EP1827【吳淡如Ｘ那那大師】外行有什麼關係？從保險業務員跳躍成逐夢音樂人的人生冒險
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这是广告创办人叶安琪她是我台大 EMBA 的学妹她自创的糖铺子在迪化街成为海外观光客的伴手礼连远见都写过她年销 500 万颗牛轧糖感人的故事

这是我很喜欢的牛轧糖因为一般牛轧糖很粘牙而且很甜腻但是它完全没有因为它是用天然的海藻糖制成的用的是纽西兰牧场的牛奶手工制作以及最新鲜的坚果和果干吃吃看你就知道了非常适合过年

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这是广告 72 岁的宜兰相亲捅羊斗江的林荣造董事长不简单他的整体健康状况看起来比 40 岁的人都还要强每天从早忙到晚还要拥抱新的自媒体时代健壮的不得了这个就是坚持有机的福报了

桶阳豆浆是台湾最早的有机饮品的先驱这么多年来他始终坚持那么还有一瓶只有 60 大卡的台湾有机黑木耳我太喜欢他的黑木耳了果然真是我们的宜兰奇迹那么林董事长接受 podcast 访问很好爽说好那你只要买他的豆浆一箱是 24 瓶价格已经很便宜了

只要 800 块而且还免运买两箱再送你 8 瓶三箱送 16 瓶五箱直接送一箱只有 72 小时请看资讯栏连结

今天是美好的一天

今天是

欢迎收听人生实用商学院今天请来一位非常特别的人物他就是娜娜大师你好娜如姐好我本来真的以为你是影剧记者出身所以你对于音乐才会这么的了解可是我后来发现我想的全部都是错的你的那个 YouTube 频道娜娜大师里面有大歌厅嘛对不对还有这个音乐畅聊室

其实都是音乐部分那你可能你人生的所有的学习跟音乐都没关系完全没有这是我最骄傲的地方因为我从以前就是没有任何的这是我最好奇的地方然后我现在却可以我就有点小励志却可以成为一个音乐节目主持人有这么多的天后愿意来你是哪里来的自信觉得说我可以

因为你也要开始经营我后来看你是 2017 年开始经营 YouTube 可是之前你的身份是完全跟影剧圈扒杆子打不着杆的关系也不是什么唱片公司的企划也不是影剧记者什么都不是都不是那你是怎样哪一天是会心撞地球撞到了一个灵感吗

我一直以来都是在做完全跟音乐无关的事我以前读书是读机械工程系然后我机械工程系因为它已经不是我的心之所向了然后但是你知道已经进入了你就只好把它做完男生大家觉得你应该念理工科之类的那你只好硬着头皮念完对那个年代又流行科技新贵就觉得这是一个很棒的出路但是我根本不爱啊自我觉察的很晚啊很晚超晚你不爱你还要去念完我跟你讲这就是我觉得有一些那种家庭的呃

也不能说我觉得责任啊因为我当我读到大学大二的时候我心里就知道我根本就是不会想做机械而且我非常不爱我就跟我妈说我要重考我要读别的科系我要从一年级开始来然后那时候我已经大三了然后我妈妈就觉得说可是我大我等我毕业她就想要

放手让我去飞他就好好退休这样子所以我就觉得没办法公教人员家庭长大也没有因为我妈妈真的很辛苦她带三个小孩那我是最后最最小的算单亲吗对不对所以你就就是有一种责任说就希望让妈妈好过所以现在哪一个行业夯我就去至少能够陌生赶快毕业赶快去工作不要再读书让他付我的学费付我的生活费了虽然我打

可是他還是覺得說我是學生他就有那個應盡的責任所以我就覺得所以之前都沒有任何音樂天分沒有偶爾聽聽歌這樣而已很愛聽歌我小時候就是狂買唱片然後會去打電話投訴盜版的那種人

就是我对音乐产业是非常支持的你再去当警察对我就觉得我太有正义感所以我就还是读完了机械系可是最后我真的也真的太不爱可是我了解到一个工作是很自由很自主所以我接触到保险业务我就觉得太棒了我要赶快逃离机械这一切你在一个大公司去做保险业务然后就从新人开始做起完全从新人做了几年

我應該做了七年左右有七八年有你喜歡這個工作嗎我不敢說喜歡你跟理工科男生比較起來你說話是溜的對不對所以你會覺得說因為保險業務也是一種業務嘛去做 sales 可能沒有問題是的人與人之間的工作當我其實我做我在保險業務也有做了我自己覺得還 ok 還不錯當然不是到超級無敵 top

但是我的薪水应该是比上半族高的可是到我真的到 29 30 的时候我会意识到一件事情我觉得那个好像是社会给我们的枷锁 30 岁要去思考人生的一个正确方向你其实对于自己的专长觉醒的晚但是

但是以人生来说你对于你的前途又觉醒的早早了吗因为 30 岁就是一个砍的感觉 30 岁已经算是蛮了不起了就是说能够离开那个本来可以赚钱的轨道去思考说我人生真的要什么很多人这是在死前一刻也没想到

也许我只是很幸福的所以我现在回头看我一直很感谢 30 岁左右的自己那个时候就是突然是 30 大限而来就脑袋被撞到了吗其实这个故事当然前面有一个原因我的 team member 里面在我当业务的里面有一个 team member 她叫 CCCC 她是一个曾经有去闯荡全世界最爽工作的一个女孩我搞不好

也许你们有碰面过因为他曾经那时候我们都是做保险业务的所以所谓工作是指海岛的吗对然后半年我有访问过他薪水三百万他就是我的 team member 他主管啦然后那个时候我就是支持他去做这件事情因为我的心里就觉得说有任何挑战都要去做然后这是他想要做的他那时候告诉我说他想做这个挑战的时候他说可是今天晚上就截止报名了

我就說那就還沒截止那就來得及我們就去 do it 吧樂觀主義者很好然後我就陪他完成這件事情那因此雖然他沒有拿到這份工作可是他因此打開了很多的視野然後開創了新的路他每天都要耳聽面面跟我說那你我覺得你不是保險優員你是明星因為我以前就是這種類型他先去闖了天下後來就跟你講說我覺得這工作可能也不是你真心所願那就去做你自己吧

对他一直提醒我这件事然后所以我就一直把这件事我觉得它是一个种子放在我的心里对我好像真的不是保险业务员我是明星耶而且你那时候大概是所有的音乐你都是耳熟能详而且非常喜欢包括明星但你完全没有资源喔

沒有資源那你就開始做 YouTube 剛開始誰理你啊沒有人理我剛開始我完全也不是做音樂類型的因為我就知道我不是音樂專長啊我只是很愛聽音樂我根本不是音樂人所以一開始就覺得那如果我是明星我要做什麼呢我看到網路的流行網路流行很愛拍短影片然後演戲的所以我就狂拍那種演戲的影片真的沒有人看你一個人拍因為你沒有流量啊像我們無論我要做什麼

我都知道我有旧流量对不对可是当时完全没人认识你啊对所以直到有一天我开始唱歌了我真的突如其来决定要唱歌我一唱那一次的流量比过往每一支影片都好你唱哪个我那时候唱七月七日行徐慧心的你可以这个随便哼两句吗可是我要先讲我唱这个的原因是什么因为那时候做影片想说要搭时事然后

我大不了時事我不知道有什麼時事然後我想說今天 7 月 7 日我唱首 7 月 7 日情至少這首歌貼近今天我就 7 月 7 日情忽然下起了大雨然後我就開始飆高音然後飆完高音那個流量只好就是比以前的都好是直播嗎沒有就只是一支影片還是影片的傳播影片的傳播然後我就發現大家對我唱歌

我都形容我自己唱歌很哭腰就是那种很高亢大家想要看到一个敢的人吧就这么哭腰还能敢唱其实我觉得这才是现阶段的时代精神所以我之后就唱了大爱玲唱了彭嘉慧就是那些铁肺歌后的歌然后流量就好起来了然后我就开始往音乐的路继续走然后走到后来有一次我觉得最棒的巧合等一下流量好起来应该也有人在批评你吧

当然啊当然啊一定有啊一定会觉得很多人是来故意你知道很多人在别人的那里就是来丢两个炸弹看看你会不会难过他就走了他今天生心情就舒爽了超级多的尤其我们又是不是符合那种传统的那种性别特征气质的人他们一定觉得为什么男生你要这样唱但是我其实也小时候也就是经历过这类型的事其实也就是觉得还好

然后我就因为有人想听我唱我就为他们而唱然后流量好起来之后真的有一次就有人也不能说有人有一个媒体邀请我去访问戴爱玲那个访问很妙他的主题是教戴爱玲如何唱歌不是为什么这个媒体会找到你他也是听了你的就是鬼吼鬼叫看了你的 YouTube 然后觉得你学过戴爱玲觉得这个很有趣他想要为节目制造一些效果吧对因为我开始在我自己的频道里教大家如何把歌唱得很狗血

然後呢他們就覺得這實在太 crazy 了你可不可以現在稍微教一下怎麼讓歌唱的很勾芡喔我那時候唱錯的人我舉例比較簡單的好了譬如我很會滾喉音我說原本是愛真的是要勇氣我們可以唱的愛真的是要勇氣真的還不錯欸

就是要加一個東西這也都容易學但是這很奇妙因為我不是音樂類的然後我不是真的學過音樂的人我是用我那種平民老百姓親起來學的然後我發現我有教人家滾喉音你這個連演歌也行其實可以抖音啊那個都行對因為你知道之前我跟訪問王心凌的時候我覺得很好笑我說她有一首歌很紅叫當你的眼睛明亮

当你

让你的眼睛密着笑还有那种那种戏曲的感觉然后王晋丽也玩得很开心可是其实我没学过音乐可是我好像可以从这些连结一些好像又有点专业的东西其实这个是蛮天分的东西啦很幸运啦很幸运因为你有一些想象力可以把它发散掉导到别的东西然后去吸引别人的注意力对

其实这个就是一个有人说现在的 YouTube 或者是自媒体就是一个吸引力的经济啊就是只要能够这个有这个吸睛的地方让你稍微在这里停个几秒钟你就会慢慢有影响力

是所以那次就是很很冲突的因为明明就是大爱玲是这么会唱歌的人她要被进入一个单元叫做我教她如何唱歌就是她是很冲突的对歌手来讲也很冲突这个计划也不错她刚才也抓出了你的特点然后因为现在因为正规的访问你真的很无聊嘛就是她需要有一个特别的人而且敢

有一个小暴点对冲突的点这样子所以从这样子就开始有大牌的明星来理你了对不对那个影片一定传了

很广泛我觉得最广泛的其实真的是真的让更多人认识我是我在 COCO 演唱会上唱歌我真的想到他就很想念他是他邀请你他邀请我其实他很可爱因为他在来我节目的时候他就是访问都很热情然后访问完之后那时候他是来宣传演唱会的等到演唱会那一天呢就是工作人员有特别提醒我说待会会给你买因为 COCO 会 cue 你这样子

你本来是做台下我做台下结果呢然后就是跟他一起在也不算合唱啦就是直接在台上唱了他一首很经典的歌你有把它改编成一些怪腔怪调吗没有但是就是因为那首歌实在太酷太哭悲了那首歌叫再见一面然后就是很高亢然后我就带着全场一起唱然后那场小巨蛋的人回去就很多人就会 follow 我就觉得说太酷

然后听到你这样子很有趣这样所以其实 Coco 也是你的贵人绝对是他在我其实频道根本还不是点阅率很高的时候他就已经愿意来我的节目了好所以后来就很多的明星就去就是就开始去你的 YouTube 就大家共好了对不对然后就你就把这个 YouTube 从一个素人做起来

后来你自己也开始就是什么变装啊然后开演唱会啊你是一步一步的就是开始我有流量了那这是我的一个小梦想我要去实行它这样吗其实这件事情我也很妙因为其实我一直觉得今天来上这个节目我真的跟可能过去的来宾很不一样我觉得像戴若姐访问的很多来宾都是非常有企图心非常的期待自己未来可以站到很远但其实我都是那种过好

每一天很快乐的自己所以我你说看演唱会这件事老实说它一直都不是我真的在执行的目标可是因为有的时候我们还是会受邀一些活动然后每次我一唱完呢我就发现台下很嗨我就会唠狠话我就说好你看你们那么嗨因为这些是免费的嘛你们来这边很开心那如果有一天办演唱会你们会不会来呢他们当然都会说会因为他们很嗨表面上对这就跟我吃你的东西然后会跟你说哎呀

好好吃喔那你开餐厅会不会去呢真的会啊可是我真的觉得是表面上因为就是那个场合就会那么嗨嘛然后每次我就这样喊然后喊了一年喊了两年我就真的有粉丝敲我说欸你已经喊三年了请问我

你的演唱會呢我才發現真的有人在在乎但是演唱會要用那個鈔票投票的才是真正的觀眾所以我在我在開演唱會之前我也有做線上投票說不要鬧就是你真的要花錢的話你投票就真的我發現真的有上千位是有的那表示你真的

群眾力量也相當巨著我很幸福所以我感慨如果一個十幾萬的 YouTube 裡面真的有 1000 個回應那是了不起的我真的很謝謝他們因為我最後真的辦成了而且還辦了第二場其實都像第一場在台北第二場在高雄都有賣完我都覺得很感性等一下那個一場到底多少人 1000 出有這麼多人啊越再辦的 legacy 人家通常辦個 200 人人家有人來也不錯你知道的啊

而且我没有音乐作品所以我觉得我都觉得他们好勇敢他们可能是要来看你的勇敢跟开心吧是一大部分我一直在传导的是信念老实说就是我的音乐我也有去看过他说你还这个有板有眼就是什么该有的一定有可不是胡来的当然当然因为毕竟我那么爱看演唱会我也不希望我做的给观众听的是一个你知道

不 OK 的啦是所以你的频道访问过除了李文啊还有这个什么王心凌还有什么梁永琪莫文 魏扬成你现在已经变成人家在

要宣传新的唱片或者是怎么样你变成了一个怎么讲呢就以前会有一些一定要到访的节目对不对那你现在已经变成一个一定要到访的自媒体尽量尽量是往这边发展是还蛮幸福的啦目前那你最近有要去

好莱又受聘到好莱屋去访问国际巨星因为最近有一部电影叫魔法坏女巫然后其实就是电影公司邀请我去访问里面的电影演员就是 Ariana 还有 Cynthia 然后还有杨自穷等等的所以我们就到了好莱屋去访问这些

那你是怎么准备你为什么因为这些不是音乐的他已经是影剧了刚好他是音乐剧改编的所以我觉得跟我比较贴近所以电影公司就一想到音乐类型的电影就想到我我也很感谢可是其实我英文没那么好然后他我觉得那个故事超可爱的就是电影公司打电话来的时候就说那我就派你跟你的摄影师去然后我就说还需要翻译然后电影公司的人就这样蛤

他真的很真实的那个形式而且我们台湾人英文都是可以这样翻译还是说要叫杨子琼自己来翻译呢就是很妙对不对所以我就想说这个工作应该拿不到他都哈成这样了但结果他还是让我搭打另外一个主持人然后我们就一起去访

所以我觉得这个故事他那个会说英文对对对因为其实他要你的不是要你的语文能力是是是对他其实就是希望我们的受众也可以贴合这部电影他希望他有趣对对对因为你是一个有趣的人而且你会设计某些桥段吧是是是他要的是流量啊对啊所以还是很幸运可以去好所以那请问你

去做 YouTuber 之前你的保险业务员就辞掉了我跟妳講我那时候真的蛮大胆的其实就是我如果是待在某一份工作我会全心全意的去做这份工作所以我那时候告诉自己我一定得离开我才有办法去找人生你真是个特别的人

可是那时候我根本不知道我要做什么其实那时候我只知道而且没人知道你也没人知道我要去拿但你有一小笔积蓄心里想说我今天可以撑个一两年吧我来做自己这个真是很有勇气我是要找自己我也不是做自己我只知道我不会做想做保险一辈子但是如果我继续待在这我只会拼命的做

我就会没有那个时间没有那个际遇所以你就是每天都在想拍片管你有没有人看然后突然有人看的时候你就会很兴奋其实就是做中学在做中找那条路然后大家喜欢你在搞鬼飙高音或者是其实那个是很做功德的就是没有任何酬劳也没有任何狗肋对啊

但是你卻帶來大家的愉快對我很幸福就是可以做自己喜歡的事情我現在每天睜開眼睛都會覺得當然我還是要往前可是我要珍惜我現在所擁有的事情這樣子然後其實那個時候我其實你有很多成功者特質謝謝我等一下再分析一個影片好耶我要聽我一直覺得我很想要再繼續更好這樣子但是

我也知道我们身为就是已经是在 YouTube 上面有流量的人话不能乱说所以我也会尽量提醒自己要更好然后说话要小心你有曾经因为说话不小心惹过谁吗我不能说说话不小心惹过谁但是我

我已经够小心但我也常惹到谁你是小心吗我很小心了我法律系的也是知道我自己不要犯法但是对了有些时候是不太小心但我可以跟你讲这世界上如果你要在做自媒体就算你很小心别人还是会拿你的话为因为他自己的眼睛里面就戴上了有色眼镜在看你我要怎么样把你解释都行

他不喜欢你就可以 attack 你然后把你搞到那个另外一个地方去所以我才在那个上次威严有来看我演唱会我才在台上说这就是我最后一次讲那件事了就是我有被一件事情吓到所以我就没有要提你不用讲对但是就是跟你的想法一样对就是

动不动就是被扫到了对不对就是真的没那个意思可是大家就是觉得你就是那样想可是真的没有可是你不管怎么说就没有办法已经有群众的影响力才会有人来攻击你我后来都是这样安慰自己不然我们活这么久在这一行里面就是风口怎么活下来对不对无论如何讲什么我这人生就是运过连不是你讲的都赖成你的

但其實我個性最討厭被誣賴喔這時候你就會看到聽到那個刀出鞘的聲音但是我還裡面還有個理智告訴我說算了算了但是我不會真的算了但是我一定會適度反擊

就是你有你自己会记在心里啦对对小心点但是反击完我就算了我真的无挂碍于心你知道因为你如果一直要带着那样的东西走路你就会很累很累而且对于那些随便跟你泼尿或丢石头的他们丢完就跑了也忘记了你为什么还要记得其实他们五年后会再对别人丢他们根本就是随便让你丢是是是

有时候我还会对某党的人我还会跟他呛声说我跟你讲我本来也是朋友你不要把我打成敌人

不会一想有可能你明不觉得很多人其实越没自信的人越想要树敌你讲了什么就怀疑你是敌对那边的你是有意在攻击我那我是觉得说其实也不用我动手啦他们自己的恐慌症迟早有一天就把他们自己吓死这是真的我还在我一边访问你一边骂人还好这不算骂那

那你那个娜娜大师的频道到现在除了演唱会有刚刚问的事情之外还有刚刚有遇过一些攻击或挫折之外你觉得你后来往这一条其实根本没有人看好的路上走你觉得最开心的是什么

我觉得最开心的是我一直在做一些我以为没有人要看的东西但很多根本很多人想看你知道有一次我最想到的最正确的一件事情就是我有一天就突然想要聊很久没有发片的歌手其实那些歌手早就消失演艺圈了然后我就觉得可是他们既然消失演艺圈根本就不会有流量啊就没在线上啊可能那些歌手就是譬如侯湘婷黄湘仪本多露露他们其实根本没在唱了

可是我的心里就想说可是我真的很想要聊而且你以前是他们的歌迷对我就觉得没有要聊没关系没有人要看没关系至少我做我喜欢的事我一做就那些的影片的流量都比我过去其他访问线上歌手流量还高你知道为什么吗其实那个叫稀有路线还是以稀为贵嗯

也許就是得不到的越想要所以那些歌手你如果每天都在幫別人打片那又有什麼意思呢對所以我那時候我就覺得說有時候真的不需要設限我可以自己告訴自己有時候都自己嚇自己先去做了才會知道這樣子好 所以

後來就是只要所有的發片都會找到你也許沒到所有那麼誇張啦就是我們跟唱片公司有蠻熟悉的那你除了做頻道之外你的娛樂就是你現在終於是一個自由人也是自己的老闆對不對你能夠做到的跟以前不一樣的事情是什麼有關於生活生活就是我的時間太超級自主然後我看你也常在旅遊嘛對

对我去看了你当保险业务员的时候根本不可能比较不可能会跟着公司的奖励去因为巴黎奥运的时候我虽然没有在奥运线上我也在巴黎因为威爷上次是我们一起去普罗旺斯我上次也是在伦敦遇到威爷我们有去喝东西那是我在瑞士跟巴黎他有说就那一段时间然后其实我觉得差别最大的是我真的更像自己的主人

时间的主人因为其实这几年我做了很大的调整是因为我时间比较自主我很想学的东西我勇敢去学像学钢琴非常晚 36 岁去学钢琴我看身边的人总是有开始你听过那个故事吧有一个 90 岁的阿妈她说她 60 岁想学结果大家都阻挡她她说 XXX 如果我 60 岁学我现在也学了 30 年了因为

谁知道我还活这么久啊 30 年已经也蛮专业了超专业的我总就很会谈的为什么我当时不开始对真的就是不管别人怎么说你这辈子想做你就去做我都是告诉自己我就去做啊因为虽然他们都觉得你也太晚了吧可是我觉得这我想做的事要不然我最后就死掉这也是我的概念啊有没有就去读书这样子现在去念博士那个教授嗯

我選的都還比我大上兩歲因為已經快找不到其他都退休了沒有刻意要找年紀再比你長的我沒有但是也有年輕的拒絕我因為他會覺得你的年紀會給我有壓力我說你可說出來是不是這個意思我覺得你就直接說就好啦因為戴榮姐你的氣場可能太強大了他們就是會怕

有的也很我以前也是有一位他不收我他就很诚恳的这样子说他就说因为你是一个有名的人物我怕你万一出什么插词比如论文抄袭什么还有负担责任我心想说哇塞你也想太多了吧没关系我找更有勇气的他们尊敬尊敬你其实你有一个就是我觉得你就是专注啦第一个就是专注第二是说就你虽然没有真正很相信自己但是

你愿意慢慢相信你自己去找路第三就是不怕是你没有再怕我哪根虫这样子就勇于重新开始学钢琴跟做 YouTuber 其实是同一种态度再来就是一个我觉得谁都不能替代的东西但是很多人觉得这件事很简单但是天生带着那种热度的人不多其实你是乐观热情

对不对然后对于新鲜的东西就培养一种观察或者是涉入的兴趣其实我到现在都是一样的你看我看到那个 AI 或比特币我都还那么兴奋大家已经不理解这年纪是在干什么可是没有我有我的理由我喜欢那个时代巨轮滚动的声音是真的很棒因为那些新鲜的东西

真的啦其实像我们现在很多其实我们的朋友圈已经很多生小孩了他们的生活圈跟专注度以及在小孩的世界没有那种去看看世界的感觉但是我觉得真的很需要我不想在我这个临终之时在埋怨说我这辈子到底在活什么我宁愿那时候我的记忆满到很多东西被我忘记了获享不起来不是吗对

真的很棒那你后来这个你变成了一个娜娜大师是你那位期待你念完理工科的妈妈她后来也会觉得说我的儿子人生的转变怎么这么大应该

应该有但是我觉得我妈很棒的是的确她心里可能在每次我转换的时候都会产生巨大疑问跟质疑可是她没有来阻挡她不会阻挡但她就会有千千万万个为什么然后去问我周边的人去问我主管说我是不是被欺负所以我离职什么之类的那其实她是为你着想是啦或者她是不是有告诉你说没关系只要养活你自己就好

他是觉得他当然心里有那么觉得啦但是我的底线一直他应该都知道我不会是这样子而已对我的心态不会是这样子所以他也不会担心这一点是好这就是非常可爱的娜娜大师谢谢那我们就继续加油去听到那个时代巨轮的声音一定要当然还有同时还要听到自己的声音没问题这两者都是很重要的对好

谢谢你那你的频道就是 YouTube 叫娜娜大师对不对没错那粉丝也是叫娜娜大师粉丝团 FB 对都是娜娜大师好那就请大家可以追踪一下谢谢你来接受访问谢谢大家因为今天又可以今天又可以

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