Deep Dive
Shownotes Transcript
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对大家没有听到熟悉的尼克的声音听到我的声音然后因为今天这一期还是跟魔术主题有关的一期节目然后我们之前有跟魔术师 99 张国周老师聊过一期关于魔术的话题今天请到了同样是一位非常重磅的嘉宾我们先让邓传静老师跟大家打个招呼吧各位好但是我觉得我不是什么重磅嘉宾啊但是我是一个玩了很多年票的这么一个一个一个
一個對整個魔術大概是怎麼回事還是還是有那麼一點點了解的人所以我覺得是有很多東西可以跟大家分享就是魔術背後的一些東西而並非是魔術
魔术师的那些东西而是魔术背后的魔术师背后的东西 OK 我们也对这些东西非常感兴趣然后另外一位嘉宾是我的一位魔术好友我们也认识非常久了他那由他来自我介绍吧好各位好我叫林然后我是从韩国学完了整个韩国的那种魔术的体系然后现在回到中国然后现在正在打算
把我学到的这些东西都做成一个视频的形式作为一个自媒体的价值输出输出出去就大概是这样一个感觉所以今天我会说很多你们比较感兴趣但实际上不是你们大脑里想的那种什么九阴真经或者是九阳神功之类的没有很底层的说一些魔术就是韩国魔术他们
就是最底层的一些提升逻辑吧就这样 OK 还有我们的最后一位嘉宾 Nick 跟大家打个招呼吧大家好我是 Nick 正如问路所说今天我是以嘉宾的身份来参加我自己主持的节目
我解释一下为什么有这个安排就是因为最早跟问路聊就问路说要传这么一个局就是把关注的魔术师还有朋友拉在一起然后聊一下和魔术推广传播相关的一些话题然后我一合计我说那干脆你来主持吧我就这回当一个嘉宾来现场搅和搅和呃
我们之前听众朋友们应该也知道我多少关注一点魔术然后跟问路聊也聊过很多关于魔术的话题我们也是因为魔术认识的这个之前在节目里都说过总而言之这期我就是一个来掺和来吃瓜的这么一个群众对还有一个原因是 Nick 被隔离了本来我们俩是要都在办公室里一起录音的然后他今天又来不了办公室只有我自己在办公室
对 这是一个突发情况就本来今天那个原定好的是应该我跟问路在同一个地方录音然后两位嘉宾在各自远程但我早晨一醒来看到社区通知我这个楼被封了有一个密切接触所以天降隔离我就只好我们执行了 plan b 今天由问路来主持那我们就开始我们今天的第一个话题还是跟疫情相关的我们
已经到了疫情的第三个年头了然后我很想知道最近这段时间以来魔术师们都怎么样了因为我其实已经离开魔术圈很长一段时间了但是还是有很多魔术朋友还在这个圈子里莫怕滚打然后看到有一些
之前的魔术好友然后已经离开魔术行业去从事其他行业的工作所以我就想通过林还有通过传球老师来了解一下你们身边的这些魔术师们现状都怎么样了其实没有太多的变化我觉得变化不大当然会有些人改行但是我觉得改行这个
是不光是魔术这个行业对吧是有很多比如说你以前是做旅游的或者你以前是做酒店业的这个是面临很大的冲击的都会改行我觉得改行其实是因为疫情的原因是整个世界的一个变化其实对每一个行业都冲击很大的都会带来不停的变化只是说这个改行的频率加深了但是并没有说那种大面积的就是整个行业就是完全不干了
也挺难的因为我觉得大部分的魔术师除了魔术啥也不会呵呵
是吧所以他改行他也干不了他也基本上干不了其他的这个行业所以他也就是将就着位但是只是说有些人可能就是开始做产品了在魔术的产品有些人可能做直播在做抖音做自媒体对吧哥们刚才你说你要做自媒体了然后有的有的人可能是做这个开在国外的一些魔术的大师做 zoom 的一些一些 show 就在 zoom 上面看的你也是呃
买这个票的你也需要去买一个网络的一个电子票能十几二十刀然后你可以看待一个 zoom 的一个 show 都有但是我觉得总是会有变化一定会有应对的方法
所以我觉得总体来说还是好的而且现在西方的这些国家国外的这些地方基本开放了所以基本上也都回归了该干什么大家也就干什么了 OK 那我其实也很好奇传救老师最近在做什么就是除了可能关注到你的举字术之外其他的可能很少在关注到你的动态我在做我在跟一个朋友在做一个艺术展
在北京在做一个艺术展然后的一个爱丽丝先游记的一个艺术展然后之前也是在一些地产的方面做一些内容地产的内容因为现在地产是非常缺发一些有意思有创意的一些内容的基本上是忙着两块的事会跟魔术结合会跟魔术结合
魔术的本质是营销自古以来都是它只是一个 presentation 是个仪式是个 presentation 是种表达方式跟音乐一样它是个表达方式这是用语言不能表达的一些体验但是我们可以用音乐可以用魔术来去给予人去理解这样子的一种共鸣所以
他其实你做不做表演你可以就是我觉得其实都无太所谓的可能我前期我可能先一开始我要说一下可能我的这个魔术的一些想法跟
大部分的魔术是不太一样就是因为个人的经历这是一部分然后就跟不同的人去学习然后有一些可能是从一些不同的角度去阐述这个魔术所以可能会跟大家包括一些魔术师所理解的魔术可能不是可能意见可能不是那么会一致的所以我不是一直是阐述魔术多辛苦啊台下十年功台上一分钟的人
这种东西基本上不是这个路子的了解刚好我们后面也有类似的问题想要继续跟您探讨那同时我也问一下林因为我知道他从韩国回来之后是从事过一段时间的其他的工作具体我不太清楚应该是保险相关的对吧对保险的对然后现在又重新回到了魔术圈可以聊一下你的这些心态的变化跟整个过程
是为什么你又重新回到了魔术圈或者是你回国之后为什么离开了魔术圈重新回到那个之后之后我们那个后面那啥应该会应该还会聊的然后就是实际上就准确的来说就你刚才说的那一少部分离职的魔术师里包括我们
包括我对因为我我算是一个社交白痴然后我就我不怎么常不怎么常去问别人就是最近怎么样啊最近情况情况怎么样所以我是在疫情的大概第二个年头从呃
呃上一个魔术的工作室离职的就是一方面我觉得出去演出过于过于危险了就万一万一我下面一个观众就自己也不知道是吧然后出来看了一场演出所有人全都瘫痪这这件事我风险太大我接受不了然后另一方面就是呃
我目之所及的所有魔术师就在于魔术精进的这个方面他无敌无聊你知道吧就真的什么我可以说是原地踏步吧就是大概这种感觉是在混受不了怎么说我对国内魔术师的一个偏见因为主要是我见过的魔术师确实不多我对国内魔术师的偏见就是大多数没什么创作欲望然后一部分有创作欲望的不知道怎么创作然后
全国在国内范围来说全国的魔术师的创作压力全都压在两个人身上一个刘谦老师一个简正廷老师就这两个人然后现在由于一部分魔术师就一部分魔术师会翻墙之后这部分压力分摊到了一些国外的魔术师身上就大概是这么一个感觉
OK 那你在韩国的魔术圈子里面的那群魔术师你有观察到他们这几年有什么明显的变化吗比如说我观察到的就像我刚刚说的有很多魔术圈的朋友离开魔术圈了那你有观察到韩国那边的魔术圈子有类似这样的现象吗没有说实话没有了就是我
我过于自负的觉得自己知道了那个那叫什么就是所谓创作魔术的那个底层逻辑虽然执行执行的不到位但是最底层的那个东西我应该是知道了所以我没怎么再继续关注韩国的那个魔术圈的大部分人主要是懒 Nick 这边有什么要补充的问题吗我想问邓老师
自己有这种感觉吗就是你作为一个从业者你感觉就是现在驱动国内模式进步的这种动力强吗我觉得一直都是这样子的我觉得没有什么变化我觉得它也不是说你有疫情你就没有创作的动力好吧
对吧你要想你这个你创作这个我觉得要不就是一直有而且我觉得疫情应该是加强人创作的动力因为你其他的事都没了你本来应该去社交都不社交了不出门了没有那东西可以看了对吧其实我觉得这个从环境上来说是对一个喜欢鼓鼓闹这些奇奇怪怪东西的人应该是一个加强的一个过程而并非减弱对理论上应该是的对但是我能观察到的就很少
很少有人在继续网上研究这个东西我觉得很多人研究它不一定会给你看我只说我观察到的东西就是如果你说你要观察到的是别人拿出来比如说我要发视频我要卖的其实那些都是非常一般的我可以告诉你如果你能看到的魔术都是很一般的就是正儿八经就是在魔术如果你要说它是一个圈子的话它也分几层的圈子的
就很多魔术师其实是在外围的我自己认为的就是说你要说世界上最好的那几个魔术顾问就是那几个
世界上能想新效果的那种魔术师就是那几个没有那么多的其实大部分都是在边边角角改一改对吧我拿一个红的改成蓝的本来是变这个扑克牌的我变成这个飞机了我变成花了变成迷信片了变成这个卡片无非就是换汤不换药没有什么真正的这种革命性的这个创作说实话一直都是这样就是行的永远行不行的呢
这个太吃天赋了说实话一部分吃天赋吧但是我在就我觉得我学到的东西是有一定的能就是能改善这方面的东西的就是它有它是有创作逻辑在里面的我的想法跟你稍微不一样我觉得这个是纯粹吃天赋你的你的创作逻辑无非只是一个整合
只是把不同的东西看以最优化的形式变成另外一种结构来做一个整合它并非是从 0 到 1 你很难从 0 到 1 这个步骤对吧但是如果你不是从 0 到 1 说白了我觉得这个没什么创新可言也不能说这个东西我做成 5 厘米的我给你盖成 7 厘米改成红色的了然后底色改成花色的了可以折叠了这个就是一种创新吗嗯
看怎么说吧就也算什么算是价值判断吗我觉得算是价值判断就是我觉得创新是一个一个从无到有就是我自己的认为但是我自己的这个看法就是从无到有这个是一个创新
他不是不是不是我们比如说我们现在可以创造出一批金色的大象在空中飞那这个东西是别人没做过的 OK 别人是没有做过的但是大象别人大象是你见过的
飞翅膀这个东西见过的金色是你见过在空中大家也有概念的对吧只是把这个东西重新作为一个整合对所以我理解的就是创新是目前国内的人没有就国内的所有魔术师可能我之前 13 年 17 年还是 16 年看过的孙征的那个剧场就是他整个的呃
就是什么他整个的剧场的演出是有一个主题并且他整个人的角色是在的然后他整场主题想表达的东西是有的我觉得这个东西是算一个创新的但是我看其他魔术师的一些就是还是那句话我看的东西很少但是
我看过的那些所谓的他们自己弄的剧场都是就像九哥刚才说的就是所谓的排列组合重新自己经常演的那些东西存了一个小时或者是存了 45 分钟然后硬传出的一个这样一个节目我觉得这个东西不算创作它就只是单纯的排列组合我觉得想法稍微不一样一点
我觉得这两个都不是什么创新说实话你第一个创新就是有主题的拼盘对吧第二个是没主题的拼盘无非就是这样就是第一个拼盘我有一个人物的个性对吧然后我也是拼盘我那节目也是从国外抄过来的或者从哪扒过来的从哪买过来的一些东西然后做成一个组合单独元素拎出来肯定是不会再有的了
除非科技再继续往上发展但是科技在发展你从效果上的东西来看就已经是被穷尽掉的这个确实没有什么好说的就是说你要单从元素上去说这个东西是不是原创的确实不会再有原创了可能是不会再有原创了
因为你从现在去看一些什么效果,你往上你往回翻一些数据,你总会有的,你总能找到这个是我在做创作的过程中经常经常遇到的问题所以我很少敢说一个什么什么效果或者一个什么什么东西是我自己原创的但整体来说就是我说的所谓的原创是从一个演出,这个演出是一个整体
作为呃作为创作者你想表达的就比如说意识形态还有一些价值观输出这个东西它是原创的 OK 那刚刚两位老师通过你们的回答我也大家都觉得国内的这个整体的魔术环境相比于西方的现代魔术来说是落后很多的那我知道传救老师是呃
我知道您的时候是在 13 年前后吧那个时候你还在长沙办这个 The Magic Way 的杂志然后我也是那个时候在上学的时候看你办的杂志然后也知道你在那个时候引进了很多国外的魔术师来中国办巡回的讲座然后我跟林呢也差不多是在 13 年前后那个时间认识的我们是通过 115 的网盘互换
我们这期关键词特别多啊每一句都不能播离谱
从时间的维度上来说已经都在这个圈子里面很久了那为什么说我们整体的就是魔术水平相比于西方的现代魔术来说是落后很多呢那大家都还在坚持至少我从我自己听说的我没有求证过我今天也想问一下传九老师之前您在办那个巡回讲座的时候我是听到其他代号者讲的我不确定就是说您一场讲座要赔
多少多少钱然后巡回下来几乎有很少哪一场讲座是赚到钱的就是是真的是这样的吗为什么一边赔钱一边还要去做这些巡回的讲座就是是什么原因让你坚持到了现在还在对魔术有一直的投入跟输出
不同的人赔的钱是不一样的不同的人赔的钱是不一样的也有挣的钱了当然也有挣的钱了它不是全赔了也有挣的只是挣的极少但是呢赔的会很多因为你来的人不多你就赔了嘛而且它会有很多不同的这个情况比如说它的飞机突然就来不了了你得临时再买一张机票就是会有很多不可预知的这个费用在这里面
所以他就赔钱但是赔钱也有兴趣做的原因是因为喜欢我算我如果现在飞一趟瑞典我飞一趟加拿大我去跟这些大师去聊天去玩也得花那么多钱那不如我请他过来还可以分享给国内更多的魔术同好一起去看这个东西我觉得这是非常值得的这是第一点我学习魔术的时候基本上一开始看的是现场
我第一次去魔术节 03 年就去了非常小的时候所以那是我现场去看魔术大会我明白你要学习魔术这个东西你唯一的途径就是看现场我从来没有见过一个好的魔术师是说我就是看个书看个碟我就能把魔术变好的没有从来就没有过因为你必须要看现场所以我知道看现场是对一个人进步是最大的而且你必须要看不同的人的现场
如果你只在一个地方去比如说你只跟一个老师学魔术或者是你只是学习一种魔术的话你其实对魔术是不太了解的因为魔术的种类很多它不太像音乐比如说我学了乐理就是魔术是非常是一个它可能完全不一样比如西班牙的魔术的流派跟美国的它的这个流派就是完全不一样所以现场是非常容易让你去看到这个差异性的
所以我觉得这个把好的魔术带到中国来给更多的中国的年轻的魔术师能看到我觉得这个是一个非常有意思的事情人世间你唯一的事情不就是可以分享吗你其他的东西都是分享的附加值对吧
OK 那刚好林其实有问到这个问题他其实是想问你的那我先让林回答一下就是刚刚我提出的这个问题然后我们再来问陈旧老师就是这个不同国家的这个魔术风格相关的问题那林是同样的问题是你是出于什么还在坚持对而且你是本来都放弃了然后现在又回来的一个人没其实呃
一开始我从韩国回来的时候整个逻辑是我觉得整个的形设逻辑是很明确的我不打算把魔术作为职业只是作为爱好
因为魔术研究的真的很有趣无论你是从研究它的核心还是说研究它的魔术师扮演的角色还是你去研究一些细节上的东西都很有意思如果不是因为我脆弱的肉体要吃饭要做什么的话我可以不眠不休的弄一天就是这些东西但是
怎么说我最终还是选择了转型做自媒体因为从大局观上来看的话我们整个国家还是在发展还是在大力发展经济这么一个阶段所以还没到那个发展能让文化发展的特别大力发展文化的那个阶段还没到那个阶段所以
这个可能也是限制大多数模式是创作的一个怎么说大环境吧我觉得毕竟经济基础绝对决定上层建筑嘛对吧那就是大家都还在为自己生计去挣钱就是没有什么心思去要什么去关注自己的生活的时候这个文化上的东西其实是起不来的就是我大概是因为这么一个逻辑所以准备去做自媒体
所以我现在要做的只是把我能把我所有学到的东西就是能整理的全整理出来然后留下来就大概是这么一个这么一个想法 OK 那我们回到刚刚传救老师提到的这个就是他曾经去过不同的国家跟不同国家的魔术进行交流然后
能谈一下就是各个国家魔术上有什么比较有特征的东西吗比如说林之前有提到说日本的魔术是比较很在意合理性很细小的小东西小细节这些西班牙的魔术又会很多的利用数学原理看起来很随意的不固定的一些表演形式还有没有一些欧美起源的这些现代魔术会让
会让你觉得你在不同的国家看到的这些很新奇的魔术表现形式也好魔术技巧也好首先我分享一下我觉得我看到的韩国的魔术韩国的魔术其实我觉得韩国的魔术其实没有什么底蕴说实话但是韩国是对整个的人的流水线的培训是非常厉害你看他们造明星你就能看得出来对吧他们是可以批量造明星的
所以他们做魔术师也是通过那个造明星的包括你的形体他们很全面你的形体你的你的素质你的整个人在舞台上的生态形表
包括所有东西它是非常一个综合的一个培训可以把人从一个小白打造成一个世界冠军可能真的就是五年的时间就可以做得到的真的但是他可能除了那一套活其他的也不怎么样说白了他是一个吃大会的饭的就是这种魔术师出来以后他就是一套活两套活他以什么为生呢他是靠魔术大会去为生的很少像 Lucas 就是以比赛为生的对比赛为生或者以商演为生
以这种为生的韩国是非常厉害就是能系统化的把这个东西给造出来它并不像日本这么有体系因为日本是非常有体系的
日本首先日本这是韩国的韩国的现状就是这样就是你看韩国造明星是怎么造他的魔术师也是怎么造所以他每个魔术出来跟明星似的无论从形体无论像无论从他那个节目看起来就很综合灯光音乐所有东西都是听起来你有些人的魔术是你听完他那个音乐你都觉得哇这个你就能看到画面的就是特别棒这是韩国韩国是流水线体系然后日本日本因为对日本的魔术是因为首先依日本
他的这个国家他首先你如果你去过日本你知道日本可以买到很多很奇怪的材料的我之前去日本的时候连那个胶水都有七八十种胶水所以日本其实是非常日本其实很全面日本如果说是亚洲最强其实没有人会给反驳的就是因为他无论从道具制作无论从想法无论从想法
细节无论从这些东西其实都是亚洲首屈一指的就是美国人可以搞芯片但是日本人可以把芯片做的特别棒日本是这样子的而且日本的整个行业是就是你到日本的很多书店里面他有魔术专柜的你到日本的一些比较大的超市里面他有魔术专柜的所以魔术在日本的普及是非常高的而且日本有很多很多的魔术酒吧
所以老百姓接触到魔术是非常非常普遍的一件事情你在中国你说我是一个普通的人我想去哪里看一个魔术很难对吧但是日本是很容易的有 magic bar 有魔术的 bar 有魔术的商店有魔术的大学魔术的社团就是非常普及的所以导致了一个日本是整个行业不同行业的人可以在都能接触到魔术所以他的魔术是很多面性的其实
只是日本的人是比较古板他很难欣赏有一些魔术好像 Jazz 这种 Jazz Magic 就是那种随心所欲的那种好像有些西班牙魔术师的那种可能日本人就比较难得去学习因为那种是机动性非常非常的高没有一个固定的但日本就是如果你给他一个东西他可以做得特别好因为我在日本我大概五年前在日本做过一个巡回讲座
我去了日本七个城市我做巡回讲座然后我每一次在那里做讲座然后来的人都是有各行各业的人的就是他有些不是魔术师的有些是那种我是做这个物理的我是学物理的我是学这个电子工程的会一点点魔术
但是我是开发眼镜的都是这种人所以日本是一个很奇就是他魔术发展的比我们早太多了同归贯通吧那种感觉对他的民间力量是很强大的其实日本呢只是你看不到很多日本是因为日本很多魔术师他不懂英文是你必须要到日本你才能去了解对吧所以他就没办法打入国际的市场但是你在日本你了解的魔术师可能就是那几个
对吧但是日本有很多很棒的魔术师但是都在民间但是你必须要去到那个地方你才能看到这个人就是很特别的非常非常特别日本是这样子的是其实很强的然后西班牙西班牙的魔术其实是很讲诗意的西班牙的魔术呢是也是什么都有但西班牙的魔术是非常有有故事有魔术说西班牙是世界上魔术师最强我觉得其实也可以说得了的
真的它不一定像美国那种工业化把所有东西做得特别好那最强但是你要从结构从魔术的美感美学这些东西西班牙肯定是数一数二的就西班牙什么样子的魔术师都有而且几个宗师都是在西班牙阿斯卡尼尔和 Juan Tamariz 还有前段时间过世的那个 Gabby
都是西班牙人这绝对是魔术里面的宗师西班牙是很在乎魔术的合理性以及魔术的诗歌所以他们是追求行而上学的魔术是一种比喻
如果你看我玩扑克牌的魔术只能看到扑克牌就说明这个魔术不够好但西班牙的魔术师好像也有语言上的问题就我其实也看过一些西班牙相关的教学片但是对很多很多不懂说英文的所以他也没办法打入国际市场就不像是丹利达奥皮子这种对吧全世界做讲座就是因为他
会一门语言会一门语言到底有多重要确实就这么重要西班牙的形式比较依赖于比较依赖语言他整个演出的话很多所以我有些美国的朋友的一些大师他不太喜欢西班牙的这个武术我每次和他聊他说西班牙的武术太慢了
观众都要睡着了我得十秒钟就棒抓住观众的眼球是不同的流派对吧这就是做抖音和做 YouTube 的这个区别就在这个地方对当时 14 年还是 15 年的时候韩国有一阵就非常流行西班牙式的那种魔术就是整个就是整个魔术圈从上到下吧就无论是明星级的那些魔术师还是民间的那些魔术师都是就是 55
无比喜欢那种他们就不停的在分析那些就是西班牙流派的那些怎么说整个演出的那啥那段时间还挺有意思是因为为什么呢因为其实我觉得是中国的魔术师是能理解西班牙的魔术的美感的因为我们国家有十个我们有五千年的历史
我们有大量的诗歌所以这个是我们能去理解脑补出来的那个东西究竟是什么的你看一首诗难道你只看那个纸上面的字吗如果你看一首诗你只看懂了字就说明这个诗写的不怎么样吗对这就是我跟你说的我说的原创性就是作者表达的是什么这个所谓的原创你不能说你不能说每个字都不是我原创的你就说这东西不是我原创的
就大概是这么个意思对但是这个我们先不讨论我们一个事情一个事情来讨论对吧所以这是西班牙的所以西班牙的魔术很美如果你真的很喜欢近距离魔术的话其实西班牙绝对是一个魔术的圣地而西班牙甚至有魔术的博物馆巴塞罗那我去巴塞罗那是有个博物馆是面对普通人开放的就看一百年前到一百年后这个魔术的一些道具装置历史海报录像你还能看到这样子的
所以就是西班牙人很喜欢魔术真的很喜欢魔术而西班牙人是很擅长于做这种悬疑的这种感觉很厉害我自己也很喜欢西班牙的魔术法国魔术呢其实也挺有意思的法国魔术是很奇特的也挺浪漫的说实话
就是法国有很多特别棒的手法的大师我记得在 YouTube 上看的最多的节目就是法国二频道他们邀请的全国各地的魔术师去演出的我不知道那个节目它是具体是个什么样的节目但每次看到都是里面的片段就像一个夜总会一样但是邀请到世界各地的魔术师他这个就是法国的曲言杂谈对他就是法国的曲言杂谈他不只是魔术的有时候会有杂技的有时候会复语的什么都有的
他是法国的许愿杂谈但是是法国 style 的许愿杂谈他们的制作很好剪辑很好所以每个魔术师都愿意而且给的钱也挺多的所以每个魔术师都特别愿意去而且你会有一个很好的片段留在网上对吧和乐而不为那又对自己是个宣传而且还可以说我去法国演过一次出对吧还可以吹一下牛逼所以我觉得这个是就很多魔术师都是挺挺
挺乐意而且近代的魔术是在法国起源的哦是吗这个我不知道的近代魔术之父叫 Rob de HoudinRob de Houdin 他是法国人他是正儿八经把魔术这个东西变成一种就是大家你得你得穿上礼服啊你得着装你得到一个地儿然后你买票然后你在一个漂漂亮亮的剧场观看的就把魔术以前是怎么地摊啊庙会啊这种东西把它带到这个这个
这高级的地方呢其实把魔术变成一种艺术就是大家要坐在一个地方去欣赏的跟歌剧一样是 Rob de Houdin 是一个法国人搞的
所以呢就是他也算是法国也算是魔术的一个起源的一个地儿而法国人是非常奇特的就是有很多很新的想法很特别的想法就挺难琢磨的就是有一些好像 Gattenblum 就是一个法国的一个魔术大师就很多 idea 的就是非常你看完以后他没关指的有很好的顾问很好的创意都是法国是一个我觉得他没有所谓的条条框框框住他的就什么东西你觉得从法国出来你都觉得啊那也有可能嗯
真的是这种感觉对什么样子的我说从那里说啊有可能对法你说这个好夸张这个谁搞的法国人搞的啊啊是有点像他们搞出来的是比较像他们的风格法国是能有这样子的感觉很浪漫然后呢呃
德国其实也不错美国我可以说美国因为美国是一个我们不能忽略的一个国家美国是集大成我觉得是美国是什么都有其实他什么都没有那么精但是他的工业化做得很好一个是二战的时候因为有很多艺术家就是流落到美国就逃到美国
然后就让美国就是能包容不同的艺术形式就是你是什么你西班牙流派的西班牙流派你来也有市场也有你的市场对吧你是搞这种的日本的日本的你也可以来也有市场就是他包容你不同的风格你什么风格都有就是如果你去美国你想看什么样子的风格的魔术基本上都有但是美国最厉害的其实它是一个资源非常好的一个匹配这个是其他国家可能是真的是做不到的就是你看好莱坞的电影
你说他的剧本真牛逼吗不见得当然也有牛逼的但是他大部分的还是那种像 Marvel 这种它是一个工业化的产物就是有些电影好莱坞电影的是你已经他的那三幕其实已经都已经想好了就是你看你基本上看前面五分钟你就知道这个后面的结尾是什么了对吧但是你还是愿意看下去因为他制作好
就是你看美国的这些人做演出他的道具是非常棒的如果你去 Vegas 看过他们秀的话他们的灯光他们的舞美非常棒就是他们是专业的人可以做专门的事就如果你换到中国可能一个魔术师还得自己做道具呢
我得自己去聚自己得喷漆自己还得搞个遥控自己还得粘自己还得准备自己的桌子对吧那自己搞很多东西但美国这就是专业的就是我是专门是做硬币道具的我是专门做这种木头的道具的我是专门做这种电子道具的就是已经分工已经分得很细了
其实你从分工的这个角度来说就可以看到一个地方的经济你读亚当斯的那个国父论对吧你的分工越精细你的这个经济就肯定发展的越好所以美国是一个工业化非常强大的一个国家而且他把这个娱乐化也做得很好美国有魔术城堡芝加哥有 magic lunchVegas 有很多魔术的 show
就是它已经产业化了就是我从大学里面我可能接触到魔术我应该去哪里学跟谁学去哪里比赛然后去哪里演出那你混到最好你可以到 Vegas 去演出这个已经是有一个脉络了就是已经我从学到我持有然后我怎么去发挥怎么去酝酿怎么去变现这个已经是有很多路了但是这个在中国其实你是看不到的就是你学了魔术行那你学了魔术然后呢你怎么办呢
只能去夜总会了对吧只能去酒吧了找个地上班了要不就只能在家里等着了你永远都是一个乙方对吧你只能等着一层一层剥削下来的那个人来通知你隔壁那个卖沙发的地方今天需要一个魔术师去活跃一下气氛你只能接这样子的活所以这个是一个我们没有产业链这个是最难突破的这么一个地方就是很难突破所以
所以中国是有很多鬼才就是很多人可能某项技巧做得特别好可能某一些有一些魔术几个魔术变得特别棒世界级的但是很难系统式的培养出人才过来因为没有办法因为没有产业链你就像你会不会送你的小孩以后去学魔术你可能会心里一惊对吧那怎么办呢
以后不是就跟那个没工作的人是一样的了吗我们以前常常开玩笑有一次跟 Paul Wilson 是一个苏格兰的大师开玩笑他说你是做什么的我们说我们是 professional magician 他就说你是那个专业魔术师那就是没工作的除了魔术什么都不会其实也不是除了魔术什么都不会但是大部分的魔术师是这样我觉得所以他不像日本不像美国你看美国很多魔术师
他很多魔术师包括西班牙的魔术师鼻祖欢他们是导演美国很多魔术师他本身他不是魔术这个行业的他可能是做广告的 BJ 是做广告的对吧利亚是学赌场营销的麦夸马是学 marketing 的市场营销的
Michael Werbach 是律师就是他是有不同行业的人然后学习魔术所以魔术可以在各个行业里面你能看到一个闪光的亮点他不像是所以在中国是相反的中国都是那种宅男然后学习呢也不太好
然后呢也不愿意学习然后也长得可能也不太帅对吧平时呢如果你抛开这个人不学魔术可能他也交往不了女孩对吧大家也不怎么愿意跟他玩然后这么一个人没办法那我怎么办听说学魔术还挺有意思的
突然一天看到魔术了觉得魔术好啊这个东西他骗到我了所以他人是躲在魔术后面的我们本来希望通过这期节目可以有更多新鲜的学业进到这个圈子里
但是我觉得大家听完之后就从入门到放弃了不会你相信我从入门到入土不会你把这个播出去你把这个播出去如果我觉得你必须要让别人看到里面是什么才能让人更好的去了解我在这一行我如果我要参与这一行那我的优势是什么我怎么去做我应该怎么去做而不是迷迷糊糊的把人给忽悠进来这样也不长久的
我们不需要那么多魔术师的我们需要好的魔术师我们不需要一万个两分的魔术师我们需要十个八分的魔术师对吧而且我听刚才邓老师这个描述我感觉就各个国家或者各个民族和魔术的这种关系和他们本民族和文学的那种关系或者风格很像就或者说他们整个民族对于艺术的那种感觉也会在魔术的表演里面体现出来
尤其是欧洲美国对美国都浅一点美国是搞特牛所有东西都搞特别牛能变个飞碟出来对吧变个什么东西出来但是你要真的看美国是有浅对那你要看真的你要看好的真的是欧洲就是如果你能你能懂他背后的这个故事很美对就还是我刚才说的经济基础决定上层建设吗就是你经济没发展起来文化文化的东西发展不起来的
这是我觉得中国现在为什么魔术没发展起来的原因就是因为还没到发展文化的那个状态所以我说我打算离职去做自媒体这个方向我觉得是没问题的说到这个我想问一下灵你在韩国学习魔术而且理论上算是科班出身了
就我前两天在准备我们节目的时候把 FISM 的那个历届获奖名单撸了一下我发现韩国比我想象的还狠就他们这个批量造人才的能力就经常我统计了一下 FISM 可能近几年如果按国籍分类获奖人最多的就是韩国魔术师
不一定拿最大的那个 Grand Prix 但是他能拿很多分部门的冠军就说明韩国的这套体系确实是挺猛的你在韩国感觉包括韩国的观众对于魔术的这种接受度还有他们表演的这种状态是什么样子的对其实就像刚才传九老师说的他的那个叫什么造造明星的那个能力比较强这也是韩国比较强的一个什么怎么说例子呢
文化如果算他们的文化的话就是韩国抛开魔术来说它整个的对外输出的东西也就是美国比较流行的文化然后它包装的更怎么说更亚洲一点然后输出再重新输出出去然后再一个要么就是从其他国家那投入是吧
没有就是怎么说呢就是我先我说一下就我们当时学的都是学的是什么吧就是无论我们当时学的是舞台还是经典就是学的都是最经典的那些东西就从流程上来说我们都是看最经典的东西没有什么
比如说你教授突然给了你一个什么特别新奇的 idea 或者是你教授突然告诉你怎么怎么做从来都没有就是给我们看一些像什么牌啊球啊顶针啊丝巾啊连环啊
甚至我们教授会给我们演中国的螺圈那种就是三连环六连环八连环连环也有八连环最高的八连环都有然后像美国的那边三杯球之类的很奇怪的他们没有演那啥三千规动之类的
然后就是不停的研究这些东西的整体逻辑是什么然后这一套算是流程吧这一套流程里面这个故事讲了一个什么样的故事就是这个魔术师扮演的是一个什么角色
然后他的每个行动跟他的这个角色的定位是什么样的就是说通过你这个角色的定位去反推你这些做事的这些合理性就是他会不停的分析这些东西然后你再去做你自己的流程的时候你就反着去想你要写一个什么样的故事
然后你在这个故事里你自己是一个什么样的角色然后你在反着去抓一些细节的时候你就会发现你是有方向去弄的现在国内的魔术师为什么没有就是做的东西看起来都是生搬硬套的就是因为他自己
不知道自己是谁不知道自己在干嘛怎么说就感觉像是一个无情的搬道具的机器就是变出道具的机器在左边掏出一个东西然后复位然后再走到右边再掏出一个东西就大概是一种
呃很奇怪的东西就其原因核心原因就是他不知道自己是谁然后不知道自己要去干什么就这这两个东西哪怕他理解这两个东西整个流程他不会不会就是组的那么生硬和尴尬所以总结一下的话就是呃
我们当时学的东西就是分析分析整个流程的那种提干就像就是一个人会分析这个电影每个镜头为什么这么拍拍出来会有什么样的效果就差不多是那种对我们会分析整个流程这个人这个人整个故事讲了个什么好这个人什么样的人然后
然后这些流他这些这个流程里所有的小细节合不合适如果不合适的话怎么改会更合适我们会整堂课就会去分析这些东西当我自己最后来回国之后总结下来的一些东西其实韩国的那个整个体系是从日本移过来的是
怎么说这么说好像有点自吹自擂就是教我的教授教我的那个人是安成武就是你们知道你们如果知道的话应该叫安田悠二安田悠二先生他是把日本的那些已经过世了吗对已经过世了很遗憾的他过世那时候我没能回去他在把
日本那些东西全都再带回韩国然后给我们这样整体一套东西讲下来虽然说能理解的人挺少的但是他我觉得他讲的还是挺全面的就是最主要的是建立在一个合理性上面然后合理性会就是合理性是建立在一个叫就简洁性的一个概念就是说这件事你能用最短的路径去做就不要用一个更复杂的除非他是跟就是比如说优美
比如他有一些优美性上的要求也许你可以牺牲掉一部分简洁性的东西但这东西说着太硬核了你们要是有兴趣的话我之后的视频里会做给自己打广告就这样所以这么说来韩国的魔术其实是师承日本的也难怪在你描述过程当中很多细节能听出像刚才邓老师说的那种日本的味道
对细节的那些对的其实劣化了怎么说我能说劣化这个词吗算了就说劣化它实际上是简化了一部分日本的关于魔术分析里的东西的然后他们本国的文化又是一个很擅长输出流行很擅长输入流行文化的这么一个文化所以导致了他们做的东西
可能一两年内让你稍微理解一下一个魔术的构成是什么样的然后就可以让你开始去做自己的流程了然后正好他们还有就是分析过的那种体系就是怎么样怎么样做能更抓观众的眼球啊之类的所以刚才传球老师说韩国的那个就对于韩国魔术那评价我觉得是比较中肯的那种感觉那咱们刚才批判了这么久国内的这个魔术啊
就站在你们二位的角度上看来就是国内魔术师这几年到底有进步吗比如说这个从业者的人数有扩大吗包括大家的技术大家的理念大家的视野有变得更加开阔吗我没批判啊首先你别蒙我啊你是不是变魔术给我看呢没批判我说的都是这个实话就是没有产业链是对吧
对吧它是没有产业链嘛它没有就没有嘛不代表以后没有对吧可能有的人听完以后你这个东西就觉得确实这个没有的东西其实它也是一个对吧可以可以可以在这个上面去发展的不是发展不了的只是它现在没有没有人在没有人在意到这一块的这个事情
我觉得中国的魔术其实一直都没有什么太大的变化说实话就是因为没有一个系统的一个学习的一个是一没有氛围首先中国太大了你知道西班牙一年有多少个魔术大会吗 70 个到 90 个魔术大会西班牙大大小小的这么多啊对啊
你知道中国有多少吗你用一只手就能数得过来对吧所以你就是你从交流你从我应该去哪里学魔术中国有几个实体的魔术店呢没有吧基本没有吧专业的很少吧所以就是没有氛围就是大家想交流都是没地交流你都没种子你还期望你说你会有收成吗
其实你不是没种子有种子但是没有土地就是你能给年轻的魔术师能学习能看到能交流太少了这个根本就没法得到成长那这个其实也是我觉得一个很普遍的问题然后我也挺想问的就是
这些职业的一线的魔术师们都去哪了因为我们整天在互联网上看到的全都是魔术揭秘全都是这些东西全都是为了流量而去做一些魔术的内容那
我们希望的那些魔术师们他们去哪儿他们为什么不在互联网上发声不去影响就是这个目前这个魔术的氛围跟现状首先如果你说要改变这个这个揭秘这个东西哈这个你没法改变呢本来还没人看的他一忽悠大家都看了
有道理所以你这个东西最好的方式你就是无视它你还打广告啊你说这个频道天天揭秘魔术
我还不知道呢我再去看一下这个免费代言人了首先你不可能做这个事最好的方式你就无视他因为这个哪个国家都有他不是只有中国有美国也有你在 YouTube 上面你看不到很多揭秘魔术的吗日本没有吗哪个国家都有但是就是有这么一群人存在这个我觉得你这个你消灭不了的
人家也靠这个吃饭他也没犯法对吧他只是不道德你很难说啊这个东西这个东西你很难定义啊你凭什么就是这个东西你说这个能解密这个不能解密你凭什么这么说呢你只是一个道德上面的一个谴责你很难说你做出一个实际的一个行动你很难嘛对吧
然后你第二点是这些母叔叔都干什么都待在家里呗能干什么呢对吧市场市场可能也没那么好大家都在家里面该干什么干什么对可能有一些揭秘的这些账号它本来就是一个因为我我也有看过一些专门去看了一些
就是有一些是能看出来他是一个从业者的他知道的那些东西是专业的东西你知道蒙面魔术师我们大家都知道我们全世界的对吧那么出名的他是一个巴西人他就是非常职业的魔术师的非常职业的他的魔术变得真的不比 Vegas 那些大师差的而且跟那些是好朋友所以当时他做这个时候其实很多人知道他是谁的对吧但是他为了钱去做这个东西很正常我觉得你为了钱去做这个事情嗯
无可厚非我觉得这种东西
没办法因为我们也不能站在完全的站在他的角度去考虑他是怎么想这个事而且我感觉很多人的魔术入门还真的就是看蒙面魔术师的那些东西搞着搞着是的但是我觉得说实话魔术的秘密不是在于那些那些交出来的东西真的如果魔术的秘密就是那些这个道具这个这个东西机关是什么那你就把魔术想象的太浅了那
难道音乐的秘密就是那些怎么发出声音的金属撞击震动出来的东西吗不是的就是你魔术的秘密你有这个你想你看了那么多揭秘的你能变好一个魔术吗你变不好你只是知道了一堆无聊的知识你知道了这个东西你变不好的时候对一个人来说是一个痛苦就好像你有钱你不能用就是这种感觉你有很多钱但是你用不了对吧你在聚会上面这个魔术我会变你来一个我变不来得练对吧你也知道啊
所以我觉得魔术是一个非常综合的一个东西它还真不是说你有一个机器就能拍电影是那个电影就是拿那个机器拍的给你个机器你能拍吗你知道这些原理了人家都解密了这是什么手法这是什么镜头这个怎么运镜对吧都有啊网上有啊你拍一部电影来试试
你不能拍所以我觉得这个是魔术的秘密不只是于那里你说他对魔术有没有伤害呢我承认是有伤害的因为他最重要的伤害并不是那些秘密而是让很多人丧失了对魔术的那个未知的那个体验就是本身如果他这个魔术没有在网上看他是在现场去看的话他会觉得很神奇那个体验是很棒的
就是你会体验到未知的感觉究竟是怎样就是人长大以后就很难有这样子的体验了
我们总是先入为主的但是你魔术能重新换回你这样的体验是很难得的这个不是用钱可以买的但是由于你在网上看了这些视频后大概你对魔术有一个预判所以你在现场看魔术或者你在有时候看魔术的时候就相当于是你看一个悬疑片你还没看呢就有一个人告诉你哎你仔细看红衣服那个人啊那个是凶手对吧那你在看这部电影的时候你的那个体验感就会很差啊
其实对于那些魔术师来说魔术千千万你解灭了一两百个又怎样呢没怎么样子的对于魔术来说真的这个对魔术的伤害还不如那种你变魔术变不好的那种伤害那种更大这个我觉得魔术伤害对魔术师来说其实没有那么那么的大但是对观众的伤害是很大的因为我们只是丢掉了一个魔术的一个机关的秘密原理而已但是你丢掉了一次去体验未知的感觉
那灵你当初在学魔术之前你知道这些魔术师生存的状况吗我不知道当时去玩魔术不可能有人不可能真的吗你是完全知道的是吗对因为我小时候我零几年那时候我跟一些我知道很多魔术大师真的一分钱都没有已经是魔术大师了真的穷的那种哎呀我这机票没钱买
全到这种程度我很多那种周围的那种不是一定是大师我不好意思说出名字啊但是绝对是大师一说出来你说哇这结大师了对吧一说出来都说哎你能不能先
帮我买个什么东西都是没钱呢都已经是我就想哇那怎么会这样怎么回事对吧所以我很小的时候我就知道我 20 岁的时候我就知道这个情况了那刚好两位继续说一说你们为什么在魔术这条道路上又继续走下去了尤其像邓老师都知道是个坑还接着往里蹬
所以我没有首先一我没有选择做职业魔术师我基本上是做的是 consultant 就是顾问然后我也去做一些包括刚才展了或者一些内容的空间空间的设计了也是做这些东西我不是完全的是我要去跑职业魔术师我等着别人叫我去演出我等着我等着对吧去哪里去比个赛什么之类的这个根本就不是我的兴趣
真的因为很多东西是你包括拿奖啊这种比赛这我也比过赛我也拿过奖但是说实话这个奖杯我都不知道去哪了对我来说一点都不重要这个都是完全是非常虚幻的这么一个一个玩意儿真的你哪怕最大的比赛又怎样呢最大别你非省冠军又怎样呢有什么了不起的对吧其实我觉得这个是一个魔术魔术里面是真的是你好不好人家真的不看你是不是冠军的
我就想问各位你们也玩魔术的我问你 2000 年的非诚冠军是谁啊你们绝对答不上来对吧你想你们都是干魔术的研究那么多年了我问你世界上最大的你都答不上来你何况普通人呢所以你对你对你对普通人来说这个也不是一个也连虚名都算不上这个只是满足自己的这个虚荣心把这些东西摆在家里面可以跟别人吹牛逼说实话
所以魔术我觉得最重要的其实就是如果你要想走魔术这个行业首先我觉得你得要有相当多的储备这个是非常非常重要的就是你一定要想好你的对魔术的你这条路经济实力时间各方面你都要你要先想好魔术这条路应该怎么走你究竟要做什么也不一定全是经济实力我觉得但是你必须要想得很透彻
你要想的很透彻你要做什么样子的人他不光是魔术师了你要做什么样子的人你要做那样子的大师吗也可以没问题那你就要忍受贫穷对不对这个东西是你愿意做可以的当然没问题你就研究学术嘛你也很快乐你怎么人一辈子怎么不是一辈子呢你难道说那大师不牛逼吗非常牛逼我敬重的很多大师都没钱的真的没什么钱的但是真的是大师我很爱他们
你不能交朋友只看钱吧所以我觉得这个也是一样就是你要选择好你在这条路上面怎么走所以你必须要看这个行业很多的前辈他们究竟是怎么回事你要明白他们是怎么为生的
他们已经到这个程度了他们一年有多少场讲座有多少场演出有多少场他们一年有多少收入其实如果你能跟他们混在一起的时候你就大概就对他们这个有了解了其实这个时候你在做自己的判断然后你在自己选择你走自己的路我觉得这个没必要说我先干干完了以后我觉得是你先要有个方向
所以我觉得开眼界很重要开眼界比你就是学魔术究竟学什么比学魔术本身这件事情要重要的很多
就是你首先要有方向你才能知道努力是应该要怎么努力我现在知道我要去北京了那我有钱我就坐飞机去吗我钱少一点我坐火车去吗实在没钱坐汽车实在没钱我徒步吗我有时间对吧我年轻我力壮骑单车吗你都是不同的方向可以去的但首先你得知道我要去北京要不是你就忙活了半天了对吧你到广东了你到深圳了你还以为你在往那个方向去呢
所以我觉得这个是一个一个就是首先要对整个行业要有所了解我觉得你才能有一个比较综合的一个判断那灵你也说说你的入坑经历吧挺好玩的你应该是为数不多就是学魔术还是学成科班出身的这个在整个魔术行业可能都没有那么高的这个比例就是武功武功做的科班出身这件事你看得像吗
无业有名的课班出身是吧就是课班的无业有名没有就是传九老师说的很多东西都是从我们从业者从魔术师的角度去看的就是说像西班牙魔术西班牙魔术怎么怎么样或者是日本魔术怎么怎么样美国魔术怎么怎么样法国魔术怎么怎么样其实我比较感兴趣的是法国魔术因为我知道的法国的
的东西其实很少非常非常少我研究的更多的是西班牙的日本的还有美国的这些东西然后像从业经历的话怎么说入坑经历其实一开始我觉得大家可能都差不多就是一个魔术道具店嘛
然后你突然看到了一款道具你手欠就买下来了买下来之后就就一发不肯收拾的一种感觉然后我去呃那叫什么韩国的那个博物大学实际上是有一些呃其他因素在里面的是当时本来是家里想让我去就韩国随便读个大学就是所谓的所谓的去度个金嘛然后我又是那种怎么说跟圈子
跟圈子格格不入的那种人就是整个我当时会很天真的觉得就是大家都在国外了是不是就是可能我们生活的方式会更努力一点结果发现到了国外跟国内其实人没什么太大区别就人到哪都是人都是那个样子所以那个时候对我是一个很大的怎么说信仰上的冲击应该这么说嘛
就是对我冲击很大然后那个时候就开始不想上学然后我爸那个时候说你怎么好歹到了韩国你好歹把学上完你不是喜欢魔术吗给你找了个魔术大学就给我扔过去了很离谱很荒诞是这么一件事所以是你爸帮你找的对的就那个时候我甚至不知道韩国的那个时候我应该是知道的韩国魔术有多厉害但是我没有意识到那个就是
就是他们说的那个就是像九哥你表演那么多然后也做了很多这种类似于推广的工作你有在推广的过程当中有刻意往引导观众这个方向去做一些尝试吗就是我们通常来说比如说参加一个魔术活动都是针对魔术师就是表演者的
但是好像教育观众这方面就只能靠大家多看了那这方面有没有什么可以做的东西呢这方面只有一个就是你说什么都没有用的你要做好的魔术给他们看比你说一万句都要有用为什么我请的魔术师来做讲座都是大师级别的为什么我不请年轻的 20 岁的魔术师来做讲座很红的魔术师我不请他做讲座
我前度真的是有资历的因为我要让观众看到好的顶级的是什么样子的你如果不看这个你当然不会喜欢了你第一次听唱歌你想一下你学音乐的在那个年代你第一次听钢琴是听肖邦弹的和你第一次听钢琴是听隔壁二大爷乱弄的对吧这对你人生都是不一样的所以一定是好的
你引导观众只有一个方式就是让他自己这么认为就是自己亲自的感受我自己的体验是好的是美的是有意思的他自然就愿意分享了对吧如果你弄一个不三不四的不太好的其实那我觉得就没什么了对吧那你这个东西那你还有什么推广呢你卖假货你还推广所以我觉得所以我觉得就是只有一个就是你的魔术够好吗
然后你请的这些人你办的这些大师的活动你这些人够好吗够好一定会有人记住的一定会有人推广一定会有人想分享就是这么简单我的想法跟九哥有一点点区别也不是有很大区别我觉得个人在这个层面上努力能影响的东西很小还是这个东西你绕不开绕不开受众的
那个境界就是你跟他说什么都没用就除非他真的是自己就很有钱然后他自己很懂得享受生活他才会去想自己生活就是自己生存以外的那些东西那现在整个中国的基本盘就是想想
大部分的基本盘还是每个月可能工资 1000 块都不到的这些人你让这些人去想一个什么东西钢琴不存在的音乐不存在的他们最主要的东西先是怎么样让自己生活更好一点所以这个没有办法这就是我为什么最终想了一下是不去做模拟师的一个原因因为我觉得没办法就是没办法 OK 我们聊了这么多
现代魔术西方的这些魔术然后九哥也讲了很多不同国家的魔术但唯独没有提到中国的古典魔术对其实刚刚也有说中国有几千年的文化历史那在各个艺术领域其实都是有很好的底蕴的那在魔术上中国的古典魔术或者传统戏法有没有一些好的魔术流传到现在的然后
那我们自己的古典魔术跟现代魔术跟西方的这些魔术有没有一些很好的结合首先中国我觉得中国的中国的古典魔术其实是古采以前叫戏法对吧魔术是怎么来我先稍微说一下魔术是怎么来的因为我觉得大多数的听众不知道魔术是怎么来的所以如果你不知道这个底层逻辑的话很难包括很多魔术师其实不知道魔术是怎么来的它一开始不是作为表演
它不是作为表演的魔术作为表演就是也是近五六百年五六百年这个大概就开始变成一种表演的形式了就是还有演的这种形式以前不是表演以前是作为跟宗教和政治是相关的它是宗教的一种仪式
音乐也是它是宗教的一种仪式它并非是一个独立形成的这么一个东西所以中国的所以哪个地方所以你看为什么印度有很多很奇怪的魔术中国也有的道士的对吧就是术术以前中国叫方术就是魔术了其实然后就是术术就是很奇怪的占卜这种有很多这样子的东西
然后印度有很多通天神我们听过的就是哪个地方宗教很多哪个地方的魔术就很牛魔术一直以来都不是表演是宗教传教时候的一种营销手段这是魔术的起源所以中国的魔术很像神仙的感觉所以中国的魔术叫神仙术很多东西所以中国的魔术它的美是美在里面的
中国的魔术学生特别懵就如果你真正看到那种古彩的大师去变这些魔术的话非常懵所以好像刚才为什么你说韩国他们放卡普森的波三倍三他为什么没有放仙人斋斗因为他们学不会真的非常难入门非常非常的难中国的魔术就是那些古彩的老师傅如果你要学他那一套十年功夫至少
你没有这个时间你根本就拿不下来所以它更多的是偏向技巧性的有点像杂技这种性质的吗技巧和哲学
哲学是非常重要的因为中国自古就有兵法魔术的本质是什么呢魔术的本质就是发生一个你未知的现象当你的心理的活动我去揣摩你心理的活动是怎么想的魔术的本质就是这个魔术是人看出来的它不是独立存在的没有人这个载体魔术就不存在了它是人看出来的这么一个东西
那你看到这么一个东西你会怎么想呢你会想那个碗里有几个球呢有一个球还是有两个球还是有三个球还是没有球呢是在乎你怎么想而并非是在乎里面真的有几个球它如果里面真的只有一个球但是你以为有两个球你打开你被蒙了对吧你被蒙不是因为那个球被蒙而是你被你以为的这个东西蒙了
魔术本质是心理学所以中国的魔术是非常讲究这个的包括螺旋嵌踩三仙归洞这些东西它里面的这个东西是进可攻退可守的是跟兵法是一模一样的就是真的是蒙坏了如果你真的能看到现场的这种古才大师给你玩魔术你别以为你真的有多懂魔术你别以为你知道那几个手法就不得了了你看他们玩仙人在斗你觉得蒙的死死的我带 Amando 来中国看蒙的死死的蒙的完全不知道怎么变的
真的非常非常的厉害所以中国的魔术所以他的但是他麻烦就麻烦在一点他就是因为他没有得到一个因为他传承比较难他不像西方的魔术比如你去你在韩国你学魔术你学 4 年学 5 年你觉得你略有小成了吧你这种不可能的你门都没有入真的因为中国的古采特别难它的基本功特别重
它不像是那种你要先学什么先学什么什么东西它基本上为什么呢因为当时在中国变魔术基本是撂摊撂摊是北方的话就是摆地摊你明白吧摆地摊就是我们有时候可能我小的时候还在什么火车站还在什么那种天桥啊什么之类那种就能看到别人摆地摊然后变魔术所以中国的魔术是这么来的所以这些人的魔术是要求全角度看不出来的就是你 360 度而且是俯视
看不出来的这个是很难的你 360 度的你在哪个国家学魔术你要学 360 度的魔术啊你是不是有一个 backstage 啊哪怕你在韩国你在美国你学什么魔术啊你跟老师说我在后面看不就穿了吗你这个魔术老师会怎么说你啊对吧你中国的就是你 360 度看所以中国的入门就特别难他的手法的体系很多东西都不一样完全不一样所以他的传承非常非常的难
一个是这个第二呢中国的文化本身这个文化的结构有点像漏斗式的结构就很多东西都是宗师特别厉害弟子就一般般了对吧张三丰牛啊他几个弟子你就说不上来几个了对吧所以中国的很多东西是靠你悟的他不像西方哲学也好各方面也好他是你有一个
你有一个进阶就是我第一第二第三第四第五第六是什么他没有整理出来这么一套文字的资料所以大部分就是你跟师父学那师父特别牛逼那你只能凭你的这个天赋去悟他没有一个体系没有说你必须一二三四五没有这个很明显的体系有点像禅宗他没有一个说你必须我要做什么东西的没有的老师是因人而教的你适合什么样子的法门那你就用什么样子的法门
所以这个就导致这个东西的传播就是不能成为一个体系所以各行有中国有什么木派有韩派有不同这个派系但是这个也有一个弊端就是他们不能得到一个很好的一个融合
就不像美国美国因为它是很融合就你不管你是什么派你来到我这儿你都可以来那中国就是他们可能有点老死不相往来的这种感觉就是很少有这种交流所以导致这个就没有一个很好的一个进步这个魔术就是你在现在你看到中国的魔术你想象到的还是非常老的那些东西然后第二点呢就是中国的魔术没有得到一个很好的包装
它没有像西方的比如你有声光电这些东西你都慢慢加入了但中国的魔术一直没有这些东西很好的包装在这里面所以造成就是它现在不流行它其实只是不流行并不代表它不牛逼非常牛逼不流行真的
就是如果你能拿到我相信如果我能带中国的很好的魔术我曾经联系过魔术城堡的做中国之夜一个星期都是中国人演出的就做你洛杉矶的本地的华人市场也可以做的也是文化的一个推广我相信我能找到很棒的古彩的魔术师你就算请美国的顶级的大师来看看完以后也绝对是一头雾水的
他们不一定在美学的造诣上面有多高但是如果你本身看他的里面的魔术的结构和哲学非常牛逼非常牛逼我非常有自信的说非常牛逼全世界最牛逼真的那个结构真的太厉害了我带过很多那种国外的这种顶级的大师去看过他们都是太厉害了真的中国人发明这些东西很厉害了其实很聪明的很阴险用一个不好的词语可能中国人就是那种小聪明特别多
就是那种 36G 从小就学孙子兵法其实他那些可以体现出来的很厉害的放在我们今天用这种现代的手法改造就比如说我们投入资源来专门把传统的古材改造成现代魔术有这种可能或者有这种机会吗我觉得有这种机会但是要看是以什么样子的一个方向因为它美也是美在那个古典
他不潮也是不潮在那古典他很像是戏对吧好像京剧京剧也在没落你怎么说呢那你又不能说那行吗我给你京剧拍个加个说唱吧这也不一定说真的那么合适所以要看是以怎么样子的一个方向去把中国的这个魔术重新包装第二点我觉得是中国的魔术值得学的是学里面的这个逻辑就是你可以取它精髓
你真正那个几个碗和几个球你真的是看了几个碗几个球吗不是的你只是对你的预判的一个推测最后你会发现你头脑所想你看到的和事实不符对吧是兵法是计谋其实我们可以我们更多应该去看到的是魔术里面的东西是什么而并非是魔术的那些表象如果你看到几个碗几个球你真的就只看到几个碗几个球那真的没有悟性
真的可能你就只能是只能看到字只见文字不见诗歌所以我觉得中国魔术很值得的就是如果各位在中国如果能有看到这种特别
有些古彩的这些魔术其实我觉得真的非常值得一看但是要看的好的真的我所有的前期都是你一定要看的好的是很难得我知道很难得因为很多老的先生现在已经已经不怎么变魔术了我知道的我知道一个老师傅叫房应廷对房应廷我很小的时候在香港有一次他在台他就变鱼缸嘛他在香港的一个魔术大会他是做嘉宾的然后那时候我很想在后台我跟你很多魔术师在后台
20 年前了实际 20 年前了然后在后台看然后他就怎么去设置鱼缸的就是在鱼缸怎么去设置的这个东西你光看他设置鱼缸看他穿衣服看他走上台你就觉得已经是魔术了真的很厉害那个没有 20 年的功力真的出不来的魔术是一种牺牲致命魔术说的很对
所以那一刻你就突然能体会到魔术是一种牺牲那我们这种付出算什么呢你总觉得我付出很多我做了很多事情我做了很多东西对吧你看完以后你觉得我什么都没有做过人生一定要有几次这样子的就是你突然看完以后你觉得你什么都不是你才会把你自己的成见给打碎了
一定要遇到给你三颗痣的那个人吗我们像我们这样的爱好者一直在学习魔术有这么多年的时间都很少有机会现场看过这样的演出甚至在线的视频都很少看到确实挺难看到传统魔术的是的但是很棒你有看过现场变鱼那些很厉害的拿根绳子然后走到你旁边就拿一根绳子然后就往你的兜里一放一拉出来
一条大鱼对这个很小的时候在曲院杂谈有看过对左慈戏曹操已经太久没有看过这样的节目了很 crazy 的你第一次看你觉得懵死了你觉得要骂脏话的你知道吗那种情感那刚好聊到这个话题想到就是我们国内其实现在也开设了也是在北京的一所高校然后老师是李宁老师带领的团队
其实也是偏传统戏法的也是偏向传统戏法的吧至少从课班的这些老师来说我知道这个事情但是我没有去过所以我不知道里面的这个具体的情况是什么但是我自己的看法我是觉得魔术是很难有一个这样子体系能学出来的我觉得比较难的说实话
有点难魔术有点吃 Lance Borden 说的这是 Lance Borden 说的但是我觉得各行各业都是这么说的都有这句话就是不是你选择魔术而是魔术选择你一样的就是你看那些好多大师他都没学哪学过魔术啊
托尔丹尼斯他学魔术没学自己玩很多东西长大还没干魔术呢然后过了一段时间又干魔术了人还是大师很多这种例子的他也不是说我去哪个地方去学出来的没有的因为我们也不了解具体的里面的培训是怎么样的然后首届毕业生到现在也没有毕业
所以我们现在也不清楚它具体是怎样的一个教育体系确实像你刚刚说的五彩的戏法我们真的太少看到了这个很可惜很难学因为因为我问过那些师傅我说你有几个学生啊也有几个学生但是真的你明显看到学生玩和老师玩真的是不同级别的你就明显知道这个就
断层了不过我觉得今天邓老师很重要一点就是我之前是对这些骨材有严重偏见的包括我看的也不多嘛就我看到的我感觉是一些很初级的吧就我觉得以现在魔术的视角肯定都是觉得一般般了甚至还不怎么样听了刚才邓老师介绍我感觉就是我的问题应该是我没有看到真正的好东西
我在地摊上看的那个东西我都觉得超级顶你知道那个东西他不会不是学的特别完整的东西但我在科班出身之前看古采西法的时候这个人为什么不好好说话
这是我第一这是我第一反应第二他为什么穿得这么像古代人这是我完全接受不了的两点然后等我所谓的刻板出身之后再去看这些东西的时候就会更在意他的那个后面的编排还有就各种各样的就是你会发现他所有的当时的那个动作都是在预判观众的预判非常牛逼非常顶
但唯独它的问题是啥就像九哥说的它传承不下来的原因就是因为它是真真正正的纯粹的实战就是市井的地摊我摆下来确实就是要很多人围着我看所以最开始研究出这一套的人是我的推测不应对最开始研究出这一套东西的人他可以因为他非常了解自己这套流程是什么
然后古采西巴里有很多就很有意思的东西我自己研究下来的不一定对你们做个参考一个是罐口就为什么有罐口这个东西因为就是我们怎么说东方文化就是经常会有那种你那个怎么回事中间会有人打断你
罐口是为了避免打断这件事就是我我我我这么觉得的啊罐口是为了避免下面有人这样打断打断我的这件事但是呢他为了不让节目我不确定为了啥反正他看起来的时候很看起来很活散的原因是因为他中间会放出几趴故意让观众去猜就是他故意会把那个东西那个东西就是
就比如说偷了一个球的动作做的很明显故意做的很明显但实际上可能没做可能做了他就等着观众去说这件事如果没人说他他如果没人说他会有另一套处理方式或者是等人说就是他的那个方式很活络的虽然很活络但他整个一套体系非常完整所以这个东西你想传承下去就
不单要求你的老师变得好还要要求你的老师能讲明白但是我不知道有多少人做过教学的这种经历就是你做得好不一定就能讲明白
因为每个人理解理解东西的方式不一样所以当你不能理解这些东西的时候就是老师想去老师又不能理解你为什么不理解的时候这个东西就没有办法往下讲因为它太复杂了就是一片一片去分析的话还是有办法分析出来的但就是刚才听九哥说的话也有这么一个问题我突然想到就是你光能表达
是能表达的事但是听的人怎么接受还是另一码事就中间的那个信息信息损耗会非常大所以这个是他我觉得他很难传很难传承下来的东西但是有很多东西是能单独拿出来分析的就这个东西分析下来我觉得也是也是一笔很很大的宝藏就是我不确定
他们现在有没有教这个东西的就是有没有分析这个东西的那啥罐口呢他有两个一个是不打断是其中一个原因第二个是因为你要想想啊他为什么要这么说呢因为他们以前是靠这个维生的哥们有一天如果你在地摊上面去变魔术维生的话你也得这么说话
你首先得吸引别人来看吧你要像我们这么说话谁来看呢对不对你得像他们这么说画个十字架吹口气进步水沟土走对吧那才会有人来看吗这个是一个传播的一个效率但是最关键的是为什么它不能传承呢都不是你说的后面那个我觉得你很难解释为什么是真的为什么是假的为什么去故意做这种 sucker trick 为什么去要这个戏剧性这个是很好解释的我觉得如果这个都理解不了的话那就
别干这行了就找个电子厂去上班就行了对吧就别别别别往这个行业去最难发展的地方是因为这个你干这一行你没有收入我现在告诉你干股彩一年能挣 100 万你觉得有没有人去
绝对有人去对吧你现在干古材你去哪找工作你哪都找不到工作那你就不去了像刚刚聊到的古典魔术或者古材戏法我跟 Nick 是有同样的感受的就是我们在学习魔术的过程中其实是被潜移默化的
身边的魔术是影响到的它也算作是一种像鄙视链一样的东西就是现代魔术会鄙视古典魔术然后那时候花切跟魔术还没有分得很清的时候这些爱好者之间相互也会存在鄙视链然后玩牌的会鄙视玩道具的刀
多多少少都会存在这些我觉得还是可能大家看的相对比较少然后接触的比较少看到的好的魔术比较少然后会形成这些所以还是那句话希望大家有机会的话一定要去现场亲自感受一下魔术
那我们今天已经聊了差不多快接近两个小时我们用最后一个问题做一个总结吧就是我们不管是对魔术有好的预期也好不好的预期也好我们聊了这么多那如果说你身边有朋友或者你的亲人想要成为一名魔术师或者想要创业去做一个魔术项目你还会推荐他加入这个行业吗我会让他先化解
花一点时间花一点精力花一点金钱去明白这个行业究竟是怎么回事我的建议是这样就是因为我不能给予一个人他做还是不做的这个概念因为这个太不负责了对吧我对你的基本面都不了解我怎么看我怎么知道你的这个价格现在是虚高还是怎么样子的呢对吧所以你很有钱你有情怀你想投入这个事情那也欢迎啊
但是如果你想靠这个挣钱的话你想要走资本市场你要想怎么去玩这个东西那也是另外一种玩法我觉得这是不同的玩法你可以玩的很有格调很有品味但是独乐乐的你也可以把它玩成中乐乐这是不同的这个玩法所以我觉得就是但是如果你但凡要做魔术的行业或者你想你想
投资魔术这个产业建议你要先对魔术整个的历史也好整个发展也好整个的你想对标的项目也好至少要有一个非常详细的一个怎么说呢详细的一个了解你不一定会但是你一定要了解这样再去做你自己的这个判断
就是不要晕晕乎乎的就看了几个魔术觉得挺棒的然后你就参与进来了这样就是非常危险的但是我当然是欢迎的对吧如果你能把魔术搞得很好那就是里程碑式的人物那何乐而不为呢当然我是乐意的但是从人与人之间的角度我就觉得就是可能要就是先看你先观察先去了解先去学习这个是需要时间去去那个的去慢慢去沉淀的
你想做艺术的生意你必须真的是要懂一点艺术 OK 那灵你作为一个科班出身的魔术师你会对身边的朋友或者亲人会有怎样的建议呢我今天可能会对科班出身这四个字 PTSD 就是呃
看目的吧跟九哥说的差不多就是你要说这个东西你目的就是为了挣钱肯定就能趁早不去就趁早不去是吧但是如果你说你是为了职业追求的话就还是那么句话就国家还处在一个大力发展经济的状态是吧现在到了精准扶贫的这个状态但还没到一个大力发展文化的状态所以如果你有职业追求的话就可能意味着你会
吃不太饱或者说你在追求和吃饱这件事那个平衡点你找起来可能会非常非常难我曾经觉得这个魔术是个很好的爱好就是它相对比较吃就吃心智和吃智力
我觉得它是能非常快速的让人理解比如说你要做一件事怎么说设定一件事的目标到最后反馈给自己总结一下自己哪做的好哪做的不好然后再优化这一整个的逻辑是很顺的我曾经是这么想的这样一个魔术是一个很好的从小见大的这样一个逻辑
但后来我仔细想了想我觉得其实是因为我知道了这个大逻辑然后再返回来看魔术这个小逻辑可能看起来比较顺所以其实理论上什么兴趣爱好都能做到这件事就是主要看你有什么样的兴趣就是单纯他作为一个兴趣爱好来说的话
我觉得孩子是不适合学魔术的三年级以前的孩子甚至不适合看魔术因为他心智还没到那种魔术是建立在常识之上的如果你基本的常识都没有的话我可能在纸上变了一个让纸上的一个什么东西跟着我的手指活动可能
跟他在动画片或者是在 iPad 上看到的东西他不会有觉得什么太大的区别然后再大一点就是学魔术这件事我觉得小学毕业之前就别学魔术这件事了就是一方面政治来说的话就是我刚才说的就魔术是建立在常识之上的就是你也许看到表象的时候你能觉得这个东西神奇但你在往内部去深巴的时候
就是最基本的这个换位思考就听起来很简单但其实真正去做的时候是非常难的一件事就是引导不到位的话就举一个非常不恰当的例子就是如果一个孩子能意识到我的父母并不会弄死我的时候就这个时候这个幼兽在现实的层面基本上就是已经是无敌的了
当然这是我被迫害妄想发作是吧你要是觉得我说的是疯话你就当听一乐总之我是非常不建议孩子去学魔术甚至特别小的孩子不要带小孩子去看魔术魔术我觉得魔术是给大人看的就是给成年人看的一个东西就给有常识的人看的这样一个东西
然后另一方面就是曾经有个教育界的老前辈跟我说其实魔术比较适合于老年人我其实认同这个逻辑的就是你从受众分析上去看的话老年人心智肯定是没问题的
然后他有自己的生活不用每天忙于自己的工作他是有他是有自己的时间跟钱去置办一些道具然后从社交方面去做一些自己的演出然后还可以顺便锻炼一下自己的那个大脑和身体细胶性其实我觉得这是个非常不错的建议所以如果自媒体人我这边转型失败的话我可能会尝试去做这方面的东西
OK 我也想听一下 Nick 怎么聊这个问题因为我们俩其实也是通过魔术认识的然后你可能长时间的都是一个玩票的性质那如果你身边有这样的朋友你会怎么给他建议呢我就比较
怎么说呢就是中规中矩的建议吧就是你考虑好你自己有没有家底和时间精力包括你对魔术爱的就是这个程度怎么样就和选择任何一个其他职业一样吧尤其是我觉得魔术是艺术的一种嘛就你做这种艺术的职业或者行业都会面临这种类似的问题
而且大家遇到的困境其实也都类似的就比如说像绘画啊摄影这些现在算是显学的艺术的行业但也并不是就每个人进去都能过得很好的就最终还是要看自己的主客观的这相统一的这些东西吧
我大致的想法是这样 OK 那我们今天的录音大概就到这里最后的最后可以给九哥还有林打一个广告然后九哥你现在除了橘子树之外还有没有一些别的项目然后可以跟观众聊一下你的橘子树有有别的项目但是是保密的现在不能说 OK 你可以聊一些你想让更多观众知道的你所做的事情可以帮你打个广告嗯
其实我没什么广告但是我希望就是如果各位如果对魔术感兴趣的话就是一定要去看现场这是第一点然后要去看好的魔术师我觉得这个是非常重要的因为人很难有这样子的一个机遇能在就是我们成年以后
就是我们当我们对很多事情司空见惯当我们对很多事情已经有成见的时候很难有一个很那么细小的事物颠覆你之前的认知这个是非常非常棒的一件事情打破你的这个认知的这个 bug 你突然发现你所逻辑所构建的这个世界原来是有漏洞的所以这一刻是很美妙的很像一个过山车在你大脑里面
做一个巡回但是你知道这一切很安全所以去享受这个过程我觉得没有什么事情比体验为之和分享快乐更重要了这是我想说的其实九哥说完这些我脑子里已经浮现了好多之前看到的一些美好的画面了
那林这边有没有什么想要给观众传达的就给一般观众的九哥能说的基本上都说完了就给一些魔术从业者吧就一些一些
建议我觉得就是在你看明白马哲之前不要看其他任何哲学就会越看越乱这是第一点在马哲你看明白之前不要去接触其他哲学然后就是多去思考别人的流程它
他为什么是这么做的而不是说他是怎么做到的这一点想想他为什么这样做他是以个什么身份去做的他是以个什么样的故事去这样做的这件事就是不要太过于实用的实用主义的觉得我觉得这个东西好好我直接拿我直接拿过来演了而是他这个东西为什么为什么会好那我可不可以把这种好搬到其他东西上面然后让我去做一个什么就是我想表达的一些东西我觉得现在
现在有人想表达的东西想表达的东西太少了就真正输出的就更少然后如果在这之外在这之外你还能再稍微输出一点点就是怎么说社会主义的意识形态哪怕一小点这种东西我觉得这是对
中国的发展是一个很大的怎么说推动吧推进我觉得我个人是这么觉得好的那我们那结束于你尼克你来讲吧那我们这期节目就到这里感谢各位听众朋友们的收听我们今天这期节目其实聊到了很多比较偏向魔术专业的东西大家可以听听看我觉得
就是说也说不定就能帮你进入或者理解魔术这个世界了就我们这个播客就整个中文播客圈吧是为数不多在坚持偶尔就会跟大家安利一下魔术的这么一个节目一个
包括少数派也真的是少数派了就是作为一个科技媒体天天研究数字生活还隔三差五的跟大家推荐一点什么魔术 APP 然后做一些魔术的播客之类的其实也是确实是因为我们很喜欢这个东西
而且魔术的体验我们反复强调就是它是为数不多的或者说绝无仅有的能带给你这种像刚才大家都已经分享了那些很特别的体验的东西所以也希望大家不管是作为观众还是作为这个玩家还是从业者都可以试试看更多的投入一些精力和自己的想法在魔术里面最后还是感谢大家订阅和收听我们的节目我们就下期再见咯
哦