Deep Dive
- 流感疫苗能帮助防止演变为重症。
- 疫苗的机制涉及免疫系统对病毒的识别和防御。
- 打疫苗后，即使感染也可能症状减轻。
Shownotes Transcript
这是台湾之光 这是广告 医美级的产品把很多的台湾绿色植物还有生物都变成了黄金了创办人吴玉仁 他是台大生化所博士他得到了八项发明的专利 而且还有国际发明奖他跟专柜上那种上万块的某一种很贵的就有人排队买那种霜 有类似的使用感 那本来 2000 多
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欢迎收听人生使用商学院我们今天请到的是老朋友他就是中国医药大学的林文新教授林文新教授你好
大路姐好 各位听众朋友大家好我们首先要从最近的常常比较热门的状况谈起目前的疫苗到底是有缺到什么地步本来台湾人也都想试试看不要打流感疫苗可是就是在某个事件之后我旁边的人最近的问候语好像会说你今年有打流感疫苗吗连那些平常...
讲话比我大声的都去打了呢其实就是这个艺人事件之后其实这个大家反而是警钟就响起这个在心理学其实是一种月晕效应就是那个月亮旁边那个晕开的东西很多因为它就是一个扩散效应在黑暗中你看到月亮你就会觉得月亮好大
所以大家因为是一个有名的艺人嘛大家就警觉到事情跟他很严重那种感觉其实我在疫情发生之前其实我去找我们那个小儿科的院长这个做讨论实验的时候其实我也说院长我要打
打个疫苗连你也是你就是个从众效应的没有那时候大家都没有要打那时候事件还没发生我认为因为我当老师不能生病感冒因为我说这个雕刻很麻烦有时候你打了你还说生病感冒这就是很多人不想打的原因要看他猜对或没猜对对不对症状比较低这一次我想说院长都说了我就其实我
我就打一下这一次政府准备的疫苗理论上是足够的好像说可以打到三月中那时候当然家里有呼吁一下家里有长辈一定要带长辈去打一下你觉得还是要打就对了
为什么有一个理由我想请问你他说如果你打了之后你至少不会演变成重症这好像在新冠的时候这是什么医学的原理你可不可以告诉我们因为我们打下去的疫苗基本上它是一个本身是一个疫苗很多种比如说那时候新冠的时候不是有的是直接是死
死病毒就是减毒的疫苗就是病毒直接把它减掉它的毒性那有的是拿它的表面的蛋白质比如说鸡蛋白那有的是最新的就是这一次的用 mRNA 那我们打进来的时候我们的身体就会认识说我有一个疫苗等于是人工让它去
感染这个病毒的那种概念我们身体的免疫细胞就发现这个有一个奇怪的东西进到我们体内了我们开始要防卫起来那我们的免疫细胞就会开始进行这种记忆力然后下一次之后真的不幸的这个个体他真的是遇到这个病毒吸入了或吃入了的时候他就会说这个我上个礼拜我知道他马上就防卫起来所以他症状就下降了这种原理有没有像用香肠训练气毒犬
就是我告诉你就有一个这样子的东西这个毒品在香肠里面差不多是这样他就闻到了或者是我觉得很类似是这样就是我们会对一个流行性感冒会被压搞得很严重就是因为我们没办法辨识它你打了之后至少知道说这可能长的是绿色的或头上有毛的是坏东西
对所以我们的体细胞鼻细胞就会记忆所以下一次当真的病毒进来的时候我们的鼻细胞就会释放出一些抗体然后去把它中和我们那些病毒然后把病毒抓下来这样那我们的症状就会减低很多所以还是有用的虽然就算没猜中你说就是那个病毒假设它是个黑色灰黑色灰也有它固定长相吗除了几个要假装是白道的之外那我们就没办法对不对对对
好那么有关于这个肠道菌的生态就是你的研究范围我往这个前面去找发现现代医学之父西波克拉提斯他有一句名言也就是人家两千年前就发现一件事死亡从肠道开始不好的消化是万病之源也就是他
已经发现他当时如果这个人会病重什么他就是从不能排泄开始从远古就这样或者是从不断的拉肚子就是只要是不好的消化他后来才会变成夺走你的性命我觉得这个是古人的智慧你看不管是中国或者是在西方他们看出来的事情都是一样的对我觉得这个我是没有听过这个西方国家的谁说出这样的话但是倒是让我
想起来就是说我们把这句话找出来是不是很有用对对对我觉得我没有听过西伯克拉提斯所以他讲的意思是说我们死亡可能是从肠道的你可能是糜烂或是营养吸收不良或者是你的肠道产生了什么病症死掉那以我现在的研究就是说你的肠道可能大变大不出来或是腹泻让你很严重或者是营养吸收不良或是产生肠道症然后
引发到你更严重的疾病的发生那所以呢像我们以我们这个中华文化这边医书也有说万病之源在长道或者是说万病归皮图医病先医长这个两个东方跟西方讲出来的话其实他最后的结论是一样因为他都是从观察归纳所得这些挂点之前会有什么样的现象那我想请问
你可不可以帮我们解释清楚也就是说一直拉也不对对不对因为它是两个极端嘛长到不好一个是拉不出来一个是一直拉为什么这两个都不好跟它的成因有什么不同其实如果说一般我们说的便秘大便大不出来其实很多就是
有些是先天性的我也遇过那小宝宝他是先天性常到乳动不良而且我觉得这个好像会遗传比如说我会问说他妈妈他的阿嬷是不是也常到不良然后容易便秘所以有一些是先天性的但有一些当然是后天性的特别是我们年纪越来越大的时候
我们是不是跑步就跑不动了你小时候可能是 8 月份第一名的那你到了年轻时候比较会动老的时候你都不动你不动你要叫你的肠胃动你觉得现在是怎样所以意思是说我们的跑步我们的关节我们的肠胃的蠕动我们的呼吸等等这方面全部其实都会随着时间而老化那它的蠕动
那所以老人家便秘是最多的而且便秘的时候老人家常常就是就仰赖说我吃什么就不会便秘可是有时候他会感觉自己吃太多的青菜好像也没用啊是
对确实是这样很多很多长辈都会问说你地瘾就多了中年人也要吃三个好肠胃便秘也是要吃三个好他都想用这个衣食同源来解决是其实有时候真的是真的到乳动很不好的话其实是真的是要靠药物但是以我照顾我阿嬷的经验其实我阿嬷活到 98 岁
那我阿嬷在其实在七八十岁的时候也是严重便秘那爷爷也是老人家好像真的都是这样那当然也鼓励他们多喝水多运动但是有时候讲清楚有时候卧病在床的一些
一些长辈你不要不离他运动因为前不久我因为我婆婆大概几个月前去世了他就是动不了而且医生越跟他讲运动因为他状况已经有点糟他很沮丧他就叫我动我就是动不了啊我不想动不是我故意我就是不想动因为他已经很痛苦了很痛苦
所以当然我们还是要讲一个基础的医学原理我劝你要动你都没怎样神就要开始动等你怎样开始动你真的动不了这太严重因为变还是要大出来还是该吃药还是要吃药在我们的实验室我们研究出来益生菌其实也是有帮助排便的一个效果它的效果当然没有像一些番蟹液这么强
或是大黄这么强但是至少它是很健康的可是我知道番蟹液这些东西就是它会有副作用而且你肠胃一直都被你冲洗习惯了后来它也它也懒得动它也好像就得了对你免疫这样对不对所以有时候是在临床上是很没有办法的事情我们就也做了一个实验就是说我们有做过单纯的吃药的组
单纯吃乳酸菌的病人这一组然后第三组就是这个软便要再加乳酸菌这一组分三组这样去 try 这个测试结果呢第一组呢吃这个便秘药的人其实确实他可以排便没有错可是他肠道菌相都不好肠道毒素也很多因为便秘的药毕竟还是没有办法抑制这些坏菌的滋长那吃乳酸菌这一组呢他也可以帮我们排便但是他的效果输给药物组
但是它的肠相变得越来越健康的往健康的方向发展第三组它就是药根组酸菌病用的时候在特殊的益生菌的介入之下它的肠道不是排便
排便你量好然后他的肠道也越来越健康就像也改变了也就是它是辅助性如果你真的得了急症你也不要说我只靠益生菌不要吃药但是无论如何你吃药那种有助于排便的药啊番茄液都是不能吃长期的吃长期你还是会有问题会越吃越重所以那时候我发现这种现象的时候我们也我就把它操作到我阿嬷手上我阿嬷就是
吃它变大不出来然后我们就给它吃番茄叶然后我就吃乳酸菌慢慢的发现它排便越来越好越来越健康了我就开始把番茄叶整理
折一半折四分之一后来药物就退肠了慢慢减少因为代表它的肠道已经又慢慢地恢复了一个健康的状态所以其实乳酸菌在某种程度上我们会说轻度便秘的人比如说你可能三天四天大一次便的人可以用益生菌来改善还是最好的现在益生菌有非常多的研究有一种说法就是透过了弥肘神经它就通到你的脑袋里面在
目前也有很多益生菌关于帕金森症的研究在医院台湾医院都有在进行这个问题是很多老年人其实他吃益生菌为什么
为什么肠道跟脑关系那么的剧烈是不是如果说帕金森越来越严重的话假设你肠道因为有的时候是属于基因型的你肠道如果顾得好你不会一直就是马上就是往极度恶化的地方去
其实肠道跟脑这方面研究我研究益生菌 30 年真的在 30 年前从来没有这种理论基础但是在这 10 年越来越多的国内外还有包括我们的研究发现肠道真的是会决定我们的一些精神上的问题比如说刚刚
但如姐說的帕金森氏症或者是憂鬱症或者是一些小朋友土瑞氏症我們也做過癲癇的然後還有我覺得更常見的是睡眠不良睡眠不好的人因為我們有發現說介入特殊篩選的菌種像我們篩選出來我們就把它定義為叫快樂聰明快樂菌這是兩隻菌我們把它無論餵給動物或是餵給小孩子的時候我們發現
小孩子的学习能力真的变好其实我们有去看到他的智力是提高的那很多人就会说那你这个就一定要做一个封闭型的实验才行人理实验那时候是教小朋友的那在动物实验因为动物最后是可以看他的血液那我们也发现他的多巴胺他的血清素都是上升的所以
越来越多实验证明肠道的菌虫不良的话确实会引发精神疾病的可能包括睡眠不良所以我们就在深入的发现说原来肠道会制造大量的血清素就是 90%那血清素要干嘛它是一种幸福激素它会进入到我们血液所以我们的当我们肠道不健康的时候你的这个绒毛膜都一直都一直变得很短都溃烂的时候其实它根本做不出血清素啊
是这样那个成因是如此对我们只要让我要长一点比较好长一点它的吸收力比较健康乳动也比较健康而且防卫病毒细菌比较厉害已经都长期被我变短了的话
其实基本上是可立的就像我刚刚说我阿嬷其实她的肠道一定会健康你去如果我那时候因为那是我阿嬷不能把她解剖你去看她的容阿母一定是变长的然后她的肠道进什么都会变得比较健康所以像我们就后来就进一步发现除了血腥素这个激素之外会进到血液让我们的精神变得更好之外睡眠更好之外其实还有一个就是它会管理我们的迷走神经自律神经系统所以
很多人真的他莫名的头痛他也找了很多医师都找不到一个原因他就常常头痛那你给他吃益生菌他反而好了我现在都知道如果我头很胀可能就是因为肠胃道的胀气的问题你有没有发现人只要肠胃道胀气的时候头一定昏那如果你突然有一阵子你就排泄很正常的时候你那个脑瞬间会解除
一个压力因为那个气很容易被解除就不会往上冲这个就是干扰到我们的自律神经系统的管理了包括呼吸心跳那当然我们说就是有病你一定要去看医生去诊查一下到底哪里出问题但是我说的这个例子就是他已经找过这个脑科肠胃科都找不到答案反而找到的答案很好其实问题很简单就是你脏气对脏气这些胃食道逆流等等
那么我知道这个台大医院的院长也就是吴明贤医师我在中国有访问他他在演说中他自己就说决定健康的因素有先天跟后天先天真的是遗传像我们家就是那种肺腺癌家族那种基因没办法我只能努力让他不要太早发作其实先天也只占 30%如果你顾得好搞不好你这个家族你还是逃得过这是运气问题
但是一个人的健康 70%靠后天因素就是饮食运动睡眠心情压力但是这些东西全部都由肠道菌决定这你赞成吗赞成其实院长因为这个院长他也是肠胃专科的所以其实院长讲这个时候其实我也觉得很开心为什么因为有这么有知名的一个院长他也 support 这个我研究出来的理论
他就是说其实这些后天的因素其实都是由肠道决定就像我常常在上课的时候跟学生说其实我们刚刚丹如姐说到了就是有一些癌症家族遗传的人其实我们被我们的基因决定的时候其实更多更多的人群其实他也没有什么癌症遗传的基因可是他为什么他还是得癌症就是因为他有可能
乱吃东西结果比如说吃很多油炸的或是什么不好的东西结果它也尝到变糟糕了变糟糕的时候毒素就产生就尝到就产症了那毒素就进入血液里面那毒素入血的时候就到处到哪里就是放火就会发炎那发炎的地方就很容易产生基因的突变那基因的突变就慢慢就癌化了所以其实这是一个
算是一种流程所以如果我们把肠道顾好的话其实很多怪病包括癌症是不会上升的其实最刚开始最早的那个问题就是为什么一个是这个结在里头一个是拼命往外都会出问题我觉得应该可以这样解释吧就好像你在里面便秘那就代表你的家里有没有垃圾从来不拿出去你就看看会变成什么样子其实便秘的时候真的是读书很
多雷击在肠道你不是说有一种叫那个产气夹膜缩菌对产气夹膜缩菌那个是它自己会在我们肠道里面生就是会让你上厕所变很臭很臭的那种它像我们肠道里面有一些坏菌当然很多种那现在我们常常在观察肠道的
好坏一个指标菌叫肠道夹膜缩菌他一定有对顾名思义他就产生气体的一种夹膜菌所以很多人他可能吃的东西他就脏气或者是他三不五时又肚脏气脏气又引发很多问题不要小看脏气我曾经听我那个学生他是常委科医师他说老师你相信吗有人脏气脏要想要自杀
我说我当然相信啊为什么因为他因为他他骂医生那个病人骂医师说你给我的药有吃有效没吃没效那有时候常常又吃了又没效然后医师也很头痛然后说因为解脏器的药效能本来就是大概大约 50%然后他就说什么
他就吃了很多种药也没办法他就一直脏脏到头痛头晕晚上也睡觉睡不好至少他知道他是因为脏气造成的对然后再来就是他也可能已经干扰到他的整个血清素了所以他已经开始产生忧郁现象了就想要自杀发怒我也曾经遇过一个很有钱的人他跑来中国医药大学找我他很好笑他说教授啊我很有钱
我有錢到買了五六台法拉利在開然後他就說我什麼都沒騎我人生什麼都沒騎只有賽棒不出所以我那時候聽到的時候覺得
当然我那时候是笑了出来我是想说其实有钱有钱又如何真的是有钱不代表你会有命大便大不出来所以不要小看一个便秘也会造成的一个现象像也有人腹泻一直泻到他失去人生的方向其实腹泻我可以知道为什么他对长臂为害如果一间房子你不断用大水冲他你冲冲看
他就整个就垮了所以其实像腹泻有一些人是肠躁症当然也有更多现在最近的病毒感染诺诺病毒感染或者是你食物中毒细菌或者病毒的感染造成你大量的腹泻这种现象还有一种就是肠躁症就是你的身体三分五十一紧张或者是吃个东西
想要去上厕所那这个当然就每一种的问题都是出于自己的常道那比如说我们就是你的精神在影响你的常道有一种精神性的就是你一紧张就想大便而且或者你到了某个地方我觉得我常常看到这样对
有的人是出国旅行者夏日等等那就是所谓的水土不服那我觉得水土不服其实基本上就是你对当地的细菌病毒没有抵抗力或者你精神上也比较紧张也比较紧张甚至有些人大便大不出来那其实像那种肠躁症我们也试过很多就是说我们从调整情绪的然后再让你的肠道变得比较健康之后其实肠道症的现象会慢慢的缓解不论是便秘还是腹泻那
像细菌病毒感染的很多最近诺罗实在太流行了像这个病毒的感染的时候其实我们的研究或者是国外研究发现说其实好的益生菌我们研究出来益生菌确实是可以帮助打击细菌跟病毒它会分泌益菌素如果是单纯被诺罗感染的话医生是他有专门治他的药吗他会开药吗其实都是止泻剂对嘛
止泻剂但止泻剂又会造成便秘感其实我也跟肠胃科医师有聊天他们就说如果真的腹泻到肛门已经很痛肿起来那当然要给个止泻这也太惨了吧最近懦弱很多小朋友都是一天腹泻 15 次他动不动甚至想要坐在马桶不想站起来也有
不过我们人生应该也都经历过这个时候但有的人会以为自己吃坏肚子这样而已那当然所以这个腹泻的时候如果我们介入益生菌的时候它可以加速排出病毒它也会抑制细菌病毒而且它可以加速病毒排出所以有一派的医师理论他是不给止泻剂就是如果病毒感染的话他不给止泻剂我也觉得止泻剂其实没有对没有太大的
但是病程很长如果我们这时候介入帮助整肠的菌种还有同时然后再同时提升免疫力的菌种因为我们 70%的免疫系统在肠道所以它又可以提升免疫力又改进肠道的话这个病程真的缩短很多林教授有一个问题我一定要问你这是今天的最后一个问题就是你不是说你的
有的东西就是不是 300 万医生 300 亿医生菌就 600 亿可是后来就是所有的品牌或者是找代工做的医生菌大家都比 600 亿那这个问题你怎么拆解这个问题消费者要怎么去分辨说你也 600 亿我也 700 亿有的还搞不好将来会打出 1000 亿可是问题在哪里其实我常常说
我觉得可能是自己稍微骄傲了一点我研究益生菌 30 年其实我们用多少菌数都是我在实验上做出来的数据然后还有人体的实验反复去证明说我这个菌种这个特殊的菌种下这种剂量比如说我们找到了 995 益生菌它下 651、610 的剂量的时候对我们成人的保护作用还有肠道蠕动的力量是很好的可是当我讲出这个数据的时候很多
他们没有研究能力他就跟随很多人就现在告诉你说我们有 600 亿就讲亿但问题是 600 亿什么东西对他们虽然加了益生菌可是他们用的就是比较
一般般的菌种那我常常说我们医教授存在的价值就是我们要去筛选出菌种就像我们在找新药我们很多老师也都是在化学结构一直在找新药中草药那我是一直在筛选好的益生菌出来那所以也许他们的菌数他们用一些便宜比较没有用的菌数冲高了菌量可是事实上它的效果是很有限的所以其实我觉得有时候是从众心理然后就看
指标的教授讲这样我也不知道我要比教授更厉害我就弄到一千亿其实你可能就是我常常说我们的 995 就像关公我做了六百五十亿的关公跟一千亿或是别人弄的乌合之中那种小兵
那关公都可以一一挡百了所以有时候他们是用的是比较没有用的菌种啊反正现在你有简单的来说 CMU999 它是肠道的益生菌嘛对不对肠跟胃的然后再来就是呃
有一種提升調過敏提升然後這現在都可以講對不對是我在講我的學術上都可以講學術的研究啦是真的我的研究你有出那個報告也有得到的專利然後這個 IQ
180 跟 Happy99 调整情绪听名字就知道了帮助睡眠的那还有什么 BB1 呢 BB1 BB5 是调整过敏体质提升免疫力所以像现在小孩子开学了嘛不论是幼稚园啊国高中的哇这个小朋友最近也是感冒流感也很多啊所以像我女儿就三不五时跟我儿子就说爸爸
我要吃一下同学都在感冒然后他就会很认真的吃所以像提升免疫力调整过敏体质最近冬天的时候我们埋害也很多通风不良或是境外移入的埋害也会造成很多小朋友都会一把比一把眼泪的呼吸的气喘都发作所以其实调整过敏体质利用
益生菌来调整其实是非常温和非常健康的很多小宝宝但是我在这里一定也要告诉大家益生菌无论如何它是保健那保健食品呢它不是药喔如果你真的很严重的话拜托你去一定要看医生大家都有健保对不对
其实我常常说我是药学系的老师那我的学生有很多是医师那我们绝对是说你生病一定要去看医生可是如果你平常做好你身体的保养保健然后搭配一些生活的一个正常化的话其实你的身体会变得更健康你就没有那么长必须去看医生预防还是剩以治疗
非常谢谢中国医药大学药学系教授林文新教授如果有相关的资讯请你看资讯栏的连结谢谢
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