066｜安多第二季：帝国的边缘，革命的代价 Andor Season 2: The Edge of Empire and the Cost of Revolution
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唱谈一幕中的镜像世界剧《疲惫当代生活》欢迎收听流行文化播客《疲惫交娃》我是花酱这期节目跟我们一起聊天的好其他两个女的大家好 我是一芳大家好 我是小杨对 今天我们要聊的是大家已经催促已久的安多的第二季也是这个剧集的第二季这个剧也其实是我们今年最期待的剧集之一其实不仅仅是因为它剧本好

而是因为在 COVID 期间我们其实就是跟了他的第一季然后第一季当时就感觉就惊为天人因为不仅是有非常多那种非常有层次的角色而且是更是因为如果大家之前听过我们录的那期 Web Chat 的话我和一方我们两个娃其实是在 2025 年的 4 月有幸被邀请去了迪士尼在东京举办的星战的这个庆典并且我们见到以及采访到安多第二季的所有的主创以及导演

等等所以就这个这第二季其实在我们心里面有一个那种比较特殊的这种地位感觉自己就确实是一个 stakeholder 确实是一个精神股东的感觉安多其实是新加宇宙当中的一个延伸在我们看来它是一个特别离经叛道也特别现实主义的一个在认真思考为什么会反抗人们为什么会去反抗帝国而战的这样一个作品它是这个新加宇宙当中一个比较奇特的存在因为

你在这个剧集里面你是看不到光剑看不到原力的你是看不到那种像 Luke Skywalker 一样的天选之人的他聚焦的是这种帝国的边缘的底层的人物以及帝国的这种官僚组织体系然后有很多这种小人物的绝望有很多这种帝国官僚组织的

裂痕然后有很多压抑然后有很多愤怒包括有很多我们接下来会聊到的非常非常多的话题然后它其实是从第一步到第二步它是一步步的搭建起来一个故事就是告诉我们说帝国是如何被推翻的这一个命题而安多它其实也算是一个星球大战正传的前史的一个前史它其实是一个 the spin-off of the spin-off

对因为他的那个时间线是安多第一季和第二季发生完之后他是直接就基本上无缝衔接到了《侠盗一号》这部电影的对所以其实等于说安多里面所有人物的最终的结局如果看过《侠盗一号》的话我们都是了解的作为媒体被邀请去那么我们是可以提前看安多的所以我其实是在参加星战庆典之前大概

自己一个人看了有五六集的样子吧参加完了星战庆典就觉得说那我必须得看下去然后当时是一个人就是在玩几天的时候每天晚上回到酒店一个人就开始看首先身边没有人在看再加上是整个故事的

尤其是安多第二季十二季嘛它是四个三集的故事单元所以就是每三集有一个时间条约每三集有个时间条约所以就是到最后六集的时候真的是整一个就是全剧的高潮然后它再慢慢下来然后最后再无缝衔接到侠盗以后所以这整个过程就是是一个特别好的这种

所谓的观影体验然后再加上当时世界上发生的很多事情跟剧情里面发生的很多事情都是有互相呼应的所以我当时就是憋死了就特别想就是疯狂每天在不同的群里面说你们快看你们快看吧迪士尼马上就要出迪士尼 plus 马上就要上了赶紧看赶紧看我其实没有非常喜欢《躲》这部剧就是我对它的我这个剧的评价是第一我不理解为什么它不是一部大火的剧

尤其是我觉得它在中文世界应该是一个大火的剧但是我自己不是很喜欢它一方面可能也是被因为我那段时间每天一睁眼群里面就有三到四条一方和花匠两个人就跟尖叫土拨鼠一样说快去看我然后就再不去看了我要憋死了所以我又带着这个心情去看但是所以看完之后就还是很好看但是没有确实是没有达到我的预期

或者是说第一季里面有一些非常灵的部分这一季还是有的但是它太像一个正剧了就是我看完之后说我感觉像看了一个太空汉武大帝就是安多第一季的问题就是迪士尼很多新战剧就有这个问题它进到这个故事会非常的慢

对因为真的挺慢的大概前三集甚至到前六集你都会觉得故事推进非常的慢但是到后面的故事节奏开始快了之后我确实就是被吸在电视前面然后一秒都停不下来而且我也确实是会根据这个电视去剧情去思考很多在当下社会里面就是在美国在中东在全世界都在发生的事情

但是正因为这一点我不是很喜欢就是因为我不是很喜欢待会展开讲讲为什么具体让我觉得不太满意明白我其实跟小杨有一些同感就是因为我觉得他对于革命的这个革命是安多当中基本上是

唯一在讨论的题材革命和压迫对吧但是我觉得它这种对于革命的探讨非常的美国式的对于革命的探讨也就是说导演这个视角在注视安多的被压迫的人民在注视比方说国门这个这个星球国门上的人民的时候我当时第一个感觉就是就

这种视角非常的傲慢然后也非常的美国中心主义因为就比方说他们在看待 Gorman 这个群众运动的时候有一点这种美国的我怎么说就是美国那种资本主义甚至是功利主义的黑暗的

因为大家都知道 Gorman 这个星球其实就是法国对对法国就是太空法国对太空法国我们就把这个展开讲一下吧就是这个呃太空大杯太空雷妹这一段

这一段呢它的剧情就是说帝国为了建造死刑它需要一个非常重要的能源这个能源它埋在法国底下它需要把整个一个东西这个已经变成了我生活当中的一个 meme 了

我现在脑子里面每天都是那个 Prinit 在开会的时候说 Deep Substrate Affiliated KalkiteDeep Substrate Affiliated KalkiteKalkiteSynthetic Kalkite 对就是这个东西太空放射性物质太空放射性物质这种太空放射性物质需要把整个法国炸平

对 就是这个时候法国是个星球对 你需要把法国星球毁掉你才可以帝国才可以见到这个死刑他怎么把法国星球毁掉呢其实就是通过通过宣传去正当化对法国的殖民包括就是去适应整个帝国对于法国这个国家的一些一些 stereotype 一些刻板意义像说他们很傲慢他们很有钱然后去挑动别人的仇富情绪然后或者说去

用他们这个这个星球上非常常见的一个蜘蛛来去恶心别人然后或者说去挑动当地现有的一个反抗军对一个反抗组织然后就去打就是和平和稳定这张牌

所以就是这整一套我们都是非常非常非常熟悉的说我们需要维护这个帝国的稳定我们才需要去怎么怎么样这个星球整个从开始到毁灭宣传机器和官僚机器怎么运作是我觉得我们非常非常熟悉的就是从二战到现在整个机器运作的方式没有发生非常本质的变化因为人性本身没有发生非常本质的变化但是这一段

可以讲出一个非常非常有意思的故事但是他这讲的这个故事稍微有点老了

而且我特别特别特别特别不喜欢他最后如何处理这个部分的高潮其实是在一个大家聚集在广场上然后这个时候帝国已经没有耐心了我们必须把这个国家的资源汲取出来然后这个时候宣传机器也到位了大家就觉得这个星球现在是一个非常动荡的状态然后我们必须要维稳了

在这个时候他们就相当于关门然后在这个广场上进行一次非常非常血腥的屠杀没错这次屠杀完成之后他们就可以拿出来说你看在这个过程中我们的部队

有多少多少人在这个里面牺牲那么我们现在是不是可以出动大兵去镇压这个星球了然后最后他当然是顺利地拿到了就是我们都知道死刑是建起来了嘛他当然是顺利地拿到了他需要拿到的资源但是我很不喜欢这一段的原因是他把这个群众革命写得非常的完美而且非常的审美化而且他这个审美化是美国就像花奖刚刚说的非常美国观众最熟悉的

对于群众革命的一个想象首先全都是白人而且是悲惨世界太空法国嘛对就其实就是一个太空悲惨世界给演出来了对首先它里面的人穿的衣服就很像悲惨世界他唱了歌他还唱了一首 Do you hear the people sing 他的那个镜头语言从头到尾都跟悲惨世界一模一样

然后我当时觉得这对于美国人来说是一个非常美国观众来说是一个非常稳的选择它是一个完全在审美上没有挑战任何人的一个选择对而且我一直就是我一直在注意导演到底是怎么去处理政治

这个帝国内部政治的这个结构的他其实他的处理方法就是他也不歌颂革命也没有否定革命而是把革命本身描绘成一个

首先是上层的少数人在下一盘大旗的这样一种感觉然后其次是天真的群众浪漫的天真的法国的理想革命群众唱着歌然后被广场上然后被广场屠杀其实我觉得就是这种视角对我来说确实它没有走出任何美国主流观众对于革命刻板印象的这种舒适区然后同时也是在不断的就是怎么说呢在顺着这个

法国人的刻板印象走因为当时导演本人说我们需要一个有强烈的孤立感自豪感和自我控制欲望的社区然后为了强调这点然后想了半天说就是法国我们还要创建一个新语言然后最后一听什么新语言明明就是法语法国对尤其是我们刚从嘎那回来然后我看了就是咦

就每天就是跨破跨对如果你是星战的老观众的话你应该知道就是 Gorman 这个事件其实是在星战就是 70 年代 80 年的这个剧集里面它是一个历史的注脚就是前面你在放这个开头音乐的时候你会看到一堆字飘在这个空中飘在太空里然后 Gorman 其实就是里面的一个字母然后 story 它就飘过去了嗯

但是安多他其实把这个编年史的注脚拍成了一个整个系列的一个情感核心我觉得他的这个视角的精妙之处在于你在看第八集的时候你不是一个帝国的这个黑暗军官你不是一个在下大旗的人

而是你是一个被钉在地面的被围困的非常无力的甚至知道自己很快就要在广场上被屠杀要死去的这个平民我们知道我们作为一个观众我们是有上帝视角对吧我们早就知道帝国非常恐怖我们早就有了这个概念但是我觉得 Gorman 这一集的这种把你钉在地面上让你被屠杀这种视角其实是第一次让观众在这种身体的层面

具象化你到底经历了什么就是你听得到枪声你看到血迹你感受到的是一个绝望你看到广场上发生了什么事情你只想跑但是你跑着跑着后面还有非常恐怖的那个

就是那个机器人在追着你所以这种绝望感是非常真实的我觉得这是我们很喜欢安多的一点就是他的历史观本身他历史观是一个非常非常非常人本主义的历史观就是你去把历史的注脚的注脚的注脚的注脚的注脚展开然后就是让你看到这个这么小一个注脚的里面里面的每一个人都把自己的整个生命整个命运投射在了这个里面

因为整个故事的结构如果大家听到这里还不是很熟悉的话这个故事其实是从老三部里面的一个剧情开始老三部的就是最简新的英雄之路的故事 Luke Skywalker 突然手里就知道有一个重要的情报他怎么去击溃这个死星然后就开着飞机就碰一下击溃大家说啊 Luke 大英雄侠盗一号就是往后再退了一步说我这个死星的

像机械匠神一样出现在 Luke 手里面的这个情报是怎么到他手里面的是多少人付出自己的生命才获得了这个情报安多就是把整个这个故事再倒推了好几步就是反抗军为什么 Luke 一来就会有一个反抗军在那

为什么路克伊来就会有一个情报在那为什么死星为什么路克伊来就会有一个死星在这这里面所有的东西都是有庞大的机械庞大的官僚系统然后很多赌上自己命运的人

把世界推行到那一步但是我们作为人类讲故事的能力就是这么小只能讲一个英雄的故事我们的大脑就是喜欢这样的故事所以我很尊重安多的这种历史观就是说那么我们如何把

自己的历史观强行打开去容纳更多的人类这个是讲历史故事一直长期的一个挑战就是你怎么不把一个故事审美化然后你怎么把一个故事让一个故事能够去承担更多的东西但是我觉得最后他还是讲的很审美化这就是我就是 I respect 他试图做的事情但是他最后还是讲的像的一个怎么讲的二战故事看多了的老白男讲出来的故事

我其实可能在看第八集的时候第八集第九集的时候我觉得让我感觉到最大的情感震撼的地方是就是导演之前把你空降到 Gorman 的抗议当中导演之前让你经历了一场

不为人知的 Gorman 的屠杀你作为一个观众你刚刚从这个 Gorman 的尸体对中爬出来你还没来得及哭你还没来得及想到底是怎么回事然后他这个导演又立刻把视角切换到了这个 Sanit Chamber 就是帝国的首都

你立刻又被空降到了这个 Sanitary Chamber 帝国首都的议会大厅然后镜头一转换你会发现你被空降到了一个巨大的一个会议然后里面都是这种议会这种精英官僚然后这些精英官僚开始评价这个郭文到底发生了什么事情开始说郭文到底发生了什么事情然后你听到的都是呃

Gorman 这些暴民在暴力抗议我们帝国的军队终于维稳成功了 Gorman 这些民众特别的不理性我们需要奖赏我们的英雄等等你就突然发现就是这种反差让你觉得特别的扭曲因为你会觉得

对就是你跟 Gorman 的人一起你刚经历了这个我们所有人刚经历了第八集然后你突然你刚刚经历完屠杀之后你又突然就是出现在了华盛顿对吧你出现在了这个议会大厅然后你会发现所有的政客说的关于 Gorman 的一切的现实都不是你看到的这个现实所以这个时候 Mamma Mothma 她的那段演讲才真正凸显出她的意义

他说出那个词就是 genocide 屠杀这个时候这个屠杀在你看来才有真正的重量就是说屠杀才是真正能表述到底郭文贵的现场发生了什么的一个词他说完这个屠杀之后其实才是孟马萨玛他成为真正成为反抗军的那一刻因为他在议会这样一个能够直接跟权力打交道直接能够影响

我不知道多少亿会议员有就是能够影响数万民众数百万民众的这样一个一个一个被现场直播的一个地方他说出了 genocide 这个这个词之后他说出真话之后他才知道

他没有办法再继续回到帝国了这个时候他和帝国之间这个道德红线终于化得一清二楚帝国在这种公共场合大肆美化或者说大肆去抹黑这场屠杀的时候马萨玛他作为一个精英派建制派的或者说体制内的改革派他已经没有办法再继续改革他也没有办法再假装自己是一个建制派的共和国议员我觉得 Gorman 其实是一个马萨玛作为一个

温和革命派的一个幻灭的点所以这个时候马赛玛她自己就是直接上梁山才有一个正当性然后这个时候就是经历完郭文之后我才知道说原来卢森其实是对的原来卢森他对于帝国一切最邪恶最黑暗的猜测其实都是对的

對 我覺得他的那個演講真的是特別好大家要是有機會的話可以去查一下原文我覺得他當時演講裡面我記憶最深的一句話他就說 The death of truth is the ultimate victory of evil 就是當真相死亡的時候那麼邪惡就勝利了

我其实对于那段我也不是很喜欢我感觉我对这个剧的观感和你们俩非常不一样因为我在看郭文曼的时候我脑子里面同时在有两件事情在就是我有两个 anchor 吧就是在思考这两件事情一件是当下在中东正在发生的种族屠杀另一件事情是 2021 年

一月份的时候一群美国保守派冲击国会山这件事情就是我脑子里面同时有这两件事情然后我在想因为我们现在处在一个这样这种社交媒体所有的政治讨论都变得非常的文本化非常舆论化这样的一个时代所以几乎这个政治光谱上的每一个人都在熟练地运用着同样的

语言去包装自己的政治政治观点就是我我昨天还在推特上刷到一个一摸就是类似于猫猫怎么说的一句话说啊就是真正的共情是对于真相的支持然后你你必须发自内心的去保护真相但这个转发的这个米是一个就是伊朗的 fanboy 就是一个一个很喜欢伊朗 mask 的人

然后他也会觉得说我自己的版本的我自己的作为一个人的这个故事是没有被讲述的你们在国会山讲述的是别人的故事我自己的故事是没有被讲述的我的个人经历是没有被看到的我的丰富的个人的人生的体验是没有被充分的被打开被认同的

但是就是在社交媒体上你说随便说一个什么样的话然后都会有好几百万人突然跟你说 oh my god 天哪就是怎么会有人说这种话你世界上最什么什么的人然后同时还有很多很多的人会说天哪终于有人有人站出来支持真相了所以每一个人都觉得自己是猫 boss 了

每一个人都可以就是随便你拉任何一个观念无论他是反疫苗还是反抗 genocide 大家都在用着完全一样的这种审美化的话术去包装 Mamma's Ma 这样的话你把 Mamma's Ma 的头一换它完全可以讲述一个完全不同的故事我反而会觉得说就是在你体感上经历了

像郭曼屠杀这样的这一段故事之后突然你就听了一个演讲我反而觉得特别空洞我觉得是因为我们在社交媒体上经常看到真相两个字的时候

A 说自己知道真相 B 说自己知道真相 C 说自己知道真相就是我们每一个人的真相其实我们每一个人的真相其实都在我们的那个地域我们的那个 locality 当中我觉得就是真相这个词有点被就是现在泛滥的社交媒体所稀释了但是我觉得就是对于真相这个两个字的怀疑

可能会让我们陷入一个虚无主义的境地就是我觉得总有一种真相是到底郭文有没有发生屠杀还是郭文

发生了屠杀是因为完全是因为郭文的暴民就是我觉得这是有一个本质的区别的我在想我觉得小杨你之所以不是特别喜欢我和花江特别喜欢的就是这个第八集和第九集其实是不是有一种你觉得它有一种高高在上不是非常扎根于现实生活的这样一个情况就它这个叙事太干净了

对吧就这个叙事太干净了这个叙事太干净了他没有展现他就是那种太空法国民众们站在广场上你就知道会发生什么然后他做好准备上梁山他在议会大厅的那番演讲你知道他会讲什么所以就是他没有讲出这两个关键的剧情点背后所发生的一切的对吧比如说

议会那么多人不同的议员背后可能会讨论各种各样的事情对吧或者是说当时在国民屠杀发生的那一天每一个人的体验都是非常不一样的再加上就是尤其是我觉得考虑到我们现在世界上发生的事情我们所体验的版本和我们在社交媒体上了解的版本和我们看新闻了解的版本就是这一切当中有太多的

这种干净感来源于你的精神世界你的这个视角还没有被疯狂的社交媒体所污染就是我觉得这个视角就类似于导演假装自己不知道现在所有的舆论环境有多么的 messy 有这种感觉不太一样不是这个感觉你说说我不觉得他讲的他讲的是很干净但是不是因为他不够丰富

就是这个故事它里面它已经给我花了非常非常多的笔墨去讲每一个人的成本然后我能认出这里面的所有人了就是它以它的背后的故事丰富程度已经讲得非常非常清楚了但是它的干净更多的是一种叙事上的过于熟悉感就是这个叙事熟悉到它已经天天都被挪用了

所有的人都很擅长挪用这种就是我被 wrong 的这种我是签字所指的这种委屈感每个人都很委屈我同意而且现在每一个人都非常非常擅长挪用这件事情了那这个时候还在讲一个这样的故事那我就很难不带着怀疑的眼光去看他或者说现在我们可能到了应该去审视这种

我是千夫所指所以我是英雄的感觉因为你在社交媒体上正常状态你说点啥大家都是千夫所指就是数字上定义这个世界上因为你每个人的个人体感都是很主观当你把你自己的个人体感拿出来的时候就是会有很多人觉得说他 doesn't tell my own story

然后我觉得就是在经历了过去这么一段时间这种极其文本化的公共讨论之后我再去看一个极其文本化的反抗故事我会觉得很审美疲劳但是在一定程度上这是为什么我会觉得这部电视剧应该很火因为它确实是在很多人的道德舒适区里面

因为他就是讲了大白话嘛就是他讲的是一个比较朴实的价值对我觉得他确实是有一种像是像是教科书式的预言感因为我认识的所有认为自己被压迫的人都能指着安多说这讲的是我的故事对不管你是不管你是川粉还是你是冲击国会山的人还是你是伊朗马斯克的就是被 backlash 所这不同一群人吗对啊这不是同一群人吗

没有伊朗曼斯看完这角色我是卢森呀是真的很有可能对伊朗曼斯看完觉得我是卢森我千夫所指 Everyone hates mebut I'm doing what must be done 对那我们就聊一聊卢森这个角色因为我就是我其实非常想想聊一聊卢森这个角色是因为我觉得他非常符合我们现在就是在在在我们当下这个这个情境当中

所谓的有英雄情结的人能够投射到的一个更加深层更加黑暗的更加邪恶的但是又更加有力量的一个英雄我一直在反复想 Loser 这个角色他首先他是一个马基雅维利市的组织者就是安东有一个非常反理想主义的点就是

卢森的存在他不是英雄但是他其实是映照着某种革命的黑暗和革命的阴影本身就是当时我在看第一季的时候就当他在说完那段独白就是跟那个 ISB 那个特工说完那个他自己的独白的时候我觉得这个人就给我一种非常强烈的不适感

因为那段独白就是如果大家看过第一季的话都知道你就是让人真的感到很震撼就是说我我牺牲了一切是为了革命我掏空了自己是为了革命因为

如果你要革命的话你必须要做到我这一点但他第二季这里这种不是已经你就明显能看到卢森已经是一个开始不断的压迫屠杀别人的这样一个革命者就是你意识到他是他不仅仅是帝国的反面但是他和帝国是共享着相同相同的这种黑暗程度

因为卢森他不相信革命是从制度当中能够生长出来的而卢森他一定要用恐惧要用暴力去给这个系统这个大坝在不断的挖它的基底才能制造一个系统性的崩塌所以卢森他认为这种黑暗是必须的我特别能够感觉到为什么伊朗马斯克能把自己带入到卢森这个角色当中就是那种我身先士卒我牺牲自己下一盘大棋

我为了就是我为了反抗这个 establishment 我为了反抗这个建制派我宁愿变得像建制派一样肮脏然后就这种决绝我特别能够想象到很多的这种 tech leader 很多的这种硅谷的这种非常有自己个人英雄情结的这种 tech leader 能够把自己带入到这种

黑暗的这种身份当中我觉得导演也其实也一点都不想美化他我记得当时我跟一方就说其实 Montmathema 和安德鲁和卡西安他们两个人他们其实在就是真正反抗的每一步他们都对卢森的这个命令和对卢森的

建议是极其厌恶的就是他们两个人是的不断的想要去反抗卢森的计划他们都在说说我不想被你控制我想要决定自己怎么斗争但是最后你会发现千算万算莫玛特玛和安都没有算过卢森就是卢森在不断的计算着每一个人的生死在不断的在一个操作手令里面准备好牺牲更多的人

就是路森总是会把帝国想象的更坏而且他总是多算几步就是我你知道剧里面有好多个那种路森就是站出来说 I told you 的那种就是那种就是那种路森就是那个猴儿拍手的那个表情就是说你看就是我来就是我在三集三集四集之前早就告诉了你不听的吧就是现在我来我来帮你收拾这个烂摊子就是比方说马斯玛他

他在议会当中以为可以凭借自己的良心可以凭借一些权谋可以凭借自己贵族的身份可以凭借自己家族的财富去调停这个制度的崩坏他觉得帝国还有救还能回到共和时期但是卢森早就知道了就是说那你就去做吧但是我就看着你我知道你迟早都会加入我的卢森两手一摊

对然后凯森是一个他就是凯森是一个从来都没有为革命理想买账的人他不断的想要逃离想要自保想要去道德的活下来但是最后他发现他也没有办法也最后就是被一切就被很多很多的这种事情逼上了绝路他最后也只能去加入卢森的队伍告诉卢森说

你给我指派任务就是我觉得卢森他在某一个层面他不是帝国的对立面而是他是某种帝国逻辑的体现你会发现在某些场景当中卢森和德尔特别像因为他们都是在一个

在使用一套一个大脑他们其实都是在用帝国的这个巨大的这个 high mind 去猜测帝国到底应该下一步去做什么只不过是目标换了而已就是 Dedra 是为了压迫革命而 Lucent 是为了反抗帝国

所以我觉得这才是安多比较有意思的地方就是他告诉你说就是要成为 Luthen 这样的一个人你要变成一个你恨的你所恨之物你才能摧毁你的所恨之物对我很喜欢 Luthen 这个角色就是 Luthen 在上一季其实就帮我点通了很多东西

比如说他上一季的时候他说你当你相信一个大概就是说当你相信一个理念的时候你指着自己能活着见到这个理念变成现实我觉得你想的有点多了就是人类历史上大部分情况下是没有这个情况出现的就是你想的是有点多了

那个给我想通了就是因为我觉得我们可能比如说这种 08 年的时候看美国 same sex marriage 我们刚刚开始接触这些概念突然 same sex marriage 就合法了然后大家就觉得说这种这好对这好老板把上台了种族主义不复存在了尤其 same sex marriage 合法这件事情可能当时对我们来说就是这个事情符合道理然后他就通过了这是一个历史的必然对历史的必然但是

如果你去看整个就而且现在这个月正好是 Pride Month 你整个去看这个历史长河最早推动同性婚姻的人就是没有活着看到同性婚姻合法很多人死在了艾滋病肆虐的那段时间对

对就是回到小杨刚刚说的甚至是包括同性婚姻然后包括非常多的女权主义运动然后包括落胎权你都会发现有一大群就是老太太露丝就会站出来说对老太太露丝不好意思我又来了对就这个逼抗争我已经在几十年前都已经干过了就 I told you 就是突然一大堆露丝说 I told you

对这一季其实也帮我点醒了一个事情或者是通过他的行为或者那个重判清理的状态帮我点醒一件事情就是包括我过去的一段时间跟一些就是在纽约这边的组织者去聊我感觉他们哪怕什么样的运动的组织者我觉得他心里面都会能够跟卢森这个角色有一些共鸣的因为组织本身就是博学性的就是无论你在多大程度上

大家都是你一招手有一个理念一群人就来了哗哗拉了个群然后大家就非常非常开心的开始一起投入热情然后这个时候这个当这个热情开始滴下来一段时间之后谁还能守着这个火苗你要么就得住一只羊使劲的猴

然后要么有很多羊走了之后你得想尽一切办法无论是通过 inspire 就是启发还是就是拿道德的大马给它稍微绑架一下想尽一切办法从它身上汲取更多的时间汲取更多的精力无论是你通过付出友谊也好付出支持也好但你一个人能够付出的东西其实你就算把 Lucent 就把自己掏空了他说我已经掏空了但是我是没有办法回报你的既然你当年说了你同意这个理念那我就得从你这儿要更多

就是他到最后已经就摆烂了就是说我们两个之间不是我对你要的东西你是不想给的你自己爱来不来吧但你也不能爱来不来就是你就必须得来了因为我 I told you soI told you to 是

所以我觉得他整个安多特别真实的一点就是 Luton 和他整个行为就告诉我们说就革命不是这种激情与世你就抱着这个理念你开开心心的走上街你跟着其他太空法国人一起唱着歌就是这是真实的会流血的这是一个黑暗的血腥的一个过程并且就如果你仔细想想一个组织任何一个组织如何让人做事情就是你和一个大公司是没有区别的呀

而且还不给钱还不给钱还不能死对就是非常 high risk 就所有的这些组织让人做事情就是你都是有一个这种系统性的结构的不是说你要搞革命那就是可以抛开这一切然后说我们就抱着理念上街就行了你要是为了革命能够有一个真实的影响力你是需要做计划的

所以我觉得就是 Luther 一直是这样一个做计划下大旗的人但是可能很多不管是主动还是被动参与到这个革命的过程中的人对他们来说可能对于革命的理解就是这种说我去帮忙一次就好或者说我在这个帝国势力的规章制度里面就是尽我所能就好但是很多时候是需要勇气或者是需要像 Mothman 这种情况是需要亲身经历了一件事情才意识到你

你要反抗制度必须要改变你的观点就是说这个制度是不行的你顺应制度是没有意义的对吧所以就是这是一个我觉得他安多里面讲的这个故事是很真实的对所以就是因为卢森的这种更加真实的课话就让我觉得这个太空法国显得非常非常的怎么讲愚蠢就讲得很浅天真对这个故事就讲浅了

就是你们法国人觉得上街就行了吗去广场就行了吗就是这样一个我觉得不是法国人对这个事情的理解太浅了而是导演把法国的这个故事讲浅了因为他把卢森和安多的故事讲得这么好而且安多去了一趟法国回来之后跟卢森说你们让他们送死吧他们两个对于革命的看法都是非常非常实际的安多说他们这帮人会把自己玩死的你帮不了他们

是的对还有一个我觉得非常非常瑞士的角色我们可以讲一讲就是这个 Dedra Miro 嗯是就是这个嗯

女纳粹太空太空女纳粹我觉得太好笑了他说他自己有你们去跟他他在采访里面说他有 resting Nazi face 就是国粹对当时我们在问他说是这样子是隔壁的人问的对当时隔壁的人在问他说那个请问就是你一直要需要演这种太空盖世太保

就板着个脸就这样的一个军官的一个冷峻的角色你会不会感到非常的有压力啊然后这个主演就直接说我完全没有压力就是特别自然对我来说因为我从小就是这种 rest in the sea face 就我自己就是就我脸就长这样就我脸就长这样然后我看起来就是就是可以把你捏死这种

这种这种这种太空女纳粹然后然后就就特别好笑然后当时对其实他本人是一个非常温和然后特别好笑的一个人对我觉得我看到 dajua 我其实想到的我第一个想到的是尤其在看第一季的时候想到的是中文社交媒体上特别喜欢聊的这种空心人嗯他是安多里面让人觉得非常警醒的一种角色设计就他不仅仅是一个系统之内的这种爱

ISB 的完美官僚而是他是一个没有自我也没有他者的人我记不记得就是有一个场景就是当时就是 Cereal 去车站去拦 Dedra 然后说是我一定要告诉你这个 Andor 他们这些人在策划什么样密谋怎么样的一个阴谋然后 Dedra 就直接甩开他的这个肩膀说你知道你现在在做什么吗你现在是在妨碍一个帝国的 ISB 高级军官

去他的工作的路上你知道你这样做会有什么后果吗就你会发现他的身份他对自己的定义不是女性也不是一个个体也不是一个人而是一个 ISB 帝国安全局的一个延伸我觉得他的野心也不是为了要改变什么他就是为了想要这种融入一个高效的一个严密的被认可的一个秩序

然后有好几场戏我会发现说你会发现他在自己的这个工作岗位上他在 ISB 里面基本上在发言的时候在争取资源的时候就在爬这个帝国的 corporate ladder 的时候如鱼得水但是他一旦进入到了一个突发的一个混乱的一个有人性的有情感的这种

被智慧性的刺激的时候他立刻就崩溃了就不仅仅是在第一季的最后一季然后他当时是在那个 Cassie M 的老家直接就直接被吓晕然后还是他这次在 Gorman 然后看到 Cero 冲进这个 Gorman 混乱的这个革命现场的时候他其实完全都精神崩溃我觉得他是一个

非常有意思的一个角色而且是一个非常深思熟虑之后所被塑造出来的一个人物我记得当时我们在新站的当时在新站这个庆典现场的时候我们不是遇到他了吗然后我当时我记得我们当时就特意设置了一个想要去引引出一个让他能够夸一夸自己的这样一个问题我们就问他说哎呀那个戴爪你是你在演这个戴爪这个角色的时候你是怎么去人性化他这个角色呢

当时女演员她说我从来没有想到要给 Dedra 这个角色注入任何人性我在演的时候我就是想演出来 Dedra 她非人的一面而且我要演出来说到底法西斯这种系统对人做了什么事情这个法西斯系统是把人变成像 Dedra 这样的工具的

然后呢我只是如实的把这个怪物演出来了我们当时听到这个回答的时候就都我和一方都彼此对视然后就觉得说还没反应过来牛逼就因为 Dedra 你可以说是帝国最有效的军官但是她也是一个帝国最深的失败因为 Dedra 她其实不是一个人她只不过是帝国的一个器官她只不过是帝国的一个零件就我记得还有一场戏就是我们喝很久很久的一个戏就是 Dedra 和 Sarah 她妈妈见面那场戏

然后那场戏真的是我觉得那场戏起码在我脑子里面大概住了一个多月就没有交房子就是怎么讲呢就是央企儿媳妇收拾山东婆婆山东考工婆婆对因为当时你会发现

那场戏之所以是特别好磕是因为就是你知道 Dedra 和 Cyril 她妈之间的这个之间的这些把戏就是 Cyril 她妈到底想玩什么其实 Cyril 她妈是在玩一个这种山东考工体制内婆婆的一个这种服从游戏就是说我就是要让你不舒服我就是看你到底能不能伺候好我但是 Dedra 她甚至不给这些小把戏两秒钟的时间

他脸直接一沉看见 Cyrus 这个妈不是很好对付他立刻就脸一沉直接进入了一个 ISB 帝国 officer 的这样一个暴力的逻辑他说我在这个帝国的食物链中比你高太多倍了你和你那个厉害的亲戚

是我不费吹灰之力就能捏死的而且你和你那个亲戚你那个亲戚之间他干了什么勾当你二大爷我立刻就能查你二大爷你二大爷他干了什么我立刻就能查得到你最好给我乖乖的听话不然的话我立刻把你二大爷捏死然后另外我都不需要捏你就已经死了就是帝国的这个官僚逻辑到底指的是什么可以让你做什么

你要反抗这个帝国你不是说要打爆一个死刑你就反抗了而是这个帝国的这个秩序是在每一个人的生活当中你是要把帝国的秩序一点一点的拨开才行的

对对我其实我回到你们刚刚说的她她的这个演员自己做出来这个选择我很喜欢很喜欢很喜欢这个选择因为我其实最担心的是嗯导演突然就说哎呀那我们去讨论一下她的女性身份哦对我们去讨论一下她什么什么的身份

我觉得就是套用一个有点俗的就是这种 MBTI 说吧她就是一个 ISTJ 她不会想那么多的她没想过那么多谁是女性她自己也没想那么多对就是我觉得要么她的女性身份要么你就讲的特别高级要么就不要讲我觉得她选择不要讲这件事情是非常非常准确的对是

是的哪怕 Dedra 和 Cero 是很多人会觉得说哎呀他们两个很好磕但其实就是我觉得 Dedra 根本就是没有这个角色本身其实是没有带着任何情感的我觉得她跟她看 Cero 就是他们之间眼神特别就是眼神交流非常丰富嘛你从来都觉得说 Dedra 看 Cero 的那个眼神就是那种下属对就是你是我的下属我来说用的对

对我该如何利用你而不是说哎呀我们两个要就是那种眉来眼去就他们的眉来眼去完全不是没有那种就是任何的情感交流或者甚至说 Cerro 有可能是发射出了一些眼神但是 Deejer 给他的回复纯粹就是我该如何利用你因为他这个角色存在的主要最主要的原因就是说如果一个作为一个个人他把他自己的生活用帝国的形式逻辑去过一个人的一辈子

他会是一个怎么样的形式逻辑他会是一个怎么样的人类对他来说他和 Zero 的感情线是当他的人生拥有了这个感情线之后他立刻把这个感情线本身纳入了他在帝国的形式逻辑里面他不只是把这个人纳入他的工作里面而是说他开始立刻用帝国的逻辑去看待他们俩这个关系那他认为人活着的每一个每一分钟每一秒钟如果你想让他

值得那就要把它投入到帝国的工作里面那么我爱你的最好的方式就是把我们俩这个爱情也纳入对帝国的这个机器里面这样的话我们的关系才有意义否则的话关系是没有意义的

包括他去和他的婆婆周旋这件事情也是立刻在使用帝国的形式逻辑所以就是他这个人里面其实他没有任何别的东西帝国的逻辑完美地填满了这个角色和完美地解释这个角色做出来的任何一个行为所以在故事的最后这个角色是自然地塌缩的他像帝国一样是非常非常有野心的他是有攻击性和侵占性的

但是他的这个他说又是必然和自然的一定会发生的一件事情其实我觉得他自己的个人命运也就像帝国本身一样就是你有这样的这种向外延伸的逻辑一定是会有一个点开始向内他说的而且这是我觉得卢森看清楚了一点就是帝国的他说到最后是向内的而不是向外的我那天看了一句看了一个关于《红楼梦》的书评

我觉得特别有意思他就讲说很多的西方的名著讲一个帝国或者是一个庞大体系的他说他一定是有一个外界的东西啪一巴掌啪一巴掌一个英雄冲过来怎么样然后一个阴谋冲过来怎么样但是《红楼梦》其实是一个向内缓慢他说的过程然后这件事情是这件事情其实是一个很多东西他说的真正逻辑就是包括像 Dedra 也是向内他说的

对包括其实我在看 D 转的时候我想到的是阿 Q 正传因为阿 Q 正传其实写的就是鲁迅描绘的一个中国旧社会向内他做的过程因为你如果去看阿 Q 他所带的这个鲁镇对吧鲁镇就像是一个帝国一样有极其严密的阶级结构的一个 V 型的当时的旧中国对吧

你有赵家人赵家人可能就是 ISB 可能就是帝国的高级军官们可能就是 Dedra 然后你也有不是赵家人你也有秀才们然后你也有这个镇上相应的这种等级秩序所匹配的这些人在这个严密的逻辑之下就是 Akio 他作为一个认证并且坚持不渝的去执行这个等级的这样的一个人他其实是向上崇拜然后向下压迫的

那么 D-DRAD 他其实他就是一个 RQ 说白了因为他只知道如何向上崇拜和向下压迫然后他没有其他别的任何的文化结构处事方式在这个程度上来说 D-DRAD 的大脑其实是和帝国的这个结构是高度同构的

然后与此同时就是阿 Q 的大脑逻辑是和中国的就是旧社会旧的儒家社会的这种结构是高度同构的我觉得这故事都快讲完了但是我们不然聊聊男主吧

我觉得就是我觉得男主就是在他经常那双忧伤的就是人人这辈子就被拉美艾娜害完了系列真的是拉美艾娜对就是他那个忧伤的大影不是我们叫做安多真人我觉得就是 DLLuna 本人和安多这个本人

特别像就是蔫蔫的然后有时候是有点娘娘就是有种既被路选所所剥削然后又被帝国所剥削然后 6 然后 6 就是生活中没有任何的 agency 的感觉但是但是又想努力的就是搞一些温情的事情然后建立一个自己的社区然后保护一些自己想保护的人就是就是迭一个 luna 就是有是一个怎么说呢是一个蔫版的呃那个呃 patch of a scale 的感觉

对因为尤其是我们前一天刚看过 Petro Pascal 所以就是就完全不同的气场就迭格露娜直接一上来就那种就那种生活太难了姐妹然后但是就咱们还得有希望然后是的对就整个人就那样一种感觉

我觉得他的整个气质就是这样的他是经历过极其丰富的毒打而且所有的毒打都在他身上留下了痕迹就他这个演我觉得像有一些演员他身上就是自带强烈的角色气质的比如说比如说 Petro Pescal

然后 Patrick Pascal 就是往那一站他身上那个 charm 就会开始往出滋对他就是那种他的保护罩就会把你放进去然后你就觉得非常的安全就 I'm safe 而且他你说他的脸就是什么天选之脸吗肯定没有但是他整个人的 charm 是往出滋的然后包括像比如说那个 Killian Murphy 他就是他那双眼睛然后他就要演一个向内塌缩的这么一个人

对就比如说 Brad Pitt 就一定要演一个在吃东西的人我觉得第一个 Luna 的感觉就是一定是她的角色气质非常非常的强她演的几乎所有的很成功的角色都是非常非常相似的气质就是那种

很 street smart 经历过社会的历练对经历过社会的历练就是你把迪雅罗娜这个角色扔在世界地球上任何一个肤色历史任何一个角色都有人会给他递上一根烟然后他能把这个烟接过来点着

那蓝晨是一个怎么说呢一个二空版陈浩南就是他身上没有正气他身上很多邪气但是那些邪气又因为种种经历和他自己做的事情转化成了一种非常直觉式的正义就是他这种正义感是一个他自己的存在就是正义感那种感觉就是他身上其实有一种非常我觉得有种就是那种九十年代黑帮港片的那种

那种非常原生的野蛮的那种正义感和男性气质然后这种正义感和男性气质是一定要在街上被人打被人追着

打全家打我还以为你说在街上街上什么声张正义不是的他一定要挨打的他是一个很适合挨打的角色他一定要在街上被挨打然后最后一定要被人剥削然后一定要动判清零一定要家人全都去世然后他这个人的角色这种张力和英雄感还有这种悲剧英雄感才能体现出来我觉得这个卡西安这个他的这个人物弧度

让人最感慨的是他从始至终演的就是一个 messenger 的角色一个送信人的角色就是他在星战当中的正传当中的注脚就是 Luke Skywalker 拿到了死星的这个结构图然后坐上自己的这个飞行器然后去炸死星然后一定要把这个炸弹精准的根据这个他们偷到的这个死星的

结构图精准的落在这个死星的某一个地方然后才能精准的把这个死星这个巨大的基建把它炸开然后那这个图是就是卡西安后来就他我觉得卡西安这个人的气质就特别适合一个被隐去的被历史除名的这样的一个陈浩南的角色

所以就是你在看安多的过程中尤其是第二季的过程中我们聊了这么久都还没有提到他虽然这个剧叫安多是 Cassian Andor 但是其实他在里面的存在感不是特别强他在里面的存在感更多就是像群像对更多像是花匠说的这种他就是一个传递信息的人所以很多时候他做的事情都是他收到一个指令他要去哪里告诉一个人什么事情或者他要去哪里接一个人再回到一个什么地方

安多这个角色在第二季里面出现的场景其实和他在整个就是一直到侠盗一号的这个叙事过程中所扮演的角色是一样的他唯一的愿望就是老婆孩子热炕头

他唯一的愿望就是安安心心过日子但是就是就像所有像安多一样的小人物就像我们刚刚说的安多他是一个帝国反抗的一个老百姓的群像就像所有这样的群像人物一样这种小日子

是判不来的除非帝国在某种程度上自己坍缩除非帝国被推翻所以他是一个写不进正史的人因为他自己的道德感就没有那么干净他自己做的事情也没有那么干净

他是一个就是这样的一个很能干但是他写不进正史的这么一个人但是我们非常喜欢这个角色我觉得我可以聊到结尾就是结尾有一段在中文互联网上激起了比较大的争议就是给安多留了个后儿

的这个选择就是最后结尾就是抱了一个孩子然后当时大家我当时看到之后我也翻了个白眼我也特别生气就是为什么呢就是为什么做了一个很太空山东的这么一个就是一个美丽的人抱着一个孩子在一个美丽的田野里面风轻轻地吹拂过他的头发就是很多人看到这个就觉得泄了气的嘛我看到这个的感觉就是说哎呀反正这个剧做这个图的选择不是第一次了

就是在一个很关键的时候突然吐了一下我觉得也不是第一次了你们对这个结尾有想法吗

我最近看了好几部剧都是结尾有一个女生说哎呀我怀孕了然后呢这个剧就结束了然后我每次看到这个我就觉得特别生气特别老套特别土我知道你是为了有一个第二集所以才让突然间这样一个情况比如说两个人都准备分手了然后女的说我怀孕了或者是有一个人去世了然后另外一个人说哎我怀孕了就是感觉这是一个非常

就非常懒的一个决定所以我当时看到安多这个结尾我就有点生气我说为什么呢何苦呢因为当时那个什么 Black Panther 也是这样一个也是有这样一个结尾对吧对都是那种就是先 credits 完了然后呢突然间就是远远的一个美美的姑娘抱着一个然后只有转身你才发现啊有个孩子对吧但我觉得安多这个后来的决定我选择了原谅因为就是侠盗一号的故事我们都知道了然后我应该是

比较就是 99%确定安多不会再出新的剧集了所以就可能是也可能是回馈粉丝或者怎么样吧就是这个决定我知道他不会花更多的笔墨去把这个故事展开来讲至少我希望是这样的就这个故事已经完结了大家接下来发生了什么去看侠盗一号就好了所以我觉得说最后还是觉得说那好吧那就就是你生个孩子就生个孩子呗我们也知道卡西也回不来了嗯

我其实每次在看比方说 Rogue One 然后看安多的时候我总是刻意的会把比方说导演自己想要利用 Star Wars 这个宇宙想要去传达一个怎么样的一个艺术性的信息他自己个人关于革命的理解这种深度信息然后一方面我会在想说这个剧的剧情到底有多大程度是被迪士尼的资本和迪士尼的这种主流价值观所控制就我们其实可以

回看迪士尼的非常非常多的电影剧集等等其实都是关于异性恋的核心家庭的这样一个故事然后尤其是迪士尼在很大程度上它是一个鼓励核心家庭鼓励就是生育然后鼓励某种美国非常主流的这种甚至 Christian 这种价值观的一个巨大的商业帝国我觉得我对结尾

我很难说自己有什么感觉我就觉得嗨就迪士尼呗我就这种感觉嗯是好的那今天我们节目就到到这里好的祝大家反弹帝国愉快对然后请记住革命不是请客吃饭请记住革命不是请客吃饭好那我们就暴力结尾谢谢大家暴力结尾拜拜

然后让你看一看这个注脚的注脚的注脚的注脚到底是多么大的一个成本到底就是这里面每一个不好意思我今天感觉喉咙特别不舒服大家都觉得大家都觉得是在听奇瑟克讲我想想那个 Instagram 上那个 meme 对 Instagram 上的 meme 说奇瑟克说 The problem with capitalism 三秒一定要抽一下鼻子 I claimAnyway