课不好我学历不好可是我很爱看书啊所以你知道我那个时候是我拼命的找书看拼命的充实我自己拼命的想要把我自己的层次拉起来像

我在想或许我的外在条件比不过谁可是我必须让我的脑袋可以比得过谁他一直处在这种比的状态就是我想赢可是我到底要赢谁呢我不知道就是完全是没有任何目标的我只知道我要赢我输不起

可是你幹嘛 你輸不起你到底要跟誰比你到底要贏誰到底你完全不知道

然後那個時候哇 那一年也是很恐怖這個聽起來蠻可怕很恐怖因為這個是一個沒有敵人的戰鬥完全沒有敵人這個聽起來超可怕因為有敵人還比較好譬如說就算了他游泳游得比你快對他游幾秒我跟他差幾秒那我們來努力一下你有一個目標可以前提各位觀眾這一集真的很累啊你有敵人我覺得相對比較容易真的

當你沒有敵人的時候這個進化的過程也是非常恐怖的那你覺得你的敵人會是你自己嗎我跟你說這個是後面的事嗯所以我一直不理解這個道理是說真的然後我那個時候只停留在一個我希望有一個人可以接住我嗯 接你啊可是他的那個接住我那個時候我也不知道什麼叫接住對

我当时经常去每天都去一个咖啡厅然后就认识了一个咖啡厅的老板我们后来变成很好的朋友就鸿鸣我觉得某种程度上我在纽约的时候是有一个朋友叫文杰

就是是文杰接触我所以我才可以从那个时候很不好的状态慢慢转好文杰是摄影师然后回来台湾以后是洪明我遇到洪明以后我觉得他在我后期的时候有稍微接触我可是我后来就遇到你了其实我觉得后来最大那双手接触我的人是你所以我之前我才会讲说

對我來說愛是什麼?是有一個人可以理解你的過去跟理解我的過去跟體諒我的現在就是那個人因為 SorryIt's okay 好硬喔 It's okay 你記得我們有一次錄一集節目我們在聊那個自我和解在樓下錄那個時候你有一個症狀就是

讲到很难过的事情其实你会笑对对不对对啊我后来发现你聊完 A 级之后你就再也没有干过这个事对很妙吧因为我有调整我后来我有发现我会这样所以我有一段时间也在也在调试这件事情可是我刚刚说

到那一段的时候那是因为我我觉得我这个人我很需要别人相信我因为我质疑我自己的时间很长太多了太多了像我这样内耗型的人要停止内耗某种程度上我需要别人相信我就是我没有需要很多人相信我

我只需要我身邊的人在我身邊的一個兩個他們相信我對我來說文傑或是紅明或是你不管我跟你們說什麼你們都相信我所以會讓我更放心的把我自己交給你們在你們面前我無所畏懼因為我沒有什麼可以隱瞞當我更覺得我自己沒有什麼可以隱瞞我無所畏懼的時候我可以

我觉得我可以好好的更认识我自己我知道原来这样的我有人相信原来这样子的我是值得的是值得被我朋友爱的是值得被爱的那些东西对我来说不是只是我的梦想而已好像我幻想有一个人会爱我其实不是所以我觉得因为你们对我的相信在我 30 岁以后

对我自己的那个 ShapesMy Own Identity 是更有帮助的我一样还是内耗可是我慢慢的好很多很多了就是我的内耗每一个关卡都有一个意义都有一个阶段都有一个很阶段性的它结束了然后再踏入下一个阶段

我回过头去看从我 30 岁以后的那些内耗其实每一阶都是往上的它并不是一直往下或者是完全没有起色不是我是我有进步我一直到 2017 还是 2018 的时候我才完完全全的明白一件事我这一辈子唯一的敌人只有我自己这一路我不知道我在跟谁 fight

我以为我在跟这个社会 fight 我一直以为我在跟这个环境 fight 我一直以为我在跟我的原生家庭 fight 我从来没有想过我在跟我自己 fight 我一直到 17 年 18 年的时候我才完完全全的明白我这一辈子唯一的最大的敌人其实是我自己不是任何人不是我的原生家庭不是

不是这个社会也不是这个环境完全通通都不是是我自己我可以把我自己扶起来我也可以把我自己毁了我才知道我是有选择的我每一次在节目上问别人的所有的问题我都问过我自己你这一辈子你记得的别人对你最大的批评是什么你这一辈子你最大的挫折是什么你这一辈子你觉得你最在意的东西是什么

而你都不可得的东西是什么这些东西我全部都问过我自己一直不停地问一直不停地问一直不停地问我有过非常多的答案可是一直一直到最后所有所有的一切不管你有过多少的答案最后的决定最后的诠释都是你自己有谁会替你诠释吗有谁会给你最终的答案吗

当你这些所有的问题你都问自己问过一轮的时候没有任何一个人可以替你诠释没有任何一个人可以给你任何的答案只有你自己你爱怎么诠释你就怎么诠释你这个时期你怎么诠释你就是什么心情你这个时期怎么诠释你就怎么就这样我到 17 18 年那个时候其实是我们经营行册到第二年第三年的时候我一拜徒弟

我觉得我又被这个市场打了一轮我什么又不是了我想要去攀爬那个很高的那一棵树我又是土法炼钢的爬上去然后那都是我的自以为你以为你是谁你以为你想干嘛你就干嘛你根本就攀爬不上去因为这个市场所有人都在笑你每一个人都在笑你你太过于天生你根本就蠢蛋你根本就驴

你完全沒有方法 你的想法就是錯誤的過度理想化所有的批評我還是都受可是我那一年突然明白這所有的一些都不重要因為我最大的敵人是我自己這一切的一切跟別人都沒有關係因為那一年我爸割腕自傷我跟我弟坐在那個

开到房那个门口长廊一个人都没有只有我跟我弟坐在那儿我说真的我无语问长天我都想说我都已经要四十岁了我怎么还在面对这一类的事呢我怎么还没有能力解决这些事呢我不知道我在干嘛我们两个人就好安静的坐在那个椅子上然后那个长廊你知道空无一人电影

里面的那种长镜头慢慢往前推往后退完全无语真的完全无语我觉得那个也是那个事件也给我很多的反思我其实一无是处我那一年觉得我自己真的一无是处我觉得我真的是没什么用处的人就是那个时候的心情是这样这一集怎么这么累最近有觉得你比较有事处了吗

你知道嗎 這件事情很妙就是我從理解到說這個世界上我唯一的敵人只有我自己以後嗯 自從理解到這個事情我自從理解到這件事情以後我的心情不再是那樣的

腿啊我没有那么上没有挑战没有变少挑战没有变少客观条件并没有改变完全没有但是我现在给我自己的压力跟我给我自己的功课是我要怎么样反馈给别人就是我要怎么样依我过去走过的那一条路我去告诉别人说

那一段路撑过去其实后面路是你的我知道那一段路撑过去的那个过程不容易可是那是考验你说这个不是为了要安慰他们不是我不知道我要怎么去告诉他们说我知道那一条路很像天堂路海军陆战队也是要爬过去要爬过去然后你会浑身是伤你会非常的疼痛

你会怨天怨地你会质疑自己你会质疑全世界任何一个人你会质疑老天爷你会质疑什么什么都会可是给你一个就是你这辈子来的那个考验你 take it 你爬过去你能够拿得到它就是你的就是我不知道我要怎么去告诉现在还在深渊里面的那些人我不知道用什么样的形容词用什么样的画面去告诉你说过了就可以了这样子

那一般不是用言语的形容因为言语通常只能告诉你说你一定会过然后听完我还是回头看我还是处在同样的深渊里面对我没有觉得那条路很容易而且每一个人那条路时间长短不知道啊你根本就不会知道那条路到底你必须爬多久你根本就

Never end 真的好像你那条路完全没有尽头一样可是你到一个点你理解到这件事情以后你的内耗是会让你加分的你是慢慢的会不再让情绪驾驭你的你会慢慢的知道你的思绪会回来了你的情绪再也驾驭不了你的思绪

你的情绪跟你的思绪会有 balance 你会慢慢慢慢的会让你的思绪去驾驭你的情绪你依然还是有情绪没有问题可是很快的就会让你的思绪驾驭了所以你会知道说那个我现在应该要怎么样到这里就可以了我接下来应该要做什么你会慢慢慢慢的成熟

嗯,这两个字很好,成熟。你会慢慢的成熟。这两个字很好。是,所以它就是一个过程,那些内耗,我说真的,我现在回头去看,我虽然翻脚的很用力,可是我也清的差不多了,因为我比别人还要早清楚啊。嗯。就好像我在看这个中年之路这一本书,我就会知道说我现在没有这个问题。

为什么因为我很早就面临了这些很年轻的不是在干这个事对因为我已经在很早的时候开始寻找我的自我认同然后我要稳稳的把它架在那个地方就是 Shap my own identity 就是我很早就在做这件事情所以我现在离我自己很近我没有离我自己很远

因为我在每一次的翻脚我都在把我自己拉得很近我并不是去迎合这个世界我也不会去迎合这个环境因为我很清楚的知道说我就是我我能够做到的就这样我不能够做到的就是那样我会适度的让我知道让我自己知道说我在攀爬的那个高度

必须要在我能力可及的范围之下我去攀爬它我不要过度的用力我也不要过度的快速我能爬到这儿我很累了我可以休息一下如果有别人超越我那就你先请 OK 用你自己的速度然后我也不会去想说我要攀到哪里不会最终的最终你想要去哪里我要攀爬我就是

慢慢爬因为我就这棵树对那你想要去哪你可以形容你想要去的地方我告诉你我现在呢我想要去的地方是我能去的地方那你要去哪里就是我能去的地方你想要问的是什么是具体的还是抽象的都可以啊哦等一下哦这一集好累就你刚刚讲到形容你有好累

很多的内耗很多的自我折磨自我怀疑那最终的最终这一切的一切它必然指向某一个方向就是譬如说你想要去到一个什么地方你才要做这些事情嘛不然你干嘛傻乎乎的去干这些我没有傻乎乎你总是有一个想去的地方那你怎么去形容你想去哪里我现在的形容可能稍微有一些抽象啊 ok

我相信我的过往的路没有白走 OK 这是第一个假设的现实不是假设是我真的这么相信 OK 我相信我过往的路没有白走我觉得如果说我是来体验的每一关都有意义 OK 这是你也相信我相信所以我没有强求 OK 因为我每一关都有意义所以我准备好接下来的体验

如果要遇到一个魔王我准备好这一关一直打不过就继续打我就继续打反正我前几年跟你说我突然明白什么是顺势而为就是这样我可能在某一个阶段的时候我有希望我有期盼可是我并不强求它并不是我必然的目标它不是我必然的目标而是

我都走到这儿了,我就顺着往下走。OK。我不会再去想我要去做其他的事情了。是。就是我不会这么,我没有在分心。嗯。现在我眼前的这条路,我就顺着往下走。因为我知道我的相信会告诉我我要去哪里。

是他带着你去哪是他带着我去哪不是像现在功利主义导向的路径就是你必须要先设定一个目标然后才可以达到我的相信就是我的目标所以你相信你自己吗我现在很相信我自己我说真的你觉得从以前不相信你自己到现在相信你自己你觉得你中间做了什么事情让你可以真正的打从心里相信你

楊將有一句話我其實覺得他說得很好一輩子鍛煉靈魂的人你的信念必老而弥漸我知道我的腦袋長什麼樣子我是一個抽象思考的人而我呢我覺得我的內耗其實不是內耗我在鍛煉我自己的靈魂我在鍛煉我的靈魂為的是讓我的信念能夠老而弥漸嗯

我相信的事情就是我笃定的相信不是道听途说不是而是我是经历了我生活上一关又一关的考验而让我相信我可能过程我会质疑善良可是我为什么仍然相信善良在这个过程我可能觉得功利主义会让我活下去可是为什么我还是相信不要穷的只剩下钱

我们还有其他的可以相信除了钱以外我们有其他的东西是更能够让我珍惜的这些所有的东西都是在我成长的这个过程一点一滴一点一滴涂法炼钢炼起来的所以我所有所有的这个内耗的过程不是内耗我在锻炼我自己的灵魂所以我如果现在

别人会觉得说我在内耗我会去告诉别人你不懂我只是在反复的思辨我是在锻炼我自己的灵魂我是在兼顾我自己的信念我是在让我自己走的每一步我都踏踏实实的我都抬头挺胸的你想要萃取出一个全然属于你的你自己是浓缩的

我說如果這個 ship,這個 identity 是一輩子的事,我覺得我很美。我覺得我很美。我到老的時候,可能到我真的我要走的時候,我可以留給我的小孩,是這個。一些很美的東西。對,就是……

你在 shap 你的 identity 的时候到最后你很美虽然有可能看起来有点胖但还是很美我都没喝你自己把我的你把酒都喝完了不是啊因为今天都听你在讲我所以我就很认真然后我呢那我还倒给你那么多倒回来一点给我我很 enjoy 这个过程啊这个还蛮不错的