Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听人生使用商学院今天很厉害的遇到的一位故人他叫做林友琴故人就是好朋友而且是 40 年没见的好朋友的意思但如果不要说出来 40 年没见我无所谓我已经你
你知道吗我已经无可隐瞒你怎么样 Google 就是一个老太婆我就认了怎么样然后如果现在很多人还是有什么性别加年龄歧视我就跟他说祝你活得跟我一样久那是一种幸运这样很好我喜欢这种气魄我就是这种人啊好林友琴你好你好丹如
很高兴又见到你他是电通集团全球专业服务总裁其实我以前的记忆忘记只是
你以前在北一女社就是给我一种情商很高的感觉是吗是的为什么呢就是就一个好人所以你后来一看你是做专业服务总裁我不认为这个是这一定要 IQ 加上情商都很高的人才能做谢谢不过你这样讲其实我真的觉得这个
IQ 高的人好多就是聪明人好多如果你念我们那种学校你一定一路上看到的没有笨蛋遇到非常非常多好聪明好聪明的人因为它是一个被筛选过的过程但我真觉得 IQ 跟
我觉得是是对人的同理心嗯这件事情真的是我觉得在我这个职业过程中还是学最多的一件事不过我们刚刚在叙旧的时候有谈到一件很感伤的事情就是我的同学娶了你的同学后来在一场大火之中其实才二十几岁都很光辉灿烂的时候然后就失去了生命嗯
没错那个很久了所以其实人生真的很无常是所以其实真的就是每一刻都要很珍惜所以其实我觉得就是不管到几岁我都没有考虑过退休的问题你不是羡慕人家吗我羡慕我羡慕大家可以去什么邮轮啊随时要跳上就可以去的这种我羡慕其实你也可以啊就在那邮轮上面那个 WiFi 都很好可以开总部会议啊
不要吧如果去邮轮就专心的邮轮吧其实是可以的像这种日本电通公司是没有假期吗有但是我的假期大部分的时间就会想要跟我的 family 跟小孩子在一起好
那你可以把一堆带到邮轮但是这个状况会变成如果你带一堆家人去邮轮或去度假也等于没度假没错你不是喜欢退休我不是喜欢退休你喜欢的是一个人的时光吧我喜欢能够享受自己想做什么就做什么没有 schedule 你的孩子有几个我有两个小孩现在多大他们都很大了我儿子三十我女儿二十四那这
就算你要跟他们在一起他们也未必很愿意啊他们还是很愿意所以这件事情我是蛮高兴的我们每一年都可以还是可以去计划这个家庭的旅游然后大家都很愿意参与那可以一起去邮轮啊你知道我家小孩才 16 嘛他们 actually 不喜欢邮轮他们觉得去了邮轮就被困在上面万一不喜欢或想下来的时候怎么办其实我也没有很喜欢我在邮轮的时间就是总是期待着要靠陆地对吧
但是它好处就是你不用一直搬行李搬上搬下是的而且你不用去想说要一大早起来或今天要去哪里要吃什么饭你就给人家当猪养就可以了当猪养好幸福其实你只是希望一小段的休息但一小段休息不意味退休嗯
没错而且我觉得现在就是退了就退有很多我的同学退了但他们其实退是从一个公司组织里头退是的他们其实也没有休嗯就其实退下来后都做了很多自己的事情我觉得这是很棒我也算退休啦但事实上我也没有真正进过一个大集团去做一个工作你怎么能够叫做退休对我每年都可以创业哈哈哈哈
其实我是在玩但人生如果能够做喜欢的事然后一边玩一边赚钱一边过日子不是很好吗如果可以就是说做喜欢的事还赚得到钱你已经是世界上最幸运的人然后那你剩下的就是你
活得久不要随便送命这样就行了好好保养自己奶奶你告诉我说就比如说假设 40 年前你从北一女离开之后你怎么样就做到今天的位置因为我觉得这个不容易这是一个日商公司好所以其实呢我从来没有想过我
在我这个年纪的时候会在一个日常公司上班其实不过我的故事就这样我就是我是台大外文系嘛外文系毕业以后就开始想说我可能要做什么我觉得我很想做新闻但是因为我爸爸是记者所以他从小就告诉我叫我不要去跟他做一样的事情他会做一些别的事情你爸爸是聪明的对
那所以呢那个时候就是刚好广告开始在台湾就是国际广告公司开始进入台湾所以那个时候我就开始看说那这个好像蛮好玩因为每天都可以做不同的事嘛又需要一点创意又需要讲点故事这都是我小的时候最喜欢做的事情所以我觉得那我就去找广告公司应征看看然后后来所以我就应征去了澳美嗯
去了澳美广告那我记得那个我老板 interview 我的时候他就说嗯你通过了好几关那我们现在有两个位置一个是做业务就是 account 那时候叫 AE 嗯另外一个是他们有个 copywriter 的就是做写文案的嗯他就说我们都在打赌你会选哪一个嗯
那大部分人是读会选文案但我可能那时候刚刚大学毕业还是看起来很文青的样子就我选了 AE 他们就很惊讶说为什么为什么
我说我很讨厌别人改我的东西所以呢我觉得我还是去做一个可以保护别人的东西不会被改的人好了因为我觉得 AE 可以做这件事情这个理由也不错对对对其实我后来蛮引咒一个 AE 其实是比较有开创性的 AE 我觉得因为他在前端嘛而且我觉得而且 AE 薪水比较高对吧
我其实到现在我都搞不清楚到底谁的薪水比较高应该有奖金是这样就是说我觉得他对我的好处就是说我很早就接触很多客户很高层的人因为你要去跟他谈广告怎么做事实上你就要接触到很多其实你在你的年资接触不到的人那刚开始就做了很多因为我是外文系嘛所以我都被派去做那个国际客户我那个客户是什么菲利普啊
美国运通而且我必须说联合丽华那时候是台湾前比较眼角目的时代那个时候其实很多东西很蓬勃对我们很好就是我们学很多然后常去跟客户很高层人开会在旁边偷听他们是怎么解答问题也是那个时候开始觉得说其实
当然从外文系的时候开始我们我们的老师就大部分是很多来自不同地方的嗯本来老师的组合就已经很多文化但其实外文系的训练方法因为我后来也念中文研究所台大文学院的训练就是很文青啊嗯
是很文青啦我觉得那个是一个基准但是我觉得是你接触到不同的人跟他的性格那个部分我觉得真的是对我后来做广告也很有帮助反正呢我就在澳美我很喜欢这个公司然后后来我们就去
就是去上海去帮忙去 set up 上海澳美那我一直觉得我会在澳美可能一直待着因为这个公司我很喜欢但后来就是在我生我女儿的时候在家作业真的很无聊然后我妈就不准我看书那时候是几岁那个时候是三十一嗯
那个时候反正就是我坐月子的时候在家里很无聊妈妈就在旁边看着我说不准看书说看书不行在坐月子我真的已经快发疯了但她不知道我房间有个电脑因为那时候刚开始是 internet 开始很蓬勃的时候所以我就躲在房间上网上网的时候我就想说哇这个完全改变广告的行销以后这个技术要是可以克服很多东西的时候
其实那算是互联网的初期嘛对对对所以 anyway 我做完月子然后回去上班一阵子以后决定要自己做一个跟 digital 有关的公司嗯
所以这个后面的流浪旅程就开始你看起来真的蛮温柔但做决定也蛮狠的我觉得多想你是自己开公司吗那个时候是自己开在上海吗先在台湾先在台湾然后后来就扩展到上海因为其实我之前在上海待了好几年所以其实你如果说互联网就是 internet 你就会知道说中文
嗯在网路上的影响其实当然大陆的人口是多的所以你必须要了解说这些东西中间怎么怎么去做整合嗯所以是台湾开始后来开了上海然后后来我就觉得到了大陆以后就觉得说嗯
做什么事好像一滴水滴到大海里马上就消失不见了所以如果为了我的团队要能够可以做到更有意义的事情我应该要找一个好的 partner 把我的想法跟公司给他然后让这件事情有一个平台其实最主要是 talent 要有一个平台所以后来就把公司卖掉了
然后卖掉我就继续一直做这也是聪明的事情那公司卖掉他也同时买你吗当然他们其实还好他有买我不是他不买你后来会买到一个空的东西其实呢就是说在买这些所谓 professional service 所以这公司就是电通吗所以那个时候还不是就是说我是先卖给我那个时候的 digital marketing 这公司叫做 ISOBAR 在现在台湾还有就是安索帕 ISOBAR 那
那我们是 ISOMA 买的第一家公司但我后来就开始做 ISOBA 然后就做到他的亚洲做到他的 Global 然后在我接 Global、ISOBA 前一年日本电通买了我们集团所以就是从 2013 年开始我们就进入这个电通开始进入电通的这个体系所以然后我就继续一直做不同的但是其实
我觉得我想象的东西一直都很一致我只是在不同的位置上做这个事情其实这样状况很好啊先把公司卖掉了事实上一辈子的钱也有了但是又有一些每个月现金流收入这是很多人羡慕的事情对不对我如果从财务架构来讲就这样是是是从财务上来讲可能是这样但就是说我是觉得我很幸运就是第一个
我到现在还是在做很多我以前想做的事情嗯然后它只是在一个不同的不同的结构之下在不同的世界的环境之下嗯那
但是你可以学很多东西就公司越来越大越来越大虽然不是 owner 也不只是我但我有股份我也有薪资随着它扩展我觉得最主要就是说其实我们每个人都需要在
一个平台上去更探索自己的可能性因为这个单打独斗是不可能成功的尤其是这个广告类的公司你当时把它卖掉是一个很好的决议它就是要靠 merch 然后慢慢地把公司冲大所以以前人家每次讲什么就是要百年基业其实在我的看法里面不是就是
就是说你自己一个人要把公司开得久传给孩子其实通常也不会接得很好啦而是如果你要让你创造的东西变长久你可能就是要接受被并购然后呢就一起再把整个
食堂做得更大的事实我觉得是要把盘子做大才会有趣那你现在是担任这个电通集团的全球专业服务总裁那你在做什么呢因为大家都说你是华人在国际行销圈的传奇人物我觉得这种每次我听到这种什么什么之光的我都觉得我的头皮好麻哈哈
你可以告诉我你具体在做啥所以我现在在做这个我这个工作是从 2020
四年初开始的那之前是我之前就是我反正一直在做不同的事业线啊然后我有一段时间做了他全球的文化长其实那个时候就是其实好像都在所有的单位里面你都做了一圈是吧对其实我觉得这些可能也是因为我我其实对这些事情很 open mind 我觉得就是有机会这有没有东西学感觉有东西可以学
有人可以学那我就去做做看你这不是刚刚我说的吗我后来一看开始就觉得哇我啥都就是啥我都好像可以撑下去对你就这样啊你这个也是啥都可以撑下去啊这个我也可以做做看那个好像看起来也不是很难那我就试试看好了试坏了再说嘛可是也还好啊对我觉得就是那好奇心吧而且我觉得就像我我那时候为什么进广告公司我觉得哦
我如果去一个客户端我大概很快就觉得很无聊因为我会看到重复是的但在广告公司不会因为你可以换客户啊你这个状况其实你说你父亲是记者嘛我以前也当过记者我大概就理解
虽然有时候觉得回到公司真的很无聊可是我每天出去看到的是不同的客户就算很讨厌的客户或者是很讨厌的受访者我也就见你这一次怎么样对不对我把我工作做完就行了就你好像每天在换菜吃所以这个满足我这个好奇心跟学习的
一直到现在还是这么样觉得吗对还是所以我文化长做完以后后来就接着这个全球总裁做 global practice 那其实这是什么就是我们有很多不同的服务嘛我们有创意的服务我们有媒体的服务我们有客户关系管理的服务我们有 data and tech 的服务我们现在进入这个 sports and entertainment 的服务我们有很多不同的专业服务
那我的责任就是把这些服务的跟负责这些服务的人把这策略定好然后看大家怎么整合怎么整合可以帮客户拼出更帮助他们成长的解决方案然后呢我们因为有很多不同的 agency 的品牌嘛比如说凯洛啊
电通创意啊 ISOBA 这些品牌每个品牌它都有自己的 18 万 5 亿我们怎么把这些 5 亿聚集在一起让大家的合作变好然后让大家可以创造更好的成效所以你是管这个集团里面的协同跟合作的对所以所有的服务跟所有的 go to market 的品牌那总共有几个国家呀 120 几个吧
那你我想到这样对大家都可以用英文开会现在也可以线上开会或者是会有同步翻译所以其实这是一个有趣的工作很有趣每次每一个人讲的语言还可能不一样他的文化和风俗也都不一样有没有什么有趣的事情可以跟我们分享其实就是说文化的差异真的蛮大的比如说我们现在讲
我们就讲说日本的沟通方式跟美国的沟通方式跟荷兰的沟通方式就都很不一样你可以举个例子像荷兰的沟通方式我从荷兰开始好了荷兰的沟通方式就是他们大家都很直然后我荷兰的同事就是他们可以彼此在会议里头非常活跃的很直接的去挑战对方但这个会开完以后
像我第一次参加这种会就是很火爆对不对我就在旁边观察我想说哇这等一下要怎么收场会开完了之后这两人勾肩搭背的立刻下去喝酒了不用收不用收因为他们觉得我们开会的时候就是讨论所以我们非常直接但不是对你个人的人身攻击其实我们就在讨论这件事情这个可能是荷兰的方法你要把这个方法搬到日本去大概马上
就会进入一个一辈子都会结仇而且他们不会理解他们会希望有一个很尊重对方的很共事管理的是很小心的把意见提出来希望对方能理解你的心意其实我一直觉得日本人或者是中国人是永远不会理解川普的大概就是这个意思哈哈
我觉得川普是另外一个象限他可能不能用文化来归结可能连欧洲人也不能理解他但因为其实做任何事情都要在讲话算话的状况下才能够进行沟通对不对不管是冲突还是合议所以其实我觉得就是这个不同的文化
所长出来的这个人然后他们的行为模式他们的沟通方法可能都不同你刚刚讲的是荷兰嘛对荷兰跟日本比如说这就是两个完全极端的那美国又不一样美国就是更目标导向对不对他们在谈很多事情的时候他们其实是把 objective 放得很清楚荷兰还不一定荷兰有时候他跟你吵就是一个就是论事的一个
可能有时候是一个哲学性的辩论欧洲我觉得我们比较常看到哲学性的辩论但在美国在谈就是 KPI 利益的辩论对然后 profitability 这个东西放在前面之后再来谈其他的事情所以这些不同的沟通方式你要把这个团队放在一起的时候其实是很有趣的
我们常说好像 Hurting the cat 就是每一只猫都有自己的个性你需要收场吗还是其实都不用收场有的时候要的有的时候要的因为其实呢
如果不同的文化之间大家彼此的理解在开始的时候不知道比方可能是这样的方式我觉得知道就好你知道荷兰人就这样他的方法不会冒犯到你但是如果你不知道你第一次进到一个这样的场域的时候其实有的时候是需要收藏所以很多时候也是在做这个大家之前的心理建设跟后来怎么往下走
遇到什么样文化你就有什么样心理建设然后情绪要放在哪里自己要非常非常清楚那你会不会说比如说这么多国家你对哪一个国家说话就比如说对日本人说话就迂回一点我跟你讲我日本永远学不好虽然我在日本公司已经开非常多年了我干脆都用翻译因为他们那个好
富富得正政政又在就变成富的时候我真的搞不清楚说来你要讲什么你可不可以直接讲因为其实日本是一个很细腻的文化动不动就嘎我想说对不对你就讲嘛它是一个很细腻的文化
所以我也是一样我都是找翻译因为我觉得有的时候我没办法拿捏我跟对方之间的关系因此我的措辞是应该要怎么做才能让对方清楚了解我对他的尊重跟理解所以还不如找一个好的翻译是
否则中间那个只要反正多一个否定我就误会了他的意思我觉得这常常会出现那么当然了我觉得也没有什么哪个国家比较好沟通因为每个国家都有他的美感没错是那这个事情应该对你觉得很有趣吧如果你是一个好奇的人我是觉得很有趣一次面对一百二十几个国家嗯
它的重点就是你不会一次面对到 120 个通常一个会议里头的人可能有七八种不同的国籍这也已经够丰富了对但是就是说怎么样准备你的团队让他们知道就是说很多时候不要进入自己的习惯的惯性我觉得跨文化管理其实这件事最重要是
就是我们都有自己的惯性然后你的团队的成员也都有他的文化的惯性就永远不要用你自己的那个文化的角度去看别人我给你举例比如说我看到一些我们如果是台湾出于的主观就是台湾人我觉得真的是非常可爱
而且很善良而且很过瘾而且都其实在这个工作的努力的那个程度是蛮自动自发的就觉得我们觉得我们应该就是要这样这样才对得起老板啊这样才做得好
所以很多时候这样子的文化里头长大的同事他如果到一个他面对他的团队成员或员工是一见面就谈钱就是那我做这个的话我可以得到什么 OK 我做这个的话我的薪资会不会有变化我的加班费会不会有变化他们就会生气你知道就会觉得说你看
目标跟这个理想都还没谈对就先来跟我谈钱也不知道你会不会做得好啊没错其实这个就心里有一个疙瘩了其实我觉得这个其实就是文化关系产生的结果所以很多时候就是要对这些事情有一些
开放的理解不要因为别人的一些行为去太快的做出价值判断其实很重要是因为他们的文化就是这样嘛要有目标不过我也常常发现啊就是我的公司虽然小但是在跟比如说一些电商的厂商沟通或者是在请别人帮忙做事的时候其实我已经习惯先把你的利益提出来
因为我觉得台湾人常常我有时候跟员工讲也叫他去谈一件事为啥你谈不成我就谈得成其实问题就在这里大家不好跟你如果同是台湾人他不好跟你说那我的利益什么什么在哪里要等你提那你又不说清楚
对不对双方就会打很久的混战那我干脆就是白纸黑字告诉你说好就这些那么就这样子那你要不要做呢我会讲得很清楚我后来发现反而这样做就是至少啦至少在台湾是其实大家都想问大家又不讲是什么意思那至少这样他就会评估嘛行不行就一个字我觉得其实
在台湾是这样但就是说如果你今天是跨文化团就更要这样就是你要用那个最需要清晰度的那个人做你的标准然后把事情很早就讲清楚因为我觉得是这样大家都想把事情做好没有人想把事情搞荒所以你越早把那个清楚的期望放出来其实越容易管理越容易大家的结果会变得比较好
好的不管你是这个高阶主管还是你要去国外工作或者你就是一个外商公司其中的这个议员那现在有一个课程就是全球 CEO 管理食物这是林有琴主讲的就是一百天真的一百天很久打造高校跨文化的战队那这里面的内容呢包括要提升你的文化敏感度拆除地
还有呢管理指南改变管理的惯性这是天下的课程那么只要你输入专属的折扣码 betty-5 那你就可以再折 400 元就请你看一下资讯栏的连结谢谢友情谢谢戴尔文因为今天又可以今天又可以