你现在听到的是一段基于东京的日常观察和过时信息毫无章法聊天的对话录音如果你对日本的鸡毛蒜皮感兴趣但是想不严肃的了解无论你身在日本或者不是都欢迎你来听且吐槽我们我们的对话内容可能经不起推敲欢迎随时来信反驳我们的邮箱是 tokyodomitimeatgmail.com 我们的微博和小红书是东京拖欠时间今天参与对话的主要人物有谭逸罗尔周三哇哦好久没有录开头了好新鲜

真的我感觉在葡萄园真的没有人知道我们是谁了是的呢世界风云变化而我还在原地总是有人就问我你们怎么不更新了你们还做吗然后我都是用官方答案就是我们三个工作太忙了实在是有些时候有点分身法术谢谢你的关心非官方答案是什么非官方答案其实是唐一太忙了其他两个人都不忙谢谢大家的关心

其实是糖衣回归家庭了我想起以前我学的那个成语心宽体盘我还以为你要想说少小离家老大会相应未改病毛催呢那个难道不是回去之后没人认识你吗对啊我们现在不就是吗太好笑了开头所以就是古诗特辑等一下是清明世界与芬芬我们要现在预告一个活动谁也没有想到我们居然会在清明世界做这个活动

什么活动呢就是每年都下雨的赏樱活动你能不能今年积极一点我们今年要去赏樱花天会为我们放晴的你要这么讲已经连续第几年赏樱了今年是第三年没有没有没有可能比这个多死了五这么久我们办了五年吗我们才刚刚五年吧虚报虚报都没有五年

然后呢以前呢我们都是规定好时间然后今年我们就不规定时间了怕规定了以后下雨所以就是那一个周末周六或者周日然后择机宣布时机我们在哪择这个机呢在小红书跟微博上择这个机就是大家先去关注一下然后我们到时候会发布具体哪天在哪里集合的欢迎大家踊跃来参加赏英

我记得就是前年和大前年都是下雨然后去年好像没下雨去年没下啊然后我去年在那边喝酒对然后但是去年我们已经走下坡路了所以没有来几个人然后前年来的人最多但是都被领成了落汤鸡但今年就是在这个星期之前有一个听众跑来私信问我今年还赏鹰吗我一时无法回答然后有第二个听众问我如果今年赏鹰我会不会带上我的女朋友我说好的我做一个承诺我喜欢真正你的同意

我不知道我还在想关于这个听众参加的是那年夏大雨的赏赢那我就想如果是那年夏大雨那赏赢就好像这带女朋友带不带女朋友好像就直接带了就可以了对什么东西对啊不用报告就大家可以放宽心来参加我们主要就是一个看花的活动对但是为了让今天大家踊跃一点我们决定可以带点喝的我们去年也带了喝的今年再带上更好喝的今年现场喝日本酒

你就涉嫌饮酒赏话呆呆木公园是可以的然后新宿医院是不可以但是呆呆木公园好像在修我记得你们最近有去吗我去了一直去那要不我们改新宿医院算了那我们就不能饮酒对也可以那好了我们地址改成新宿医院好随便啊

去年我们赏鹰的时候我认识了一个听友那个听友听了我们的节目被安利去了新宿医院他办了一张年卡他离开东京的时候他说要给我一个东西然后我一看我说是什么是他新宿医院的年卡太好说了他送了一个从海边拿回来的石头还有一张新宿医院的年卡这就是这位朋友在东京待了一年留给我的礼物挺好的很有纪念意义看看他在东京生活的家徒似比只有年卡和石头可以送对的

他的年卡现在还在我的钱包里好的那我们就是到时候网上决定了以后跟大家公告但是我们会带喝的的我可以带零食而且其实新宿医院它的环境因为它是有一点入场费的嘛所以它环境是比戴戴木好很多的嗯对的我就记得我们播客第一年上映的时候当时还是疫情的时候然后就是里边会有那种聚集警察然后我们是大概七八个人去上映的嘛然后

每当超过三个人聚集起来的时候那个警察就会过来把你们驱散所以我们就是相当于像一群麻雀一样就是一会儿聚起来一会儿分散开一会儿聚起来一会儿分散开怎么这么好笑那也只有东京时间才会有这种体验对反正那个我就记得当时是第一年上映但那个时候你想疫情的时候差不多都是 2021 年 21 22 23 24 但是我记得你们我现在脑海中突然出现了一张你们当年在那个预约那边星巴克下面拍的合影对反正那个天也下雨了

反正今年的主旨就是一定要在晴天赏到阴在这里给老天爷下达了指示好的好的谢谢你的指示不如去归友赏阴归友没有阴花归友有那个地方是个医院公园嘛他那旁边有个公园你决定在归友的话可能到时候各位书人参加吧没有可能唐一自己参加然后还有我在那里买书望而却步最后只有我跟周三两个人

好的那你们就顺便的引述我们这期的主题我们这期的主题是我们要聊一个东京的风很大的东西风很大的东西好难概括它是一个综合体它是一个书店我其实第一次听说这个书店一开始是在小红书上面然后就是可能有一个帖子然后它可能点赞超过了几百个

就拍的很网红嘛然后我就点进去瞄了一眼我就心想嗯这个是什么然后第二天还是第三天反正就没有多久我就发现罗尔去了我就想哇罗尔去了一个风很大的地方

然后罗儿就推荐我们去了我还要再补一个故事就是罗儿就是东京的另一个风向标在他去了之后就有我的朋友就来问我他说那个东京最近新开的有一个脚手架的书店是什么呀我就是脑袋空空一头问号然后他又补充了一个细节说罗儿之前也去了你知道吗然后我不禁脑袋一个问号心想罗儿怎么没有告诉我呀

然后我第二天就告诉你对那后来就告诉我们就是这么一个风很大的地方结果说了半天你们也不揭露这个地方到底是什么没有所以总结起来就是大家记得关注东京风向表我觉得他肯定会把我这句话剪掉好的你既然知道的话那我们就来揭露这个地方是什么揭露我们终于要揭露这个地方了它就是一个其实相当于一个它给自己的定位是 art center 嗯

但是我们看来呢它其实就是一个艺术书的商业设施吧嗯差不多但是它里面就是又有一些游玩的地方又有一些休息的地方又有一些咖啡馆又有一些唱片店总之就是一个书店对它的全名叫做 Scott 什么卡梅阿利 Art Center 对因为这个地方在卡梅阿利然后卡梅阿利呢中文就叫归友

然后这个硅友呢就是我们住在东京这么多年了估计谁都没有去过吧我去过我之前是因为拍摄去的然后那边就是有一些小的摄影棚也就是也有一些特别仿那种就是日本的京都的那些地方的小街道但总体感受比较破而且它靠近足利区基本上不怎么去对所以但是这个地方突然出现了这个设施以后就感觉那边涌入了一大批年轻人尤其是我当时第一次去的时候

我就是一个周末的中午左右吧我在想这个地方就是车站下来也没什么人然后沿路从车站走过去也没什么人结果走到那里边真的是人挤人人山人海然后就对这个地方刮目相看原来你是因为那边人多你才对它有记忆点的吗没有就是我在我去之前我知道这个地方但是我不知道这个地方人多我只是知道这个地方刚开你知道吗然后我就想找个周末抽空去一下

所以我就是其实我中间决定要去到真的去了之后可能这个期间就是日本的好多杂志啊什么媒体就报道这个地方包括很多人可能也发 Instagram 之类的然后这个地方其实在日本的年轻人中间应该就是已经变得比较有名了所以我去的时候当时就反正蛮多人就是去度周末一样在那边待着然后我就觉得哇东京现在真的是周末没地方去了大家都来这他是 2024 年 11 月才开的呀你他开了之后立刻就去了吗

我是二月去的反正我开了大概三个月去的所以就是感觉一般这种设施它就是开了可能在这么偏的地方的话可能就是开一段时间之后大家才慢慢知道但这个地方可能它真的是就像传播的速度比较快吧很快就是所有人都是想去这个地方然后很快就大家都去了就这么一个地方所以你们去了之后你们觉得这地方值得去吗挺值得的我也觉得挺值得的那我的理由肯定跟他的不一样

对的我有一个比你非常有优势的理由就是我去那边只要半个多小时我也差不多我也是啊你怎么会这么近啊没有没有千代田县啊你们俩都是在千代田县那这个就是你们俩不用打架因为它这个地方就是在千代田县的终点站是吧

重点站再做一站他是直通的他其实在 JR 的那个长盘线嘛对直通可以视为就是连成一体的你基本上都能做上那种连成一体的其实夏北泽也不在那个千代田线下面但是呢他也是直通就小田级直通千代田千代田直通长盘线反正你就从头做到尾就做到了对对的但唐一是在后半截唐一比我更近啊好的我甘拜夏丰

我是加上走路的时间差不多只要不到 40 分钟那你确实赢了那真的很近你太近了就真的很近然后呢我去的那天刚好人不多那就没有那么多网红在那里拍照然后就是一个比较松弛的空间大家在听音乐看书喝咖啡像一个路边的花一样在那待着然后整体的感觉就非常好所以还会再去这是一个理由

但我那天去的时候我其实跟你一样也是人很少但是你知道吗我走过去的路上我就观察了一下他们可能都不是网红但一眼就看得出来大家就是为这个地方来的因为每个人到那个街区附近都会抱着一种都会脸上会露出一种那种非常我终于来了我一定要拍点什么的表情然后打扮都是那种东京城中你会在其他艺术书店看到那种潮流的打扮然后可能衣服我会穿的就是那种氛围感你看到那些人你就知道他肯定是专门为这个地方来的

就是感觉大家还是穿的比较精致的来的对对对对大概有这么一个感觉因为就是归友那个地方感觉就是比较机密一点怎么说比较接地气一点所以那个地方可能一般来讲你下了出了站以后应该看到都是在当地居住的人但是反正你要往那边走的话你会渐渐发现周边的人群开始逐渐不一样起来而且我那天去的时候就门口还有两三个就白人黑人真的就是各个国家的人

大家在那里就有那种看起来很 hiphop 的人在那里交谈然后我就想果然是一个很 fashion 的地方对但是我是感觉这个地方

你可以说他比较网红但是我是觉得他这个地方一般网红的很多地方也有那种噱头大于内容的但是这个地方其实我是觉得他噱头跟内容都是蛮大的就你不会觉得就是去的这个地方感觉就是好像就是只是为了拍照实际上如果你真的喜欢这些比如说艺术书籍啊或者唱片的话也会其实在这个地方有蛮大的收获的因为他虽然叫 Art Center 但是其实他是一个商业城市

但是呢你会感觉到它其实有一定的这种公共的属性因为其实你在里边如果不消费的话其实也是可以就是怎么说待一天唐一说提到这里面可能有一些网红或者你们说他有一点网红的概念我觉得是因为他的那些建筑里面的内装就太好拍了就很自然的而且他整个的构造啊什么的都特别适合现在你拿手机随便一拍你拍任何一个角落

然后它都特别适合你发在 ins 然后可能也是罗尔一拍了之后就立刻会有人来问因为可能通过照片就觉得这地方很不一样所以它很适合就是做一个网红打卡点但可能这个地方的人他并没有说我只是为了把它做成一个打卡点所以才开这么大一个地方让大家来拍的就可能这也是他有意思的一个点

对就是其实有的地方打卡点就是你明显能感觉到他做这个角度做这个东西就是为了让你来拍照但是你去了之后可能发现这个地方其实也没有什么真正的去的价值但我是觉得这个地方他容易这么出篇其实是因为他很好的利用了这个空间因为这个空间是在一个高架桥的正下方

所以它这个整个空间本来就是有一些那种比较粗广的感觉然后其次呢它就空间比较高然后也有很大的那种落地窗可以设计所以就是它其实有很多要素是符合网红这个要素但实际上它是比较好的利用这个空间然后融入了这个设计然后很多人比如说对这个空间第一第一个印象就是这个空间全是脚手架但是呢

但是它就是因为在这么一个高架桥底下的空间所以我是觉得它这个脚手架在下面就是完全没有违和感而且就是也很符合这个它这个地方用最简单的方式搭建起这么一个两层楼的这么一个空间的一个概念就是说它用了最少的这种投入它就做出了一个书店的感觉所以我是觉得

这个地方你说他设计的很网红也好但是我是觉得他做设计也是蛮成功的对我在这一点跟你看法还挺像的就是我本来因为他说他是一个 art center 然后有一些小红书上的帖子会说他是一个艺术园区所以我去之前我对他的那个想象就是他的那个门脸是非常的夸张的

但是呢我到了它的门口的时候反而会觉得它的门口非常的不夸张甚至会因为它不是从它是有一个比较开阔的落地窗的侧面但是它正面是从高架的里面进去的我会觉得它里面的那个脚手架的部分就长得跟东京其他高架下的脚手架基本上就是一模一样

你用词好委婉啊我以为你要说它有点破我走过去的时候它那个门就是因为一开始我也是听罗儿说了之后我去了嘛然后我就在远远的地方我就在找它的招牌哎没找到但是它就有那种日本的那种很破的楼的门口特别普通的绿合金门然后一看到了对那个门就是它我感觉它故意弄的弄成那种很破的绿合金门就是感觉是那种真的是那种怎么说连租房才会有的门

对的然后有一些破车破自行车然后破石头然后一些那个感觉像水泥什么的堆在旁边但你不觉得它是故意堆的你就觉得好像是这个工地它还没有施工完吧我真的以为是它工地没有施工完就它给你这种感觉但实际上如果你真是懂这个的话你会觉得就是它其实在每个地方它都是有想过的包括我觉得那个门就是它肯定就是它完美的跟周围融合嘛

对他肯定不是因为他想他就是没有钱在这放一个门他想放一个更好的门而是说他就是想在这放一个破门让你觉得这个地方就是有一个怎么说落差感他其实反而我觉得是有点幽默感因为他就是有那种抖包袱的感觉就是我给你看一个漏风的门但是你进去一看这个空间其实还是蛮新的就是他总会有这种落差的感觉对对你仔细如果去深挖就会发现他挺好救的我挖到的是他的那个霓虹灯灯牌

他的名字他的书店名字的霓虹灯灯牌是找一个霓虹灯艺术家做的我当时他的那个标了他在他的 Instagram 上标了这个艺术家的名字我就震惊因为这个艺术家我还去看过他的个展

是一个很喜欢霓虹灯然后他在日本又就是能够烧霓虹灯的那种玻璃的那种工坊很少他还专门去了美国学了什么烧霓虹灯然后回了日本做了一个专门的霓虹灯的一个什么装置艺术家我去看他的那个展览的时候他的展览是那种非常

非常装置非常雕塑然后还有大碟然后光会在那些水晶啊那个霓虹灯管一样的东西上面在那里晃但是我就没有见过他做这么商业的一个门牌店招哎就是这种店铺招牌对我来说就是找一个什么制作方然后你就下个单然后人家就帮你就按照你的 logo 的名字做了一个样子就完了结果他是找了一个艺术家来烧我觉得

对而且那个其实那个门牌其实就是非常简单的一个字体对的对的就是 squat 这几个字母就是也没有任何的附加的创作就感觉它其实还是做设计来讲还是蛮克制的所以我是觉得它整个空间就是就所有东西都是比较恰如其分的有这种设计感所以就是也让这个空间显得就是它虽然是网红但是它又不是说过分的

为了吸引别人来拍照而做的东西作为一个空间设计来说这个地方还是蛮有这种体验的价值的所以就是把那种相当大的才故意的小用但其实它不是小用而且我觉得它本来在这么一个地区设置这种东西就是有一个比较有巧思的感觉因为其实如果你在日本找高架校的话你真的可以在很多地方都能找到这种空间对的

就是因为日本所有的电车它都是在一个高架上走的嘛所以就是如果你想找一个更有趣点的地方比如说靠木黑区石田谷区这边其实也是有很多这种高架下的改造项目比如说我这个住的附近就是那个中木黑的高架下然后那个下边就是一个比较典型的就是日本前几年很流行的那种感觉就是它下面是放了一个鸟屋书店

然后有那种网红的甜甜圈然后有网红的这种冰淇淋然后网红的面包店就是底下有很多这种生活包括这种怎么说生活方式的设施包括这种美食的店所以就是它整个高价下

同样也给你感觉就是比较好逛但是我是觉得 Squad 选在这个地方就是我是觉得他就是看重了这个地方周边就是比较土里土气比较接地气他就是故意想在这么一个地方做一个艺术书店反而有一种比较他怎么在这个地方开了这种落差感这个地方就是一定程度上你在这个地方开的话他可能对你来这个地方也设置了一个门槛

所以说我觉得他一定程度上通过这个地方也筛选掉了这个地方的受众而且我觉得他的这个整个选址就跟 Squad 这个组织他本身的概念是就是一脉相承的就这个书店这个 Art Center 它的全名是那个 SKAC 嘛然后这个组织它的名字才是 Squad

然后呢我就我们就看了那个建筑事务所这个 Dikey Miles 的主理人中村龟右这个 Squat 的这个组织就是这个中村龟右他提出来的然后呢他在采访里面就说 Squat 的来源是来自一个

英国 20 世纪 60 到 80 年代的一个中文翻译是占屋运动就是占领别人的屋子它的这个词本身是那个下蹲的意思就是你蹲下了就占领这个空间然后那个时候的人们就是因为想要抗议当时的那种住房不平等啊和一些城市发展过快的问题所以就会把一些就有些人他就买了很多房子但他不住有些人他没有钱付房租他住不起所以这些人他就去占领别人的空置房然后就在那里

住着就是这个行为是一个比较有抗议的然后比较民主化的这样一些关键词的这种感觉他会用在了他的这个日语用在日语里面作为他们这个组织的一个名字所以我会觉得他们选归友这个地方是一个很符合他们气质的一个选择就是比较平民化的一个空间吧对但是实际上他这个地方又有一定的商业的这种

就是价值所以我是觉得他虽然管自己叫 Squat 但是他是跟那个英国的那个就是有一点相当于借用的一个概念吧就是英国那个 Squat 感觉就真的是穷人去占领富人的空间就是因为英国他当时就不光当时吧可能现在也是就是就真的是海外的这种有钱人就去买很多这种房子投资投资完了他就是放着也不住所以就是其实就是一定程度上影响就是本地人他们租房的这么一个平均价格嘛

所以这些人其实是有一点就是相当于报复性质的就是去占领他们的物资在这个事务所他们虽然也叫 Squat 但是他就是没有这个意思他其实就是反而是一种商业开发的一个逻辑就是说你这个空间现在我不用但是你可以租给我然后我可以帮你帮他产生一些价值大概这么一个意思所以他虽然也是占领这个所谓的不用的空间但实际上他是给这个

地方的这个屋主提供了一些比如说短暂的价值比如说你这个空间可能这三个月没有人租但我就用这三个月来给你创造一些价值所以他一定程度上他就是通过这个概念然后形成了自己这么一个建筑事务所的一个理念嘛所以他们就不光做了这个项目他们之前做的很多项目也都是同样的一个做法就是他找一个空置的地方然后只做这种短一定时间的这么一个有点像 pop up 一样的空间然后他在里边就可以为所欲为然后但是

反正这个空间可能在这个期间那个屋主也没有特别大的就是使用的需求所以就反而给了他更多的自由所以我是觉得就是他蛮聪明的就是借用了 Squad 这个名字和概念但实际上形成的是自己的一个商业的逻辑我当时在找那个资料的时候然后我就被他那一套这个说辞说看的还有点感动然后等我第二天就睡醒了再起来我就突然发现突然想起来这不就是短租房吗

我觉得他就是用了一个概念去包装这个这个他要在东京做这件事情这只是本质上他其实就还是租了一个地方然后对他进行一个改造但可能其他人不会这么有文化

就是不会给自己灌一个就我这个来源是英国的某种文化运动但有一说一啊就他这个概念的借用肯定是成功的不是说他随便的就是一定要去深拉硬套一个概念英国的这个概念本来是从任去占领富人的那归有其实在东京相当于相当于是一个本来就快被这个城市经济给抛弃的地方然后你现在为了让他有活力把那些人吸引过来那也算不算是把穷人的地方吧

把富人引过来对就是说也不是说穷和富的关系是说归友这个地方感觉就整个就是就逐渐有点高龄化的感觉因为你去那个站前其实就是老人比较多一点但是反正这个设施成立了之后可能就会有很多年轻人来这个地方所以我觉得一定程度上也是相当于给这个地方带来一些活力吧

嗯我能感觉得到因为你其实你刚才说中木黑高架下的时候我就在想中木黑那个可能感觉更像是就那一带的街区它其实都被这个高架下给带动了嘛它就每一个集合体里面的就这些比如说书店啊还有它的饮食店啊甜点圈啊它都互相搭配但其实这次我去这个这个这个归有的这个地方的时候我一开始也以为因为我一开始查到它是一个高架下的地方所以我在想它应该会做一个很大啊

面积的改造然后我当时在想就是感觉跟中国黑应该也差不多然后我去中国黑也没有现在没有特别觉得那个地方就是他有就是让你觉得说我一定要每次都在去的理由然后那天去的时候就发现哦原来他其实距离最近的车站居然首先要先走 15 分钟你才能到然后你得先绕路得先绕一个他那个车站下的超市经过一个医院然后那边跟你一起过路的人都是那些什么老人啊或者是看起来稍微就是在那边住了很久的人

所以我当时看到的时候我还觉得这个地方就是怎么会没有做这种高架下的这种街区的改造呢后来才发现它其实就是只是用了那一边的空间去做这样的一个规划所以它其实感觉跟中木黑那边还是有一点不一样但确实因为它文化属性太强了嘛所以像比如说像我去了之后我就会想我下次也要去就是我有我自己的理由我要去嘛所以像可能跟我一样的人我也能理解就是大家就每次跑那边你就会真的就会给当地贡献一些经济

对那我们就可以接着说一下这个设施里具体都有什么东西这个设施其实我觉得就是我们刚才说的是设计这一部分包括就是他为什么要做这个东西但实际上我是觉得他本身做内容这一块也是很厉害的就是我觉得这个 Squad 他好像他虽然独立的作为一个设计事务所但他其实这个地方的内容也都是他自己来做的就是其实他这个中村贵佑他其实有另外一个公司

或者说他有另外一个就是属性就是他也经营这个艺术书店可能也不是他一个人但可能他跟他的合伙人一起作为一个卖书的组织吧叫 12 Books

专门经营一些稀有的艺术书籍对然后就是这个 12books 就是经常和这个 squat 就是组合打包出售他们之前也做过比如说在南青山做过一个空间然后还有在京都也做过一个空间然后每次他做这个空间的时候就是 squat 来做这个空间的改造然后这个空间里面改完的内容以后就是卖这个艺术书然后这个艺术书也是就是这个 12books 来经营

所以我是觉得就是他不光是在空间上有自己的想法同时他就是也负责这个空间里面内容的这个 art direction 所以我是觉得这也是为什么他每次做的设计可以成立的一个原因那也难怪 12books 在日本的那个各个艺术书店里面算发展的越来越好的一个现在算顶流艺术书店了对因为我们之前聊过一期艺术书店我们当时聊的时候就是这个 12books 还没有做起来其实对对对是懂

他现在已经是东京他是东京艺术书展的合作伙伴然后在很多的一下子一下子想不起来但是很多的美术馆的合作的书店现在 12books 也越来越多了我是觉得他首先这个 12books 他的选书包括他的藏书包括他就是

选的这个品类都是审美在线就不是像那种有很多艺术书店他就是很学术的那种摆一排然后仔细挑一挑他会知道哪些是干什么的就是我觉得他在这个陈列这一部分就做得蛮好我同意我觉得书籍的审美是这个应该是这个中村贵又非常强的一个能力

就是他做这种艺术书店东京的艺术书店并不缺嘛但像他就是你说难道就是存在那种什么只要你长久的做下去虽然你的审美不好但是一定会把大家看到我觉得应该也是应该艺术书这个事情上就很讲究你要选哪些东西呈现给要买你的人然后这个 12books 我看他他没有实体店吧就是就他一个单独的书店的卖的他是没有但他是有网店的嘛他在这个网上是会展现一些就是

就是他要卖的东西你点去看他卖的首先会放在网站上一线出售的这些书籍都是选过的就都都很有都很有意思然后你能搜到就是这个出版社他平常做的一些活动经常跟一些艺术家合作然后做一些特别的那种小企划

然后我觉得这种也就是这个就是这个创始人他的一个特点吧他好像从以前他不仅是在这个艺术书店他自己之前在元素开了另外一节点当时不是十多年前吗他当时跟还不在日本算是当红炸子机的亲朋然后把他们请过去做了一个展览然后从那个之后赚得蓬满钵满然后一下子一下子在这个东京的圈子里文化圈子相当于打响了自己的名号然后他合作的人一直都是那种在文化一线他又不是那种过分潮流

就是反正就是那种很有底子的人然后大家都跟他有人脉然后做到今天然后他现在开了一个这么在可能在东京边上的书店但是引起这么大这么多的关注我觉得就是一个长期积累但可能跟他自己本身的一个能力是绝对脱不开关系的因为就是他你刚才说到那个元素那个好像就是他们 squad 的第一个

相当于占领的空间他们当时好像占领的是一个洗衣房是吧两层楼那个是最早的竹下通那边嘛有个小的地方对然后他当时其实你现在看他当时那个空间就是已经跟现在做空间的手法是蛮接近的就是他会用那种特别大的色块然后在空间里然后那个空间本身他占领了之后他就是把里面做成艺术书籍的展示第一个项目我觉得更像一个占领

住宅的一个就这么一个概念然后他之后逐渐的就开始在商业空间里面占领他其实这个项目在之前一个也比较火的是他跟那个 Lumel 那个法国巴黎的那个时尚牌他当时在南青山有一个店就是 Gentle Monster 现在那块地对他跟那个店同时在这个空间里存在然后他好像据说是用这个 idea 去 approach 的就是这个 Christophe 就是这个品牌的主理人

然后这个品牌主点人非常认可他这个概念所以就是把整家店相对切了一半就把楼上这个空间给他做书店然后一楼就是 Lumade 当时在卖这个他们的衣服就是当时是他们的在东京唯一一家店然后他们现在这个店好像去惠比寿开了一家旗舰店就是在一个日本的古民家对开了一家新的旗舰店然后从那个地方搬走了所以他当时那个项目其实也是一个非常临时的一个空间

但是意外的就是当时跟这个大牌合作了之后然后就让这个空间变得就是比较近人皆知吧然后所以就是引发了就是他之后的这么一系列就是规模越来越大的这个 Squad 的项目

所以我是觉得那个也是他的项目的一个转折点然后当时那个项目在地下也跟那个 out of museum 合作所以就是相当于就是通过 christoph 这个牌子因为 out of museum 到现在也在跟那个 lumen 合作所以就是当时就这么几个我们之前聊过的东西他们现在都串起来就在那个空间里我觉得他的手法很厉害啊就是你说他会用这个点子去说服那可能跟他完全大家会觉得两个跟他完全不搭嘎的一个品牌

然后他先进入了这个品牌的受众的圈层对然后真的找到他的核心的受众是他这样的一个艺术书的这种销售对象的人会买这些书籍的人大家确实可能跟这个巴黎的这种文化服装品牌他是同样的一个消费者然后通过同样的一个圈层

然后他要去找更多的虽然他可能现在不跟这个品牌合作但是就是一个双赢的效果我觉得就是怎么说呢就是他如果单纯只是卖书这件事情确实没有什么新鲜的卖艺术书的人哪个时候都会有嘛但是他想出这么一个概念给自己做一个包装然后就像我们刚才说他可能是包装的比较的夸张也好

但能想出这个概念然后他的那个真正的比如说实现这个地方的场所他没有把这个场所的每个地方都变得很无聊然后真的能够实现一定的效益我觉得这个中村贵佑这个人真的好厉害我看他做的一个项目挨个挨个过来感觉每个踩点都踩得很准确而他现在是在那个就是我们之前聊过表参到那个商场 GYRE 的一楼 B1

他不是搁在黑的旁边吗做了一个那个小的跟黑相当于共享一层店铺然后他那个店铺那个西布内对也很厉害就虽然他占的地真的不多比起黑来讲黑占的地真的好大一个空间他的西布内相当于就穿插在黑的那些家具当中但我觉得就如果你去那个空间一定会被他给西布内做的那些装饰啊还有摆件啊一定会被这个店吸引到

对那个地方也有卖艺术书的他有的对的然后也是用脚手架搭了一个空间说西伯林是他原来有一个店铺然后后来是那个黑的那一家店有一块地儿就是给可以给西伯林他们用于是呢他们的主题是移动就是你把所有东西解体了然后在另外一个地方重新把它拼好这是他的概念所以说他用的很多的东西就是脚手架就是让他

有点像宜家的平板包装就是我可以在这个地方拼完了之后万一以后还能要去别的地方也可以然后所以我就觉得嗯他现在是不是东京的脚手架之王呀

你这个我是记得我第一次去当时我是去看黑的其实我就去黑里面转了一圈然后我就留意到他在黑的对面然后就有一个很小的空地就其实很平凡的水泥地但他在那个上面就放了一些我觉得当时是放了一些一个小的展览好像是一个石头的展览然后一下子就被他抓走了就我就去那边他那个石头展览的附近就他做了一个非常小的可能五平方米的空间是一个有点像那种洞窟一样的现在那个还有吧

然后你穿过去当你想要买那边的东西的时候店员就会跟你说这个不是黑的这个是隔壁那个店铺叫西布内的然后你就到处找那个西布内的收音台到底在哪里然后你发现那个收音台居然在正中央就它在一个门的正中央你可能一下子没有认出来那个东西是一个常有的收音台

然后再可能隔一段时间去那地方城市又变了我就对那个地方很有一种就一开始你觉得它地方挺小的搞不出什么事吧应该这个地方但是其实你长久的看下来就会发现它每一次做的它会在那边费心费心的做展览做小城市买些小东西有点罗斯科里做道场那个意思但每一次都很有意思就选的东西都很有意思不是随随便便放一个好像大家都会买的东西在那里它不是随便乱选的

对就是西部内它其实作为一个买手电本身也是在东京来讲就是算水平比较高的那种对会想要定期去逛一下然后包括你们刚才说它是用脚手架这个元素嘛然后就是我刚才在群里也发了就是它当时给 Lumine 做的那个货架其实也是一个脚手架的概念就是它是用木头做的那个

整个那个店的陈设然后我后来查了一下对它其实是用那种一个大版的一个有一百年历史的一个老民宅拆开了以后的废材做的这种就是木头的脚手架的这种货架然后其实这个货架到现在 Lumelo 也在用就是如果你去银座的那个 Dover Street Market 里边的那个 Lumelo 的货架就还是这个木头所以就是我是觉得就是它不光是相当于在设计这个 idea 上给你用了很多这种

可以重复使用的东西但它在这个地方是有重复使用的一个价值就是说它其实是在给这个品牌创造一种就是循环利用的价值我是觉得这个部分也是怎么说设计本身能带来的一个部分就是说你为你的客户可以节约一部分这个钱而不是说省出来的钱这个钱是他心甘情愿愿意去投资然后但这个东西是可以重复使用的现在其实就是这种

怎么说你叫脚手架也好叫什么模块化的空间也好其实在国内也蛮多牌子在做这个东西的

就是你会发现他们很多都是模仿日本这种什么长板长啊就是反正日本挺多空间设计师已经用过这些概念但国内大家就会用就是崭新的脚手架每次或者说崭新的这种就是假装它是拼接起来的这种组件去模仿这个空间但是实际上这个空间就是它可能拆掉之后并不能在其他地方组装起来或者说它因为这个尺寸本来就是定制的所以它并不能作为一个模块化的使用所以就是反而有一点本末倒置的感觉就是说你为了模仿这么一个

工业风去就是去崭新的做了这么一个空间但这个空间并不能被重复使用

所以我是觉得从这个角度来看就是设计也是有就是有它的逻辑所在因为我想到一个有点没有关系的所以我讲的话就我昨天去宜家买了个架子好就基本上没关系然后因为我之前买的是无印良品的那个组合柜单元组合柜然后呢它是可以随拆随用但它很贵但我就买不起了我现在我昨天呢就去宜家买了一个组合的衣架然后他把那个侧板

它是一个钢架结构它把那个上面的钢架拼到侧边的钢架的时候它居然是那个结构是类似于膨胀螺丝的那个结构你用一个榔头把它敲进去之后它就再也拔不出来了然后我当时我在敲它的时候我就心里非常的痛苦就是我的一个美丽的模块化的家就因为这个一家的便宜又坚固的这一个不能再拆的柜子就给毁了就那种

对因为宜家的家具就是会让你就是不能重复使用就是他设计的时候他就是不能重复使用比如说 MUJI 的话就是他所有的那些是真的可以让你容易拆卸的一个组件但是 MUJI 的那个组件就会比其他的家具要贵比如说要 1.5 倍左右

是的那个感觉就是挺不一样的就虽然他们看起来都很像但是你就会感觉那个欧洲人他们的那个使用习惯啊然后那个比如说材料费啊以及他们的那个想法就跟这个日本的他们的那个这个习惯跟想法是不太一样的所以我可能之后换的话我还是会换这种模块化的东西

然后我想到的第二个点就是我又想到了我昨天在那个敲那个柜子的时候又想到了这个中村贵佑他在给那个帕路口的四楼建那个脚手架的一个类似于 pop-up 空间的时候他就提到了一个点他说因为要入住帕路口这种商店是非常贵的然后他为了给那个客户就是入住的商铺的这些人节约成本所以他就设计了这种脚手架的形式所以他基本上也算一个

一个软装了然后你就不需要再花更多的软装钱然后你就比较好进场如果你要走掉的话你其实后期那个要把它回复的那个成本也会比较低对所以它里边很多那种 pop up 的那种好多古着店他们就是真的把自己的衣服挂在这个脚手架上

然后就直接带着衣服来就可以了而且我是觉得他在那个地方做的那个空间也是蛮厉害就是他还是教授家但是他在那个教授家就是简单的加了一个花纹然后让那个教授家显得不那么教授家而且那个花纹是真的蛮符合 Pyroco 的个性的感觉

是的非常会合作他做那个花纹的是我现在可能就是全日本平面设计师里面我数一数二喜欢的平面设计师这样吗那么有名吗他叫加赖透然后这个人是他在还不是很有名的时候你就会发现有这么一个人他做的东西跟日本其他的设计师都不太一样他做的东西像是那种光打在一个固形的

固体的物体上面但是形成的那种流动的形态就是会飘来飘去的一个固体变成流动态的那么一个那么一个气质的平面设计你会在它的设计里面看到很多炫光

然后我当时就觉得哇这个人很有想法他可能以后就是会火或者我当时还会想就是什么时候这个人能火了那么日本设计的整体的气质就会变得更多变得更多元一点然后后来他就这个加奈透在前几年就得了日本的平面设计的一个很大的一个新人奖

然后我也是我当时还没有注意到帕洛克的脚手家是他做的结果也是前几上一周在学习的时候发现啊原来是这个人然后他们的这个帕洛克也很会学他们也很会合作看到心里暖暖的看到心里冷冷的

我其实最近工作的时候正好我就是上个月然后我们在日本我们最近这半年我有做很多那种线下的项目然后就会涉及到搭建然后我就发现我是深刻的体会到上个月才跟我的同事跟我的老板我们两代聊然后我们就觉得第一次从日本的整个现场的那种木材的搭建

认识到的循环是一件多么重要的事情就当时有一件很小的事情就我们现场大概要搭一个非常高的那种架子的木板然后当时呢我们的一个思路就是日本人给我们的报价比较贵然后我们还有一个选项就是可以从国内拜托工厂运过来

然后其实当时就只考虑了前期工厂运过来会比较便宜所以我们真的那次应该是从工厂运了一些东西过来来了之后呢后来就发现呢呃日本人虽然前期报价贵但是他的整个的那个后来的那个部分呢他们是会回收的意思就是说呢他们虽然这次把这个东西给我们用了但下次他会把就是可能这次跟这个活动相关的表层的部分

他们会去掉然后剩下那个木架子呢他们可能会下次用到他们别的一些上面去我们的那个方案呢虽然就是前期的时候用的工厂的报价会比较低但是我们后面就涉及到在日本这样的一个资源非常短缺处理垃圾非常不方便的地方那个垃圾处理是非常非常昂贵的还有一个不仅是处理垃圾费的问题就我最近就是因为一些线下活动就我会跟垃圾厂打交道真的是去跟垃圾厂打交道为什么要跟垃圾厂打交道呢就是因为

当地的它是按区去处理的它已经不是普通的就一个人来把它收走了来收走的人来了五六次他会跟你说不好意思你们在这个里面用的这些材料我拿回去是处理不了的或者我们这个区是处理不了的你要处理你必须得自己去找垃圾场就去垃圾场让垃圾场给你看哪些东西它可以处理就已经到了这种地步我真的是经历过这么几次之后我才发现原来就是一个东西你把它造出来

你还要考虑它到后面怎么把它扔掉怎么在这个当你人不想要去使用它之后它作为一个废弃的物品对这个环境究竟造成多大的影响环境要怎么去吸收它我就是上个月的时候自从经历了那个活动然后我老板就是他其实平常就在中国待的比较多嘛然后他就跟我讲他就说他连他都觉得就是他突然就开始理解为什么日本人在跟他跟我们提案的时候会跟他说你这个东西一定要循环用然后这个整体的费用长期看来是这样子的

在那一刻他就走到分解的那一步你就知道循环这件事情就他是一个很就是对这个地方来讲吧他对日本这个特别的这个地方来讲这个资源这么难搞的一个地方来讲他是很重要的一件事情但是就是这个地方也会有另外一个问题是如果我们所有的问东西都想着循环他就一定会有比如说我刚才说的那种木架板子我们用起来他会有旧的问题

然后你每次都得想点花样叫不能让别人就每一次做一个新的活动的时候让别人觉得你一直在拿一个旧东西在做一个非常旧的一种氛围的东西所以我看着中通归又他做的这些设计我其实就在想就你看起来他做的这些嗯刚才说他用了一些大板的工厂的这种木架子呀搭这些东西

看起来好像是就是一种概念的就是这种再造嘛就是他好像用了一些大家不用的东西去搭好像一个方面是节省成本但我觉得其实还有一个方面就是就是他在把这个循环这件事情上做的让你觉得这件事情很潮流上面他这个点子也真的很厉害

因为你就是只是想着循环用一个东西那真的可能所有东西都循环用的时候大家又会觉得很古旧就怎么让一个米兰原材料就看起来不那么新的东西让你在使用的时候你感觉不到它是一个让你觉得很枯燥无聊一直在复用的东西这么一讲的话确实是东京脚手架之王我认可这个名号我觉得它好厉害对它就是会让你觉得这个东西是酷的对

包括他之前做的那个 Lumet 的那个空间也是就是你仔细看的话会发现他其实要素就是木头玻璃嗯然后没了然后可能你要说他是工业风太小工业风但是你要说他有自己的特点他也有自己的特点就他有一种原创性是在他的设计里面的然后这个原创设计也是可以就是相当于就是说会会激发你的灵感会激发你看到他的时候你会产生这种想使用想去做这种空间的冲动所以这种也是一个蛮不容易的一个

我当初去他影哎他当时在南青山的卢妹的那家店我就印象很深刻吗但真的是因为他里面全都用的是木材

而且南青山那边的店铺就感觉大家都会有一点自己的他那个卖的品牌又是很高级的那种奢侈品嘛所以进去的时候发现全都是木材首先就有一点印象但那个时候对他了解还不多但我觉得你刚才说的那个就是就是有一些模仿工业风设计的店铺嘛我现在就觉得我突然刚才突然理解为什么我以前觉得他们会有一丝感觉不接地气的原因就是因为对对就是为什么会有这种感觉呢就可能这个街区它本身你就是

就是它的一个怎么讲它的系统里面就循环这个概念其实大家并没有把它认识的很深刻或者是大家没有这种一个意识我就只是为了让这地方显得酷所以我给它做一个工业风那就是你用起来你当然就会有一种为什么我生活当中一定要有这种工业风仅仅只是因为它就是在网上看起来比较好拍然后所以我家的这个附近的店铺一定要工业风嘛所以总会让你觉得你做是做了但是感觉哪个地方有点不和谐但是

但你刚才这么一说我想起来就是因为可能过去的比如说我们的文化系统当中它的某一种概念它其实并没有特别的深但是大家为了去模仿一些比较所谓的先锋的概念那它做一些这样的一些设计的时候把它挪用过来但是它又没有完全从根上挪用然后就会觉得有一点有一点怪异

但刚才唐一说那个我觉得就是是不是对于北欧人来说循环是一种很昂贵的东西就是你也不能说是北欧了我是觉得是宜家宜家是宜家可能因为其实就是欧洲也是有一些就是那种模块化的家具就特别贵那个叫什么来着

是 USM 但是它很贵因为膨胀螺丝是很好做的它很好铸造然后它又很稳它很快就能被用上而且很便宜塑料而且它是像那种模块化的组件你要把它做得很好它能让你反复用必须要是贵金属的因为它那个螺丝要很然后你好组装好取对它是很贵的对而且刚才你刚才周三说了就是说

你就要想如果做活动要产生这么多垃圾其实你要建一个店铺或者说你就要建一个房子会产生更多的垃圾所以说就是这个产生垃圾这一点就是渗透在就是所有在日本待的人的血液里就是说你做这么多事情你就是要产生这么多垃圾有时候你搬一次家你都要产生几十个 dumb bowl 然后一个 dumb bowl 你就要等一周你才能扔掉就是它其实是真实的一个生活里面一个成本就它不是隐形它是显性的

比如说你放在中国看的话就是收垃圾还赚钱呢所以就是你的垃圾放在那儿都会有人帮你收走所以它就是两种不同逻辑的那个产生垃圾然后去处理垃圾一个方式所以在中国的话你完全不用 care 就是你产生了多少垃圾所以就是你在做这个设计的时候如果你的视点是不一样的话很明显你做的设计做出来的结果也是很不一样的所以我就会觉得在中国有时候你看到这种

可以循环利用的东西但是你就会默默的就可能在心里吐槽就是这个东西肯定不会有人重复利用的而这个东西它甚至不用你去拆都会有人帮你拆走然后去拿去卖钱对的它自动就变成了一个被循环使用的一个垃圾所以就是它的循环是另外一种循环但在日本的话可能就是因为国土比较狭小然后它也没有填满这种处理垃圾的方式然后也没有那种回收垃圾的这么多就是什么

人手去帮你分解这些垃圾那所以你能处理到垃圾就是非常有限的对它就是生态不一样但我最近最近是觉得我觉得就是日本人有一点

怎么讲呢借了这个他们国土小然后呢他们就不得不可能早年就开始研究这个循环我要怎么样做所以就诞生了一大堆处理这个循环的手法然后到现在这个年代就可能大家现在都发现这个地球资源它其实没有那么的丰富然后这个环保的理念开始广播到全球的时候然后其他地方的人大家就发现日本做这个循环这块大家还做得挺好的然后就反向引领了一波可能就会去关注他们的这种风潮

他们也有一点就是刚好踩在了某种就这种保护资源的怎么讲呢这种路上吧但但是一开始他们就是就像你说他就是因为他这个地方这么就这么真的面积太小了他也没有什么处理这些后续的这样的一些就是自然资源上他不支持所以你不得不去考虑像你就像刚才唐一说那个他做帕洛克的那个脚手家他要去考虑降低成本我觉得确实是有可能人家去跟他下这个设计订单的时候他就没有那么多预算然后

然后你不得不想我怎么给你做我可以就是把这个东西给减少并且你还不能就是把它做到朝向明面上就是让它显得我就是直接放了一个地方放了一个东西在那里然后这个地方跟它的文化理念完全不融合然后可能它正好就是又是能够利用比较巧妙的利用这种节省预算的这种方式然后又有一个比较好的文化理念那就肯定就得是它来做这个啊

我觉得现在我都对帕多克那个五楼吧是在五楼的五楼还是四楼他的那个脚手架的区域真的就是印象深刻而且他一开始当开始开业的时候他的很多那种就是给行人坐下来的那种凳子不都是用那个脚手架搭的吗对的对就是他不光是有店铺的这个想法他还有就是一些比较人文的这种设计就是因为那个凳子真的就是给你免费坐的感觉一般

去做店铺的人不会想到这一层对而且那个凳子就坐在人家店铺的墙壁上对就是在人家货架旁边你不敢相信那是个凳子

我看帕洛克不是有一个采访吗这里也采访了这个中村贵友然后帕洛克就当然就帕洛克这个企划我也是今年才知道他们好像就每年在这个三月的时候就会有一个口号叫什么我们要把这个我们现在的这个店铺重新就是再循环利用一下然后这个企划的开头他采访中村贵友他就说哦帕洛克每年都有这种循环创造的企划今年就迎来了一个跟这个企划有共鸣的人然后就是这个中村贵友然后就邀请他宣传了一下

宣传一下他这个时候还是归有那个阿斯天他还没有开业的时候然后就邀请他宣传他要做的这个设施然后请他讲讲他在帕洛克怎么做这种脚手加设计的帕洛克今年不是这天那天罗儿不是在群里发他的广告吗他不是搞了一个什么噱头我还没看懂他是要停业还是怎么样他说他要解体然后秋天要重新开业好像要再造一下吧就是因为帕洛克本身他就是一直在不停的更新他里边店铺的这种陈列包括排列组合这些而他里边店铺也是在不断的换的

所以他我觉得他这个设计就是本身就是为了适应这个空间而做的然后现在正好帕多扣他也开始重新要就是改一次大的改造吧相当于因为他相当于正好也开业了大概五年差不多五年差不多五年一九年吧五到六年吧差不多对然后他也就是我估计他里边的比如说他的这些牌子什么的都是要重新换一轮的所以就是

其实间接的也相当于呼应了就是他们这个设计师和这个 Publico 的这种理念是比较契合包括 Publico 最开始他不就是跟 Chimpol 合作就是说他们把 Publico 以前解体的那个就像把那个建筑解体了之后就是解体的那些废的混凝土块然后就做成那种扭蛋放在 Publico 这一层卖然后包括他们做的这四层这个脚手架里边然后其中有一个脚手架的空间里边也就是卖这个 Chimpol 的这些纪念品然后也有卖那个

什么建筑的这种混凝土块扭蛋什么的所以就感觉就是他们这些怎么说呢就是比较先锋的这种商业空间和这种比较先锋的这种怎么说对环境有比较

前瞻那个想法的这种设计师都是可以他们都是有比较互相器重的吧包括 Lumadu 也是这么一个你说他是做这种基础观也好说他是做这种可以长久使用的衣物的这种奢侈品也好他本身的理念也是一种永续使用的这么一个概念所以就是包括 Lumadu 跟优衣库合图因为优衣库也是有这么一个永续使用的这么一个理念所以就是我觉得他们这些比较

有前瞻思维的这种牌子他们本身也是会互相产生这种合作的就是比较相同的审美的人最后都会玩到一起去然后你就发现一个人就能拉出一个圈子像一张蜘蛛网一样这真的就是那个网上的人都在网上面然后不在那个网上的人怎么都网不上去就是这种感觉年度不够年度不够思线不够

所以要增加自己的年度因为你刚刚说那个脚手架我就想到我这次去就是郭友的那个店的时候我当时他不是放了很多书都在那些脚手架里面吗我当时以为真的以为他是没见完因为他中间就放了很多那种泡沫纸就那个按起来很爽的那个

日本叫普七普七的那个东西然后它是非常长版的因为一般你在那种什么百元店只能买到那种大概就只有 A4 纸一张大小的然后你只能去那种建筑工地你才能看到那种大概等人高的巨长巨厚的对然后他就放了我最印象深刻就是在两个走廊中间他就直接在那里搭了大概两个还是四个就放在书旁边然后又成为书的遮挡又成为那个隔间的一个围栏然后又成为一个区隔我当时在想

这个地方还没建完然后这样子放也挺有趣的下次可以建议我们的工地也这么排布但现在看起来可能还是故意的就故意放那然后又真的真的是有用的对因为那个可以要包书用啊哦真的吗哦对哦笑死怎么会这样所以就是一种精致的刻意哦不经意的刻意或者是一种嗯生活的生活的聪明时刻然后他二楼就是脚手架我在那个上面我真的好我觉得好吓人啊有一点恐高

我在逛的时候就想起了你就想到你可能腿都在抖对他那个地方真的就是二楼是没有楼板的他就是建筑工人的脚手架子踩的那个铁板对你觉得上面就是嘎吱嘎吱的对而且人但是因为他就是我是觉得他就是找到了这个空间的一个灰色地带吧因为这个地方它相当于你说它是建筑也好它说是一个临时空间也好就是他其实是不用走那些正规的建筑的申请的那个流程的所以他

即便在二楼设计了这么一个空间它正好因为在高架下它不是一个建筑所以它就算一个购住物可能所以它就会做很多平常根本不会被允许的事情哇 那太棒了所以就是一般在美术馆都才有的这种体验

对给在这里逛它就是给了一些非日常的体验在里边反而为这个空间有一些加分所以我觉得它从不论从概念包括到设计包括到这种钻空子的行为就是总的来讲都是一个它设计里范畴里面的一个事情就是它做的设计不光是这种空间的设计它有很多这种叫什么行为的设计包括有很多这种规则的设计我觉得它那个

刚刚说的很多一部分就比如说什么行为啊然后这种规则的设计然后以及那种跟正常的店铺不一样的就会让我想到它在有一个空间里面一个长设展区是 Flexus 的作品的一个展柜群那个展柜群是在东京艺术书展的时候 2023 年的东京艺术书展那一年的主题展览 Flexus 是我自己很喜欢的一个

虽然是艺术活动艺术流派它是 20 世纪六七十年代的欧洲在美国德国日本是他们的主战场可以这么说然后它刚好跟 Squad 是差不多的一个时间也是一个比较嬉皮的活动然后这个活动呢它是拒绝美术馆的权威拒绝美术馆的权威强调日常生活就是

就是艺术你的所有的这些艺术其实你的生活里面就有然后当你重新去观察你的生活的时候比如说你刷牙就是一个艺术活动所以他们的那个呃

他们的那个作品里面有很多这种明信片明信片上面只写一行字这一行字就是一个指令比如说大野羊子应该是小野羊子它有一个明信片上面有一个洞然后它上面写的就是一个指令的一句话就是透过这个洞看天空然后它就是一个很有名的一个作品那你的这个行为就是你拿着这个有洞的纸看天空你的那个感受

这个行为本身就构成了这个艺术那在这种的等一下我上次有点不太行

这种全心投入这个日常生活当中然后观察日常生活中的各种组件然后就重新以一种有点幽默有点风趣然后甚至有点艺术的方式去思考生活中这种组件的这个行为然后我觉得跟那个他整个 squat 的空间里面的就是他的动线的设计也好他的家具的设计也好我觉得跟他们是比较的契合的

就是他们也会比较知道用什么艺术作品去放在这个空间里去呼应他的主题对的然后感觉非常适合用这种方式去思考他们那里的家具我感觉我一边去的时候就是在学习如何思考家具

我就在每一个那个砖头前面就开始思考这个砖头我应该要怎么做我是不是可以回家自己买一个砖头然后或者是这个金属绑带我下次可以怎么用在我的家里面去所以我那一天我待了半天就感觉我是大脑爆炸学习了非常多的那种家装思路而且我觉得对家装新思路都在里面对而且因为它那个里面有这个 Flexus 的这些作品嘛然后又是用那些很多盒板呀

合板呀什么玻璃呀然后石头呀跟这些指令型的作品放在一起的时候我就觉得哎呀我跟我在小红书上搜别人的那种家装小思路的那个心理感受还有点不一样我就觉得我是过了非常艺术和创造的创造力的一天哇哦你这个好春华呀对而且他在里边确实用这种不同的这种建材比如说这种瓷砖落起来做长椅

还有那种就是那种一般的餐馆都不会用的那种塑料布做门帘但它反而就产生了一种自己新的风格还有那种那个就是像塑料框一样的五颜六色的框框黄色框框然后用来做折扣书的处理区

就是那种普通的打包框就这些它都是其实在建材的世界里面它们还挺常见的但是因为我们以前的日常生活中会不太看得见建材就它会感觉在我们的生活的 B 面然后呢平时看不太到那这个时候就在这么一个空间里面看到了很多平时生活中看不太到的一些材料然后它们展现在 A 面的这个外部的世界然后就发现哇原来就可以结

可以接通然后可以也用在自己的空间里面对我就记得他还有几个椅子是用那种黑色的麻布袋里面去装沙子

然后装满以后就变成椅子啊真的吗哎但我是觉得他那个整个空间都漂浮着一种低调的刻意和高调的审美就是就是我是去一个地方我觉得可能就是在世界上活了太久了你会进到任何一个地方我就会用固有的逻辑去给他们分类就比如说我进入到一个工地我就会觉得这个工地里面肯定就会有一些沙面沙沙土地面然后有一些不太洁净的地方然后有一些灰尘扑扑的地方然后有一些明显感觉你一脚就会踩空的地方但这

但这个地方呢你可能一开始进去发现它是个脚手架你就以为它会在这个地方随便的放一把椅子如果它真的就是一个只是没有建完的这种逻辑的话但你转过去你可能会发现哎那个椅子好像是一个有点厉害的名品椅子我记得它在那个脚手架下面放了好几个那种感觉是在那种收藏里面会出现的椅子然后

然后还有一个在他那个很大的就那个就是那个霓虹灯馆下面他是一个一个看起来是在那里随便的堆了一些非常多的书但你过去看他那地方的摄影书又是一个他精心的选择选择之后他在那边留了一个非常小的一个书桌然后就是你好像可以坐在那里去读那个书然后好像当天是会有人在那里签名还是做活动怎么样的然后用的椅子也是精心挑选过的

就在那个镜头的地方就我一开始走过去我以为这里是堆了一堆什么销不出出去的书我就发现我错了那边的书都还蛮好看它就是围了一圈而且那边好像就是一些亚洲的然后什么那种现代的比较前卫的那种就是摄影家拍的那些书然后在那个地方你在那一圈就能找得到然后你跨过那个区块你到下一个区块去的话它又是另外一种就是它潜藏的地方都是有精心的挑选过的

就这种细节你就能看到就感觉到你看到这个地方我就会觉得就他就一看就是这个地方这个人的审美很好然后呢他选的这些东西呢他又是很故意的去做但他又做的不刻意然后去了之后觉得印象就特别的深刻还有就是刚才我说那个黄黄的框子他不是装了一堆那些什么打折的吗我记得那天好像是在三折然后就很危险的放在二楼

然后它那个框框的后面它放的是好像是那种八十年代的小电视吧就那种古古的还有一些灰白的那种小电视你一眼看过起你以为是什么废旧杂物处理区没有走过去还觉得那地方就还挺有意思他就故意放那几个在那里做那种装饰然后你在那里看他放出来的一些三折的书也都是各个都是那种很有意思的书就在那里逃我去的那天我最大的印象反而是

他的你的书真的也有点就是选品很厉害然后除此之外因为库存量很大嘛库存量很大就会有一个问题是嗯

因为数量太多了所以降低那个选品的质量但是感觉他们家的那个书虽然选品的质量很高并没有因为库存量受到影响反而就是库存量更大就感觉像是一个艺术书的世界而是那种仓库就是你一头扎进去你可以在那买到很多你想都想不到在其他地方买不到的东西所以我那天去了之后我就想我一定要一个月定期去真的是一个月定期去一次买东西

但是都是都好贵啊真的好贵而且还有一个原因就是一次性买不完对啊我觉得我是打算定期去看一看就好了因为太贵了我感觉我在就是买这艺术书的十年差不多有十年了我的一个最大的感受是我越来越买不起了你已经误了对啊原来一本艺术书大概五六千

差不多对我来说已经快封顶了然后后来现在发现稍微好一点的艺术书基本上就是要 911 万了很难再下手进一刷好一点的包括厚一点的基本上是 1 万以上对然后就感觉比如说每到有一个什么最美的书的评选出来了之后然后我的购物车里面就会多加五六本书那么就是一个加上运费可能要七八万块

然后这个我就觉得就是完全承受不起然后刚好真的出了在这个店里面好像多多少少都有所以我就打算过去看过就算我拥有了它里还有黑胶啊你会因为黑胶去吗我会我会我会我会超因为黑胶去我要讲我的故事了我当时真的我就是因为这一个那张专辑让我觉得这个空间太牛逼了我一定要再去真的最大的原因是因为这张专辑

我当时在二楼的这个处理品区二楼的处理品区在这个非常狭长的空间的二楼的最里端它的周它的那个边缘的小走廊都非常窄大概就只有七八十公六七十公分的一个小走道还是下面是透的那种脚手架的板子我当时在听到一个音乐就觉得很带感是我以前我以前没怎么听过的一些节奏感觉不知道是哪个第三世界国家

然后呢我就用手机听歌诗曲就诗不出来然后我就就是我就很怕这首歌过去了然后我就开始跑我就从二楼的最里端然后一路就跑跑跑跑到一楼的最外端的 DJ 台然后他那个音乐呢有点像末代皇帝最开始的宫女去给慈禧端饭的那个音乐就是那个噔噔噔噔

然后我就就着这种它是比较实验版的实验版的这种感觉的音乐然后我就就着那个节奏然后巴达巴达巴达巴达巴达巴达的往下跑一路就跑到那个地铁台然后终于拍到了那张封面然后那张那张碟的名字也吓了我一跳叫做《越南与中国》

所以它是有一定的有一定中国风的感觉对有一定的中国风但因为那个可能那个音乐人他把那个节奏就是拼的有一些那种又破碎又梦幻的那种感觉就让我一下子也听不出自己非常就熟悉的那种中国风但是对我来说就是有一点抑郁情调

然后呢然后我就发现它叫越南与中国就是发现了一张可能我之前在别的我平时听音乐的那些渠道里面我完全不会接触到的这么一张专辑然后就被我在这个空间里面发现了而且那个跑的时候那个感受真的是挺好它的空间虽然很狭长但是它的音响设备真的很不错你在每一个点你都感觉到它的那个音量是比较均衡的

不会因为它这个空间有那个什么高架呀然后又比较空呀又比较长呀有一些那种各种各样的杂音整个体感就很好我看到这张专辑了之后呢后来就再看了看它别的那些专辑封面就发现它那个空间里面有好多那种

怪怪的音乐就我在别的唱片店好像不太看得到的比如说它那个重点的那个点位上有一个什么中国民乐大全还有什么效果器大全还有什么就是什么超度类的音乐啊

超度类的音乐啊什么印度啊什么佛教啊宗教音乐啊然后什么各国的民乐啊因为我最近好像还蛮喜欢这种各种民乐的所以我当时则是眼睛有点亮觉得这个地方的选曲选的还选的还挺特别的

对口味比较丰富我后来看了这个主理人他的一个介绍简单来说就是他以前在他之前这个店最开始是他在下北则成立的成立了之后呢他就有一次有一个英国人跟他说你们的音响设备不太好你应该来英国看看他就去了外国然后在外国打卖日本的黑胶外国人就发现哇神秘的东方爵士园非常的有意思他就卖得很好

可能他就因为这个经历就有了一些跨国的试点所以他在这边在日本回来开店呢也开始卖了一些开始卖一些比如说国外的比较异域风情的音乐所以也会感觉到好像他这个生意经在这里非常的成立然后我就是一个比较精准一点的受众故事是的就是我对我的乡愁就是我对城市的宫女对我当时就觉得我就是一个宫女

对就是你如果关注这个唱片店他自己的 Instagram 他叫 Vino Delivery ServiceVDS 这个店就是如果你关注他的话会发现他每周都有进不同的东西就比如说这周进的是巴西 60 年代的东西然后再上一张可能就是极少主义再上一批是什么

核武就是日本人就是他什么每个国家他都有涉猎就感觉他每一次进货的那个渠道还不太一样就感觉还挺有意思的

对他现场也有就是我记得他进去之后就有一整面的架子然后那个架子就是专门就是东南音乐然后是印度音乐然后接下来一边架子就是什么宗教音乐再下去一面然后又是别的什么神秘的哥伦比亚那一带的地方的音乐我当时以为是我去了黑教店不够多我还以为是因为我吃的不够多所以就是他这个地方种类这么丰富我进去就一边走一边想真的是像仓库一样啊这个店好大呀

然后今天听你们一说才发现原来它其实也不是那么多件的就是有这么多品类的东西而且它的那个分类特别的细就它不是简单的分一个什么就是什么古典因为它我觉得它当时还给那些它的分类加了很多定语就是什么在这种时候会听到好像是有这样的分类的在那个架子里面而且它的真的那些你去认真翻它的每一个叠感觉都能翻到很多就是可以买的就是感觉会吸引到你想要去买的那种叠挺厉害的

对,就是如果其实你黑胶店逛的多的话,你会发现其实有很多还是蛮普的就是如果你逛的不够多的话,你会觉得其实每个黑胶店都可以逛一逛但是如果你真的逛的多,你会发现有一些碟它就是出现在所有的商品店里那这种时候你就知道他们可能进货都是走一个地方进的然后包括其实日本这些他们还是有这种黑胶的偏好的比如说爵士就多一些

然后包括 hiphop 会多一些就是其实你如果真的去逛太多的话你会看到这些盘就会觉得累就是因为他虽然他在一个小众的领域他细分了很多然后他有很全的这种收藏但他其实总的来讲就是他听起来的那个耳感是很一样的比如说那爵士的黑架那可能就是不论他再怎么变他还是爵士嘛就是他不会有更多的这种花样出现就是所以就是他的多样性还是蛮少的

包括其实很多人你说他在逛黑家但是他其实买的还是比如说流行音乐就是说最近比较火的这种歌手包括他们会出一些就是什么限量的那种盘就是说实际上很多都是比较商业化的但是这个地方确实你会觉得他的音乐你可能在 spotify 上都找不到就是甚至你在网上都找不到就是因为就是这个音乐实在可能除了这个领域的人他们可能其他人都不听所以会觉得就这个地方他会很认真的在做这个东西

那这种就很好就是你真的去那边真的就能够通过他的推荐看到很多就不一样的对其实你这么说我就想起来我以前就帕多口地下不是有个 discord union 在那边是 discord union 吗那个黑胶店帕多口地下那个我当时去逛过说说实话我觉得那个地方就有一点微妙

就是很微妙我去了一到两次之后就很努力的想到那里翻出什么然后就翻不出什么然后后来想应该是我去的店太少了然后后来有一次跟唐一芝新宿那个然后那个店又有点狭窄就它那个楼很高嘛每一层就很多没有那么多时间逛玩而且身边总是有一些感觉非常认真的人在挑选就我这种人感觉太商业了进去之后感觉打扰到大家挑选的氛围就去了两次就默默的溜走

但我那天去就这个 Squad 在 Gwayo 的那个店的时候就哇哦就你在那里就感觉挑个一两分钟就能挑到东西但其实我一开始真的是准备买的因为我挑了一两分钟就看到有我非常感兴趣的我当时记得是一个封面就非常神神叨叨的还有一个他的那个介绍写的好像是一个环境音乐吧我当时就做好决定想买的我就想因为他的那个黑胶店在

在那个店铺进门的地方嘛所以我想是我把这个店转一圈回来就买就没想到后来就看到艺术书艺术书好贵哦然后然后我那天就我被我自己的金额劝退了然后我就那我看上了三三到四本艺术书然后我就想不行我买不起我就最后就选了一本我就想嘿嘿黑胶就算了吧下次再说吧就先买一本就买了一个嗯

法国人吧然后我其实到现在还没有认真去查这个作者但那个作者他是拍摄他给一个朋友写信然后他就在一个信里面讲我的一个家就可能是很有意思的一个像书信一样的摄影机然后我觉得那个装针里面的做的东西非常的特别我就无意中翻到我就为了那本书我就放弃了其他的我先买这本剩下的再说吧四千还是五千你看我好克制我没有花到一万我好克制真的

就是你不客气的话你真的很容易因为我记得我跟罗儿认识一个朋友然后呢他就说他去书店的时候走在那里因为他觉得可能来日本一趟就比较的难得所以他过去之后他上次我们去浅草吃饭然后他经过了三省堂一样的书店他就在那里他都能买出书就我在他身上看到了我我觉得有点可怕不是不信是因为

我也会在三星堂买到书啊我就想表达的就是我在三星堂就看到了如果我也是走进书店就买的话那我在那个仓库我应该是收不住的就你走那个仓库就每一个货架走过我都有想买的书这件事情实在是太可怕了我必须把我的眼睛闭起来那你别去就好我还是要去的我要去看看

等一下那个唱片店你也可以看看它的那个标签这个主理人说它是用五行元素地水火风空五种元素来给他们的音乐分类的然后你可以按照你的心情来选而不是按照它是什么种类什么时代什么演奏家

但其实我觉得最神奇的是就这个唱片店它不是中村贵佑做的嘛但就是这个书店加这个唱片店还加他隔壁的那个咖啡店就这三个都很有意思的东西怎么能在这么巧的就在一个这个仓库里发生呢就感觉就这个中村贵佑这个人吧他也挺神奇的就是一张网上的嘛对找到了志同道合的人他们就是会彼此黏在一起包括成立 Squad 的另外两个人

一个是之前做国会议员的是吧还有一个就是普通的大学生但是是沿州 Squad 去运动的然后但是他们就感觉他们三个背景完全不一样但是就是竟然就是可能理想是一样就是竟然可以聚在一起就觉得还蛮不可思议的而且一般来说就算你们理想一样做朋友也可以但是说真的做合伙人来说还是蛮需要比如说你们需要一样的知识背景或者说你们都是做设计的但是他们

就是三个完全他们三个人本身的背景并不是每个人都是做建筑设计的但是他们既然可以成立这么一个跟建筑相关的这么一个事务所也是蛮厉害的

因为我看这个中村贵又这个人他没有学过建筑然后但他就一直在搞设计什么的所以他就一直在说什么我不是在我感觉我是在做艺术不是在做建筑然后他的那个合伙人原先是学法律的他还有一个真的人以前是学建筑学的他的另外一个合伙人叫严齐正人这个人学的是建筑学毕业论文研究的是研究的就是 squad 然后他觉得他自己的使命是与大众建立联系你不觉得他们三个都很脱线吗那确实是给我们抬咖了对首先给自己抬下咖

首先给自己点个贴个金我们叫中国下蹲对 东京蹲时间我还笑死了外语你叫做中国短租房没事就是跟你在唱片店最后唤醒了自己的乡愁一样人生就是有很多意想不到的转折点嘛你要这么想好的好的突然说那我们就继续观察一下这个地方以及这个设计师将来的一些动向我觉得可以然后向大家强烈推荐去这个地方

这是我们这一期的目的