250113 麻疹可1傳18人？免疫失憶？為何羅一鈞說疫苗覆蓋率95%就不會大流行？
27:58 Share

大家好,我是林士毕孔医师,欢迎来到今天的日本旅游情报站我这趟的北海道旅行快要结束了那在这个旅程中啊台湾这个不太平静,跟疫情有关的新闻主要我觉得是有麻疹之乱就大家在强打这个麻疹疫苗

然后就新闻报的很可怕说麻疹这个一传十八什么病毒界的夜问我就觉得很无言麻疹不是一个很老很老的病我不知道大家熟悉李士碧人都应该知道你们搞不好是从麻疹这个议题就知道我是干燃科医师的因为

日本早年有隔几年就会流行一次麻疹所以我写相关医学的知识可能就是从麻疹开始的就是所谓的麻疹懒人包那所以麻疹这个我不知道为什么它到现在还可以引起这么多人的恐慌那我觉得是因为

第一个当然就是有一些医生或是报导在报导一些有点骇人听闻的事情那我等一下会稍微讲一下然后给大家厘清一下正确的观念就是我觉得麻疹其实真的没有这么可怕那你假如要真的很担心现在比方说家里的老人家脆弱的人你反而应该要担心的是流感

因为今年的流感蛮严重的日本非常严重台湾现在也正在加温那所以假如你是要去日本玩因为我会特别讲这个是我前几天在脸书也有写因为小黎他就在看门诊他说很不寻常上礼拜五连续有三个家长都是有大概七八岁的小朋友大家知道小朋友的这个 NNR 就是麻疹德国麻疹

三线炎这个三合一的疫苗是在一岁的时候打那他们七八个月就提早来打说因为他们要自费提早打因为他们要去日本然后老婆就傻眼什么什么为什么去日本要打麻疹疫苗

现在日本没有流行麻疹啊你们到底是哪一只眼睛看到的我就想你们是不是 2007 年或是 2019 年看林斯碧的文章然后以为日本一直在流行麻疹没有日本现在没有流行麻疹在这个新冠疫情之后都是零星个案日本现在流行的乱七八糟的是流感而且是有统计目前这种统计方法以来最严重的一年啊

最近也有新闻说怎么很多从日本回来的人一塞就是流感屡试不爽啊真的就是在大流行啊所以我等一下就今天的题目麻疹流感我都会提一下那当然假如你要知道更详细的其实流感跟麻疹我就最近也都有写文章大家可以再去看那个东西那我上礼拜其实有一集流感的嘛我不重复同样的东西好

那我最后也会提到因为我现在这一次啊从到北海道来已经接近一个礼拜了很幸运的我这次只来八天了那很幸运到现在这个工作已经都差不多结束了那一直都没有感染到就是身体很健康那我也跟大家分享一下我是怎么做到的我在日本的防疫小 people 这样子

那我先来讲一个罗富在上礼拜五啊他有在一个记者会上发言那的一个重点整理哦他说最近日本流感大爆发我以下是罗富的原话哦很多诊所看到从日本刚完回来一眼就是 A 型流感 H1N1 的复注一下我跟大家说过了哦台湾跟日本现在流行的是同一株哦

目前在东亚流行的 A 型流感这株 H1N1 杀伤力蛮强的包括日本中国台湾呼吸道疫情排名第一位都是流感不是别人不要乱看什么奇怪的病毒今年疫苗的吻合度相当好

台湾 1 月 1 号已经开放全民接种了公费疫苗那目前还剩大概 60 万剂公费疫苗强烈呼吁大家赶快施打特别是 65 岁以上长辈目前的接种率是 45%落后了设定目标今年他们设定是 55%那长辈在流感大流行的时候是首当其冲的是重症死亡的高风险族群

那呼吁长辈在春节前要尽快打疫苗特别是啊这个打疫苗之后大概要 14 天才会有效抗体才会起来这是我家的不是罗富说的所以你假如是要春节出去你时间不多了赶快要打了而且其实公费秒也快打完了那另外上一集我其实有讲公费因为就算打完其实你可以打自费的

那因为长辈有很多资料甚至很多国家其实是直接建议可以打有佐剂的疫苗效果对长辈来说是比较好或是有慢性病的一些患者好那第三国内儿童麻疹因为记者非常关心这个麻疹的问题那罗富就说儿童麻疹的接种完成率台湾非常非常高台湾是 98%

其实只要 95 以上的接种率啊就不会有大流行大家可以完全放心台湾是不会有麻疹大流行的情形的以上是罗富的原话我等一下会大概解释一下哦那第四个目前两家麻疹厂商这个库存的自费麻疹疫苗总数是 2.7 万剂这个当然就不够了哦

可是也没有需要让所有的因为有些专家在那边说是不是 1981 年之后的疫苗世代在 15、20 年之后都要补一剂这件事情我不是非常同意那没关系我们接下来讲他说目前专家建议两类民众需要施打疫苗第一类是医护相关的工作人员他指的是自费我们说的那个小朋友的那个

小时候都一定要接种那个是强制接种那个是一回事现在讲的是自费这个 2.7 万剂是供应这些自费的人口跟小朋友的需求是不会是同样的不会排挤到他们的需求的那第一类是医护相关工作人员因为医护人员所当其冲那第二类是近期要前往麻疹疫区的人

那目前在我们周边国家的麻疹疫区呢最近是越南跟印度不包括韩国跟日本韩国跟日本现在没有流行麻疹好那这个有需要的人那就是去这个旅游门诊去给医师评估嘛那罗富说二月自费厂商会再进一万剂民众不需要在此时强打哦

因为有些人其实也不一定是为了出国他觉得不是有公布那个麻疹的这个足迹吗在高铁上爬爬照啊怎么跟疫情的时候开始又在雕花异调然后你新闻就一直强调这个麻疹可以一传十八病毒界的业问超恐怖了戴口罩也没有用因为它是空气传染

那你要民众不恐慌也很奇怪再加上有些医生就拿出一些医学文献解读不一定对非感染科医师我就不点名了就说病一传十八多可怕走过你戴口罩都没用就会被传染空气传染哦

民众当然会怕呀可是问题是你需要这样讲这样讲是正确的吗 I don't think so 我等一下讲我就跟大家讲有什么好怕的好那还有人讲说这个麻疹得了麻疹会造成这个失忆免疫失忆把你以前建立的免疫力都消失殆尽啊

有医师这样发言然后新闻全部都爆了那你觉得民众看到这些当然会怕呀 OK 我觉得其实 CDC 也难辞其咎因为你自己开始用新冠的时候的这个足迹假如罗富顶真的那么有信心这个马整在台湾不会有大流行的条件那你公布那些足迹干嘛很重要吗你其实就提醒大家

你不需要提到足迹嘛你第一个要不是你可以以前不是发过细胞简讯吗这是做得到的嘛你就默默地做这件事让这些人接到的时候可能要注意自主健康管理你以前都做过啊那现在为什么不能做那你现在是公布出来大家当然在疫情新冠疫情期间不好的记忆就出来了那觉得马仔是不是要传片全台湾了这样喔

我觉得 CDC 也难辞其咎你不需要用这种古典的异调来处理这件事假如你非常有信心台湾没有大传播的条件那它一定到某个时候就会死了传不出去了你干嘛这么在意这件事这是我个人的意见真的不需要用当年新冠的这种异调的方式然后逐击的方式然后再吓大家这会没完没了的

好,那我接下来讲一下,正好有一位网友就留言,因为我在旅行中我还是写了一些麻疹跟心冠的事情,对不起是流感的事情,那他说他看了新闻很烦恼,担心家中 65 岁长辈麻疹抗体会消失,因为有人就说 15 到 20 年就消失了,那万一得了会免疫失忆哦。

孩子请慎选你获取这个健康知识的来源不要媒体写什么你就信什么那还自我脑补成更错误的讯息那 1971 年之前出生目前的时点大概 50 岁以上的人哦

属于小时候就得过麻疹的世代几乎无一幸免因为那个时候疫苗没有打足然后没有规则接种所以那个年代之前的小朋友几乎一定会得到麻疹因为麻疹实在传播力太强了那他得过之后呢理论上就是终身免疫

我们完全不会担心这群老人家很多病 新冠 流感等等的传染病都是老人家是最脆弱的 对可是麻疹我们完全不担心麻疹几乎就是在它流行的时候是小时候就得过了那台湾目前 50 岁 54 岁以上的人几乎都有非常高的麻疹抗体终身免疫完全不担心他们请记住这一点不要担心错人了

那免疫失忆这件事情又是怎么样呢那个研究在 2019 年那它的对象研究的对象是没有打过麻疹疫苗的孩童请听清楚没打过这个麻疹疫苗的孩童他再得了麻疹之后会发生什么事所以我觉得那个发表这一个东西的医师

他知其然不知其所以然这是死读书他把那篇文章的结论讲出来可是问题是前提根本不对你讲这个告诉大家想要台湾的民众 get 到什么重要的讯息就除了恐慌之外没有别的可是问题是这个做出来的意义是强调小时候小小孩就要打麻疹病毒的重要大家听得懂我的意思吧就是

完全没有打麻疹疫苗的人那你得麻疹的时候哇好像身体免疫会有一些比较不好的影响的确是有这个研究而且不止一篇这很可能有部分是真实的当然那个多严重可能也很难讲可是问题是这在台湾多半的人根本是不符合这个状况几乎小时候大家就都打过疫苗了另外我也非常怀疑这个

这个严重度绝对不是 100 因为我刚刚有说过 50 几岁的人他小时候没打过疫苗可是他也得了麻疹可是问题是这些人的免疫力怎么了吗其实也还好对不对所以我觉得那个研究本身可能还要打一个 question mark 大家真的不要自己吓自己

好 那个根本不需要担心的事情我们这个 1981 年之后出生的世代全部都是小时候一出生就全面施打麻疹疫苗所以跟那个研究讨论的问题是完全不一样的对象好 再来我们来讲很多人都在传这个麻疹一传十八实在是太可怕了那我来讲这个我们来重新上一下这个阿灵芝的课啊

一传十八就是 R0 值的意思嘛那我不知道有多少人应该都还给我了我新冠的时候有上过这个课所以我前几天也有再发一次我在北海道的高速公路上发的所谓的 R0 值到底是什么呢那了解这个 R0 也跟罗富说的为什么这个覆盖率大于 95%以上

这个疾病就不会传播这个大家可能都还给我了都忘记了好这个所谓 R0 值它叫做基本传染数它的定义是在没有外力介入然后所有人都没有免疫力的情况下一个感染到某种传染病的人他会把疾病再传给其他多少个人的平均数

他是有前提的大家有没有听懂就是这些人可能完全没有打过疫苗以前也没得过这个病然后有一个人在这个群体中得到之后在完全没有任何介入措施之下他们没有踩这个社交距离他们就在一个房间里然后不戴口罩 OK 所以这样他最多最多麻整可以一传十八这就是他的 R0 值是十八

文献上是写大概 12 到 18 麻疹的确是一个传播力非常非常高可能是史上第一高吧或第二高天花我记得好像也很高大概就是数一数二的有医生形如是病毒界的叶问也是对新冠病毒应该没有它这么高即使到 Omicron 都没有它比较讨厌的地方就是它是空气传染

那当然它接触传染飞沫传染也可以那可是它又可以空气传染所以意思就是它可能要带 N95 才防得住你跟它共处一室它就可以被传染不是飞沫传染的一公尺之内就才能传播的好那这个零值 12 到 18 从这个东西呢我们可以再去算一个到多少这个覆盖率哦

就是得过这个感染的人跟打过疫苗的人那才能够有群体免疫力这个在新冠疫情的早期我们其实常常提到这几个字那这有公式的它叫做群体免疫力的门槛叫做 HITS 就是 Heart Immunity Threshold 你要到多少

这个门槛才能产生这个群体的免疫力跟这个传染病的 R0 值是有关的那公式就是 HITS 等于 1-R0 分之 1 那麻疹大概是 12 到 18 的传播力的话算出来就是整个覆盖率或是得过的人要 92 到 95%以上好 罗伊君说的 95 是从这个数字来的

那另外流感我们来讲一下流感了流感的阿林值大概是 1.5 到 1.8 其实没有非常高流感终究它其实只是一个飞沫传染的病所以大家有没有想到这个在疫情的时候新冠疫情的时候大家都请口罩戴口罩请洗手保持社交距离很在乎的这个简单的这种措施之下流感就躺平了看不见流感了

它很好防的那你用 1.5 到 1.8 算出来大概就是 33 到 44 之间所以流感因为啊那只没有那么高所以你其实不需要把整体疫苗的覆盖率打到这么高这个很重要这个跟每一年冬天我们国家要采取采购多少剂的疫苗定要打到多少覆盖率的目标这是有关系的哦

33 到 44 而已可是麻疹因为它传播率非常高你需要到 92 到 95%那这个高门槛才能有效防治这可以解释多年来日本为何一直没有办法完全根除麻疹几年就有一次大大小小的流行可是台湾一直控制的还不错多半也就是境外移入然后也传不太出去哦

那麻疹疫苗早年在日本施打有出过严重的副作用新闻爆得很大所以让很多人从此不敢施打那政府也不敢强制施打那造成他们一直有一个世代的人是很严重的缺口那可是请注意在此刻的台湾麻疹是不太可能平均一传十八的

为什么记住我刚刚说的一传十八的前提那个是完全没有免疫力的人而且不采取任何防护措施的状况下那我们的疫苗施打率超高显然不是所有人都没有免疫力的状态那麻疹病毒传一传它动不动就会遇到有防护力的人要不是老人家早就得过了也没有老了五十几岁的人他早就有终身防护了

金钟造铁布衫然后多半大家都打疫苗那我等一下会讲疫苗下降的事情到底还是不是有效的这件事那动不动就会遇到有防护力人可以挡住他让他传不下去所以很明显在台湾的环境不会是一传十八的那另外一个要注意的变数是疫苗的有效性

上述刚刚那个公式是假设打疫苗就可以百分之百防感染那个是完全理想化的状态可是呢假如你这个疫苗只能部分保护的话那需要施打的人数就需要更多啰所以后面还要成一个参数喔

那麻疹疫苗它是非常有效的而且经过多年的验证因为这个麻疹病毒很稳定它不会一直突变不像这个流感或新冠会一直变这疫苗会失效它没有这个问题那这种病呢它就可以在公卫上获得很好的成果因为它打一剂就可以撑很久病毒不会变嘛那病毒不会变的证明就是得过麻疹就不会再得了

因为它就很稳定它就是那只病毒敌人没有变那你也一直保有对它的抗体就不会出事好那打疫苗也可以维持很长的效果多长我等一下会讲那流感疫苗每年呢要拆病毒株那没有完全拆对的那一年它有效性就会降低嘛

那新冠后期我们再讲到新冠新冠后期我们几乎不会谈群体免疫了主要是因为 Omicron 到 Omicron 的年代这个疫苗防止感染的效果已经是非常有限而且短暂所以就根本不需要去考虑这种

就是群体免疫的事情因为它理论上是办不到的它没有一个非常好的疫苗而且我有跟大家讲它就算它可以稍微防止传染可是维持效果真的很有限可能就是那三四个月然后就一路掉下去其实这没有意义难道你要维持这个覆盖率然后就要大家这个三四个月六个月就要全部人都打一次吗为了它不会传不太可能做到这件事

就 Omicron 的传染力其实虽然没有麻疹高也是不是吃素的它 R0 值也是蛮高的所以不可能这样打所以你看新冠其实到现在都不会消失它不会消失的不可能的好的所以现在要打这个新冠疫苗主要是看就是防重症了你已经不需要去想要制造群体免疫这件事情好

好这个就是我解释所谓的依传十八字近视为什么不值得你恐慌那我们接下来再讲一个麻疹因为小黎那天在门诊刚刚有讲嘛就是反而在说就有家长想要去日本然后要小朋友打哦

然后我就说这个现在要去日本要担心的是流感不是麻疹今天这集已经讲太多了我们今天这集还是 focus 在麻疹好了那明天看我们再讲一个流感就是日本跟台湾的疫情各自再讲一下因为这集太多了那明天那集会再讲我这几天为什么可以在日本算是已经快要全身而退了我的一些秘诀

那日本现在没有麻疹的大流行你们到底是哪一只眼睛看到那日本上一次麻疹的稍微大的流行其实也没有非常大是 2019 年那一次是全日本那一年是 744 例 744 例还好吧前面有更严重的流行过那后来呢

连续三年在新冠疫情中呢因为大家都在防疫新生活吧三年都小于十例啊所以你看戴上口罩还是 OK 的可以防的因为它不是像李秉英老师有说它终究还是以飞沫传染跟这个直接就是间接直接接触传染传的效率是最好的虽然它会空气传染

所以它是并行的所以你戴口罩还是可以防掉那个飞沫的部分大家不应该强调说戴口罩没有用不是没有用它可以防掉飞沫的部分那日本在疫情后的 20232024 各自啊麻疹是 28 例跟 45 例你看超少的嘛远远这不是大流行嘛哦

那我们来看一下那流感呢 2024 年 9 月 2 号到 12 月 25 号因为刚刚说春天其实有一小波啦全剧感染可是这个下半年 9 月以来麻疹更是仅通报零星的 17 例 17 例那同一段时间呢我就说流感非常严重这一个冬季流感估计就医是 593 万

593 万你没有听错所以呢我就觉得大家现在在干嘛麻疹到底在恐慌什么焦点应该要放回流感不用再用吓人的麻疹的新闻标题充流量让民众恐慌我觉得很不道德很不专业很没有尽到社会责任

那你这样子让台湾人心惶惶强打麻疹疫苗可是呢我们 65 岁以上老人家刚刚讲的疫苗覆盖率流感只有 45%离这个疾管署设定的 55 还有一段距离那随着台湾流行这个流感的疫情也升温寒假一定会更多人去日本这个非常令人担心也有很多老人家一定会去日本玩嘛很可能会被传染的这个会

变成这样这绝对不是一个你富有公众教育意义大家一起造成了这个环境民众对于该注意的疾病反而掉以轻心然后去注意一个根本应该不会出事的疾病这是实在是太莫名其妙了

最后假如你对麻疹或流感的一些基本资讯想要了解更多的话我之前写的文章都已经放到 podcast 的最前面资讯栏了可以去看一下我发现有一个抗体的事情忘记讲就是是不是完全只打疫苗小时候没有得过麻疹的人这种疫苗世代 1981 年之后出生的人

你打了 10 年 15 年到 20 年抗体就会下降我看陈秀熙老师是直接建议这些人要补打疫苗这也是这一波乱元的开始因为这个很明显不是所有的专家都认同的那这个议题比较复杂那我就

文章里其实都有写大家去看那文章因为我这个 2019 年大概就写过了很完整的文章的讨论那因为内容比较多你要不是先去看文章那我下一集会再详细的讲这件事好今天就讲到这里