从经营副业到自由职业：让我变强，也让我快乐
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321 乖好好久没录了这段剪进去这段很好 321

我说到我上的商学院的最大的收获就是读了这门人文社会学来自王强老师他其实在里面解答了一个我的很重要的困惑就是关于文科生做买卖那你说的不就是我吗我不就文科生做商业吗就是你 学医的老中医做商业现在开始卖手机壳了对啊然后呢然后有什么真谛在里面就是王强老师就提到其实就虽然科学技术大发展

文科生在这个过程里有非常多的不自洽就是怎么他们那样怎么我是这样什么意思展开讲就是你明明可以站着赚钱为什么要跪着吗对而且有时候但是对是的我觉得自己跪了但我又想我干嘛这么矫情甚至现在都要趴着了跪着都不行了我可以倒立对

各位少数派播客的听众朋友们大家好欢迎大家收听最新一期的节目我是 Nick 今天是我们这个节目有史以来第一次正式的有这个嘉宾返场出现续集对就是之前也有嘉宾就是反复的来或者来过两三次但是类似返场还是没有过的所以欢迎后场女工小王现在已经不是后场女工的小王来跟大家打个招呼嗨大家好我是王梦科后场女工小王已经不是后场女工小王

后厂女工小王已经离开后厂村的女工小王很开心这么荣幸当第一个返厂嘉宾来跟大家分享我离职一年多以后的见闻也是跟少数派的朋友们来汇报我的工作进展吧对然后当然也听出来我们还有老朋友老麦对我这个其实我也好久没这样录播客了然后也是被拉进来的就是本来没有啥事的对我求着客串一下客串一下

我觉得这是一个很好的话题就像你刚才列了你的时间线这可以跟你讲吗对挺好跟听的我想问的就是其实你在去年来录节目的时候当时你就处于一个选择很多然后什么都想试试的状态因为你刚辞职然后当时我记得你还说你想做一些做数码博主然后也想做手机做车手你是又听了一遍吗你怎么记得

你又听了我忘了不好意思对所以我想说的就是但是到今天刚才你列到这个 list 现在的你和当时的你的想法很多已经不一样了这个过程当中就是一个趣味存真去筛选的过程所以你是如何走到这步的你是如何做选择的真有意思首先我觉得有这个节目有少数派节目非常好有 Mik 这样的朋友非常好他看到你在成长他看到你的变化这就是这

捧惯了没有包括对包括麦老师说你还真是这样对吧就是有一个做一个见证是侧面见证对然后尼克问我这个问题很有意思让我想起我刚才不跟你讲到我的第一个大客户吗他是一个新疆的老板姐做旅行社的

就是女企业家这个是真企业家那当然麦老师也是真企业家不敢当不敢当他给我说一句话很有意思就是对照尼克刚才说哎呀你有这么多的选择那老板姐说孟可我现在我我到现在我所做的一切选择都是走投无路原话

就是他眼里的走投无路是我觉得这真的是性格决定命运啊因为他其实是一个内向的人他做旅行社业务我刚才有跟你说那他是新疆第一个做百度搜索的投放百度的那为什么做百度投放呢因为他不会跟人线下喝酒啊

有点那个意思了那他又是他个个热点踩上他为什么后边又是新疆全新疆第一个做携程去哪的因为百度不行了所以他也会又敏锐的发现小红书需要做然后找我给他做小红书

对你就是所以他就他说哎呀其实我根本不想到社会上去我觉得在学校无忧无虑但没没办法我需要挣钱养活自己所以我不得不上班嗯我上了班我又不得不创业我创业我又不得不创新找新的渠道我不得不但对照在我的性格上我是

真是什么感兴趣我都想试试并且我要求自己尽快的玩明白就是 Nick 如果问我说我怎么做出选择我确实在选了因为精力实在有限我现在选着做的还是说重复性少的事情首先一重复性少二感受要好然后三它有长远意义什么是长远意义就是我在跟你说起来我不觉得丢人我愿意把它当做我的作品

而不是产品就是我如果做个项目我这个捕捉到一个什么风口我卖一波什么 NBTI 水杯那不是作品那是产品作品会打败一切产品因为作品会渴望完美我希望能有越来越多的这样的东西由我创造出来那过去咱做过 APP

然后写了一本手册也卖的还行并且帮到很多人我觉得这些就让我觉得我很光荣的东西它是作品并且还能持续优化吗这些是有区别的那么我做出的选择和变化就是我可能会我还我希望创造更多我希望做得更好但我希望我选的剩下来都是这些事那说说这个不是作品的事儿里面都有啥哈哈哈哈

在过去这一年里面你认为就是它可能只是一些产品或者只是一些过程的东西过场的东西能讲吗

当然能讲但是往往那些产品你就不记得了比如说什么是产品我在前四给我们千万级以上的 APP 推荐过什么实验功能那它其实是一个产品产品功能虽然只是个产品点但它整个它其实是可以说是一个我的产品但它其实是评估了你

你整个产品的收入正负你大盘的各项指标你是否给公司带来更多的收益我从完全基于理性决策推不推全它不是一个重新出发做的东西它如果重新出发我就不会让用户倒计时进入直播间然后

拉直播市场了如果重新出发我希望多推一些知识性内容对这个其实之前在上一次聊之前应该我们就知道这个相当于那其实也是你离职的原因吧

那还不是那我没有那么矫情我需要挣钱啊不要给我的那么伟光正人设咱们实施与在在离职的原因就是上不下去班了除了工资之外没有什么别的能给我了那过去一年呢过去一年就是你在自由职业状态里面你觉得做了哪些你认为其实没有什么太大意义的事但是可能也挺辛苦的就为什么离职以后特别幸福啊因为幸福是对比出来的

离职以后真的干这一路的事少太多了但仍然一定会夹杂着被迫的部分对那肯定当乙方那这个就比如说就当然你来一个甲方给你一笔大钱那是一个类似于长大成人的喜悦因为你的作品被认可你的能力被认可被各种鼓励赞美和金钱认可

认可的感觉是很好的但你终究你干的还是一个叫放大价值的工作放大别人已有的产品的价值我不是说它不好我事实上认为能 sell 能销售是一项很大的能耐

但我的感受它也结合着社会趋势因为在中国社会当乙方感受并不好这是我的一点看法就是我在过去一年当乙方的感受因为在之前我在工作公司里工作的时候我没有客户的就是咱只有用户没有客户也是领导对但你当然还得

还得是老板啊但当你开始面对客户了哎很多事其实就不是都要依照你的主张了又跟上班一样了嗯你有那种压力吗就是以前比如说呃

我以少数派举例吧,比如说我们这个团队假设有一个甲方给了一笔钱,那其实是团队在共同承担压力,比如说他给了十万块钱吧,那其实是我们在共同承担这十万块钱收入的这个压力,就是要把这十万块钱挣到,但现在你单兵作战,其实你是一个人在承担这个压力,你会觉得他和你以往的那种行为模式或者状态特别不一样吗,你有这个适应的过程吗?

首先我也不敢说我是完全单兵作战现在不是流行说艺人公司吗我也没太艺人因为我有很多兼职伙伴但是呢你要说负责一定都是我负责呀因为我要负责他们而不是说我们共同负责项目小老板了嘛这不就是还得是老板我是观总结

那模式上我觉得还好因为我不害怕就是我不会马上饿死然后我觉得自己还很胶金我觉得我还可以挑客户这个确实哎这个确实这不是反正目前的市场上我可以挑客户不是客户挑我啊就是一是由于我规模也小啊就是所以我也不做授权

我就是凭内容触达客户他看了哎就我客户就是王文科看你直播不错你有没有这个业务你来给我们弄吧他就不是那种陌生销售型的对陌生人拜访很多海高我从来不搞这个就是都是互联网上生产一个内容他读了我我写的专栏都给员工批发都我的那些老板啊先嗯

就他已经他批发完了他说还是你还是来深度指导一下吧王老师再来个配套课程就是刚才提到 PayPal 吗就还是给他们出定制化的方案然后因为涉及到投流卖产品那你得给人把账算回来对吧咱花 100 块投流的挣 500 块钱回来这就是我后面详细做的工作了当乙方的这部分小红书这个事算是一种巧合吗

就是你一开始也并不是真的盯着小红书这个平台去做的但是走到一半突然发现他好像有点火了不我就是捕捉到了热点嗯我知道干这个一定能挣钱但是我想着挣十万没想挣一百万嗯我看你还去了小红书的总部嘛对我还去上课呢给小红书上哈哈

厉害厉害学着吧你学着点我劝你过去一年确实算是小红书这个叫什么电商的一个新起点吧就是大家可能突然都认知到就是在小红书上卖货其实也是个不错的就搞直播卖货吧也是个不错的选择但是可能确实经验上啊或者说平台的这个属性啊可能确实是不太一样需要有人去做一些这种指导吧嗯对刚才也跟 Nick 聊到就像我的客户他嗯

具有巨大的前置调研属性就比如说旅行社为什么要做小红书因为大家去旅游要查攻略呀那查攻略过去从携程去哪从百度现在就在小红书那客户在哪我们就在哪干好奇有没有翻车的案例啊比如说这个客户没给达到客户的预期或者说这个最终做了之后发现哪哪都不对的这种即使目前这个不止

毫不谦虚的没有因为干的少啊还是啊就是正式干一方我也就今年一月开始正式干这不到一年每个客户都是超级满意就是还要跟我续但是我都得说我想想一想后边我干啥咱们先不续但你有啥问题你可以随时问我收后保障我觉得就交点朋友也挺好的呀万一以后我要借钱的什么的

所以你是怎么判断就在当时那个状况下你觉得小红书这条路是对的我在这个行业里我知道大家关注什么我每天我就泡在这儿我当然知道哪行钱哪缺就为什么不做抖音因为抖音其实也是那种平台我也在抖音也做生意也拿到结果为什么不做抖音因为抖音不缺一个我我看到小红书市场需求很大但又没有很好的内容供给

没有干的好的小红书自己也没有方法论我觉得我能干好因为他们视角都没有综合干的时间也没有我这么久然后也没有我这么人文吧就是我是一个文科生在技术公司常干的文科生就我整个

过去的职业化训练也好我的惯常的思考的视角也好以及我觉得还有一个盒吧比如说咱做的这部某种程度上就是知识付费嘛那很多人说你不挣钱你就是白闹那我一定不是这样的价值观因为获得表达的快乐也是收益的一种

我鼓励大家所有人就是表达那为什么要在小红书表达因为小红书的算法它决定了你啥也不是你也能被推出去对对对这样反馈抢这也是收获呀就是你说

哎呀弄了半天一分钱没挣那不还是幸福是比较是偷走幸福的小偷吗那你但是你这事你啥也不干你不也在那闲着吗你做一号你觉得发发挺有意思你拿着手机度过了一些快乐的时光这不是收益吗

这是我的价值观啊你怎么看后场女工小王这个身份或者这个标签呢就你刚才也有提到比如你在做小红书的时候你就没有再用这个形象了这个品牌了嗯现在逐渐都不用了嗯对因为已经不是后场女工了呀这

这就回答了我们上一期你来的时候其实一个问题就是当时我们在节目里还围绕这个后厂女工这个名字对聊了很久所以最终这个事件的答案就是你慢慢的开始不想用这个品牌了现在是改名了吗也没就叫王梦科其实我也不想我不知道该叫什么好那就还是先叫我就叫这个名了改句本名了帮我想个帅的

就本名最帅吧世界上还有比自己的名字更帅个人 IP 嘛然后我爸妈就到底谁给我起的王梦科这个名字起了一些争端都说是自己起的说明你在他们眼里火了那相当于就是就是相当于小红书的这么一段这个所谓的我觉得就算红利期也好或者说这么一个机会吧应该至少算是在你个人的这个职业生涯中算是捕捉到了吗

嗯 是的然后呢但是我觉得这种其实也是有这个窗口期的比如说可能类似的服务越来越多甚至于说可能有一些更专业的人跑进来甚至是机构参与进来那你现在是觉得说这个事情也是一个就极端性的需要去复盘了还是说接下来打算深耕这个东西呢

首先一定不会深耕为什么一也很深了但他不能常干因为我干多久不取决于我想取决于平台本身还行不行当然也取决于市场卷不卷

当然咱们活干的非常的好口碑极佳没有任何的毛病但是确实你信息管道是很多的你的竞争对手又起来然后你的各项政策又怎么的但是这个平台在价值观不变的情况下三年以内就现在往后三年以内仍然是一个红利平台

这个是可以告诉大家的但就我个人而言的话我并不打算我一直干小红书也干烦了就往后越干越想上班的所以这也只是我现在的想法如果明年咱还录明年还干这个又有想法了那一定也有我的原因

因为很多人现在也可能不管是这个主动转行还是背后转行嘛对吧就是转到一个自由职业的状态对吧或者说是做博主也好或者是类似于就是做在某个平台上找一些适合自己的工作吧但是实际上就是你会遇到哪些所谓的可能预想不到的困难对吧或者说可能会带来哪些机会然后我觉得这可能是一个挺就是挺通用性的话题

我觉得这个就这一年也是实在在的对吧这个风吹雨打的对我反正看你就是我不是主动的说特意关注啊但是一刷哎要不今天在这个大厂一刷明天在那个公司后天今天在这个大厂对少数派神奇公司少数派对就是是明显能感觉到属于那种就是风吹雨打非常努力然后真的就是非常

非常这种那个那个敬业的状态那这个东西对我觉得就是那实际的这个比如说收益啊或者说不管是这个物质还是精神上的以及可能对于自由职业的认知啊对吧会不会有一些改变嘛然后比如说其他人现在想转行或者说进入到这个行呢你你会给一些啥建议好嘞我的观点嗯

对我个人而言博主永远不会是我的第一工作都不说唯一了他都不会是我的第一工作就是因为你得创造点啥这个座号啊纯座号光

光做号创造感弱就是构造一个账号构建一个账号产品那个太出街了那个就是首先一你上这班也能干你不需要你是一个自由职业者不需要你是一个全职的内容创作者二正是你真实的丰富多彩的咱叫把手弄脏的生活才是你最珍贵的内容员

那后场女工小王这就是上着班你上班让我感受到了足量的痛苦让我摄取了互联网行业的足量的知识我才能做出来一个搞笑幽默领域里的职场博主嘛那是因为我真上班了而不是坐在家里搞这个

然后我觉得做内容行业吧在我眼里分三类啊那网红网红就是黑红你也是红博主那博主就是输出输出有一号那我也是博主尼克也是博主咱们博客这也是一个都家人都博主还有就是 IP 嘛派是一个 IP 对吧那王梦科我好好弄啊我努力啊我也是一个 IP 那他一定是分这三类的

那到 IP 那比如说我们派我们就是很有风格嘛那我们以我们的风格以我们的价值观影响人影响越来越多的人并且大家一说起来我们就是干这个的这是我们这些年在这个领域就是干得很好别人替代不了

那么这也是我努力的方向哈成为像少数派一样的个体哎或者说做一个什么样的品牌啊像派一样精彩又内涵啊明白了就是说未来其实还是想以个人 IP 作为一个长线的规划那不是啊个人 IP 好土呀我觉得这四个字卖客的讲的太多了还是怎么样我不知道啊就反正我我说上来我感感受上我很抵触这个

但他一定不是说我本人要出名我觉得这是有区别的就是大家喜欢好事发生一定要比喜欢我本人让我感觉好那其实各种的差别可能是我觉得那样更帅吧那大家喜欢一样作品就我们刚才说的作品和产品的区别然后这个作品给很多人带来价值那很多人很喜欢他被他

鼓舞到或者治愈到不知道啊各种都可以但一定得是积极正向的不只是让它越来越水越来越坏的那然后这个作品大家诶细看看吧发现旁边小小的地方写着一个名字王梦科和他的朋友们我觉得这是我感到幸福和快乐的时候你这不感觉是在就是我跟少数派之间的关系吗你说的对啊就是啊就我们一进门老麦就说诶这是我们的用户的来信墙

就是这些我们就不就靠这些东西过吗就是咱们追求意义感的那就是说未来其实好事发生其实这个产品或者它是个社区其实这个还是你的一个常见的那也不是因为我不想只框到好事发生这一个上我就这样的我再做十个 APP 呗有何不可

现在我们在做第二个事实上你去年就在做第二个了第二个真的呀今年是真的是啥是啥时间管理软件去年好像我知道了去年想做个记录大姨妈的后面我觉得这个东西不行付费点太弱了这牛逼等着瞧吧到时候手术派给我

我这就还是没搞懂那你相当于你到底最终你是想想做成个啥呢就是这就是我这种人的问题我就是啥也想干干我现在我我充分知道我不想干啥刚才已经说了很多我不想干啥了

但关于我想干啥它比较模糊但它价值方向在我希望生产作品不断优化它影响别人大方向有但是具体的其实也没有那么的明确和清晰不清晰这清晰了不好清晰了容易钻牛角尖给自己框死容易完蛋感觉

我有一个问题一直想问啊就你怎么看待某种矛盾比如说在你还在打工的时候其实让你赚钱的是你的工资是你讨厌的那个部分然后让你快乐的是你作为自己的那个帐号或者你对你做账号或者做博主做小王的那个部分然后等你出来之后让你快乐的其实是比如做好发声的这个部分和用户在一起的那个部分

但是让你赚钱但同时也让你痛苦的是那个可能相对比较痛苦的是做一方的那个部分甚至你在小红书上做的账号都不是你喜欢的就是内心喜欢的方向或者内容了所以它就有一个天然的矛盾就是让你活下来的那个东西和让你快乐的那个东西永远不是一个东西但你又想寻找到那两个在一起的那个东西明白对所以你怎么看待这个矛盾呢嗯

首先痛苦是相对而言的就是没有那么痛苦嗯

就刚才说离职以后我说幸福多了嘛那也不用通勤对我来说在北京上班很累的单程一个半小时我坐地铁嗯就是体验也不好就是虽然你能地铁上也能看书但为什么不在家看书呢就是说痛苦一定是相对而言的比如说那我不上班我已经幸福很多了那就是咱就刚才说哎做乙方可能有一些我不喜欢的因素但我目前而言我客户还是我在挑客户所以也还没有那么痛苦没有到中国很多互联网公司不广告公司

公司得给客户修马桶呢咱没有到那咱还是王老师啊但是只是说相对而言那在除了这些客观存在的东西之外啊我主观的意义我觉得首先就是我我是一个洗脑大师我给自己洗啊就我这是一个长期训练的问题就我训练自己以积极的眼光看世界啊就是我能想出来一些辙让自己说我怎么理解这个东西我这我上一天班我挣一天钱我就是上班英雄

就是他我首先我给自己洗脑就是我找一些意义因为我们如此的需要意义对吧那他一定是有意义的我在这上班哪怕到我最痛苦的时刻那我仍然因为我有这份工作我爸爸妈妈会认为他们有一个还比较有出息的一个在稳定的大公司上班的女儿让他们觉得放心

这也是效用之一这是我给自己洗了脑的部分然后那二呢你说痛苦怎么平衡那就是首先我是一个技术乐观主义者我是一个我就是一个派人我是一个少数派人我相信所有困难的问题都能用聪明的办法解决

所有包括亲密关系那当我有情绪问题我又内耗了我觉得我每天我又拧螺丝了那我会就是咱就说聪明的办法我通过技术的手段包括不限于我看书学习阅读心理学哲学

我让自己掌握一些咱们就是认知解离法你掌握一些什么你如何观察自己如何觉察就此处今天先不赘述了那还有就是说改变小环境吧我称之为改变小环境这就是我编的啊就是大环境如此了就大环境不止说是你上班的这个这么大的环境这经济环境都不咋地啊

前两天看那个社会新闻还有人在大街上砍孩子呢又有人砍孩子了那就是随着经济不好这样的事越来越多呀因为过得不好的人会越来越多呀这段能播吗但是我们可以改变小环境那小环境它其实又回到了我第一部分我说的我是一个给自己洗脑的洗脑大师的这一部分但它一定也有很多外部的东西就是比如说我可以决定如何度过我的这一分钟

我可以如何度过我的这一天是的我得在工作岗位上那我拿人钱财帮人办事这是应该的那我能不能通过技术的手段我提高我的效率我办完了我干自己的或者说我就我在这个时候我这个状态我调教自己嘛我教对的教我是不是能让我能

我控制我我认为我我的超我自我奔我它可以拆开来怎么弄一弄这其实这才是说我认为这是一种真正的自律的那一部分

而不是说你少睡觉早起床这叫自律而是你真的你能管住自己你能因为自己就是你就有那口气提着憋着劲儿把这个东西整了因为好事发生它其实已经是在我上班强度极大的那段日子里做出来的 APP 了我就是纯卷那不就是一口气提着吗那

那为什么需要它当然原因也很复杂但首要的原因就是我觉得工作没有意义我在单位没有意义没有意思我做几个实验三个季度都退不全我收购了我没有从零做过产品我想从零做个产品那

我需要想一些办法比如说我需要让它它是一个商业化的产品我还需要让跟我一起干活的搭子能愿意跟我一起生产那么我得如何设置它的收费机制保证我们每个月都能收上来钱我给大家分了这样它才能一直迭代对吧我需要考虑的是这些问题所以我就会从那种虚无的状态里我把自己弄出来了因为我把自己放到具体的事上了那当你在创造的时候就是

就少数派创造当你在做具体的创造的时候当我们真的在仔细考虑我今年我就干这个事那我需要怎么每个月拆成什么颗粒度那这这工程师搞开发我也称不上手那我是不是可以先做一个小红书号以后用以推广呀对吧我决定我这些日子怎么过那到明年我就有了嘛因为我今年干了

你的搭档现在是怎么看待好事发生呢因为当时我记得你有说过他们就是一个比较随意的状态甚至很多理念跟你也是不一样的那时隔一年多现在好事发生也是一个比较正向的一个发展的状态他们怎么看呢有变化吗应该是最开始我们在开发还没上架的时候理念不同应该是最开始我们在开发还没上架的时候

因为我追求美嘛他们可能男孩不大懂我们真正的用户在想什么在这个时候理念不同但当我们上线以后现在已经上线两年了上线以后收到巨量正反馈以后那绝对理念都相同了王梦科你说的真对你说的就是对所以我们现在理念是相同的那他们的状态那生活状态还在各个公司上班并且我们也上了安卓版安卓的工程师是一个用户其实

嗯

他就是找来怎么你们还没安卓我给你们做吧亲自下场但是在他之前也有一个安卓工程师是我单位的一个大哥但是他没有时间跟我玩可能对他来说那个称反馈少这很正常那就就但是那我们有一个用户工程师我觉得我们见面我觉得挺好那你就我就觉得就咱就这么干行不行就我们见面商量就开始开把代码一交接但上架了上架了以后我还给我的工程师大哥结算了就是咱不是

那没情没义的人对现在我们就开发新的 APP 也是这几个朋友还在做所以说大家还是会始终觉得这是一个区别于公司里那些史上雕花的事之外的一个写着自己名字的产品吧因为我可以看到大家

每个人都很开心的把我是我是好事发生工程师我是好事发生设计师他们也很骄傲的告诉他的朋友们我觉得这很好我们也在这不也有钱吗虽然不多

你有年龄焦虑吗有啊这个得坦白的说这就是有你焦虑的点是什么呢我觉得女的得生孩子你是想要小孩的我是咱聊过这个事我记得对仍然想要是就觉得是家人就我倒不是说我多喜欢孩子我生在多子女的家庭我们家就是全家人热烈相爱我希望这个模式能壮大持续你喜欢 familyfamily

Family 对我喜欢和和美美一家亲是的所以能不能理解为其实你当时如果比如说你上一段感情继续下去其实也就跟生小孩这个事接上了他会不会有一种潜在的一种失落就是你离这个目标又远了一步当然你这挺细致当然我就在想那我 37、38 跟谁生对我什么时候我才生得出来会不会我生不出来

来了我都找不着这个对象啊但又又然后就又那种是不是我睁一只眼闭一只眼就日子也过了也能结婚生孩子就是别想那么多是不是不知道就是在这块还是对就我没有那种我在工作上很自信的感觉了啊就

这个还是挺神奇的就是因为我至少上一次我们聊完之后我对你的印象是你是最不会在这个感情问题上输给这个世界的人没想到你最近一次严重受挫就是因为感情我觉得大家一般都觉得我挺潇洒的好像然后我在我内心很踏实没有什么欲望追求

不练爱脑的时候那还是我觉得我拥有智慧我熟悉了云和闪电的脾气我不再迷惑会那样是会那样但是哎呀就人总有一些那种自己认为很珍贵的东西就是那是我们自己认为的它倒不一定是就是跟谁有关它只是说更正好跟那人有关但那个东西是你珍贵的嗯那他嗯

事与愿违的时候你就会感到痛苦我现在接受自己因为这个感到痛苦我其实今天有准备三个问题问你你是师生人面相为什么就是希腊神话里的就是你

我知道你什么意思了就是从我这儿过你得回答三个问题是吧这个意思可以那从我这儿过你得回答三个问题请说是我怎么说我从三个角度或者想代表三个人群问你的吧我还有一个问题我要先问完我再问这三个问题这个问题我觉得也蛮重要的就是过去一年你有没有觉得你的人生的浓度或者你对时间的感知和你以往上班的八九年是不一样的我觉得

我觉得时间会越来越快,时间越来越快是因为我们度过很多类似的时间,Q1 写 Q2 计划,Q2 写 Q3 计划,Q4 写明年计划,类似这样,但时间也慢了,因为我在我自己的强迫之下,这是一种认知解离,我在我自己的强迫之下。

我必须给自己生造里程碑我 29 岁做 APP30 岁离职 31 岁我干嘛我必须我得有所创造这个事情是你一直以来的吗对这是我爸的教育没办法这其实也不好因为你也可以一事无成的其实可以其实是一事无成也有人爱你但没办法但在过去我长期我不相信这个事

这也已经成为习惯了我现在我现在相信我爸妈是无条件的爱我了但是我已经习惯就卷了我也我觉得还行因为这个叫别人在看漫画我在学画画嘛你怎么看待你 30 岁前后的状态你更喜欢哪个你或者你觉得有什么区别吗就 30 岁这个事真的那么重要这么严肃吗我觉得

我觉得是事严肃离职了严肃就是你刚好是那年比如说你 28 岁或者 25 岁离职可能重要的就是 25 岁对我认为是的而且我觉得有一个好玩的事啊就是说咱说黄金年龄就其实

这又跟社会有关系就是你说你什么时候是你的黄金年龄呀你可能这样问我那我说我觉得现在但事实上我从高中时候我就觉得当年就是我的黄金年龄我不仅要以后取得成就我要我现在就潇洒四字我在本上我就写这么一句话我同桌看了大惊失色说你想挺多

但是段子啊段子啊他就是说就是一个女孩你可以把自己的几岁你都按自己的定义定义自己就是黄金年龄现在就黄金但一个男的哪年黄金决定他是不是由他是不是真的有黄金决定听哲学没有你很黄金你现在很黄金啊

你怎么看待你的好奇心呢就是它会让你不断的比如说一会喜欢这个一会喜欢那个就像你说的你一直在寻找你真正想做的事或者你感兴趣的那个事你去投入热情或者投入精力那你有没有某一个 moment 是你觉得这样不行就比如说我要定下来或者是这样会影响我职业的长远发展比如说我总在这个领域晃一下那个领域晃一下

比如说假设小红书做三年然后比如说假设抖音火了或者 YouTube 火了然后再做三年那它会在职业生涯就是你没有一个长线至少在我们传统观念里是这样的就是你可能你的职业技能在这个平台晃三年那个平台晃三年它并没有一个得到稳定的锻炼或者培养你会有某一个时刻会有这样的反思吗过去会有现在完全不会

那过去为什么会有因为过去没有赢过在我没有赢过的时候我会在想我是不是应该持续就好好写稿因为过去我刚出来学校出来我是做内容的嘛写专栏就是就是你现在在做的事对我是不是一直干那个早成为功耗咱那个年入百万了早就是不是那我下一个迷蒙就是你上一个迷蒙对

之前会有类似的这样的想法吧但现在我反而有一种这个叫不务正业路径依赖了因为我的我取得成果的方法在过去至少几年间来自于我这都干干那都干干呀当然就是这就刚才咱也聊到嘛这是我这种人的问题就选择太多了老麦说那你到底想干啥你现在一点都不具体

他们就像我我接受自己不就不具体咱们小时候谁想到说我长大了又当产品经理谁知道啊谁知道什么是产品经理啊拜托长大了我要做 APP 什么是 APP 啊不知道啊所以说我觉得我到我到现在我仍然不知道可以不知道的我们可以不知道说不定以后我们成为的那个职业我们干的那个事现在还没被发明出来呢

或者他还没有很具象比如说我现在在干啥我知道我怎么把东西造出来我知道把什么东西卖出去我同时具有建造和销售两样技能我这个技能我能干啥我会想那在过去这不就是博物正业吗因为之前咱就是说那一个人要么就搞技术你是建造的要么你就搞销售你是个销售但这两样都能干的人干啥呢我觉得可以我发明呗我可以发明一个发明出来我告诉你

好 现在我就事胜人面相了第一个问题是你作为一个自由职业者你怎么看待你自己这个自由职业者的身份和状态你对他有什么期待或者说比如说当其他人来问你王问科这个自由职业者走到如今不管是成就不成就吧总之得到今天的这个成绩或者状态当我想学习你模仿你或者从你身上学到点什么的时候你会跟他怎么说呢

我觉得就是你要努力塑造建造和销售两者皆有的技能就如果说我们想不通过企业啊自己从自己跟社会跟市场进行交换那你就需要能把东西做出来并且卖出去的技能而不靠谁我很少想靠谁就是确实我从我的思路思路上我的底层上我

大部分时候我都想这个挺好我也弄一个我大部分时候是这样的想法我觉得我也能弄一个我觉得挺简单的然后我就开始盘他那个怎么弄他需要啥我有什么我缺什么我就现弄就是有一个类似的我觉得让我想到哈我朋友前阵子他就问我说产品好还是运营好

就现在我说你怎么现在你还在问我这种问题我说首先我是运营转的产品产品在技术公司话语权大酷嗯工资还高呢嗯

就他比之前上期都聊过对已经聊过了那还是这个回事呗就是自由职业需要啥能力那就是就说产品是生孩子运营是养孩子呗对我又想到另一个我前两天看一个帖他就说在中国你做一个新消费品牌需要多少钱他说你要先什么品牌什么做出来什么规划你得 VI 你得上算吧算吧十万不多啊

然后干嘛干嘛 TT 上怎么推广第一批先处底部中央部达人算不算吧 20 万然后门店什么先不开的那开是怎么的多少多少钱就码出来几十万可能这个话说出来会让一些朋友笑话但是我始终确实我不是那个

上来先算得花多少钱的思路就开发 APP 我就花了 699 啊就因为开发者年费是 699 钢链球俱乐部那也不花钱啊你就不就玩吗没有什么本当然可能我做的东西太小儿科了哈我不是一个这样的逻辑就我是先就互联网不就是免费的吗就你不就是你就这个当然人的经历也

时间都是钱但你有热情它就会很便宜嘛那不是而且那甚至是一种消费就那甚至是一种娱乐呀那不就玩吗我会这么想事吧但当然你看像咱派那是荣道资了对吧所以才能雇到你这么优秀的人嘛

那我没有融到资随地大小夸对确实我就是所以买卖小所以我会我还是这么一个思路但是我不追求规模化我这个我忘了有没有跟你说也有人要给我钱我不知道你可以展开讲讲就是我收了人家的我不得分给人家吗他就觉得他怕可能核心是怕我饿死他核心是觉得他要投挺欣赏你的

对他觉得首先他挺欣赏你的觉得你能有出息然后但是又觉得你也不知道能干啥但是反正先给你钱先占一股但是我就是怎么首先是我也不着急花钱嘛那不是然后我就觉得就很复杂那我拿了我还得跟你分咱们是不是就做不成朋友了如果我给你钱都造光那你现在你挺松快你挺有钱是你挺有钱你愿意给我钱

那我要是干得不好那咱们还聊不了天了我就这么想就是我不追求规模化我不追求雇人租个场地非得叫一堆人来上班可能我的想法很幼稚可能很幼稚但现在我不追求那个就现在我觉得这是一种大成打工带来的财富因为我的搭档我的兼职他们都很有职业化素养就我不上班我不会认识他们

那如果说可能没在大厂上过班的人不好找这种兼职我猜的可能是并且我能辨别他们我能辨别到底谁能干活当然也有风险就有人家干不好那还行咱有一些 backup 那不行我干吗当然可能也很幼稚可能有一天我也会需要追求规模可能有一天我觉得我干了一个巨牛逼的事特别值得花钱把它放大放大等于想当企业家的时候我觉得我不会想当企业家的

我不追求管 200 个人的生活我观察过一些老板们就是

确实反正挣钱跟快乐程度并不成正比可能我会因为我想干一个什么事然后有一个企业但它不是我想当企业家所以我弄了一个企业那第二个问题是你作为好事发生的产品经理你怎么看待当下好事发生的状态和你作为好事发生的产品经理的状态还有你用户的状态我

我们现在就是通过小红书货客缓慢增长它的状态的话我满意因为在这一趴我是彻底的野心很小野心小因为我希望它活得长这可能是更大的野心也说不定那基于这样的愿望我就会谨慎地扩张健康地运营它现在的状态确实就是我满意的

但呢这个确实只是其中一个 APP 我们也经过过去两年的开发探索就是你会知道有些东西不由你做主比如说我们在小红书上主要获客当在小红书主要获客的时候那小红书不给你推了那是不是就有问题了

对吧就这个还是说不能 all in 这也是不能 all in 的其中一个理由就是我感受到过了已经已经看到过了就是你这样一个东西它就是一个生态里的如果说它要强烈扩张它就会变成一个生态的附属它就长在别人的这个生态里嗯

风险很大它就会变成一个项目它就不是作品了那也不是我想要的东西所以可不可以理解为你希望好事发生就一直处于一个作品的状态完全受你和你的核心团队掌控没有想到那么具体但它肯定必须得是作品

张晓龙说起来微信那也是作品啊微信就是很优雅的产品好第三个问题是关于你自己的过去的一年就比如说我们上次聊天的时候你当时还是刚出道吗就是还有一点点我觉得跟你今天比有一点点青涩了就是很多问题其实你也没有想清楚或者你也不知道具体我今天也有很多

不知道对就是总而言之你当时还有很多状态没有确定比如说你当时甚至还不知道你主要的收入来源在哪里就是甚至比如说个人博主或者自己干能不能干下去类似你还有这样的困惑但是今天其实这些问题已经不是问题了

你可能接下来要困惑的是下一步的问题比如说你下一步的商业模式是怎样的或者你想新做的一些东西是怎样那我想问的是如果明年比如说这个时候后厂女工当然不是后厂女工的小王又返厂了你会希望你以怎样的状态我们再聊天上咱们节目卖卖我的 app 然后卖卖我的书吧可能签了一本关于什么呢

这个是出版社给定的选题他把这个选题派给我了大概方向副业的乐趣很适合你

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你要不要最后再念一次好诗念一个那段时间状态不太好的时候的一个事今天花了几百块网上算命爸爸妈妈都是比较唯物主义的人一边笑我花这个钱很荒谬一边又很想知道我听了怎么想的样子我转述大师的话说到好的妈妈就嗯嗯我也是这么想的想到小时候故事磁带里听来的故事

徐霞客瞒着父母进山学仙有人告诉他仙人是倒穿鞋子反穿裙泪眼汪汪笑盈盈的人他遍寻不着沮丧回家到家门口抬眼看到妈妈妈妈因为急着给他开门倒穿着鞋子反穿着裙泪眼汪汪笑盈盈原来妈妈就是仙人呀

嗯