cover of episode EP1895【吳淡如X翁郁玲】川普二度執政,全球經濟何去何從?

EP1895【吳淡如X翁郁玲】川普二度執政,全球經濟何去何從?

2025/3/10
logo of podcast 吳淡如人生實用商學院

吳淡如人生實用商學院

AI Deep Dive Transcript
People
翁郁玲
Topics
吳淡如:就本次節目討論川普執政對全球經濟影響的議題,我主要關注的是川普的關稅政策以及其對市場的衝擊,特別是對國際貿易、股市和債券市場的影響。同時,我也想知道在這樣不確定的經濟環境下,投資人應該如何調整投資策略,降低風險並尋求機會。 翁郁玲:就我專業的觀點來看,川普的關稅政策更像是一種談判策略,而非單純的經濟政策。雖然在2018年貿易戰最激烈時,美股曾大幅下跌,但影響並未持續,非投資等級債券的跌幅相對較小。目前,我們需要關注川普政策對AI、科技股和債券市場的影響。在市場震盪時,債券市場具有避險功能。非投資等級債券(曾稱為高收益債或垃圾債)的風險和報酬並存,其評級和債息收益需要仔細評估。美聯儲的降息政策與通膨息息相關,川普則傾向於支持經濟發展和企業活動,反對升息。投資美國政府債券的獲益目前有限,投資策略需要轉向。非投資等級債券的品質近年來有所提升,違約率下降,但投資仍需謹慎,建議透過專業團隊進行分散投資。富蘭克林公司提供的非投資等級公司債基金,具有穩健的表現和多元化的投資組合,可以幫助投資人應對市場風險並獲得穩定的現金流。

Deep Dive

Shownotes Transcript

今天是快乐

欢迎收听人生实用商学院我们今天要来讲的是川普的执政之后全球经济何去何从这其实是一个很大的题目因为他每天自己丢出来的球长得也都不太一样我们请到的是富兰克林的证券投顾研究部协理翁玉玲请她来跟我们简明的分析一下玉玲你好半如姐好 大家好

好 那么咱现在就是这个比任何多空在开打消息更多是 对那目前大家在看川普他对全球格局的影响进展到什么样的阶段呢我想最近其实占据这个新闻版面最重要当然是川普的关税政策那包括他原本

打算是要从 2 月 4 号开始对加末课程关税后来延了 30 天嘛他很像房地产商人啊比如说我告诉你我就是要这样可是差不多到那个期间大家好像这样也不是办法那我再给你一个月期限哦对所以就是大家也都认为其实他多数是属于一个谈判的手段啦像他对加末可能会要求一些包括比如说在边境这个部分的一个相关的一个政策他们已经行动了啊

对他们很厉害啊就是我现在跟你说我要加关税结果关税也许这个讨论还很模糊但那个墨西哥跟加拿大已经开始注重边境尽量不要去犯到我们自己出动了人在管边境这是了不起的成就了对但是其实当然我觉得其实目前观察来看就是可能还是一个就是他们还是一个谈判的部分因为其实包括加墨其实他在对美国的贸易

造成美国贸易逆差的部分还是比较大的国家在我看来这是完全无法弥平因为美国人也需要他们对确实你封了中国不然现在是怎样呢那些人也不是加拿大跟墨西哥那个背后也还是有绝大部分是中国的商人啊

是所以其实确实这当中其实后面还是有很多的因素啦那包括比如说在我们会觉得说可能在三四月份的时候大概是关税战的一个蛮重要的一个观察的时刻包括可能他四月开始本来是讲说有这个对等的关税等等嘛那当然其实

我们如果去看就是在上一次大家其实也会关心说他在所谓川普 1.0 的时候在关税的这个贸易战比较剧烈严峻的时期在 2018 年大概是在第四季的时候整个金融市场的一个表现当时确实在美股波段大概是跌了有两成左右确实影响是蛮大的不过其实那时候在比如说美国的非投资基债它相对跌幅就比较轻大概只有 5%嗯

对那在之后就是说可能这个影响相对比较淡化之后呢它其实也是持续的上涨在这之后一年这个美国非投资基站大概还是涨了有 7 个 percent 左右所以你的意思就是说川普上台你不要只在土

怎么 AI 啊成长型的股市啊债券的表现你可能要注意因为它受到关税的影响比较深对我觉得是大家可以去留意的就是说其实刚刚戴如姐提到像是 AI 啊科技这一些其实它目前一个比较大的一个疑虑是在于它的评价面啦过去两三年其实涨得比较多它的评价面是比较高的关系

那另外的话就是说在债券的部分因为它有所谓固定的这种吸收的一个它等于是提供一个下挡的缓冲所以在市场上比较有震荡的时候其实大家也会去寻求一种这种债市的可能有一点点避险的功能或是有债息收益的部分像最近其实真的也蛮明显看到的就是说当市场波动大的时候其实一些资金就去寻求到债市的一个避险

所以这个是我们觉得今年在不管是贸易战或是各种政策的不确定之下大家可以再去看看债券的一些投资机构你刚刚讲的非投资等级债的债市就是到底是在非投资等级到底怎么解释它我们今天来认识这个东西就好非投资等级债其实它就是以它的这个债性平等来看那这个大概主要就是所谓三大国际性平机构像是穆迪啦

会域或者是标准普尔等等那他们会对这个发价的机构去做这个性品品质的一个平等

那像如果是三个 A 啊两个 A 一个 A 一直到三个 B 这种就是属于投资等级也就是说它品质比较高那所谓非投资等级就是两个 B 一个 B 然后甚至三个 C 更或是更低等一下这些是不是以前叫做什么高收益债是后来就不准叫高收益债对不对也就是说如果经济成长的话那高收益债它整个会涨很多

我相信很多人像我也在高收益债券上赚过一点钱但是呢也就是所谓的高收益债又曾经被叫成垃圾债这两个名称跟真本事天堂与地狱现在都不会讲了对

所以其实因为讲高收益的话会其实有点只讲了他的好处没有讲他的风险那讲垃圾债又好像只讲了他的风险没讲他的好处又不能叫高收益垃圾债所以干脆呢就是以他的这个债性品质来看他就叫非投资等级债好像比较中庸一点无论如何就是说只要一个公司他就是评价没有太好他借的利息的

那个就一定比较高嘛所以投资人就是其实还是一个稍微高一点的风险然后得到稍微高一点的收入我这样讲可以吗对其实大概就是风险跟这个报酬的部分要兼顾啦对

好那我们来看一下就是二月中的时候连准会他不急着降息了其实我也觉得他有点配合川普刚上任的时候就降了一点点对不对但是态度还是挺强硬的那么后来他又说这次又不急着降看起来大部分的预测也是他大概会降在这一阵子但是可能也升不上去

对其实当然其实他这样不这样是主要还是看这个通膨啦那通膨的部分确实如果我们去跟他高峰的时候来比的话确实已经是降了很多他高峰大概在 9%以上嘛现在大概在 3%或者是 2.5%左右但是其实就是离他的目标 2%还是很有差距是那他现在其实要各位不要觉得说他 9%啊 2%其实那个不是在同一个立足点来讲是

这个月比上一个月对不对所以其实一定要提醒大家涨价的东西是永远没有降回来的只是这个月没有预期的通膨没有上个月来的厉害对对对所以其实当然他们就这个通膨来观察第一个刚刚提到就是说跟他的目标值还有差距第二个话就是说还是在涨啦

对那第二就是说其实川普的这个关税政策或是其他政策对于通膨的影响到底会怎么样其实他们也在听看听对所以他目前就是比较维持一个大概维持现状的一个态度所以现在市场预期大概就是今年降息可能就是一次大概在也许第三季或是下半年左右所以跟去年预估的一个情景其实有很大的差异

所以大致那个利息就是有可能会降啦但是也降不了太多对但是如果往升息我是知道川普是一定反升息因为只要升息经济是怎么干啊对不对他还是借钱就没有办法企业也没办法发展啊

对他还是比较比较支持经济发展比较支持这个企业活动的所以他也不希望利息是往上升的所以也就是说像刚刚淡如姐提到目前可能一个利率的状况可能就是维持在目前的水准附近

那投关有很多其实好像从去年只有专普可能会当选的时候就开始在投美债但据说这群人这个这些日子因为也没有降息降了很多嘛他们其实也没有赚到是确实因为其实过去一两年投资这个很多投资债券都在期待降息也就是资本利得价格的这个机会因为真的已经提升的很高了对所以

但是因为其实如果就目前来看其实真的要再降的几率其实已经不管是幅度或者是几率其实都没有那么高的情况之下也就是说在市的资本利得很难去期待

所以就是说我们觉得今年这个债市投资策略其实是需要转弯的所以也就是说你认为如果你现在在买什么政府债你的获益还是很有限虽然当时去年真的一群人涌到那里去怎么说都挡不住

助他们他们觉得一定对但我通常看事情是这样就算是政府在这种东西 80%的人都去的我是一定不会去的那在这个非投资等级的债市也就是公司债的方面

他一定会比政府债获利高吗在这种不上不下的状况之下你的意思是这样我们如果单就债息就是说他配发的这个收益债息来看的话确实其实如果以美国非投资等级在目前殖利率大概在 7.2 个%那

如果以美国公债最近大概在 4.4 到 4.5 左右所以确实这种非投资等级债的这个债息的部分是比公债要来的好的多了将近 3%那稳定性如何呢当然我们如果就品质来看当然这种非投资等级债跟公债当然政府债比较稳对是没得比的这都不用问的对对对这是没得比的但是

就是如果说当然如果是像那个大黑天鹅来一样倒一片那那个非投资等级的债就会可能受到很大的影响对那为什么你觉得现在不会受那么大影响是我们可以提一下就是说其实现在非投资等级债它的品质跟过去是不一样的啦因为其实已经经过像 2008 年这种海啸然后 2014 到 2016 这种油价大跌你说该倒的都倒了吗

就是很多那种真的很差的他其实已经不能够待在非投资以在世他可能已经到所谓银行贷款就是更低平等的在世区了所以现在留在非投资等级在世的其实相对来讲品质比较高那另外也是这一些企业他

经过这一些洗礼之后它其实也变得比较保守所以它也会去比较追求就是说它在资产负债表上面它现金会流得比较多它的杠杆会降得比较低所以整个品质是比较提升的所以我们如果去看就是说非投资等级我们常常会去看违约率现在违约率大概在 1.4 过去 25 年长期平均是大概 3.4 所以现在好很多

也就是现在的就非投资等级的公司在一个安全状况之下就是说如果我们以违约率或者是说以这个信用品质来看的话其实都是比过去要提升非常非常多的是但我也不要请大家听了玉玲怎么讲然后你就去投资其中一家公司人家这种债券是帮你像 ETF 一样就帮你投资很多家公司其中一家那个违约率就一趴

多的公司倒掉对你比较不会有影响但如果你投资一家公司你可能那家公司就倒掉了可能就是零跟一的差别所以很多人必须要搞清楚就是他的对象是很多家那你的危险就是更冲淡如果是一家他也可能是百分之百会倒掉对所以确实这种比较非投资级债市就是说一般投资人可能没有办法去

真的去看每一家公司的状况那我们觉得还是会比较建议是由这种专业的团队来作为操盘会比较好一些那像如果以这个非投资基金在指数它的成分债其实大概是有 2000 档左右这么多也好对那如果说基金的话它其实经过它的团队它就可以去帮你去筛选到可能就是 300 档之类的所以其实还是可以做一些有效的一个分散

那好那我们现在呢我们就进入一个广告啦请来谈一下你们弗兰克林公司的非投资级的公司债的特色和介绍是其实这两个公司债基金它其实在台湾引进台湾大概已经有将近 20 年

那其实当然台湾投资人非常喜欢这种配息型的商品所以其实在 2018 年的时候他因为这个台湾投资人比重有高达七成所以暂时就没有办法接受新投资人的申购那到去年下半年的时候又重新这么热门吗我都口急了哈哈哈哈

对因为这个比重真的是非常高对所以其实当然主管机关也会有一个规定啊他也是要去看一下就是保护这个投资人的权益嘛对所以在这个高到一定比例他可能也会需要就是限制一下新的一个申购其实我知道买这个债券的人都花很多钱不是像有没有买基金什么一个月三千块他们不是这样买的就是一笔单投的

对因为其实多半这种其实会去看他的收益那这个其实很多也会把它拿来当作比如说我固定的每个月的一个现金流的一个来源所以他们可能会去算大概他们每个月固定需要的现金流多少然后他可能投资的本金是多少那这档基金的话因为现在其实又开放给这个台湾投资人做做这个申购那其实他

过去我们如果看过去五年过去的报酬率如何虽然我们这里一定要讲说过去的报酬率不代表未来的绩效是对但是我们如果去看就是过去五年其实大概一到五年都是有双位数的报酬率五年的话大概是有三成左右那如果跟同类型这种非投资等级债去比的话其实它的排名也都在一半以上都是前一半就是有那个算起来也有六趴左右

对对对但是换算下来那如果就波动性来看的话他也比同类型要来的低低所以他的一个表现的话相对是属于比较稳健的一种非投资级债的一个表现也就是这些非投资级债券他至少可以打败通膨我觉得应该是说他的一个比较高债息这样子的一个特性比较有能力去呃

抵御或者是说可能在这种比较高通膨环境之下他这个债息收益比较高还是能够有一些帮助是这样讲比较妥贴我常常有时候因为还在那个上海上课我的同学还很爱讲打败大盘我说你们打败大盘其实我能够打败这个月的通膨指数你已经算是很厉害了什么打败大盘现在谁还在讲这个未免太高估了吧对不对是对

好那还有没有什么要告诉大家是那所以其实在这个刚提到就是这个绩效表现的背后当然很重要的就是这个专业的一个投资团队那这个投资团队其实他们是非常重视就是策略上面他们非常讲究非常谨慎然后要去精神当中的债券都说了 2000 档了对

对其实应该是说他们从这个 2000 党当中能够去选出大约 300 党左右对那这个其实就是他们非常强调他们精选实在的一个功力那他们其实非常谨慎的部分是在于就是说其实

这个投资团队其实主首席投资经理人他其实大概已经有 30 年的经验所以他其实看过很多的这个产业的一个兴衰所以他其实抱持一个非常谨慎的态度就是说因为其实你投资非投资等级在最担心就是违约所以他是宁可早而不要晚的去避开一些比较长期趋势下滑的产业

像过去他其实就曾经提过像是报业这个他可能就觉得说其实一些网际网络啊这个相对报业是一个比较可能长期期是没那么好的那现在的话他可能就觉得像是一些电信产业或者是那种哦

商场型的零售业他觉得因为整个现在的一个收市对就是说收市的趋势跟你消费的模式已经不同了那这种他就是他会去避开的所以他相对一个策略上面是比较谨慎的一个态度是对所以当然在这档基金里面呢他的产业配置呢其实也顺应了现在所谓的川普概念

它是美金对不对对但是在台湾当然你是以这个台币购买啦对而且台币跟美金我都觉得说所以你也觉得会有起伏但是我们毕竟还是在跟紧美金的一个汇率啊是对所以其实它主要是以这个美金做这个报价计价单位但是当然现在我们也有推出所谓的日币币险级别哦

对因为其实台湾投资人很多都持有这个日币对那很多持有日币原因是在于他想要这个去等这个日币升值的机会嘛那当然在这等待当中你去存这个

可能这个日币可能闲置你就可以去找一些有日币计价的商品那所以我们在这档基金也没利息啊对吧对可能在运用上没有那么那么多啦所以我们在这档基金其实也去设计了它有日币币闲的级别

那同样也有做这个配息的部分所以这个也可以提供在等待的这个投资人可以去在这个当中也可以有一些吸收的一些机会那就日币避险级别的话它的一个近期的一个配息率大概在 0.59 个 percent 左右大概在 0.5 到 0.6 之间大家觉得很少对不对总比没有好就这一次这个是当

就是单月来看单月的对那刚刚提到的美元的部分因为这种配息型的商品很多会刚刚提到会去规划这个现金流所以我们也提出所谓的就是美元的稳定月配的部分就是说它

目前的一个当次的配息率大概在 0.8 0.79 个 percent 左右那这部分呃比较稳定的一个呃配息的状况也可以让这个有现金流规划的投资人可以有更稳定的一个规划的一个方向嗯

好那今天非常非常谢谢富兰克林证券投顾的研究部协理翁玉玲好那还有一句话我们是依法一定要告诉大家的投资一定有风险基金投资有赚有赔申购前音响乐公开说明书因为今天又可以今天又可以