探秘毫米波雷达：智能健康领域的新应用
01:06:04 Share

各位一派 podcast 的听众朋友们大家好欢迎大家收听最新一期的节目我是 Nick

今天我们要跟大家聊一个话题这个话题是毫米波雷达是大家可能既熟悉又陌生的一个话题我相信我们听众朋友们对于毫米波雷达的认识可能更多的在于比如说车载雷达还有如果大家还有印象的话早期的 Google Pixel 有一代是搭载过这个雷达的

但是今天我们要聊的这个航母波雷达它的应用场景和技术都和我们之前熟悉的那些场景不太一样我们也是请到了这个领域的专家他们带着最前沿的一些研究成果来和我们分享所以我们今天要聊天的嘉宾是上海交通大学的顾昌展教授和他的团队我们先请顾教授跟大家打个招呼吧

Hello Hello 大家好我是来自上海交大的顾昌长我目前是在交大的人工智能研究院我们做一些跨领域跨学科的一些研究主要是做毫米波雷达的感知是做整个系统包括从芯片底层开始

做成好米波系统然后一些跟人工智能相关的 AI 的算法然后实现一些应用我们现在主要实验室是做应用方面主要是包括医疗健康和人际交互这两方面应用特别在医疗健康方面我们过去几年跟交大系的一些附属医院有很多这种移动交叉的合作我们这个技术在临床上也进行了验证目前看到很好的前景

我自己来说我以前在 19 年 3 月份回国的在回国前我原来在美国硅谷工作 6 年时间包括回国前在 Google 做跟好米波雷拉相关的一些工作当时也参与了 A-Type 实验室关于能机交互方面的项目叫 Soli 刚才 Nicky 提到 Pixel 4 上面有搭载了这个技术我当时是这个项目这个射频技术的一个创始的成员经历了这个技术

我们从 0 到 1 再 1 到 10 把这个技术从窗户到有这个毫米波芯片演示整套方案做出来最后我也是作为毫米波模组的负责人设计了毫米波雷达模组用于 Pixel 手机这是世界上第一款集成了毫米波雷达传感器的这么一个消费级的产品

欢迎顾教授刚才顾教授自我介绍里面也有提到这个 Project Soli 是可能我们少数派的听众朋友们会比较熟悉的一个技术一会儿我们也可以请顾教授简单再讲讲这背后的一些故事那和我们今天一起聊天的还有顾教授团队的成员凯莉凯莉老师也跟大家打个招呼吧

大家好我叫陈金贤 Telly 然后现在也是在顾教授的团队里面主要是负责我们这个技术怎么跟医疗的合作以及未来可能在 2C 端怎么把这个技术用到千家万户帮助大家做更多健康上面的感知

这方面的工作所以后面我们也会谈到顾教授在做这个航母波雷达的商业化和实地的场景落地方面可能会有一些想法那一会儿我们也会请凯莉老师跟大家分享一下他们具体的一些构思和规划

那今天和我们一起聊天的还有我们的老朋友老麦大家好我觉得今天这个聊天其实还是比较特别的所以我还是觉得要亲自参与一下因为小二派在过往其实一直比较关注一些新技术还有一些比如说新创产品的一个情况

然后但是其实以往的话型技术一般来讲我们可能都是在大公司那边对吧才去这个就是他们发布以后我们才了解但这次我觉得能够在比较早期的时候去了解这个产品的一些产学员的一些背景啊包括有可能可能未来跟深圳的某一些品牌或者厂家对吧产生这种落地的这种过程我觉得这其实是一个非常有意义的事情所以我想就亲自来跟顾教授一起来这个这个了解一下或者学习一下吧

对我们之前也是算是一个偶然的机会吧和顾教授的团队取得了邮件的联系然后我们做了一个沟通之后双方就想就目前这个汉博雷达的一些应用啊包括一些场景跟大家做一个介绍一个科普吧

然后包括我们团队内部也很感兴趣也很重视所以老麦今天也是来和我们一起参与这个话题的一个录制那我们就说回这个话题吧刚才我们也有提到就是大家可能非常感兴趣这个顾教授在 Google 的工作的经历因为这是大家能接触到比较熟悉的消费级的产品

那我们先请顾教授跟大家聊一聊吧,就是你之前在 Google 手机这个团队的一些工作的情况啊,包括为什么 Project Solid 就是想到要用毫米波雷达这样一个东西搭载在手机上,然后包括你们当初考虑它具体是想做哪些场景上的应用呢?

对其实对我来说从事雷达这个领域不是说加入这个收入这个团队才开始的我自己来说我是在我在国内是在浙大读的本科跟硕士我在国内在浙大读硕士的时候大概 07 年那时候开始已经开始从事毫米波相关研究了所以我们那时候用这个雷达来探测生命体征所以那个年代我们应该是国内最早的几个组织一来拓荒这个毫米波雷达用于这个

呼吸心跳这方面探测的一个团队那我自己的背景一直在就基于毫米波雷达实现这种我们叫近距离的探测这方面应用那我出国以后也是在继续这个领域 PhD 的这个论文也是说基于毫米波雷达实现对微运动的探测微运动包括这个建筑物的这个微震动包括我们的人体生命提升像心跳呼吸所以加入呃

Soli 这个团队也是必然也是就在 2015 年的时候就从事这个领域就是说哈密波用于这种消费级的或者说民营的领域人其实并不多为市场上而且我自认为我在这个领域还是有一定的科研的成果积累所以当时也有一些朋友的介绍然后跟 Soli 这个团队的创始的这个团队有过一些交谈

接洽所以在 2015 年就加入了那我是 Solid 的团队就是早期的成员吧就是整个设定技术的创始的成员然后整个 Solid 呢是在 iTab 实验室下面 iTab 实验室它是由美国国防部就 DOD 的下面的一个叫 DAPADAPA 做一些研究

新技术的研究它是由 DAPA 的前主任 Regina Dugan 创立的它是把这种 DAPA 的研究方式从国防部带到了 ITAPS 研究室它的研究模式就是要做一些颠覆式的创新 0 到 1 的创新 ITAPS 研究室它是涉重于移动端的技术创新

就是我们任何技术做出来是在移动端的平台或者产品上可以用起来的那实验室整个专注于一幅画叫 Skyworks Project 就是由一小群人来完成一些颠覆式的创新比较有代表性的项目像以前大家可能看到过的一些 Para 就叫模块手机就用这种积木来打手机对那个项目我们在

在 14 15 年吧好像是也是那时候出来的就这个项目也是那个实验室孵化的包括后面的这个 project tango 就是用虚拟现实也是属于那个实验室孵化的那我们这个项目也是属于 iTab 实验室孵化的之一当然有像这些项目都是公开的但很多项目是没有公开的因为它这个实验室工作的模式呢就是跟 DAPA 有点类似就是说你每一个项目只有两年的时间去证明你是否可以 work

如果你两年不能 work 可能项目会被砍掉谷歌比较好了因为它的这个文化比较好它只砍项目不砍人所以你如果项目被砍了之后所以你不会说 lose your job 你还是你的工作就是你可能会被转到其他组去但是它就给你提供了一个非常好的活动

就是公司会有一个很好的平台然后在资源方面会很好的支持对 然后这个闲市的在 15 年的时候它的级别很高然后它闲市主任叫 Legina 他是直接在 Sonda 上面 Sonda 就是那个 CEO 谷歌的 CEO 直接挂这个相当于是我们的主任跟 CEO 之间只隔了就他直接 report 给 CEO 就是我们这个闲市上级别很高

所以当时有很多的资源就是呃

公司来说来做很多创新的一些工作然后我们这个梭利这个项目呢就是最开始呢就是 Legina 他自己提出来想做一个事情叫革新能机交互方式他希望能够成为下一代的一个鼠标但他讲的故事就是说这个计算机发明的时候那能跟机器的交互就是刚开始用那种穿孔的袋子嘛你用让机器去读那个信息但是交互的这个效率就很低效

然后在鼠标发明之后然后我们能跟机器交互就是更快了特别是鼠标跟图形界面出来以后那发展到现在像后面触摸屏出来了在移动互联网时代你用手机在上面去交互所以

在那 15 年的时候大家看到说是否说下一代 AI 时代我们有更能跟机器更自然更智能的交互的方式所以当提出来说有没有我们脱离这个屏幕的我们手不需要去触摸屏幕的可以如果手在空中动因为我们手是一个能一直用我们手所以是很天然的交互的方式

所以他提出说比如说我们在一些科幻片里看到的那种你手在空中做各种动作来进行交互方式所以当然先往那个方向去做选下来你可以用摄像头来做但摄像头它有存在一些问题一个是隐私的问题你装在很多设备上面家里面大家都不大愿意装另外一个功耗也是一个问题如果你想实现这种能机交互这种我们叫连续的对动作的识别捕捉那你摄像头要一直看

那它的这个功耗就非常大很难用到这种移动端的设备上面所以当时经过一些探索以后呢决定用这个毫米波方式来实现我们对于运动的探测手续运动对毫米波雷达其实它这个技术来说也并不新就是我们可能在

在小学或者中学的课本上都有学过一个叫多普德效应多普德效应就是说你能如果像一辆车开过来它声音是越来越尖了这个车如果远离你能了它声音会越来越舒缓所以哈明波雷达其实基于这个原理的然后哈明波雷达其实最早现代雷达吧发明 1935 年在二战的时候

那可以看到说从 1935 年被发明以来大多数的应用都在军事方面或者一些专用的领域像气象这种专用领域方面很少说涉及到我们民用的哈林波雷达那哈林波雷达真正进入民用是 2012 年半导体技术实现的突破就哈林波雷达可以做成芯片了

所以 2010 以后可以看到就是说很多车载的这个应用开始应该用起来那我们是在 15 年做这个事情的 15 年的时候其实整个哈密波雷达基本上都是跟车相关的然后民用特别是消费级的还是零还是没有

没有任何的芯片或者现有的这种产品可以拿过来用的所以那个时候也是什么说用毫米波莱拉这个技术来实现能机交互这种手势动作的识别当时又没有一些相应的芯片可以让我们去用所以当时一个模式就是说我们从芯片开始定义我们自己来定义一颗针对消费级的一个毫米波莱拉芯片然后谷歌它不是一个芯片公司所以说不会投人去做芯片

当时采用的模式就是我们实验室外面合作找供应商找一些芯片公司给我们开发芯片然后我们来定义所以当时找了有好几家像公开的像英飞林 Sybin 找他们给我们定义芯片然后整个芯片就是说整个架构整个参数指标它又怎么样就是由我们定义

对然后刚开始其实找这个做毫米波这个消费级这种能机交互的芯片其实很难因为从芯片的厂商来说他们要的是量就是我做一个芯片我要多少出货量我成为一个企业来说它有利益像我们以前是一个实验室我们是没有量的然后最终其实碰了很多壁跟很多公司去聊他都不大愿意给我们去做这个事

实验室比较支持又花了很多钱然后最后一个就是说跟德国的英飞林还有美国的 Sabin 就又签了协议就他们来开发但是模式就是说实验室出钱那你给我做芯片我来定义但是呢你这个芯片公司拥有这个芯片的这个 IP 就产权是双方的相当于双方的对双方的这个供单风险对

对一种方式然后 2015 年当时有 Google I.O.的时候就发布了就是这个产品的一个演示就这个技术发展演示但是基于英飞零的这个第一代的那这段其实我从用户的角度其实大概能够理解到的一些信息第一个可能就是哈姆德雷达之前其实更多是在军事或者是专业用途对吧

我刚才其实听到的早期是不是生命探测仪这种东西也是用雷达来实现的那个其实不叫毫米波因为那种生命体能探测仪是很多对这种废墟地震以后或者说你这种建筑物塌方以后那种它的频率其实比较低

大概 900 兆赫兹或者以下对我们叫射频雷达对它一般这种体积比较大所以可以看到那种都像大概两个人抬着一个很大的一个设备不知道顾教授你们有没有观察到就当时除了 Google 之外还有没有类似的手机厂商或者这种电子消费的领域试图在毫米波雷达这个领域去做一些尝试呢还是说当时市面上就你们一家

当时的话是我们先开始的但是开始之后呢有好几家在 follow up 就大家其实都都想在这个方向尝试一下比如说通过手势交互对吧来去作为新一代的这种比如说交互方式但是这个方向到底对不对能不能有结果其实大家也都不知道但是谁也不能说就就就此放过这个机会吧我感觉就是这种这种这种心态是不是是是特别是这种大的科技公司就怕错过机会就怕错过机会

踩空他们都会去跟今天其实最广泛的我觉得可能对于我们的用户来说最了解的就是在汽车的辅助驾驶上用的毫米波雷达了而且其实前一阵子特斯拉也干了一件事情就是他

为了做它的纯视觉的这个路线嘛所以还要把好敏波雷达的这个硬件去掉了其实现在应该在美国上市的一些新车应该都已经没有了像我们在国内的估计还在保留所以这个事儿其实也是能从侧面去这个就是说明一下好敏波雷达它的一个作用或者说它的一个价值吧

因为这事到现在还有争议因为有一些可能专家就是说你去掉了环境部的雷达光靠视觉可靠性还有很多的比如说一些雷达的优势其实就到底能不能纯靠摄像头和算法来解决

那这个事其实现在也是很有争议的然后那其他的车厂来说其实就是尤其是国内的一些新势力他们更多是就是堆料嘛就是多维度的我毫米波然后加上这个激光对吧加上这个摄像头就全部都用起来所以这个可能是最近大家对于毫米波雷达的一个可能认知上或者说了解最多的一个点

是的您刚才讲到特斯拉最近看到新闻说特斯拉好像下一代又会上航运国来打了对又说可能激光也在测试了所以搞不懂他到底要怎么样马斯克个性就是这样的这个问题就是说怎么说从技术跟商业上如果从技术原理上像您刚才讲的纯视觉肯定有限制下雨的时候看不见了雾的时候看不见了

那从技术上来说肯定是希望传感器各个品质的哈密波雷达激光雷达摄像头都有那从 316D 上他可能希望说我不要用激光雷达不要用哈密波雷达便宜一点嘛

但毫米布雷达其实本身也不算贵了好像应该就几百块的样子可能比激光雷达还是要便宜不少对 相不赖如果是汽车这种角雷达都很便宜大概一两百块几百块就能买到但如果是这种前线这种残具这种还是比较贵前线的还是贵一点

对这里其实还有一个有意思的细节就是当时特斯拉宣布说这个就是去到好远波雷达的时候其实他在那个官网上其实是对他那个他有一个自动驾驶的那个演示的一个动画然后呢他其实原来的他前向的距离应该是能到 200 米然后他后来就把这个东西改了就是把它降低了好像降到 120 米还是 150 米然后大家就是说这个就是因为取消雷达之后导致的就是

他的能力的一个一个一个降低对退步全全视觉有存在很多问题了视觉里有些看不清或者看错啊最近有还有看到一个一个一个小视频比如说特斯拉一个一个车主开到这个墓地无人的墓地但有可以看到人人在前面走哈哈哈

很像视觉误判我觉得这里顾教授就可以跟我们介绍一下你们现在在做的这个研究因为我们在接触到之后觉得还是蛮神奇比如我个人就会觉得好像未来中的某些场景就已经在你们的这个计划之内可以短期内就可以实现比如说一个人坐在椅子上他就知道自己的心率包括一些健康数据这在以往我们会认为是很科幻片的一些场景但其实有了这个毫米波雷达的技术应用之后看上去一点儿

好呀好呀航运波雷达用作生命体征探测也是在学术界研究了蛮多年了就前面讲到我自己来说我从 07 年开始就开始研究

开始做目前看到一些商业化落地的可能也是随着技术的演进包括芯片技术的进步包括一些算法的进步可以看到已经离商业落地很近了你刚才提到说其实跟航行波雷达它跟车展是有一些区别就车展你刚才提到车距离精度车距离精度这个就是在自动驾驶

在汽车雷达里面特别重要的我要知道前面那个车离我车我们其实可以认为它是一个你可以认为是一个铁盒子雷达来说它就是一个均匀的一个面或者一个点我们认为是一个点离得比较远的时候我们要测的就是几个穿梭像您刚才讲的这个距离测准另外一个是测速度因为车在路上开要测多少公里每小时另外一个测角度

因为车我要知道不仅我前面那个车我要知道我左右是不是还有其他车载这还是比较粗犷的一些数据对对这些整空旷的数据这个特别是现在有汽车来拉一个比较火的领域是 4D 嘛 4D 就是说我除了我左右还要知道这个空间的

空间整个数据所以这些就决定了说车载来拉来说他要测的这些参数指标其实我们可以从技术的底层来说测距离测速度它其实归根到底是测叫多普勒平移就是它频率的平移然后你要测角度你就需要一个大的阵列所以我们经常看到这个车载来拉来说我有

多少收多少发有多大阵列然后这个跟我们这种民用的面向这种生命体征这种能机交互这种还是有区别的因为我们测的是叫运动运动是个叫位移运动它不是距离汽车雷达测的我们叫绝对距离然后我们生命体征测的叫限对位移

当我们能比如我们在测生命体征的时候你能离毫米波莱达很近你不能像测一个铁盒子你能不是一个铁盒子所以你能其实我们在学术上叫一个复杂的闪射体它的运动也很小对于生命体征这种或者你能的手部动作很小所以从物理上来说我们测的叫多普勒限移测限位不是测频率

当然这两个都是雷达嘛那雷达的原因就是说基于多普勒原理啦就我们前面提到过就一辆车开过来对吧它声音变尖了如果远离它声音变舒缓我们对于生命体征探测也是基于这个原理生命体征探测它是像我们继续探测这个呼吸心跳嘛它其实并不是说我们穿透人的皮肤去测你的心脏或者肺它原理是说你的肺或者你的心脏跳动会引起你人体表面的这个微震动啊

那微振动它就是一个位移运动那这个运动对你这个电磁波就我们行与波雷达一颗电磁波一束电磁波打到你的胸腔那你胸腔的这个微振动会引起它电磁波的因为多普的效应会产生多普的平移或多普的向移那我们设计一颗芯片一套算法

就把这个随时间变化的这个叫多普的信息如果能够探测到那么就可以无限的这非接触的能够测量到目标人体的这个生命体征那其实我们会想到就是说第一个这个位移本身它其实应该是非常微小的对吧

它跟车的运动对吧它肯定还是有很大差别的那是不是对于比如说雷达的能力要求或者说对于技术底层要求是要更高呢不能说更高就是说跟车载雷达是不同的方案

不同的路线不同技术路线其实我有想到一个问题就是就我们目前的对于多普洛像仪的这样一个测量为准的话我们能监测到哪些具体的生命体征的数据呢因为我作为一个比如普通消费者我想到就是可能我假设我手指有微微的颤抖或者我胸腔有微微的浮动那可能是很多方面的

因素引起的可能是比如说严重我有帕金森那我肯定会手抖也有可能我喝酒了我手抖也有可能就是我今天没睡好我手抖甚至就是一个自然的抖动你们在做这个区分的时候它有没有哪些技术难点或者你们会采取哪些办法去区分这些不同的生命体征呢

这个问题也很好这个问题这个涉及到说我们人体呢除了你的生命体征引起的胸腔的微震动作涉及到你的人体的各个部位的运动你手啊这个其实在整个学术界也研究了蛮多年了就怎么样去比如说去区分这些运动目前来说其实对于毫米波雷达来说因为它不像摄像头它看不见

我们的脸他不知道你是谁他也不能区分说到底是你的手在动还是你的生命体征还是你的这个胸腔在动但这个呢就是说我们考语波雷达它应用场景来说一个比较好的就是你在静息的时候就你在比如说在床上睡觉的时候

对这个时候你的人体基本上没有在动基本上说你能够测到就是你的这个心跳呼吸你引起的人体的这个微震动就还是要有一些限定条件就是说更多可能还是用来监测你的这个在静息状态下对吧或者说就是你可能

无意识的状态下的一些数据对的对的就在你静息的时候然后测体震的话会是一个比较好的场景这个能理解对因为可能也是那个时间点是比较危险的或者说可能你你自己的这个自我的感知状态是是是是没有的对吧可能需要去额外额外监测的嗯

这个我理解是的特别是夜里面睡觉的时候既然是老年人的魔鬼时间对对对如果那个时候能够实现一些安全健康的监测是很重要的所以在这种静息的状态下大概都能就我们目前能做到监测哪些数据呢我们目前来说像刚才讲的生命体征肯定是可以测到所以生命体征像我们人体有四大生命体征其中两大是我们的心跳跟呼吸

这两个是可以获取的我们可以获取一下心率当我们说心率呼吸率的时候其实它有两层含义心率这个率其实它一个是可以是频率的率就是多少次每分钟另外一个是节率的率节率就是说你可以测到你呼吸和心跳这个曲线波形我觉得类似于心电的概念对 类似于心电的概念然后我们做的是节率的率就我们测呼吸率心率我们可以得到完整的就是

波形那它有什么含义呢您刚才讲是跟什么信息比如说像呼吸我们可以测到你呼吸的这个曲线那曲线首先你可以测到频率这是最基本的你多少次每分钟比如说咱们前段时间那个新冠因为新冠炎了之后都会这个呼吸加快对对对

呼吸在外很容易就是通过航行波雷达这种方式通过五感飞跌出了来获取呼吸率过快这个信息另外一个除了在时间轴上频率可以测我们可以测到纵向的像你的位

位移的这个尺度比如说呼吸落跟呼吸强它其实有区别的你如果深呼吸你的胸虾扩得更更大所以这个我们也可以测的就是你呼吸的幅度我们可以测到你呼吸多少毫米你的胸虾动的多少毫米

那这个有什么用呢就是比如在睡眠的时候你可能有这个低通气低通气的时候就是你胸腔其实在动它动得很微弱你的气流进去就变弱了变小了那可以通过这种五感方式获取那还有最重要的像呼吸暂停呼吸停停暂停就是说你如果从曲线来就是一根一根

一根线就是变平了但呼吸暂停分两种一个是中枢性的呼吸暂停那就是你是完全平的一个线曲线另外一个叫主射性呼吸暂停主射性就是你还是有一点落落在呼吸的但你的进气量不够了对就不管是哪一种你的血氧都会下降

那通过我们这个技术就是它可以非接触的获取就是无论你是低通气的时候就算你在呼吸但你呼吸变弱了可以探测出来另外一个像刚才讲的这个中枢性能你完全停止了那肯定也可以测到那可以通过这种哈米波雷达技术就可以无感的就是来监测跟呼吸相关的一些问题

明白那其实以往的话这些我先说可能医院的一些场景他可能更多是用一些比如说设备比如说夹在手指上啊或者贴在这个胸前的一些这个心电监测设备之类的那现在我们这个这个比如五感的监测他的比如说准确率对吧目前可能跟这些设备相比他大概能达到一个什么样的程度呢

在医院里面来说像呼吸这块它主要用那个呼吸带它绑一个带子在你的胸腔跟你的腹部然后从呼吸来说其实我们这个基准度非常非常高几乎没有偏差因为呼吸能非常慢能大概呼吸不到 24 秒分钟对 而且它那个动作的幅度也比较大嘛

相对来说是很容易监测的对呼吸还是相对容易监测的就它幅度相对比较大嘛胸腔的起伏特别是你如果测那个呼吸率就频率的率啊多少次每分钟那这个来说呢是相对容易做到的但更难测的是说跟心脏这个从外部去监测心脏跳动这个确实想象中难度很大像呼吸咱们刚讲的嘛它的大概位移在毫米级别吧

大概 1 到 4 毫米但你一旦涉及到心跳心跳引起的这个凶相关注它大概在几百个微米那所以现在我们对于这个心率监测的它的精度又能达到什么水准比如说和现在市面上流行的一些有 ECG 功能的这种表啊或者类似的这种智能可穿戴设备相比它的精度能达到什么样的一个水准呢

这个也很好问题这也是我们一直以来说跟医院在做验证临床验证想要知道说我们这个技术到底有多准首先来说的话我们刚才提到说心跳引起的胸腔微震动非常小大概在几百个微米我们这个技术已经实验室验证了可以测到不到一微米的微震动我们有这个精度去测我们心脏几百微米肯定是足够了理论上来说是没问题的

对这个是没问题的那您刚才说跟 ECG 对比我们也跟临床做过对比但 ECG 来说它有很多参数了 QIS 波像 PT 波这种然后我们做过像 RGC 这个指标我们跟临床 ECG 对比我们误差不到 4%对这个是什么意思呢就是我们可以举个例子就是咱们家里面都有那个血压剂自动充气的那种那种大概误差 15%到 20%对那个是家用的这个医疗器械嘛

差这么多我还以为那种很准的对这也是我们刚开始也不知道我们跟医院一起做这个事情之后他跟我们讲的他们在临床上其实并不用这个血压剂的那这个我觉得其实达到目前这个水平还是挺厉害的

然后其实从产品侧来说我们其实也接触了蛮多的这一类的就是关于健康监测的一些产品包括比如说像华为的一些手表产品其实一方面是有 ECG 的这种医疗认证然后包括血压的他们其实也做了在腕带上去进行气压的加压检测其实会有一个问题就是说这种穿戴式的这种手表其实它在睡眠的过程中佩戴是不舒服的或者说包括它的续航各个方面所以其实这个我觉得是一个

就是目前来说的一个比较好的一个空白点吧就是说如何在这种就是不影响你的这种正常的一种休息对吧包括可能不接触的情况下保持对于睡眠和心率的这种监测那这个我觉得其实之前其实我就体验这些产品的时候我就提到过这个问题啊其实也蛮蛮有争议的有很多人也其实是很难习惯这种带着一个设备对吧在手腕上然后又比较大比较硬的这种感觉啊

然后那其实现在还有一种东西呢就是前一阵子那个 OPPO 的这个他们的年底的一个科技大会发布了一个放在床边的一个产品它其实有点类似于一个鼠标的样子然后它上面其实有很多的这个

这个监测器感应器然后也能去测心率心率这个可能也是用光电的这种模式吧然后还有还有一个能够就它贴在你的这个胸腔就可以去测你的呼吸的那个类似于听诊器那个概念呼吸音对然后其实也应该也还有一些这种比如说麦克风啊感应器然后它也有个功能就是说你可以把它放在床边对吧作为一个睡眠监测的这样的一个一个

功能对但是这一部分其实我觉得它目前来说更多的应该是在用麦克风可能包括还有一些类似于是不是陀螺仪之类的就是它其实是检测你可能有翻身的动作或者说是你的发出的声音对吧然后再从维系算法去测量你的睡眠质量之类的

对所以但是我觉得他确实也没法做到就是那种像手表一样对吧就是直接测你的脉搏和心率对我觉得这个是不是也是你们这个产品能够更好地去解决的一个问题对我们也跟很多医院在合作像您刚才讲到就是说可穿戴这块来说就是确实会不舒服比如我们跟高须牙科

有在合作他就提到说在高血压科的这个病房里面他需要对病人持续地去监测他血压他病人在医院睡觉的时候就要戴着这个袖带式的然后他给他设定了时间就是我一个夜里面我测多少次每次测量因为很不舒服都会把病人给叫醒这样整个觉都睡不好

所以说有一些说通过这种五感非接触的方法如果能够测到我们的健康的状态是比心理体征参数这是非常有应用的对刚才其实我们好像没有具体聊血压这会儿血压其实也是通过毫米波来测量的吗血压其实是这样我们从科研上来说我们有在做

我们跟医院有在合作然后血压呢我们其实现在对于个体可以测到比较好的我们做了一个叫可穿戴式的这个毫米波的这个血压血压计它可以实现我们叫连续的五感的这个血压的它不需要充气了是这个意思吗它是根据你的这个脉搏波一些信号来来推算你的血压啊

那这个还有点意思这个我觉得有点厉害就现有的这些手表什么搭载这个技术感觉都很有用对因为像华为那款手表其实它已经是做的就是技术上已经很强了它把整个的气囊做到了你的那个这个手表的表带上面嘛

对吧然后把气泵又做到手表里其实这个我觉得挖空心思了对做到这个地步已经很强了但是它还是没有突破就是它要通过加压对吧然后这个松紧的模式去这个测量这个血压那如果说能再做到五感那我觉得如果做到穿戴设备上确实是一个就是对很强的一个一个

一个新的比如说这个就是功能的迭代吧是如果血压这个就是能够真的用起来确实是一个很大的市场这个领域不仅好米波技术你用其他的一些类似的光学的你可以测到也可以实现可以做到但是它有个很大问题就是说它的这个泛化很难泛化就是说我可以对某一个个体我把这个模型训练得很好

但是我们人我们不同的人他的整个心血管的结构都不一样都不一样然后对你要我通过某个个体测准我把它放开来比如我自己用那我让我的小孩我的爷爷奶奶我朋友去用也能够从下测准这其实很难的

因为模型不一样那另外一个很难的点就是说你血压这个东西你要把它放化好必须要大数据哦明白对就不同人的这个心血管相关的这个数据嘛然后血压呢就给咱们刚才提到过你修代试的它并不是一个金标准在医学上它其实有 15%到 20%的偏差

对然后在医院你怎么用医院里面像我们跟那个心脏科在合作心脏科里面他做手术的时候有那个血压针他一根针从你的手部万步插入你的动脉他一直延伸到你的这个叫什么手关节这边保证精准测量对保证精准测量它是一种轻入式的血压针就你要用这种轻入式血压针测出最精的精标准做参考然后来校准你的模型你的数据好

然后这个数据呢你可以想象只有医院这种医疗级的场景才会用到这种轻度式的所以收入量也比较少对就我们不可能说自己在实验室在家里面自己给自己扎一针去测血药所以就就像说你你一个需要大数据另外一个你获取这个呃

数据大数据其实很难那除了这个血压的测量是你们现在正在研究的一个方向之外还有没有哪些就是基于基本体征之外的一些生物数据是你们比如未来可以通过技术的改良和加上算法的一些结合能够实现的有的就是咱们刚刚讲到心跳我们这块测了这个心率节律的率

我们有提出一个叫多普勒心动图这个概念我们叫 DCG 它是跟 ECG 相当于现在对应的心电图心动图

对 心电图是一种就是接触式的我们在身上贴这个电极你可以获取你的电信号那我们心动图呢就是你不需要贴电极通过毫米波这种方式无感非接触的获取你的心动就你的动信号对 然后它呢有什么用呢就是它跟心电图呢可以一一对应起来就你心电图上很多特征点像 TOS 波啊 PTE 波啊

那可以在我的心动图上找到相应的特征但我们也不能说这个心动图就是等于心电图就是他们两个还是有区别的互补的一种感觉对我也想补充一下就是刚刚两位问的这个问题我们怎么去做延展在这个生命体征上面其实是两个方向的一个是人群上面的延展然后

然后一个是具体的病征上面的延展就是基于我们现在先把这个体征给测准讲这个病征吧两大方向一块是睡眠就是我们在怎么测准的这些体动呼吸和心率的基础上去做睡眠分期就像现在所有睡眠监测他们都会去讲说哎

你现在是深睡的占比是多少呀这些其实对于监测就告诉一个人睡好不好是非常有价值的数据很多人可能睡时长是够的但深睡比例不够这是一块应用那这些就等于在我们现在把硬件开发好测准体征的基础上还需要睡眠分析的算法那这里面还包括说我能不能发现你睡眠我们刚也聊到这个呼吸暂停

其实这个往往是很多人睡不好的元凶但是可能目前中国人大家对这个呼吸暂停的重视度还不够大家心智还没有到那这是一个方向就是睡眠上面的应用然后另外一块是心肺相关的疾病举个例子其实我们现在也会把这个技术用来跟医院去合作看说哎

大家都知道就心脏疾病演变到了最后个阶段就叫心衰那心衰这个病它的致死率五年致死率是比肿瘤比癌症还要高的所以就是大家非常希望能找到一种很舒服的方式来监测心衰的发展但目前就是没有即使是在国外它有这个监测的方式也是植入式的

植物室你总归得是动物手术开膛破肚才把这个 sensor 植入到胸腔里面所以这块也是我们另外通过算法通过跟一些其他的比如说心脏踩钞然后监测性衰的这些数据心脏出龙压等等的拟合然后我们希望通过一种很舒服的方式因为这个技术最大的优点就是无接触就是舒服

可以去长期监测然后来帮大家监测这些心肺相关的慢病就现在大家生活好了嘛就开始越来越重视健康原来大家还真的就是二三十年前我先解决穿好吃好穿好的问题到了现在大家越来越关注健康而我们看到趋势是

我怎么也让这个健康监测变得越来越舒服然后也能更多维度的给我们提供一些数据科技公司也会加入整一个浪潮里面来我觉得真的是一个非常好的趋势

对所以这个其实就会涉及到整个链条的问题就是可能比如像顾教授你们把技术层面已经解决了那后边可能还涉及到一个数据量算法的问题然后还有产品化的过程然后还有推向市场的宣发对然后再到消费者的整个的一个闭环链条对吧他的反馈他的使用体验其实这个

挺难的一些事情所以我们其实可以简单的再了解一下就目前这个产品它有一些产品化的一个比如说一些这种 demo 或者说有一些这种样品已经有这一步了吗对我们现在已经有了有一些初代的产品了初代产品已经有了对刚讲过我们跟交大系很多医院在合作所以在医院里面其实已经有在用我们这个产品了

虽然说没有证实对外去售卖了但是已经持续不断地在用起来但我想象它的样子应该不会太在意外观吧可能就是对吧先保证功能就可以了是的医院的这种其实 2B 的客户都不是很在意外观他们需求比较明确然后我们其实现在想法呢就是我们真的要能去解决一个问题一定是

先从跟医院的合作做起就是降维打击就是我们不能先弄一个好像可以

工作的就是只能比如说 60%或 70%能测准我们一上来就是就像你刚刚说整个研发到后续的生产然后营销销售然后迭代它是一个很漫长的过程但是第一步我们得在实验室把这个技术打磨到最好以及第二步我们在医院也就是要求最高的这个场景下面

我们先要能做出来这是为什么我们先通过跟医院的合作然后有医生医生也会认我们这些数据我们在这个过程中也通过医生的帮助帮我们解读这些数据怎么去用后续怎么去看到相应的病征然后采取什么样的措施

那只有把这一步做好了之后我觉得后面才是真正造出来一个对大家有用的产品对 这一点我非常认同因为其实在过去这几年就是创意大潮然后其实有很多公司其实它就是在怎么说呢炒一些这种所谓的健康概念就是有用没用其实谁也说不准

对吧然后但是反正产品先做了先卖了然后这个最后反正大部分也是一地狼藉吧所以我觉得这个我们这种严谨的这种态度其实是非常非常重要的而且从目前比较成功的一些大厂的产品来看其实也确实是要从这个从医院的合作啊以及包括医疗机构认证这个

这个领域开始对包括我刚才说的 OPPO 的那个产品其实他们现在其实推的还是个概念产品就是没有正式售卖那他们其实也是要等到这个相关机构的一些各种医疗认证的这种通过他才能够推向市场我觉得这个其实是是一个很重要的一步对那目前那我们其实目前有

有在跟一些比如说就是比如说这样的一些实践技术有没有受到一些科技公司的关注或者说有没有在接洽有没有在推进这些东西呢推进这些落地的一些一些一些方案呢其实一直有不断的有外面一些大大小小的公司啊就是国内几家比较大的巨头也在跟我们在持续的在联系就是对我们也在看看就是来通过怎么样的方式更好地实现这个产品的那个

落地这个其实也是会面临接下来的一个选择问题就是比如说通常来讲有了这个技术能力之后是创业呢自己创业呢还是说是去选择合作或者说比如说去授权对吧这个顾教授你们团队有什么想法吗对这个我觉得就怎么样使这个技术吧能够更好的产品化能够带来更多更大的价值就是我们都是可以

考虑的对然后我也是觉得在在上海交大这个平台也是特别好就是您刚才讲过现在现在整个国家其实都在鼓励科技成果转化对对对交大这个政策都非常好就他把整个就是你实验室的成果专利去落地他整个政策都是明的

对像我们已经走完了上海浙大科技成果转换的整个流程就像学校的一些专利授权出来然后我们可以去合法合规的去做一些跟创业相关的一些事情另外一个来说刚才凯迪提到说我们跟医院的合作很重要因为有医院这个临床的验证这个背书后面去呃

推一些就是不管 2B2C 来说然后也是觉得说在交大这个框架平台下面在上海来说上海的医疗资源其实基本分开两块交大跟复旦交大系跟复旦系现在上海交大在上海有 14 家各种比较顶尖的附属医院那我们跟很多医院就交大系医院在上海交大这个框架下面可以开展很多一共交叉的这个项目

那这个对我们技术的验证开发这个还是非常有用的对 它甚至其实可能应该会有可能会先进入医院变成医院的一些所谓的这种日常设备对吧 可能先开始去使用是的 是的 我们已经有一些医院在用了这个有一些具体的场景可以给我们简单讲讲吗好呀 比如说我们有跟一家上海顶尖的医院我们这边就先不说名字就是

我们跟他有在也是心内科的 ICE 有在合作就是他们一个点就是说我心内科的这个重症病人在院的时候就可以用毫米波雷达来持续的去监测获取他的心肺相关的数据那这个病人出院以后呢就可以把这设备带回家哦这样也行

对他医院的想法就是说这个病人出院之后我不知道他在家里康复怎么样了那我如果有这个生命体征传感器那就算我病人在家的时候我也可以持续的去收集那其实我们这个设备的除了监测之外这些联网能力对吧数据传输能力其实都是已经做好的是吧

对我们数据全部在云端就是云端可以开放给医院它的平台去获取那些生命提升它就可以成为医院说对患者一个触点病人没有在院的时候我也可以获取它的跟健康相关的参数指标其实医院找我们来合作他们也是这是他们未来发展的远景他们也是希望说诶

不是只是这个病人在我们这边看次病动次手术回去了后剩下的信息我们不知道了那他们怎么可以把这个整一个病患的全生命周期或全流程的管理做得更好

因为后续他知道这些数据方便他们获得医院房获得数据提供进一步的这个咨询服务也甚至可以帮助他们去推荐相应的药品服务的这些售卖我相信这个也是对院方未来想要做的一件事情然后其实在医疗场景上面我们还有两个还有一个是跟新生儿医院合作的新生儿这边是解决什么样的问题呢就是

小朋友出生之后其实他们的整个呼吸道发育有部分尤其是早产儿是没有发育的特别好那他们就很容易犯叫间歇性呼吸暂停也是呼吸暂停的一种但是这个

病呢对小朋友来说影响就更大因为会直接严重的可能会导致他窒息就是死亡然后大部分的时候那就是小朋友身体获得的氧气不够多影响他的发育这里面包括神经发育脑发育然后他就是长得没有那么高啊之类这些然后

医院也非常在意这些问题他们目前用的方式都是接触式的就不管是上心就 ECG 然后还有这个接触式的慢养仪来判断小朋友有没有缺氧但是现在这方案它又有两个问题一个是小朋友新生儿嘛皮肤特别娇嫩那你这种接触式的我总归要拿出来喂个奶然后换个尿布啥的这个接触式撕来撕去

很容易伤害小朋友的皮肤产生感染然后另外一个呢就是通过脉痒仪其实血氧吧其实就是血氧血氧的话你怎么的缺氧也是 10 秒 15 秒之后才体现到窒息一段时间后才会体现到血氧里面那这时候再去预警

医院里面的医生护士其实已经有点晚了没有给大家足够的时间来去反应来去采取措施救小朋友所以医院那边是他们提出来的需求就有没有一种新的方式可以帮我们在小朋友发生这个呼吸暂停的当下立刻我们就能够去发现然后也是医生们我觉得真的就是中国医生们也很了不起就是花了很多时间来研究他们就发现说毫米波雷达这个技术

可以帮他们很快就在发生呼吸暂停的当下那就去识别通过胸腔的起伏所以就找到了我们然后这个就是我们在新生儿上面我们现在做这个东西就是已经能够去通过数据发现的确是能比麦养仪更早去发现小朋友的这个呼吸暂停的情况

是的这个已经在医院验证了就是我们可以比麦亚仪提前 5 到 10 秒发现呼吸暂停然后让医护人员采取措施然后这个也很有趣刚才凯迪提到这是医院提出来的医生他们提出来说我们可以用毫米波来拿这个技术方案然后这个也很幸运就是它是

交大系的医院提出来所以我们这个医工合作也得到了交大了医工交叉重点项目的框架下面去开展这个工作那这个挺好的就相当于解决了一个比较关键性的一个问题吧一个医疗问题对 其实就是说刚刚有讲说我们这个技术底层是说在监测健康我知道体征但是其实人群上面大家对于这个技术的需求是不一样的

那新生儿小朋友嘛刚出生他没意识他身上缠的线他就是难受他就忍不住要去扯掉所以这个技术五感的监测在新生儿上面它的用途就更大一些然后另外一个像我们刚刚讲的第一个场景是心肺慢病其实很多会得心肺慢病的是老年人

就是对吧身体到衰退嘛到一定的程度身体机能在退化然后才会有这些心肺慢病但是对于老年人来说第一他们非常不喜欢可穿戴设备我这个智能手机还没玩溜呢你给我来个更小的智能手表我还要管它充电

然后另外一个也是这些东西很复杂他们用起来多多少少是有畏惧心理的也需要既然是慢病也需要长程的监测那当然肯定还是要舒服所以第二个人群就是说你这个五感的技术可能在这个老年上面它的用途也就更大就对比我们这些年轻人可能偶尔戴个手表没觉得太多啥就

所以这个也是我们也是会去看说那这个技术用在哪些人群上面它的优势是会得到就放最大化的在 2C 的这一块你们现在有一些具体的比如说比如说一些想象中的一些比如说产品或者形态吗这个有没有在进行探讨我觉得其实可以给大家去想象一下对吧它可能会是一个什么样子就解决一些什么问题的嗯

您说想象我们这个聊的压力就小了很多就是我们的确是有一些远大的对构想是比如说像在这个其实都是你刚刚提到的一个是睡眠

因为我们研究下来很好玩的我们有八国内外各种睡眠产品的这个评论大家吐槽前三的第一哎呀我本来睡眠就有问题你现在还要让我带个可穿戴设备更影响我睡眠了就本身大家烦可穿戴这件事情对吧然后第二

我即使戴了我发现也不准呀我明明睡前半小时我都在看书但他说我在睡觉我觉得这是因为目前可穿戴设备它其实去监测睡眠维度非常有限我无非就是里面有个你刚刚提到的也就是这个加速度计对吧

你有没有体动然后我可能再加一个心率的信息然后有一些苹果那个生态里面的产品可能还可以加苹果手机细评这些它因为数据维度有限所以做出来的睡眠监测判断不够准所以当然第二个诟病的点在不够准

第三个就是说你帮我发现了然后呢我知道问题但是我仍然不知道怎么解决所以我们这个想象里面的一个可以 2C 的产品就是因为我们可以监测的维度比他们更多比目前可传达设备更多就是加了一个非常重要的呼吸呼吸就刚教授讲的呼吸率你整个波形都可以出来而呼吸其实是去判断睡眠分歧以及判断睡眠里面最常见的病征呼吸暂停最重要的一个维度那

我们可以做更准那无接触这个优点就更别说了也是有的我们也会希望说在里面我们是不是可以把一些跟声音有关的然后跟气味有关的

以及跟光有关的那可能它的形态是一个床头台灯的形式半睡灯吧就是它其实自带调节功能了就是通过它的分析数据结果可能就给一些相应的比如在比如说白噪音对吧我们通常也是现在其实很常见的然后可能再加一些这种这种有助于助眠的一些气味的这种方案对吧就开始可以去干预干预你的这个睡眠的

其实我们也会跟睡眠科医生合作那他们除了最有效的干预睡眠吃药除了吃药剩下的就是声光和胃那这些我们而且跟这个我们这个技术结合起来它有个优点就是我们可以让这一切的这些解决方案变得很智能我试了不同的声音我告诉你哪个对于你来说最有用的我以后就给你用这个

而且我也可以监测到比如说还有一些研究表明人在快速远动其中大白话讲就是做梦的时候如果能听到一些比较悦耳的声音或闻到一些比较让人舒服的气味其实人是容易做更好更愉悦的梦那这样人醒来的时候就会很舒服

就你如果做噩梦大家醒来都很累嘛就被个怪物追着跑了很久就这种那完全是我们就可以实时发现哦你现在在这个做梦期间那我散一些隐隐的比较好闻的味道然后对吧让整个人醒来的时候更舒服或者说我监测到还有另外一个就跟睡眠有关的就是人如果在深睡的时候被闹钟叫醒就那感觉是生不如死就很多人就觉得起床特别特别难往往就是因为刚刚好你进入了深睡的期间然后

闹钟把你叫醒了那我完全可以就是我现在如果能监测到你现在还在沉睡我先通过不管是一些让你稍微舒服的声音不至于把你叫醒但把你拉到一个浅睡期再把你叫醒你这样醒来都很舒服就中间一旦这个监测和解决方案加在一起了就有很多玩法

可以让这个东西变得智能解决方案变得智能对对对其实闹钟这个事情目前好像苹果的策略它其实是根据你总的睡眠时长对吧然后可能给可能给你一个要不是一个固定时间要不可能会有一个时间段对那那但这个其实还是就是说不够精准吧对吧

对是其实我们也注意到了就是也有一些 APP 我一下子想不起来那个名字了但它就是你目标起床八点那我现在就是在八点前十分钟十五分钟和后十分钟十五分钟这个区间里面我大概测算你什么时候是浅睡我把你叫醒但它的问题仍然是说本来就是

本身它可能就是靠苹果手机里面自己这个加速计提动来判断你是啥就有不够准的问题不够精准不够精细对这也是目前来说这种可穿的设备一个问题吧就比如说它戴在我们手上面应该只能测到戴着那个手的运动我如果

另一只手在动或者我的脚在动就测不到了另外一个还讲到我们的呼吸呼吸这个是目前可穿戴设备来说测不准的反而是我们睡眠当中很重要的一些参数指标其实它就相当于是在一个空间维度去对你进行一个监测而不是说只是在单点去做这种通过单点的一些数据来测算的一种模式然后我们还有就是另外一个想象中的就是我们觉得这个技术其实跟宝宝监视器也是特别好的结合

虽然中国人就我们有研究不仅中国市场还有全球市场中国人不像

美国人或者说澳大利亚欧洲人那么爱用宝宝监视器就是大家带娃的这个观念还是说哎呀不然让家里面的爸爸妈妈来带或者请个月一直盯着所以我们目前中国市场来看这个宝宝监视器就通过摄像头的形式来去看小朋友的这个渗透率还没有特别高但是也看到长得特别快就可能现在新一代 90 后或者 95 后当当爸妈了也开始独立带娃也有

就是这个想法是什么呢宝宝监视器只能看到小朋友是不是在那他有没有摔下床但是我并不知道小朋友的健康状态他有没有比如说小朋友其实身体发炎的时候他心率是偏高的对有这个心率变异性啊等等以及他小朋友因为不会翻身嘛比如说翻过去了然后有一些软被子捂住口鼻窒息窒息风险还有呛奶虽然都有拍歌但总有人没拍好的那

像这些就是我们也希望说这个东西如果跟宝宝监视器结合它未来这个监视器就不仅可以帮助家长确保说小朋友没有摔下床他同时也知道小朋友在那儿他是一个健康的状态

然后还有一些就比如说我还可以去监测就等于跟睡眠那个再结合现在大家也开始关注了就小朋友的睡眠因为跟身体发育是强相关的那家长也会开始在意这件事情小朋友他睡得够不够啊他有没有啥睡眠中的问题可以提前去解决好

这是一个然后还有比如说我看一下就新冠之后这个远程红外测温技术也突飞猛进那我们是不是也可以把这个模块一起加进去那就等于说小朋友有没有发烧也可以都一起看出来这就是一些构想

那如果跟智能家居进行一些整合的话那他可能他有可能实现比如说他能分辨出比如说家里边每个人的这种身份以及他的健康状态的这种比如说这种就是非常无感的这种监测吗他其实从理论上来说毫米波雷达可以对一个人进行成像那成像之后我可以以这个像来区分你是什么人那这个东西呢从嗯

技术上来说是可以做的但我们觉得从产品上来说它其实会很贵它成本很贵

对他可能不如说你拿一个摄像头那个红色摄像头啊这种啊来对最近人的这个区分来说啊更更呃从从商业化来说啊更更更具有因为我们其实也跟比如说国内比较知名的一些这种智能家居企业比如像像这个绿米联创啊这些也也有一些接触所以他们其实一直也在去强化自己在这一块的一些技术竞争力嘛那那比如说像像我们这个基础跟他们会有一些什么结合点吗

其实跟智能家居来说会有比较多的结合点像刚才提到过我们在床头的这个半睡灯这种都是属于智能家居的一个部分但我们这个技术也可以加成到现有的智能家居一些产品中去比如一些灯啊或一些就是在床边的一些设备啊比如在沙发上的一些边上的或者旁边的一些设备里面去

比如说一些常见的现在就是大部分他们在用的人体传感器其实会有很多误触误爆的问题对其实就也是一个暂时解决不了的因为它可能是比如说一个什么风或者说一个什么可能也是动物之类的甚至有的时候就是你也不知道它是什么就很莫名其妙的就触发报警所以可能比如说通过更精准的这个

这个所谓雷达对吧能保证它的这个比如报警的这个准确度对吧提升这个我觉得其实也是当然这个要看成本当然其实我觉得也是很有需求的这类产品其实推出来之后呢刚开始的时候大家图新鲜都觉得是很好用但是一旦进入到这种误报的状态的时候就会让人很抓狂对吧因为你也不知道到底是近人了呢还是说只是一些这个其他对其他的东西然后嗯

也是需要技术底层去解决的对您提到这个可能是毫米波目前可能在商业化上走的可能最前面的就是像存在感知是否有人在比如说我们利用这个存在感知来实现家里面你能来了灯自动开起来你能不在了自动熄灯这个确实它做这个功能很容易零或者一有没有人在但是像你刚才讲的就是误报很难区分就误报

你或者人进来或者一只你家里一只猫一只狗进来了它区分不出来对要做好其实都不是那么简单的事情都不是那么简单对像你刚才提到就是说我们可以通过这种呈现方法好米波雷达我做个大阵列呈现来解决这个问题但带来的代价就是它成本很高

那产品很高那往往说我可能对于商业化从产品来说越是不能消费者不接受了那感谢顾教授和凯莉老师的分享那最后这个环节能不能再给我们总结一下比如说我们听众朋友们听完了这期节目对毫米波雷达有了一个新的认识之后接下来有没有一些可以值得大家关注的这个领域的一些产品或者技术的方向最后再跟大家介绍一下吧

或者你们自己的一些想法和动态也可以再总结总结好呀我就谈一下我自己的对所谓的好米波整个行业的这个看法吧就好米波原来是在车上用的比较多过去几年来慢慢进入这种居家的消费级场景那目前最多的应用就是存在感知就替代红外这个方案就检测有无这是已经在

慢慢大观摩用起来的那我觉得可能后面来说更演进更进一步的更高级的应用是像健康医疗健康方面的应用再往后可能这个元宇宙时候这个交互这可能跟比较远现在整个

这个趋势对然后我是因为自己在这个领域一直对说对这个行业这个供应链对技术的底层都有比较多的经验所以我也是很看好说航运波技术在外来在消费级的这个应用可能我们每个人在不远的外来都能够在一些产品里面看到这个技术的应用

一个技术从研发到落地吧这真的其实是一个就很难的事情因为我们其实做科技内容或者说关注科技领域有十年了嘛其实它其实是一个就是一个比较完整的周期了可以看到一个产品可能从它的高峰期对吧然后可能进入到无人文金最后可能又慢慢普及就看过很多这样的事情所以

也希望像这次我们接触到顾教授的一些关键的技术能够在接下来新的周期里面能够去真正为用户服务为产业服务然后我们也小二派其实接下来也希望能够多做一些这样的事情对吧

就是原来我们更多是针对于一些小的团队小的开发者那现在我们希望能够在在在比如说我们有限的力量里面比如说我们的这个用户群我们的这个客户群我们的宣发渠道里面去呈现很多从这个学校从这个研究所对吧出来的一些技术

我觉得这个其实它最终虽然说它很漫长然后过程也很复杂但是它如果一旦做到的话它其实带来的整个的行业价值其实是非常大的对 我觉得我们也有必要去参与这样的一些事情对 所以我觉得我们后续可以继续保持交流然后包括可以再多一些这种比如说我们的渠道去呈现包括可能顾教授自己你

你愿意的话你也可以写一些这相关的一些比如说科普对吧或者是类似于一些研究成果故事等等对吧我们把它作为一些常规的文章内容对吧进行一些发布然后其实我觉得都是有助于这件事情的一个产业化的一个加速对然后我们也会在跟客户交流和这个过程中去

我觉得我刚听到老麦讲的一段话我挺感动的

真的这件事情做起来是难的把一个我们的希望愿景是我们看到已经首先就是我觉得一个大的变化是过去都是中国制造现在想讲中国创造那这个创造第一步肯定是我们先把这个技术给做到位然后再把它生产出来每一步都不容易而真的技术即使做到位了我相信我们团队其实在

做应用上面已经是蛮超前了不是只是发发论文而已我们真的跟医院去合作但是就发现说它真的到产品化还有很大的一步可能技术做到位是 0 到 1 后面真的到产品化是 1 到 100

而这个过程中我觉得有媒体的帮助也真的是会帮我们加速不少所以听到刚刚老曼那段发言我是很感动的我就觉得说其实大家都在为整一个中国制造的中国创造去这个变化去出力所以后续真的是有机会我们多交流然后

一起看一下怎么样把更多科学家教授这些技术最后真的做成产品然后不仅是卖到全中国卖到全世界对我相信其实顾教授其实能够回国也是有这样的比如说一些愿景或者说一些初心和理想在里边也希望说听到我们这个这期内容的

比如说相关产业上产业圈的一些朋友们也可以就重点关注一下对吧就是可以先去了解一些因为我们也还会有相关的图文内容同步的去推出来可能包括顾教授一些可以公开的一些技术文档或者一些资料我觉得希望能够多一些这种交流以及可能性对吧

这个我觉得我们也算是完成了我们在中国制造到中国创造过程中的一个小小的使命说到技术文档我感觉今天这次交流就蛮神奇的我之前在准备的时候看到顾教授团队发来的这些他们的论文可以说是看完前言之后就都看不懂了所以今天也是解了我不少困惑顾教授很详细地描述了具体这些

技术点在实际生活场景当中的一些应用所以我自己也很期待接下来会能看到哪些东西我们手势派接下来也会继续关注这个 Hanbor radar 关注顾教授团队的这些研发的动态所以说不定过一段时间大家再看到我们的时候我们就能又拿出一些新东西展示顾教授团队的一些新成果了

最后也是感谢大家收听我们这期节目欢迎大家继续关注我们的这些新技术和新方向也欢迎大家去收看我们最新的一些内容收听最新的一些内容我们也会持续关注最后再次感谢顾教授和凯莉老师来参与我们这期节目的录制我们就下期再见了拜拜