我以為我在教兒子，原來是在教自己 EP102王鼎曄
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因为他很敏感受挫力很弱动不动就有情绪我就会告诉他说我们去学校的时候我只希望他可以第一个勇敢再来是专心再来是解决问题我就每天上课的时候就是告诉他说我们今天记得做这三件事情就跟他讲这些事情然后讲了一年多我发现其实我每天在告诉的不是他是我自己

這裡是只能喝酒的圖書館一個出乎成見探索未知的地方

其實某個程度上面也是拒絕了蠻多次了所以覺得有點你說拒絕展覽嗎拒絕你們拒絕我們所以不好意思應該要來一下你也會不好意思嗎會啊我看不出來你會不好意思會啦還是會啦終究還是要跟社會有點妥協不然我今天怎麼會來這邊假裝個屁真的啦我沒有假裝好不好然後每次都用那種我有弄頭髮然後昨天也跟我說我已經去弄頭髮了

是不是然后还跟我讲说我现在很怕下雨是不是刚烫我刚烫我对啊现在不能淋雨不能淋雨啊我烫头发有时候烫完多久不能淋雨烫头发本身不能淋雨要是烫过都不能淋吗我跟你讲烫头发只要一淋雨它会变阿姨就小卷的那样子对我本来烫完刚烫完的时候就是花妈花妈对啊你为什么

你為什麼喜歡燙頭髮你為什麼喜歡這個造型啊自從退伍之後就開始留長頭髮這輩子大概現在是 20 幾年來最短的一次然後這個長頭髮呢就是維持了好長一段時間後來覺得可以有點造型變化都是直的然後就想說那去燙個大波浪感覺浪漫一點

其實也不是浪不浪漫就覺得突然就覺得好像有點改變我覺得改變是一個蠻重要的一件事情所以後來就做了一些不一樣的嘗試就去看了大波浪反正總之就是在

就是想要改变但我老实说我大概两三年才会去弄一次头发所以其实我没有很常去法郎这一次弄头发居上一次疫情前你是为了要来我们这儿去弄头发的吗就说没没有理由啦这么有诚意算是很有诚意的为了要来上节目还要先烫个头发超有诚意我就跟你说每次

你拒绝那么久了我就理由都用完了那你干嘛要拒绝我呢老实说啦老实说就是是因为我觉得我自己胆量很小所以你胆量本来就很小吗我现在才发现我是一个胆量很小的真的吗现在吗你现在才觉得吗以前你不觉得你是个胆量很小的人我觉得有一阵子是

假装出来的哦你说小时候吗就是年轻的时候年轻的时候我觉得某个层面上我现在回过头来看我觉得是假装出来自己要很有勇气你知道我第一次见到你的时候是那个在永康街那附近有一个空间吗大安森林公园附近有一个巷子里面你办个展那时候你儿子还没出生是他的个展还是是他的个展他那一系列的作品是被

垫到然后你把那个脸拍下来的那个作品反正那是我第一次见到你我也是第一次见到绯闻绯闻那天还带了一个皮的吗还是咖啡色的那种画家帽对绯闻是顶夜的对太太我那时候第一次见到你们的时候其实你们给我的感受是你们是活得很奔放的人在还没小孩子之前我觉得是但我觉得奔放是个比较起来尤其是绯闻我那时候第一次见到绯闻的时候我觉得它好美哦

然后又有一种就是他完全没有束缚感所以现在有束缚感有一阵子有束缚感可是就是那一次我们去看完绯闻那个个展以后我觉得他的奔放感有慢慢回来大概是这样吧

我的感受是这样我不知道我觉得你感受有时候就是准的有时候我们自己不会知道这些事情所以你刚刚跟我说你发现你是胆子很小的人我有吓到我觉得那个束缚感跟胆子小它是两回事我觉得那个对我来说它可能是两件事情就是也许我那时候活得很奔放可是那个奔放不代表就是很勇敢的一件事情

我覺得對我來說它是兩件事就是我會說膽子小是因為它有一個對照它有一個參照嘛我這樣回過頭看因為

某一些理由或者是状态但我现在不知道那些理由或状态是什么有的时候你活得很奔放是因为你避开一些事情就有些现实你把它散掉了你把它放在口袋里面所以你不去面对它的时候其实你可以很帅啊你不去面对你的问题的时候你也许可以很帅但面对了可以更帅啊那要勇气啊面对问题要勇气啊所以你是觉得你没有勇气所以胆子小对

就是也許我對人生某一些問題我是先把它藏起來蓋起來眼不見為敬反正剩下的你可以假裝甩甩

可是当你要面对这些问题的时候我懂了所以你要讲的是说我 2012 年那个时候认识的你的帅是假装帅也是真的帅那我问我们年轻的时候一定都觉得自己很帅就是很奔放年轻的时候每一个人大部分都是这样然后慢慢慢慢譬如说最后你会发现其实我是一个胆小的人但你觉得在这个中间

你是遇到了什麼事情或是有沒有什麼 trigger 讓你真正的去感覺到說原來我是一個膽子小的人還是他是慢慢慢慢的我覺得是慢慢慢慢就是人生每一個階段一個階段一個階段譬如說你剛剛說的 10 年前的我跟 10 年後的我一定是不一樣的這 10 年之內這其實又回到我覺得

我觉得人是一个很低等的动物哦 怎么说我是一个很低等的动物你不要把人类然后把我我把人类弄动成我是俗辣真的是俗辣吗我是俗辣你就讲啊你就说人类就是一个低等的动物

你说你说没关系啊我这节目是 OK 的我觉得我自己很低等就是我居然要花十年我才能够体悟这件事情但我觉得我也看开了一些事情因为我后来我后来就觉得人生嘛就是来体验一些事情的这些东西就是我所体验的你用体验的角度去看我要经历过这些然后说原来我是一个

我是一个胆小的人那在这个胆小的状态里面我是怎么样经历过这些然后之后会是怎么样一定是有一个触发点才会是我为什么会觉得我自己胆小其实应该是说

我覺得人生很多經驗尤其是這十年啦我覺得王小璐是你小孩的小孩我小孩我小孩對我來說是一個非常非常重要的人角色

或者應該這麼說一個存在他這個存在我看到了很多我自己所以我會覺得就是我觀察他然後他對於這個世界的理解或者是雖然他還是一個小朋友他有他自己的性格他有自己對於這個世界的某一些反應狀態等等某個程度上面他有

會有一個我覺得我好像看到我自己在這個世界的一個樣貌我懂就是因為有了小孩之後忽然間有一個參照的點去更理解自己在這個世界上所代表的定貓的位置是這樣嗎對因為有的時候真的是你存在在這個漩渦裡面的時候你不會知道自己是什麼樣貌所以也許這一個小生命它

push 我面对很多我要面对的东西嗯嗯嗯对有时候是直接的有时候是间接的对对对有有这个有我刚本来很想问一个问题因为你刚说我们年轻的时候都觉得自己很帅嘛对一定的啊对啊那我很想问说那他是抽象帅还是巨象帅哈哈哈哈

无所谓就是感觉很帅抽象也要帅具象也要帅所以为什么要去烫头发就是这样啊具象当然就是外表嘛但那个抽象就是你心态里面自以为我啦会希望每一个阶段有每一个阶段的帅气但我常常在想这个事情啊因为我觉得我们以前小时候都很想要很帅在小的时候其实做的事情是譬如说你要反抗

很多事情反抗家长啊反抗老师啊反抗一切的威权啊就是你要做一些看似离经叛道的东西他才算或者是说我们要穿不一样的衣服烫不一样的头发但某个程度上他要跟

眾人有一點抽離的感覺跟大家不一樣不管他是怎樣他就是要跟大家不一樣就是那個帥我自己在想的是有的時候我覺得有一點像是我必須要跟這個世界保持一點距離去代表我獨特的存在感覺啦但不見得不代表說他到底是真的帥還是假的帥不管

他有点像是我心态上我想要跟这个世界保持一定的距离他看起来会比较酷一点你讲完了吗讲完了那你法姑从戴一次歪了不帅了有一个头发掉出来不帅不帅 Hank 没有在靠没有在靠这个人他有真的吗他每次看完镜头他就说我这边有一个头皮屑你为什么没有跟我说

他追求的是巨像帅不是抽象帅我现在只能祈祷我的法量不要太你最近困扰的是你是怕自己法量太少的其实我现在也看开了老实说是我觉得我好像也好像到了一个也放开很多事情的一个阶段差不多就是一个做不到也不要勉强的一个阶段了是吗

以前會很糾結在一些現在看起來莫名其妙的事物上以前糾結點是什麼沒有我覺得就是性格吧怎麼說就是你要

追求很多很完美的事情啊比如说你说的巨像帅嘛对吧这个没有怎么样啊那个没有怎么样啊这个角度不对啊头发角度不对这个就巨像帅啊衣服这个宽度不对啊之类的所以现在也放开了很多事情你现在回想就是过去的人生你觉得你自己

活得最帅的是几岁到几岁的时候好难哦这个问题超难的最帅对我都觉得蛮帅的那有最帅我没有最帅最就是比较我希望最帅是就是名片现在现在

你看那個臉超煩真的真的可以可以不過因為我這個人我這個人我覺得我最大的毛病也是我一直在調整就是這又回到我剛剛剛剛那個膽小這件事情就是因為我很不喜歡後悔所以我在做很多事情之前我會想很多要決定一個最好的

选择之后让自己尽量不后悔这个不后悔这件事情就会造成我很多的困扰某个程度上面回过头来看它就是一种胆小的行为某个角度就会变成是我相看起来就是我害怕我害怕以后所以我害怕了我错了

我后悔了所以我要想很多就是想要得到一个好的结果或者是什么对所以有的时候你就会某个角度看起来像是很谨慎或者是你的心是很细腻但我回过头来看其实好像某个程度上就像我说是我觉得我害怕

你比较在乎结果还是在乎过程两个两个太贪心了吧我贪心你只能选一个呢我这个人很贪心但是你只能选一个啦过程可是如果如果你在乎过程就不会在乎后悔啊所以我贪心啊所以我要享受过程因为我跟你说做艺术创作对我来说就是过程我非常非常应就于过程对我都跟学生讲说

我們要犯錯我們要犯錯我們要享受過程所以我們要畫很多草圖我說我創作我會畫很多草圖我會想很多

但是某一個程度上面在畫草我的理解或者是我自己創作的狀態就是我在畫草圖的過程之中是不斷的在自我爬梳然後同時我又不想要花太多時間在

錯誤的道路上面因為有可能我要從中爬出很多我的想法然後透過某一個手段把它展現出來但我沒有那麼多時間去犯錯因為那跟時間有關係因為你犯錯需要花時間所以我要先用腦子

把可能会犯的不必要犯错的东西先排除然后我再去做一些尝试再去做一些实验再去从中做挑选但我很享受那个过程因为你这一次的展你说跟时间有关对那跟时间有什么相关呢你一直以来的创作都跟时间好像有一点关系时间为什么会是你很在意的一个元素

時間喔 因為我覺得在這個世界上大概對我來說只有時間是存在的我覺得每個人作為一個不同的個體你有你的時間我有我的時間那我們的時間就是我們自己去營造出來然後這個時間對我來說是什麼是記憶時間造就了記憶因為我們每個人的生命歷程是被堆疊出來的這一些堆疊

它成了我生命里的记忆所以时间对我来说我想受那个过程但我不能说我因为想受过程所以我不在乎结果所以我贪心我都要但如果你要我选我会选过程对我来说更重要那时间对你来说会是什么画面它没有办法被具象化你刚刚突然问我这个问题时间对我来说是一个

反射的状态就是因为你有你的时间你有你的时间我有我的时间我们每个人时间其实不一样即便你现在讲一秒两秒三秒这个是物理时间可是我有我的

我有我的时间状态,譬如说我这个人很慢,你这个人很快,所以你可能在一秒钟可以做完十件事情,但我可能要花十分钟,所以你的时间跟我时间不一样,所以那个东西对我来说是反射的,就是时间反射的是我们这个人,这个时间反射了我这个人的状态,或者是我的思考,我的逻辑,

我的行為所以對我來說他時間沒有辦法去想法剛剛說的那些東西時間他同時造就了這一些生命經驗的堆疊他就是一個記憶所以那個記憶存在各自的主體當中就是你有你的記憶我有我的記憶即便我們現在都在同一個空間裡面做同樣的事情可是你的記憶跟我的記憶不會是一樣那個東西就是我們各自時區裡面的堆疊這個過程對我來說就是非常的重要

他的作品一直以來呈現的東西都是時間對他來說是一個記憶的堆疊我也不知道為什麼會走到這一步因為如果你真的知道你會走到這裡來那真的是見鬼了是他絕對不是可以計畫好的人生

如果所有的事情都是必然的那还要挣扎什么我还要挣扎什么我还有什么挣扎是必要而你现在在做的任何一件事情你都以为是必然的那我还要过人生吗但有的时候就是那一个不确定才是人生最好玩的部分如果你都知道你之后会是怎样我明天会怎样会怎样会怎样的时候就超无聊的人生其实就

无趣啦。OK,所以恐惧其实也可以变成一种享受,我们可以享受那个未知的恐惧。对我来说,前提就是你的心理素质要够强大,你才能够享受那个恐惧,不然通常恐惧它会是摧毁我们状态的一个很重要的元素。那我们可以享受后悔吗?还是看心理素质,我现在可以。那...

你还会害怕后悔吗我不害怕后悔我之前会不是我害怕我不害怕讨厌我讨厌我讨厌后悔我讨厌我做错误的决定我讨厌

失败那讨厌也是一种享受吗这一点好难讨厌是一种享受吗它可能可以但是我不觉得它是一种享受就像我很讨厌你这样我不会享受我讨厌你这样但倘若人生是一场体验

这些所谓的七情六欲不是都应该享受一轮吗我又讨厌所以所以厉害对所以那个我们就要变成厉害的人所以我说我个人很低等就是这样我没有办法去享受这些如果我够我够强大我说那心态够强大我够厉害

我就可以享受这一些所谓你刚刚说的七情六欲说或是我讨不讨厌我把所有讨厌的事情变成另一种享受的时候也许那个字就比较讨厌那个词因为你心态那个词就不一样那个词就不一样但我常常在想这个事情就会不会假设你什么东西都不讨厌的时候你会不会人生就没有什么动力就直接出家了或是什么有可能有可能有可能

因为当你的世界我觉得很麻烦就是这样就是很麻烦很麻烦就是人很麻烦很麻烦就是说你必须去塑造一个敌人你必须在这个摧毁敌人的过程之中得到一个快感得到一个满足感得到一个安全感你会觉得发现这一切根本不必要啊为什么要

塑造一個所謂敵人呢也許那個敵人根本不是你的敵人那個敵人可能就是你心裡面自己的一個魔嘛就是你他其實可以根本不需要存在但是我覺得就是剛剛說人麻煩的地方就是我們必須要有這些東西你才會覺得你

你存在这个东西其实很可怕就是你存在是为了要去要去摧毁这个东西的时候你会说我到底在干嘛所以你觉得人是有破坏性的吗他天生是有破坏性的破坏啊当然破坏啊不然为什么为什么会有这么多的战争为什么会有这么多的尔虞我诈我必须要去眼红这些我必须要去讨厌这些这些很多负面的词性它到底是怎么来的

這些負面的磁性這個磁之所以有語言上面的功能性是因為我們需要不然他不需要根本我們現在不會討厭以進化論來說我突然想到一件事情就是我 2016 年的個展那個永維就是我在那個我的論述裡面最後寫了一個面對記憶我們都需要勇氣當然永維這一個展覽是針對我祖父的一個記憶

的一個過程為什麼下這個註解就是我們我覺得就隱隱之中在提醒我這件事情就是面對很多事情的時候他是需要勇氣的不然

我就会选择逃避当你有问题的时候你就两件事两个选择面对或逃避解决或不解决我之所以觉得我之前觉得我自己是胆小的时候是因为我觉得我选择我逃避了很多事情我回过头来看回过头来看我逃避了很多事情可是时间无

无法复返逃避的也无法弥补你没办法嘛对啊你今天决定了这样子它会造就你之后的结果我也没有办法在此时此刻说因为我也好样后悔啊对所以我也好样后悔说我现在去想说如果我十年前做了什么样的决定就会怎么样我不做这件事情我不太做这件事情因为这对我来说它就是我去后悔而且我去想了一些我没有办法改变的事情干嘛途征困扰对我来说

我能做好一件事情是知道我知道我自己如果我有勇气或者是我可以面对更多的事情的时候我之后会变得更好对我来说是我是比较像是往后看的人但你在你内心深处有一种不管怎么样不管你是单小的人你是各种负面词汇形容的人以外你会是想要往前进跟想要变成一个更好的人的这个动力的人

是我一定是这样子的所以我常常跟自己讲或者是跟我儿子说我知道明天比今天更好就好了那我其实觉得每一个人都想要成为一个更好的人然后但是他身处在这个环境当中他有他自己的困扰自己的问题自己的性格

然后他遇到这个世界的时候这个世界给他各种不同的压力各种不同的角色去扮演然后他就会在这个过程当中他会妥协他会想要争取或是想要

證明各種動力我覺得他就是在這個細微之中去呈現出來你到底是一個什麼樣的人或者是你到底是不是真的像你所覺得的那樣的人的那麼的勇敢或是 whatever 我覺得這件事情對我來說我比較沒有那麼 care 別人到底會不會是要不要成為更好的人因為每個人是不是要成為更好的人我覺得那就是在每個人啊就像我會這樣子跟

我兒子說 汪小璐我們明天

比今天更好就好了那他要不要那是他的决定我不会要求说你一定要那你是自我给他的一个提示或者是说我们你要不要说不定他觉得持平就是蛮好的对啊也许啊说不定他觉得说不然我们明天来摆烂说不定也感觉蛮不错的不用每天都急急盈盈那我 OK 啊因为我也没有那么急急盈盈我是尊重啦你是行为速度慢但你心里面

不慢啊某个程度上是啊其实我心里面蛮急的但你急是我觉得急其实某个程度上就是胆小哦

因為你不夠穩你說心裡面急就是膽小嗎膽小就是說你要顧前顧後有時候你就想說我就這樣當你放開的時候你就不會急你急的時候是你沒有辦法應對的時候你才急你沒有解方的時候你才急你不知道的時候你才急當你就這樣的時候你急什麼

但有的时候就是每个人的心理状态是什么你很难去你很难去我觉得你们两个人呢就是差不多再怎么样顶夜也算是我的小学同学幼稚园幼稚园同学从幼稚园从幼稚园你们两个幼稚园同学听讲一定很心里那个幼稚园培养出来的人心里都很急啊

要回去问一下老师当年做了什么事情让我们现在心里都很急啊我刚刚听他讲的就是我觉得我也是行为上很慢的人但是心里面有点急的人有一点这种感觉但我也同意他刚刚讲的东西就是我觉得很多时候为什么会胆小其实是因为贪心我刚刚有感觉到我自己告诉我自己胆小是因为贪心真的哦

是因为你想要的更多所以你就没有办法做决定所以就相对的担心他可以应对在很多不同的事情上面但不见得是什么事情可能是感情可能是买一条裤子或者订一个房间或者花一个钱或者 whatever 都可以但是就是因为你想要得到的更多所以你没有办法

在这个时候很勇敢的做一个决定因为我觉得胆小是因为你要做决定我一直以为胆子大的人比较贪心因为我胆子比较大嘛但我也不是一个不贪心的人都很难拿捏那个贪心到底是什么你知道吗就是每个人心中你总会追求更多像我刚刚说的明天比今天更好他其实就是一个贪心对他就是一个追求对那你

因為你有一個目標放在那邊的時候其實我們每個人都是貪心的貪心也是一種膽想

對阿 是嗎因為你會貪心不是你啦我說我啦就是貪心是一種你對於不確定或是不安全感的某一種你想要抓更多的東西讓自己有更安定的狀態拼起來豐富一點

有 我最近在想的一件事情是我其实觉得人类其实非常害怕自己不存在这个世界上这是一个非常大的恐惧我看到好多人在做的事情我都觉得他们很害怕他们现在如果不发这个文不去评论某一件事情不去做某一个东西他就好像他不存在这个世界上我其实觉得这个存在是人类终极的恐惧合理

超合理的就我有一阵子在感受这个世界我就觉得人好像不做这件事情他就不存在一样那种恐惧你知道吗我一定得在这个时间做这件事情不然我就好像我

不存在這個世界我覺得就是人類社會最基本的我們群聚作為一個群聚動物我們必須要透過他者就是其他人的觀看或是其他人的認同來去建構自己的存在因為它又它是一個近色的狀態

你不能只存在在一個內部世界裡面因為我對於世界的理解是這樣就是我有一個內部世界跟有一個外部世界

你們都屬於我的外部世界我的外部世界它會影響我內部世界它是兩個互相影響的一個狀態有些人他會很看重外部世界有些人根本不理這個外部世界但是不管無論如何那個外部世界始終是存在的是同意就像你不管要不要做決定這個世界都一直在跑是啊

对啊它就是一个你免不了的东西对我来说还是一个你自己的

優先順序存在於這個世界上,你在意的事情是什麼?你到底理不理解自己的?所以那個是所有的世界都是自己建構出來的,我怎麼去處理我自己的內部世界,我怎麼去看到那個外部世界,所以我們的世界基本上就是只有部分是重疊的,我們必須從這個重疊的世界裡面去互相探訪,

探訪互相探訪但我最近有一個這幾年來我有個很深刻體認就是自從有了小孩之後我覺得那個我剛剛說的那個內部世界跟外部世界的狀態有點不太一樣怎麼說我一直在觀察這個小孩他長大然後他有自己的性格他有他自己

邏輯思考的方式然後這些東西他就會造就一個他觀看外部世界的一個方法我會在他的世界裡面看到我的世界就有點被抽離出來那個狀態就是我看到了一個我我覺得真的很妙但是他又不是我他又不是我

然后我会觉得突然就原来你会做这个事情是因为我可能对于这样的状态或是这样的事情我也会有产生同样的反应我会觉得我突然理解了一些事情我突然好像哎呀

原來其實我不知道看他後來發現我在看清的是我自己他好像一個鏡子非常近的鏡子就是哈哈鏡我不能說他完全就是我但是我會透過這個生命體比較理解我自己對我在觀察他的時候其實

最終只是回到我自己的內部世界裡面我覺得我們在觀察這個世界最終還是回到我們這個世界對我覺得這件事我們在評論這個世界上面的任何一個人政治人物什麼藝人

然后他要干什么他做了什么决定到最后还是回到我们自己我们就算在骂别人到最后还是要回到我们自己因为我为什么会骂他是因为我觉得我跟他不一样所以我才要骂他嘛我为什么会喜欢他是因为我觉得他跟我有点像

所以我才會喜歡他或者是你喜歡這個人你其實只是嚮往成為一個成為他因為我做不到所以我才會喜歡他所有東西都是相對的所以你說你是撐透這些事情的時候你是會覺得我很低等我們都有一個屬於自己的內部世界所以呢這一些事情我們所做的事情都會回到自己自己啦所以你要怎麼樣去

去厘清自己的内部世界这都是我们人生的课题嗯所以说一直以来都是我们试图的认识自己嗯有没有办法认识自己有没有办法跟自己去理解自己自身的状态嗯

那是過程嘛那是過程嘛那你不覺得其實一直以來最難理解的就是自己嗎沒有因為你不需要去理解其他的啊你理解其他的其實你也是要理解自己啊你說理解這個世界的目的其實是為了理解自己對所以一直以來就是自己跟自己的問題自己跟自己的

抗爭所以就是這一切就是回過頭來就是你自己我們自己都要處理自己然後我們試圖的看看有沒有辦法享受這個理解的過程那你現在跟自己理解到一個什麼狀態你覺得你跟你自己有比較能夠和平相處了嗎

到一个现在超过 45 岁的一个年龄我觉得有我觉得有一定有不然我就不会坐在这边干嘛要上这个节目上这个节目怎样了上这个节目因为有的时候你就是要面对自己你要去讲这些东西的时候它某个程度上面就是一种掏心掏肺你现在觉得你在掏心掏肺吗你不是没有感觉我很真诚吗

我有点难过这不是我们平常对话就长这样吗平常对话就长这样但是那是私底下的状态我不需要去裸露我自身那你这个思考型的阴谋在这个平台上面不管是 YouTube Podcast 它是被传播出去的那李不点你的帅应该被人家看到吧

我最近頭髮掉了頭髮帥的笑老師 OK 啦我就偶包很重啊為什麼偶包啦你偶包到底哪裡來的啦你知道你就想帥然後就又膽小又怕別人看破手腳你就會很多

我不知道到底是在乎那个巨像帅还是抽象帅都在乎在乎了很多对你在乎了很多你没有办法坦然面对这一切就是你没有办法去包容自己的优点缺点的时候所以你在逃避的是你自己的缺点啊你觉得你过往这四五十年没有到五十了四十几年你觉得你真正逃避最认真的事情是什么蛤

這個好難回答我現在突然想到一個我心中第一個想到的詞但我覺得

這個到底是答案嗎就是我逃避的就是自己因為這個太難回答因為我一直認為我很認真我很勇敢那都是假的你懂那個意思嗎所以那個東西是自己我沒有辦法突然告訴你一件事情說這件事情是我人生 45 年來我認真真覺得我是逃避的

没有我不知道这个东西我不知道我觉得我刚听完他讲这番话的时候我忽然间有点眼角想要落泪不我认真回答就是这样因为你不会因为如果我是刻意逃避这个是我如果刻意逃避这件事情我会知道譬如说我面对某一段感情我面对某一些人生的难处我刻意的把它

盖在被子里面把它锁在柜子里面我会知道但是最困难的是我不知道所以我花了很多时间来找这个答案知道说原来我人生是胆小所以我说我很低等就是这样我需要花很多时间十几年二十年来去探寻我说原来我是一个胆小的人如果我胆小

我今天不会坐在这边那个是一种体悟啊因为我不敢面对可是如果我今天面对了那就是表示我成长了那你现在坐在这里表示你面对了吗我不知道但你觉得你试着我试着面对我试着面对我喝一杯了我喝一杯了可以了原来等一下等一下我去

我今天才發現你原來上我們節目去了對啊對啊對啊你不知道嗎要啊不然怎麼真誠就人生你不會知道這一切啊你就是那對我來說是過程但是我只能告訴你說此時此刻我對你們

我坐在这边我是真诚的我去面对这件事情那他到底是是真是假我只能说我此时此刻我觉得是真我必须要讲一件事情我觉得我非常的感动你要哭了我要哭了我觉得鼎益未来上我们节目他认真做好他心里面的

我相信我原谅你过去拒绝我八十次因为她是我们的好朋友然后我从幼稚园就认识她了但是我邀请她来上我们节目她都没有要来她终于准备好烫好头发然后她来了我相信她内心做好各式各样的沙盘推演她每次拒绝我们的理由都是她没有烫头发

但我刚听到他讲这段话我其实非常感动我说真的因为我觉得人最难的就是面对自己这件事情难啊所以我觉得我低等我最近我觉得我好低等回到刚刚的问题我不知道是不是我没有办法回答你到底什么是真什么是假但是我只能说其实此刻的我应该算是真的吧我觉得诚实面对自己是很困难的事情比如说我们要去理解说

其他人想的东西就是其他人想的我今天会去附和他讲的或是觉得相信他讲的或是想要拒绝他讲的或是觉得他讲的就是他讲的这其实一切的一切都还是来自于你源自于你对你自己的理解跟你自己的想象所以我觉得认识自己才是最困难因为如果你把你自己看得很透彻了之后其实你看这个世界是很清晰的但我觉得

他說的東西蠻不錯的是因為我覺得因為我認識他太久了我認識他 40 年了我以前看到他小時候是一個樣子然後長大這個樣子然後我記得他去那時候去德國念書的時候他就做了一個名片然後讓我們家發給我們看你知道那是什麼名片嗎是一個透明的塑膠卡片上面拍著一個他裸體那時候我在想說到底是誰

可以去弄一个名片长这样不过那是我作品啊我只是把我的作品在名片上面那你从那个东西你就可以去理解说这个人就是某个程度上他希望他跟这个世界有一点不一样有点有点我觉得艺术家都是这样你为了要艺术家不是都是在展露自己对于这个世界的观察或者是体验吧我其实有一阵子在想这些事情

就是会不会我们有时候面对这个世界的时候我们越真实的做我们自己可能它带有一点刺可能它带有一点我们自己的

character 我们自己的样貌他的目的其实是为了跟这个世界更接近我觉得一部分还是回到内部世界跟外部世界就是我作为一个内部世界的时候我有那个反应他某个状态他是真诚的可是有的时候真诚别人不领情就是他是对外部世界是一个刺所以

我們怎麼樣去做一個協調就是有的時候你太做自己的時候你就是你到處放刺對吧譬如說我可以跟你們好好的放刺就是說你們都不會受傷你知道我怎麼刺我會拉下去我覺得那個東西譬如說你告訴我我的缺點 ok 我可以接受我可以知道我說因為你們真誠的告訴我這件事情但是

有的時候不是這樣的時候我覺得那個東西就是要看你自己的心理素質夠不夠強大或者是你有沒有很穩的知道說譬如說你今天試了我我心理素質夠強大的話我根本不會我只會理性的去判斷說你給我的批評指教我有嗎如果有我修正如果沒有就是沒了但你一路走來你覺得你真誠的對待這個世界你有獲得

好的回饋嗎我覺得很難因為這個世界太複雜然後每個人想的東西都不一樣我不能夠奢求有好的回饋但我只能奢求我自己是真心的但你覺得你一直以來都是真心的我盡量讓自己真心如果我今天的真心你們都覺得我虛偽我不是指你們我指的是外面的人都覺得我虛偽這沒辦法控制你沒辦法控制我

我怎麼辦 我不會去 care 這件事情因為我只能夠拿出我的真心你覺得你的真心是大的還是小的真心是大的還是小的你覺得你的真心大嗎 還是小吧什麼叫大什麼叫大我隨便問你一個問題你覺得你的真心

就是它是包容性大的吗还是它其实很局限的我懂我大概测试你的真心测试了这么多年你测试完之后你发现你的真心是大的吗这是一个什么我也不知道我自己都不知道这什么问题我自己先喝我尽量去理解这个问题我觉得如年来有越来越大

你的真心逐年來有越來越大意思是說我的理解是當真心是小的時候你還是會有一些莫名其妙的妹妹

計較你還是會糾結在一些小東西上可是我說的逐年越來越大是因為我覺得我可以逐漸的讓自己比較穩讓自己比較的坦然自己比較能夠去面對這一個世界的紛紛擾擾所以我覺得那個真心會越來越大所以你覺得真心大或小其實到最後受益的人還是你自己嗎我的真心沒有受益者

因为那个东西就是我端出去的东西他不会有任何人受益他受益者就是我对待的朋友所以你觉得人是因为你自己的想象

才有办法进步吗对啊我觉得都是一切都是来自于自己我今天因为我想要变好也不要说好好好持重就是我今天想要进步一些我愿意去面对这个问题或者是我愿意如果你给我的 feedback 是不好的我可以不去面对它

反正這就是我可以這樣選擇但我也可以選擇去檢視這一切我又可以讓明天變得更好的客人你覺得

對你來說在這個人生的階段你想要去理解的這個世界的最困難的點是在哪裡就是我剛剛講的就是我剛剛講的都是假我怎麼辦法做到其實對我來說是另外一回事也許有人在我不知道在留言裡面批評我也許我也會難過嗯哼嗯哼就我剛剛講的很灑脫我到底做不做得到

我不知道要遇到才知道也許做不到我覺得應該做不到我覺得我還是會稍微糾結一點當然會比以前好會比以前更坦然一點那你覺得會比以前更坦然這件事情是因為年紀的累積看的事情越多了會

让他变得比较好呢还是因为你有做了某些事情让他就你到底你做了什么事情因为我觉得人无时无刻不在面对外界对你的评价是从我们小时候是老师啊是成绩啊是社会啊或是外国人出社会一定都不停的在做这些那

你怎麼去 justify 就是你怎麼去把這些評價用你自己的衡量標準去把它弄在對的度量衡上面沒有沒有對不對或不對或是你自己比較能夠接受的狀態我覺得那是一種面對世界的自身狀態我做了什麼事情沒有我最大的事情就是生了一個小孩

重新认识了一次这个世界重新的体认了一次这个世界重新的回过头来面对了一次自己我觉得这是我这几年来心境中最大的转变的原因因为这一个生命它迫使我必须

壓著我看這個世界他純粹就是壓著我聽起來很壓抑壓抑他也不是壓抑他就是 push 就是推你喜歡這個推力嗎我想受這個過程喜歡嗎應該算喜歡因為你也沒辦法不喜歡沒辦法不喜歡確實沒辦法不喜歡

不喜歡會很慘所以我覺得這個就是我生命中一個很大的轉變我覺得那個感覺對我來講就是你想要從很帥變成超級帥的一個過程

OK 对我来讲是这样小时候我们在想的那个自己很帅这件事情是一个莫名的期许它没有任何事实的基础可以支撑就它是一个 motivation 它是一个动力的来源就你想要跟大家不一样你想要跟这个世界不一样你想要做很多你已经盼到的事情你想要做

whatever 就是只要跟他不一樣就好那你有這種感受嗎我有啊我有啊你在觀察你的小孩的時候有啊有啊有啊從結完婚之後我就開始感受了怎麼說呢怎麼說呢就是我會感受到我老婆跟我長得不一樣我的小孩跟我長得不一樣然後因為我在乎這些人嘛那我就去理解他們理解他們之後

某個程度上我忽然就理解我自己對有點像你剛剛講的那個感覺就是當你很

真正的花时间的在意的去理解一个不是你的另外一个人之后因为你花了很多时间所以有一个好处是你同时间可以反向过来去理解你自己到底是一个什么样的人不管是你发现原来我是个很胆小的人或是我是很担心的人他有可能是负面的他也有可能是正面的也有可能是原来我是个勤奋的人但我很想要问的问题是说你们在理解

这些你们在乎的人的过程你们是理解他们跟你不一样的部分还是理解他们跟你一样的部分都有吧都有因为我觉得一定你愿意去理解一定是因为他有某个部分跟你一样我有一次在想我人在活在这个世界我其实可以很孤单的活着然后我也可以很认真的跟大家有很多的连结然后我常在想是

我為什麼要這麼孤單的活著跟我為什麼要這麼認真的去跟這個世界連結這中間到底差別是在什麼東西我常常在想這事情就是我為什麼我要做這個事情我今天可以這個世界發生所有任何事情我都不要去理解我也可以活得很好我可以活成我自己很孤單的樣子然後我也可以這個世界發生什麼事情我都想辦法去關心一下這個中間到底

差別在哪裡呢?我很孤單的自己一個人活著,跟我去想辦法去理解這個世界到底有什麼差別?那重點對我來說可能不是差不差別,就是你到底想做什麼?你就是回過頭來,你到底你選擇什麼?你選擇孤單,時時時刻我選擇孤單是你的選擇,時時時刻我想要理解這個世界或者是跟這個世界有連結有互動,那是你的選擇。

我觉得终究回来还是自己的选择嘛我觉得那个是重点就是我清楚我自己在做什么这个可能是重要的事情有的时候是白忙一场我以为的以为不是这个是比较麻烦的东西就是我以为这样是好的就像我以为

我以前很勇敢 其實是一個超索拉不會啊 但是如果你沒有以為你以前很勇敢你現在不會知道你是超索拉我覺得那個就是過程 那個過程都是滾動調整的對 滾動式的過程就是它是人生不同的階段 你遇到不同的人事物它會這些人事物 這些外部世界給你內部世界的一些反饋但你覺得你最終期追求的目標是什麼

我們沒有辦法回答這個問題最終極我突然想到的是好好的死去你剛講說人有分外部世界跟內部世界然後我們所追求的一些

對應這個外部世界到最後的目標還是為了內部世界我現在目前的目標就是持續把自己好好的穩住讓自己的內部世界是穩定的然後試圖的能夠關照一下我的外部身邊的人對你來講你現階段穩住內部世界這件事情對你來講是相對困難的嗎相對容易

相对容易吗?对,我经过这几年的一些修行,修行好像有点太,就是有比较能够去好好的理解自己,然后把自己做一些调整,让自己面对一些那些所谓的胆小,我觉得相对来说是比较容易。

讓自己穩定所以你覺得那個關鍵點是什麼我就天天跟王小龍講說因為我有說我在他身上看到我自己嗎或者是我不是應該是說我觀察他我覺得我可以給他一些建議譬如說我會告訴他每天去上學的時候我會說因為他很敏感他的受挫力很大

他很容易动不动就有情绪所以我就会告诉他说我们去学校的时候我只希望他可以第一个勇敢然后再是专心

因為我覺得他只要專心他會變得很厲害這是我的觀察所以我說我們要專心再來是解決問題就是你有什麼問題試著去解決我就每天上課的時候就是告訴他說我們今天記得做這三件事情你遇到什麼問題勇敢專心對跟解決問題解決問題就是你有問題的時候想辦法解決就是要動腦

动脑筋去解决这件事情所以我每天都告诉他就我说我看他这样我小时候就就就完全是这样啊就是我很容易受挫所以我很容易哭小时候很容易哭我很容易哭真的真的我都没看到你记不记得他哭得比你惨我都没看到你哭的时候你记不记得有一张我们小时候有一张照片是我在你家然后韩文我就不知道为什么在

泡在牆上然後就流眼淚反正也是我都覺得你想說就是個搞嘻嘻吶我是搞嘻嘻吶沒錯我同意我就是一個很 Zen 的小孩很 Zen 就很 Zen 的我非常的 Zen 但是我很容易哭就是我爸就會說不要哭男生不要哭然後有一次我就問我爸說為什麼男生不能哭我說為什麼我不能哭就從此以後我記得我爸就沒有再

告诉我不能哭这件事情所以我像王小璐哭我也不会说你不能哭我会说你选择你觉得你要不要哭如果你想哭你就哭但是你要知道你为什么哭我觉得哭不是坏事

哭也不是一种脆弱的表现,哭是你对于这件事情有一个属于你自己的反应,所以你哭了,哭是一个状态,可是对我来说,我重新思考,我要哭,我为什么哭?哭有帮助吗?哭,

哭好吗 哭对吗虽然对跟好它是一个有一个评判的状态在里面但是我觉得我们必须知道回到我刚刚说的我刚刚讲的这些勇气啊勇敢专心跟解决问题其实就跟他讲这些事情然后讲了一年多我发现其实我每天在告诉的不是他是我自己

后来我就在那里问我说我根本不是在告诉他我其实我在告诉我看着他的这些需要改善的部分我告诉我自己我要处理的事你其实是在跟自己对话对我后来就完全的体悟了这一切你觉得人类是会迭代更新跟进步的一种物种吗我觉得是嗯

你覺得他有時候創作會是一種你對自己的期許嗎我比較少在作品裡面找到一個期許我覺得啦期許喔 期許是一個願望但是做完作品之後它會是一個期許嗎就是我達到了某一些期許比較美喔

我覺得創作比較不會是一個期許藝術家用作品我會認為是跟世界對話跟外部世界溝通它其實是某一種建構世界的方法跟方式每個人都有自己的方法跟方式它就是我們用屬於自己的方式去

建構那個世界每個人的材料的能力不一樣每個材料不一樣我突然講到一部電影叫做中文翻《丈量世界》它是一個德國片德國奧地利的電影叫做《Deformation Defeat》

它的原片名是这样中文有翻丈量世界或是测量世界它里面在讲一个是数学家高斯然后另外一个探险家洪宝这两个

德國人他們用了不一樣的方式去建構這個世界譬如說數學家他就是用數字用公式用這些邏輯去理解這個世界探險家或者是生物學家他們就是用實際去採集譬如說紅寶他就是去採集去收集這些材料然後把它分門別類

透過這一些他採集下來的東西去建構世界我覺得藝術家同時他就在做這件事情就是我們的能力就是對這些事對這個世界有我可以說他敏感就是有比較不一樣的想像或者是感受然後透過一個

作品去把它翻轉出來我覺得廚師他就是用不同的食材去建構所以我覺得每個人的內部世界他去對應外部世界都有屬於自己的能力跟材料寬廣的來說他都是創作他衝擊上就是我們試圖去跟外界去做一些呼應去建構去理解你怎麼去稱呼他都可以去沖撞

某个程度上是对所以那个东西你可以广泛的说它是一种创作的状态你觉得艺术家之所以跟这个世界抽离他最终的目的想要跟这个世界有一所连结吗我也许

需要這個世界某一些認可當然我覺得世人都會需要一些認可但你同時又覺得說這個世界的認可就是 fuck it 也不是我覺得對我來說因為我的出發點是我的創作是我對於

現階段或者是我這幾年生命經驗的累積或者是反芻一些觀察一些感受我希望透過創作的這個過程自我對話它同時可以翻轉出一些東西能夠跟外部世界的連結但是它的結果會是什麼我其實

我覺得這某個程度上面也是我在創作上面一個很大的壓力那個壓力是我不知道它是好還是不好你不知道對我不知道因為我永遠不知道因為我的創作的方法它不是一個比較固定式的譬如說我一直用畫圖這件事情去畫畫畫你就畫到一個很厲害的時候你大概可以拿捏一些東西我覺得

我對於這世界還是充滿了很多好奇或者是實驗想像所以我在創作的狀態上我比較是一種會自我否定的狀態所以那個自我否定它會是一種壓力所以我做了很多作品我都覺得做作即便我畫了很多草圖比如我在前面想了很多

然后开始做了我就觉得这个不好那不好这不对那不对这个是我要的妈然后提出了很多很多这个提问然后在这个提问里面不断的自我对话然后去见到这些东西所以你说这个结局会不会好不是我不知道话说回来就假设假设你没有那种用你人其实是一种很低等的生物这种

推辭的说法的话你觉得你的内心先不要讲你的外貌或者是你现在所需要承担的角色来说的话你觉得你内心是一头野兽吗应该是你觉得野兽野兽到最后在这个人世间

没有我觉得野兽在人世间已经被干掉最后就是死掉了一个状态对那你不觉得野兽之所以成为野兽有它必然的道理吗

是啊野兽之所以野兽所以野兽只能活在荒郊野外它不可能跟人共存但是因为我们有现实的条件它还是需要的对它还是我觉得这个每个人这个每个人都有每个人的状态但回到我自己身上我尽量把自己当做一个人对你慢慢的有感受到

你最終最終想要在這個世界存在的樣貌對你來說在這個階段你在想的事情是什麼對不起我剛剛的理解突然有點膚淺因為你剛剛在描述這個問題的時候我突然想到的是在這個世界上最終最終有一個存在的樣貌嗎就是一個很具象的狀態我希望我的髮量可以多一點我會膚淺

我覺得這個很棒啊抱歉很膚淺不會不會對 但是樣貌我覺得如果是一個比較內心的部分的話它就是一個我持續目前在追求的東西就是一個很比較真的我這個東西都很抽象這個也許我懂也許到

生命的盡頭你也不會知道對 我懂我只能無時無刻在提醒自己說我現在所做的這一切我有沒有辦法是一個很真實的狀態你這輩子就希望你可以真誠的面對這個世界目前人生走到這個階段永遠你都還懷疑我到底現在面對這個世界到底是不是真正的我還是我

被迫或者是我內心有一些慾望我為了要符合這個世界的期待永遠都會是在這個中間我覺得目前我的人生狀態就是一直在做這種天人交戰一直以來都是這樣

每一个人应该都是这样我觉得每个人都是这样我觉得这个非常的他免不了写实他也非常的你说写心也好写实也好但我觉得不管你是处在什么的状态每一个人都应该是处在这样的状态因为我觉得这个是人性的本质不懂就某个程度上我觉得人没有办法在任何一个状态下妥协就是

就是人不管怎么样你现在什么状态你就会想要追求更好的相对平和的相对让你有成就感的但是有成就感跟平静这件事情本身是有冲突的然后你就不停在追求在过程当中

想辦法找到一個你自己應該存在的樣子然後你告訴說而且那是一種爭取對然後對那你爭取你好不容易爭取來了然後你就給你自己一個詮釋對但詮釋完之後你自己又不是那麼相信因為他媽的我老是還想要幹更多的事情確實某個程度上是這樣那我認同就是永遠都在

追求那些你追求不到的东西那个追求到底是当下的追求还是对于未来的追求呢就是它是一种你对于你未来的期盼还是你当下你就觉得是那个样子呢我觉得每个人的答案不太一样那你的答案是什么我的答案应该就是因为它是一个浮动的状态所以我只能说此时此刻的追求我

現在的體悟就是我要追求一個

比較平穩的自我比較真的自我跟平穩是一樣的嗎我覺得是連在一起的就是你相對平穩你就會比較真我常常說嘛我做一件作品我要感動別人之前我要先感動我自己你自己都不相信我自己都不相信的話你怎麼去說服別人那怎麼樣什麼是要相信我只能盡可能的去

处理好那一个所谓的相信的状态那才有办法达到一个真如果我今天都觉得说我今天想要让你感受我的作品但是他却没办法感受的时候有可能嘛对吧每个感受都不一样但是有一个技术可以对但是至少再怎么样再怎么样放在第一个要件是我要对他产生

感受啊如果連這件事情我都沒做好後面都不用講了你相信你自己的存在是有價值的嗎我不覺得我自己存在是有價值的那你為什麼要這麼盡力呢天譴吧那個就是

你的性格死然那你的性格是怎麼樣你就適合被填錢的我就適合被填錢我覺得那個性格死然是因為有些人

可以對很多事情放得很開他可以大剌剌的去處理所有的問題他可以對事情完全就殺手不管就很帥氣可是我的性格我沒有辦法我覺得那個東西我們常常說什麼勞碌命或者是我覺得這個是所以我說天譴他對我來說是一種折磨但

我覺得很糟糕的是我有享受這個過程所以它其實是一種祝福嗎真的是一種天譴這樣沒有我覺得這個就是這樣所以你說你回到那個問題我要怎麼樣去處理這一切

就是說他到底是不是天譴或者是我為什麼我為什麼會這樣我只能說我就我的性格我知道我的性格我這麼做我才可以心安理得因為我要心安理得嘛我沒有辦法跟別人一樣很灑脫有個問題然後怎麼樣就是

不管或者是我要做的要死要活的去做这些事情然后有给一个交代就是我不是这个性格的人所以我必须要去面对他所以面对他就是我要先理解我是这样的人那你目前理解到你自己的性格你觉得你是一个什么样的性格人好难哦我是什么样性格的人就我心是很细腻然后我会想很多然后会有点放不开

但逐漸試圖的放開膽小吧對還有什麼聽起來很多負面的有沒有優點啊講一點優點嘛就是感受力很強然後有想像力然後對於很多我怎麼都想到一些負面的我想到什麼無病身體不過我覺得

我覺得人生對我來說就是一個不停的在認識自己的狀態然後那個認識自己就是透過很多生命不同的經驗在認識自己後來 in the end 我問你最後一個問題 in the end 我們剛剛 in the end 了三次三次我們 in the end 都十幾次啊我們試著 in the end 試著對就是

本节目最爱问的一个问题对你来说爱是什么我以为今天不会问这个问题今天一定会问这个问题我们不是每一次都会问为什么今天问的问题我都突然觉得有点难回答爱是什么

我们把这个节目的空白都留给你那你还讲个屁啊我帮他争取点时间我是我试着不要那么白是不是不要那么白不是可以剪吗可以可以可以刚刚说的一切我都不会剪

我们都可以剪但我们也可以不要剪我觉得爱这个东西其实对我来说蛮抽象的我试图的去理解我的爱我觉得对我来说是相信为什么是相信因为相信这件事情它才会让爱成真你要相信你爱的

這一切是真的我要相信我愛的人事物因為它是一個回到自己最深處內心的狀態愛是一種表現愛是一種看法愛是一種想法但是這個看法想法它會改變它會因

时空的转换条件的不同会不同所以我回到一个内心的最深处我觉得我要先相信这一切所以我相信了它才会是真的它要是真的我才有办法爱所以对你来说爱是一种信仰而不是一种感受嗯

可以这么说也许可以这么说那你觉得你相信你自己吗相信相信爸我刚刚把爸收回了到底有个爸没有有爸还是没爸没

那你相信你這門重新講一次就是剛剛要剪掉了沒有我相信我相信我相信的我剛剛我剛剛稍微我剛稍微頓了一下的原因是因為那個頓點可能有參有著某一種不相信的的存疑但是絕大多數我覺得我還是相信我自己的對