EP1986【吳淡如Ｘ張丁乙】二代接班人都得從頭做起！
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今天是快乐

早上起床

令人好奇又简单是所以爸爸真的是对你好怕你过得累啊是的可是你有没有真的也过得很累呢还是有进行中进行是是好那讲到了接班了你是不得不接班的吗有一种

还是有一种这种感觉因为我在公司大概十年的时间一开始是采购然后后来有转业务有一点成绩然后刚好父亲也要面临退休的阶段刚好顺势而上

其實台灣山水以前是曾經做得很好的你們先是在日本設這個品牌然後之前好像是做音響還是以影音為主然後我們有托集一些白色家電生活家電還有露營的部分所以你家有沒有什麼假餅之類的人

没有丢我一个不是因为丁你这两个最容易的字全部都用完了所以你也不得不接对不对对有一种这种的感觉所以从那个基层工作到 CEO 你花了多久

接近十年的时间以第二代而言这算久的但以一般人而言这算快的对不对因为其实我遇到的一些第二代其实都有面临二代接班的问题其实就是跟上一辈沟通的问题

他们可能有一些沟通不顺利其实就自己跑出去做自己喜欢的事业去了你可不可以把那个二代接班的问题我相信你已经可以写论文了对不对旁边我知道很多二代的朋友也都会挤在一起就是不得已就吐一些苦水上一代跟下一代在面临这个企业的挑战的时候采取的态度的确是不一样是面临到的当然最后

最常见的就是沟通的问题我们有一些世代观念的问题他们那一辈子当然就是

就是人脉他们那时候是以人脉为主人脉沟通很重要然后托吉很多的方面然后去拓展他的事业你是不是小时候常看到爸爸去应酬不在家对不对会有这种感觉动不动就去黑美人酒家我不知道你们是去哪一家啦我看到的就是这样啊那一代大概就是我这一代对不对他们就是靠本货因为没有背景嘛那可能要靠人际关系资金也是要找银行哈

通融一下对对对那时候他们就说是白手起家的时代然后都是类似于头对头的这种贸易方式就是你把别人的头搞定之后你这个生意就达成了可是现在感觉有点不是这样的进行就是变成现在感觉是有很多的小区块去拼凑起来成一个你的业绩的来源这样子嗯

所以但可是當然人脈這方面我還在也都還在學習了嗯所以我有去讀 EMBA 想要拓展我的人脈這個部分其實你們現在人脈跟那個那一代的人脈其實不一樣的概念真的你有沒有覺得真的就覺得差很多嗯

现在的概念就是酒肉朋友根本就不是人脉对吧对对对对所以可是人脉这部分一定有它的一个帮助然后老板也一直跟我讲说我人脉这块也必须要加强所以那你加强你没问他就是他可能把这个老板跟我一起吃饭介绍过之后我必须要免着这位老板去获得一些市场上的讯息对对对可是这块

可能我不知道以我个人来讲其实我这块还是相当的薄弱的部分你就不 social 啊就好像就是其实老实说我虽然跟你爸妈年纪差不多我也是属于不 social 这一代了就有事大家再来聊就好了嘛

可是他们就会认为讲说就是偏太公式的部分你可能私下就要跟他有一定的感情我知道平常要去金钱报喝一下对对对我不知道现在还有没有金钱报台中还有平常要问候一下生日送个礼那些他们称为这个叫粘稠度意思是你公关做的不够好对对对可是当然以就分两个区块以自己个性来讲可能

都沒有那麼想要去做可是以工作這塊你又必須要去做所以這有時候就會造成一些衝突與矛盾比如說你可能個性比較這個梗直有些人就是不喜歡也覺得他就是你的九座朋友那怎麼辦呢我就是不要打交道也會這樣我也會矛盾喔這也是學習的過程就像可能一開始

应酬比较不会喝酒可是到现在因为一场一场的交际其实对于酒精来讲就有一定的耐受程度你觉得这样有用吗我觉得你诚恳的说吧在

我觉得可能只有三分之一或四分之一对啦有用而且那个有用不是故意有用对就会让你开心而且觉得好像有点意义对对对不是说赚不赚钱对可能还是有点帮助可能可是帮助没有

跟比起上一代那一代来讲没有那么大可是我觉得还是有帮助就像大陆姐说的可能剩三分之一左右是不是而且你现在这一代面临的是电商还有甚至是 AI 对没错说没有错啊就是你要靠的是视野跟思维还有你要打造你的整个好的供应链或者是营销的创新其实这些

好像跟人脉哦就是说现在的人脉不是靠保暖维持的对不对你有实力你的供应链就会上面的上游就会甩你嘛对不对下游也会甩你不然谁都不甩你啊对对对真的真的是这样就是你要有好的成绩就是你要卖的好嘛市场要看见你你才有办法呃

有怎么讲就是说有一定的定位地位跟知名度这样子跟上一代那一种世代还是有不太一样的部分其实因为你是做品牌的啦但是其实现在在电商概念里面品牌最重要的还是它的价值吧是的它的功能价值

甚至是情绪价值它的渠道那导致我实在认为保诺也没用我是站在你们这一代这里的你看我平常我们也不应酬而且不应酬到我跟你讲一个笑话去年那个过年的时候就不是过年要吃尾牙吗那其实那段时间我也很忙

很多人邀请你不是 唯一我是绝不吃别人的你看这是不是做得很绝对但有一次我是就是他一定觉得我要去才有面子但那天我刚好生病真的不好意思我还是没去那不是故意的

但是我答应了我就会去做但我们的员工不是要尾牙吗是自己的公司我后来的答案是我都订一套那个我觉得非常好吃的年菜送到他家里去说反正今年大家奖金反正也领了嘛该领的都领了那我们老板也不用跟我吃尾牙就跟我吃尾牙呢我相信你们压力也很大那不如就我请你们的

那个家人吃年菜就每人一份这样子所以我们连尾牙都没办我发现大家很高兴啊还有人说他妈妈谢谢我是不是对 造福他们家庭这样子我到现在还不知道尾牙是干嘛因为我曾经我现在在鸿海我参加过他的尾牙是一天五六七八个小时表演节目还真不好看我其实觉得真的不要请我去而且抽中七千万的也不是我哈哈

就有点累又漫长是吧是所以你看我们到了这一代应酬的方式是不太一样对不对是的还有什么呢你说有这个期待跟压力还是会压人喘不口气喘不了气还有就是当然是别人对于我的期许吧对于二代的一个期许嗯

公司的老程的比例老程比例老程比例相对来讲没那么高其实这也是个好事老程也没有什么用处了之前的 3C 都是比较偏实体通路那我们又慢慢转型其实有点一定要有懂就是电脑这一代成长这一代才能有发展嘛对

虽然老成的比例占那么多但是我们年轻人的比例就是也占很多可是跟年轻人沟通也是一个遇到的一个情形因为毕竟现在 00 后嘛他们有点思想观念跟我们还是有点不一样你不过比人家大个十岁吧没有我今年今年我的本命年本命是已经 36、7 了那还是小啊那些人 20 多啊就差个一轮好不好对差一轮那差一轮有什么差

世代观念就是他们有时候会把自己的情绪可能放在第一位你有时候跟他沟通可能是以公式的角度去跟他沟通但是他们是以自己的情绪可能摆在第一位他就以为你批评我对不对然后就像对我是以公式的事情跟他讲说你哪里做不对可是他可能认为说你怎么讲我这个人怎么样怎么样

嗯然后有时候当然因为他们是被赞美的那一代嘛对对对然后有时候就是动不动可能提离职啊还是什么也觉得

对于现在新的一代的年轻人就是沟通上还是有一点落差但是人不好找的确也已经是业界的事实了因为 AI 你没有想到干脆缩减一些人我前不久看到一个人事命令很酷有一家大陆的企业主他就发布说以后这个工作凡是里面的事情可以用 AI 做的我一律不补人对

宁缺不补这样子对我也觉得说宁愿给能够做事的员工多一点薪水能一人做的不要分两人做我宁愿给你两份薪水因为那个管理成本太大了对人力成本当然也是公司成本占了一个很大的一部分那如果员工跟你说我要走人你会去留吗

当然能尽量留当然尽量留可是以现在的年轻人其实他们没有用了对对对也是在想说这部分我们要怎么维持一个公司的一个稳定成长的发展这也是一个很重要一部分但有时候你会思考你做电商真的需要那么多人吗人心这部分我觉得也是一个很难的一部分因为你说

我觉得现在连仓储都可以外包了对不对虽然那个有问题但是连这个都可以外包你需要那么多人吗刚才娜容姐讲的一个情绪价值这个部分也是我在学习的就是你当然除了薪资以外那还有什么你可以给员工的那可能就剩情绪价值不要看着我做得很差真的吗

我會跟他說其實我的事情私人是我的事情你的私人也是你的事情那我們一定要讓內核很穩定那公歸公私歸私所以不要以私害公否則你以後就不會太有前途我是會這樣講的我們這樣講當然覺得很容易公歸公私歸私可是有時候他們就會混在一起你就是很難跟他純粹講到公的那一部分除非他不可或缺

其實你自己思考一下其實我年輕的事情做很多事情我也自己有點懺悔本來就在意氣用事可是後來覺得說也許那時候就應該有人給我當頭棒喝對不對就不管你怎樣你要把公事做好畢竟比如說你失戀了可是付錢的呢讓你來工作可不是你的情人啊可是

当然可以讲的可以分得那么清楚的员工其实也没那么多真的吗真的公司每个人都分得很清楚我就想说到底除了这部分我到底要给他怎么样的情绪价值让他能够更安心稳定的在工作这方面这样子对

我不能说出我的话要是我会去告诉你说其实没有人能稳定你的情绪是只有你自己对这我也是认为这当然是老板的一个高度跟态度对

我也知道不能太感受员工的一些心情的部分可是假如你用太公的方面去跟他讲指责他我就怕他受不了就不能公开又怕他受不了分寸的拿捏这也是我目前在体会的一个部分因为毕竟我是从基层慢慢起来的

那我不像你也希望别人照顾一下你的情绪对我不像老板就是他可能都是在最上头的部分往下看我有时候卡在中间然后因为本来像他本来是我同事我们本来是平平的他本来有一些不舒服的事情的确是可以跟你倾吐的对对对然后可是当我已经上到这个可能 CEO 这个部分那我的角色到底

要怎么样的去拿捏嗯对所以要维持在很高的一个高度呢还是偶尔跟他是平背还是怎么样的这个是我觉得我还在摸索的一个部分那个就是叫做跳上跳下要自我控制好才能应对世界对对对可是我也想说那到底跳上跳下好还是维持那个高度好呢嗯

这是一个很难的技术问题那你会在乎就表示你还在乎这个人对所以我觉得有时候分寸的拿捏其实对就是我还在缺乏的一个部分

拿捏的那种界限没有到很明确但是我其实后来学会了一件事情当我年纪是比较大了也就是说你一定要跟员工私下当朋友吗有时候我觉得不用未必是因为你跟他当朋友也不是单纯的朋友了

是因为那种界限搞不好他是在应付你还要跟你应酬他还很累呢无论如何你是老板是了解这部分我再慢慢体会一下你看我在发那个尾牙的发一个昂贵的年菜大家都这么高兴对我其实心里很清楚是我觉得你们大概也没有真的很想跟我吃顿饭

那又避免跟你们之间也不太可能聊什么追星或追剧对不对那就是变成你们在配合我那大家可不可以就很开心的不用配合不过其实我后来觉得有时候所有的问题还是会出在心知的问题心知前这个部分还是一样不管他告诉你是情绪问题什么其实

只要员工觉得他的付出没有得到回馈就受委屈了对他就会受委屈那个外在的问题会累积成情绪问题对有没有感觉有有有其实问题在这里没错好那么怎么样克服挑战呢

目前還在想對對對目前你還在溝通嘛那你現在已經把這個上一代都已經就以你目前像山水他已經做出了一些白色家電做一些業績都已經做得不錯了那你開始做 CEO 這麼多年來你也沒有很多年啦成長了幾倍成長了其實應該

三次被有是不是?對,因為畢竟你新的同路嘛然後新的客群那爸爸有沒有拍拍手說兒子你終於 OK 了沒有蛤?他一直說成功的

一時不用開心你一定有掉下去的時候那厲害的人就是要怎麼從逆境中爬起你爸是不是六十幾歲對你看就那一代他有稱讚你但他表面上一定是這個樣子可是他就是我也代表很困惑就是說做得好的時候你不稱讚然後對掉下去的時候你又批評那

大家就會覺得有點無所適從就是我做得好你也批評我然後你做我做不好你又批評我那大家就是大家就是有點

那我要怎么做就是讨不好的小孩啦对对对我其实是有点想讨好你也希望你开心但是你什么什么都不会那是因为你要了解他们的背景他们虽然不是受日式教育但他们是在戒严时代长大的人他们相信鞭打本身就在你的背上赐金钟报国让你痛就是为了要勉励你他们真的这样相信因为我看到一张图就是爷爷爷爷

爺爺刺爸爸就說你沒出息爸爸又刺兒子說你沒出息那你說一代傳一代其實有時候這種在這種環境下然後你在對待別人我覺得

多少还是会有影响对观念要纠正就是他们没有给奖励但是都是打击而且你越来越好他就相信说我对你的打击越来越有用对他有点认为就是说我批评你是为了让你成长我让你去就是有点让你去内斗就是让你们互相有竞争力对可是就像哈哈哈哈

他好像在演工逗剧对然后大家有时候就觉得感觉不到很有自信的那种感觉因为大家都没有受到称赞然后没有受到称赞

时间一久然后大家的表情跟从内到外的那种感觉其实有点改变所以我就说还是奖励有时候也不是钱但其实背后还是有钱如果你做得很好的时候他同时收到了跟公司同步成长的回馈对就是他也有领到他的奖金那他就会觉得你嘴里不说他也觉得他被赞美不是吗这一点我做得很好哦

这点我也是需要跟淡如姐学习我就想说其实因为当然我需要的人不多我们的同事大概都十八班五亿可是问题是我都知道他们不会走都跟我没有亲戚关系但是老板的坚定的自信从哪里来你要让员工的得到的收益跟公司的业绩绝对要同步

也是我这点其实我是有罪不罚有公会赏的哦但是还是有点凶嘿我说威严还是有的威严肯定还是要在可是那种惩罚制度可能要更就是但如果这边应该很明确我很明确我不是惩罚没有没有罚可是有奖励这样子对你没有被奖励不就是罚了吗

是不是这点也是我也是在持续沟通的部分没有关系如果你不想做的话那就不要做这其实很可怕因为其实真的现在外面环境真的很不好是是是那请问为什么大家要留下来

对就是一定是薪资的部分对其实与其说是给固定薪资你还是像 EMBA 台湾的课没有说在这方面上得很好就是激励制度对激励制度是一个很重要的这激励制度也是从我接业务那一刻起其实我有建立我的部门的激励制度可是别的部门我成功我这个部门有点

他都非常 active 对不对对一开始非常 active 那我也想把这个制度拓展到其他的部门可是这个事情我经历了三四年其实都还没有成功因为那些人不是你找来的吧那其实

那现在也是别的部门的对那时候不是所有的部门因为他已经习惯那一个很类似的就是我说官僚机构也不太好但是他们已经变成了多做多错的一个状况这种精神状态很难改变对吧对对对有点都处于一个很

低迷的中低迷的一个情况那如果年纪大的就是在等退休吗我建议你去看那个我觉得有一个人奋斗不容易我最近认识云林次同乡的女干事她其实年纪是跟我差不了多少她在农会被爸爸征召回去选总干事有一些地方的政治势力也去了 18 年

他说他一直想改变一直到最近他才变成网红之前去农会的时候总共有 40 个人

大概 60 个人里面呢只有 4 个人会用电脑那是 2008 年哦那你看状况是不是更加那个对严峻而且大家老实说总干事还不是 CEO 哦 CEO 还可以有人事任命权他们可能没有你看多么严峻对改变其实有时候改变现状是一个很难去改变的事情嗯

但我觉得你已经做得很好了我看你自己在解释商品还有在开发商品的时候然后在找募资平台你是蛮敢冲的其实我们新一代的其实对于

产品跟市场的敏感度可能还是会比上一辈好就一直看社群然后新出了什么还是市场上有什么样的趋势可能还是比较在前线获得这个讯息然后比较可以去追上这波潮流因为其实现在产品其实送你有时候蛮短暂的有时候一两年就换一批换一批所以你要有跟上这个风潮你不用在最一开始的第一批你可能在

我同意再稍微晚一点你定期问题常常也很多对对对然后赶快跟上然后跟着这波可能走个一年然后再换下一波这样子这个是我觉得我们这一辈会比较敏锐的部分还有你的这个生意的确不好做因为你这个家电其实是虽然算是个刚需但购买的频次很低你那一个电扇我在家里用三年它

还好好的啊对我们还保固一年是不是你不用保固我也还好好的啊对没错所以你虽然就算认同你复购率非常非常低所以你就必须一直把力气花在有没有新的东西可是在这个环保主义的压下来的时候人家是鼓励你不要换东西是的没错那你怎么解决你看我一直在给你出难题我知道这一行业真的不好做

其实我们产品类别当然是从影音拓展到一些白色家电储电的部分这是对的啦影音这是不行真的影音的手机出来之后影音的那种客群就越来越小了太小众了没有专门的影音家电了啦就你的手机咩真的然后我们也有拓展

露营市场然后刚好受到疫情的那一波露营的高峰期我们也有算是受益然后后来也有做一些美店的部分美发美店然后因为现在有到了有点饱和的程度新产品很难去做而且就算是

对你也很难卖的酒魔方瓶也很多对一下就出来了它白牌有办法搞得你便宜吗对价格一定会比你划算是的然后假如你品牌没有知名度没有大到某一种程度的话他就宁愿买便宜的东西是所以这也是我们一直在想办法为品牌就是增加重量的部分嗯

但是光靠宣传也是不行其实一个东西的品质还有一个品牌就不是那种一朝一夕就可以做出来的至少你要感谢山水这个台湾人有听过因为你爸爸那一代有耕耘虽然产品完全不一样是的好那么来介绍这个我们

在资讯栏呢有一些山水的品牌每次我们这位小老板来的时候就会带来很特惠的商品而且还有满额礼啊来你自己介绍一下呗这个是我们母妮级的波波盒

那它是日本製的這就是放那個把東西蔬菜放進盒子裡面冰箱的嗎可是這種東西老實說菜市場也很多你們的特殊之處我們的這個材質是有那個世界唯一的日本它不是玻璃

日本三井集团所研发的然后它是一个 TBX 的顶级的环保的材质可以到 140 度左右是的它可以那个放进微波炉就使用然后它当然比玻璃下面这个也可以放微波炉对这个可以放放进微波炉然后它比玻璃还轻全部都可以放微波炉是它把这个压力阀打开之后原来的保鲜那个我觉得太重了如果是玻璃你玻璃的太重然后又怕呃

又怕摔所以这个是很清亮的它比玻璃清大概三分之一的重量然后它又不会卡意外好清洗然后因为你不怕摔所以你孩子用了也安心嗯

那目前已经开始天气热电扇在出笼了吗是是是可是我跟你讲我家电扇真的你们那台三年它还在用它挺好还持续在用好像不需要继续买那你怎么办好你说一下你的电扇新功能就是 3D 的力士语音循环扇我们加了语音的部分嗯

就是你只要嗯唤醒它山水电风扇你可以操作它用语音开关机啊然后上下摆头跟定时的部分山水电风扇摆头对低头对没错嗯所以这个这个当然解决了一些就是你还要去嗯

就近去按去操作的部分你用语音就可以简单的去操作我有时候觉得我们的手脚都会退化对可能 AI 出来之后就是你用语言就可以操作一个产品的部分这当然是日新月异的部分是还有你们的热法书一直很好用不过我那个第一代也还很好用是可是我们还很新哦

因为一分钟我就我那个翘的地方我就弄好了我们就结合了吹风机跟指法术的部分然后它又有负离子功能当然就是你在湿发的时候也可以使用对就洗完头发的时候可以使用其实你本来那台也可以是然后早上你一睡醒然后可能头发有点凌乱对

然后甚至因为它是国际电压的你带出国那些其实都很方便我一分钟就弄好了为什么还很新不是因为我不常用是因为我很常用但是一分钟就把我翘的地方弄进去所以它还很好对这当然就是我们刚才讲到的就是说因为产品复购率比较低这是你要面对你的行业整个要面对的问题是的

好那么请大家看一下还有很多山水的好东西那请看资讯栏连结哦谢谢张丁亦谢谢谢谢大如姐谢谢

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加上一个循环扇连旁边的房间都催得到我觉得是挺棒的选择这是新产品夏天来了你可能需要它我们这里是全台最低价只要 1980 元还有特别从日本进口的波波盒看了你就知道了它可以把你的食物保鲜跟原来的一模一样请你看资讯栏的连结