东京最丑且难逛的商场在哪里？
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本次对话的主要人物有谭一罗二周三今天的主题就是背报背报东京有那么一些很丑的东西喜报这一期是一期重录的节目对的本来我们没有那么久没有录音的但是因为录得不好所以我们就变成了很久没有录音了已经多久没有录音了请说一个月好的好嘛我们来开始今天的录音今天要讲什么呢

就像刚才说的这期是重录的一期节目我们重录了什么呢这一次是东京哭哭地图专辑这期我们要讲一下东京很丑的地方我想的标题是东京最丑建筑在哪里呼应的是神奇的动物在哪里这个小说大家听完这期节目就能抢答了还有这个梗吗你不知道神奇的动物在哪里吗我知道呀但是为什么我们要跟哈里波特联系在一起哈哈

你问了一个很重要的问题我说是因为当时看到片山正通发了一个 ins 然后我们就激情澎湃的加入了讨论对那个时候他吐槽的时候那个楼还没有开业谁知道今天已经开业了在剪这期节目然后剪着剪着他就开业了那就想说只能重录了重录的意思是我们原来要骂他现在变成要夸他了吗

也不是要更狠狠的嘛就是加入一些更加客观的体验来你们都去了吗那个楼这个是什么楼呀上一次我们在讲的时候我们还不知道这个楼叫什么名字所以只能非常抽象的描述它这个时候它已经有了名字它是一个元素的楼它在元素非常重要的一个十字交叉口在原来的 Tokyo Plaza 元素的对面它叫 HarakadoHara 就是 Hara Juku 的 Hara

Kado 其实是那个交叉路的角的意思,所以它在那个交叉路的角上,所以叫 Harakado。然后我最近才知道它对面那个楼叫 Omo Kado。还有这个名字吗?就是 Omotesando no Kado。所以它们两边都是东极开发的楼,一边叫 Harakado,一边叫 Omo Kado,which is 大家谁也不知道这两个名字。

确实不知道我们都只知道 TOKYO PLAZA 哦怪不得所以这次那个 HARAKATO 开业的时候对面的那个东几他不是开了一个就是他挂了个旗子就是说公主开业嘛所以就是他在住对面这个楼开业笑死结果只有他住对面这个楼开业其他都不太欢迎他的样子没有他可能是想表达跟他是兄弟因为他们是丑丑两兄妹

之前那个楼叫 Omo Kado 我就觉得他就是面白い角度然后这边这个 Hala Kado 的感觉就是 Halasumento Kado 因为他真的像是在 Halasumento 的眼睛一些日本的谐音梗送给大家其实之前平时正通就已经骂过他了就觉得他是一个非常不和谐的存在之前怎么骂的来着

之前片山正通在他的 Instagram 里面就是很尖锐了已经他在说我相信开发商跟建筑师有创造城市景观的一个意识但是有一些东西一定要被创造出来来做你的这种自我验证自我实现吗

然后每次经过这个元素的十字路口我就觉得不舒服然后当然呢就是有可能这只是我自己的想法了然后他还 ent 了元素所以你们呢你们会觉得这个十字路口这个楼看起来很不舒服吗反正我是已经吐槽了十万遍了可能

我是之前不是他还在建就还被那个围起来的时候我就听我就听罗二说这是他觉得那个之后会出现的最丑的楼然后是他基本上是最不喜欢的建筑实践的楼然后我就去关注了一下然后搜了一下他的 CG 效果图就发现嗯很夸张然后但是我就当时就不懂你说他丑呢是因为在建筑学上你们专业的判断觉得他丑还是你只是一个个人

的一个偏好但我是觉得它是夸张而已然后还没有到丑的地步我也是觉得还好但可能我觉得是因为真的是还好吗你听我把理由说完嘛因为我没有怎么经过那个街区所以其实我对那个楼没有什么质感就是我可能就经过那边一两次

然后就会看到那地方可能就最近人也挺多的然后我也挺不乐意去人特别多的地方的但是呢我是会觉得他确实是挺突兀的因为表参道那个路上面他有很多建筑感觉在这个楼出现之前大家都还挺和谐的然后这个楼出现了之后感觉他就张牙舞爪的嗯有点像我今天晚餐吃的螃蟹

你吃了螃蟹这就是你迟到的原因我点了一个泰国料理我以为有饭结果没有饭我就幸运性的把螃蟹吃完了迟到的原因找到了无用信息但是结果是你没有吃饭对啊我吃了螃蟹但是我们说回这个咯

他很张牙舞爪就感觉这个楼在表参道因为他距离明治神宫也就只剩一个路口了所以他在那个表参道核心的到明治神宫的这个路口上有一点就是破碎给我的感觉不是特别的和谐对而且我觉得不和谐的是他有点像一个秃头就是他脑门上突然长草是的

而且它那个草还是请特别有名的植物商做的额头真的就是露出一个就是圆弧状然后上面就长草对对对我能 get 你就是说的那种不和谐感然后那个额头两边就是光光的笑死我了就觉得这个楼完全没有任何的比例可言你不觉得吗就是它没有任何的美感可言

而且我之前就是你在说他丑之后之前有一个朋友然后大家就在讨论那个元素的地方是要新建一个商场然后我就说你们觉得那个商场怎么样然后他们就有人觉得这个商场很奇怪然后我们当时还在说这个是不是这个商场有一些风水的考量故意要在那里就是缺个头顶所以做成这个样子真的有可能是风水就是

实在无法解释的时候就用风水来解释但是就是这个楼其实在片山正通之后包括我们上个星期不也你不是当时截图了另外一个就是好多人大家都在讲都在讲这个楼就是日本的这边的那个不应该叫在地的名声日本的

当地的建筑师或者这种常年看街区的人他们也不是一致的对这个楼有好评大家都有各自的不同的意见很少见到一个建筑能够激起这么多的这样的一些发表意见我们要不要先简单形容一下这个楼大体的样子因为刚刚你们有说它像秃了一块但是就没有一个相对比较清晰的请我们的第一设计师来描述

好的,我是第一设计师,我现在要向大家来做一个前线的语音描述这是一个非常大的建筑,它的周围全是镜面

这些镜面呢有点像一个很破碎的钻石一样它的那个每一个面都有点不一样然后它呢跟它斜对面的原来的 TOKYU PLAZA 是一个类似的思路它上面也有一个空中花园但是呢它的空中花园比原来的 TOKYU PLAZA 比较复杂的比较夸张的一点呢就是它的

就像刚刚说的头像是被削掉一块所以你会看到一个非常非常怪的一个镜面的大体量的建筑它中间突然凹下去了一块然后里面全都是树林森林的样子非常奇怪的大体量的建筑嗯形容的很好然后设计师是平田晃久 Vichy 专门制造丑建筑的一个日本设计师哈哈哈哈

然后开发商是东极东极就是一个专门制造丑建筑的开发商现在我们已经给他们俩定调了就是你刚才说这个建筑非常像一个破碎的钻石然后

就是让我联想到它在这个东极在其他地方开发的就是建筑都很像破碎的钻石哎你说的对比如说银座的那个 TOKYO PLAZA 也像一个破碎的钻石然后是的色谷那个最新那个楼 scramble square 也像一个破碎的钻石然后色谷的那个我们要说的 FUKULAS 它也是一个破碎的钻石

在某种程度上 Fukas 也是东极的吗对啊那个也是 Tokyo Plaza 其实然后那个新开的那个 Sakura Stage 也在色谷它就是一个破碎的樱花好破碎啊这个公司然后在歌舞伎町那个也像一个破碎的钻石其实确实就是一个大体面歌舞伎町那个楼已经算是这里面比较规整的了吧就是

就是你们刚才说的银座的那个我上个星期正好经过银座我就观察了一下就是这个楼呢你看得出来它其实还是应该有找人精心设计过的就那个它是在银座最街头的最开端的一个位置对那个地方挺好的感觉确实能够招惹你的眼睛但不知道为什么你就对它没有影响

然后色谷的那个光波 square 它在色谷的 JR 就是直接连通的位置按理来说也是最好的位置但是呢它那个楼呢远远看过去呢像一个内裤对但是你知道吗东极的 logo 也像一个内裤所以可能就是他们故意的内裤倒过来嘛他很喜欢内裤是吧

你们不知道冬结 logo 长什么样吗请搜索一下没有那么像内裤的就是现在这个没有你看一下你看完了你就会忘不了了这是这个有字的吗这是真是他们的 logo 这竟然是他们的 logo 真的我搜出来一个比你这个还丑的请大家欣赏太吓人了搜的是他的 logo 就是一个破碎的钻石

笑死我了这个一定要放修脑子太好笑了但我说就是除了比如说歌舞伎町套我们以前也聊过那个刚才说的另外两个那个福库拉斯还有那个 Sakura StageSakura Stage 是真的太吓人了它搞了一个粉色的建筑一点都没有新起来感觉街上多了一个丑东西那个才真的是我觉得好丑但是你知道最丑的是哪个吗其实东西有一个最丑的 low

就是 109 大厦哦 西部亚 109 是东极的 109 其实就是东极的发音因为 to 是十然后 q 是九所以 toq 就是 109 好吗还有这种第一次知道学习了

我也是今天在看 wiki 的时候然后就想看一下想搜一下为什么东极占领了搜狗这么多地方然后一下看到原来 109 也是他们的旗下的一个线然后 109 我对它有一个就觉得它非常土的一个点是因为它在前几年的时候征集 109 的新 logo 他们原来是一个承诺

称腺体的字的 109 然后就花重金征集一个新 logo 结果他们征集了一个挺丑的一个非称腺体的 109 的新 logo 我就觉得这个好像是很有钱的那么一个公司然后很努力的想搞一个什么最后搞的也不是很好看这是我当时对这个 logo 由这个 logo 出发对这个公司有一个感想没有想到现在好像再知道这些很丑的楼也是他们

之后就觉得是一个努力努力白努力的公司不是你形容的非常准确他就花那么大一个价格然后买了这个 logo 结果这个 logo 竟然可以这么丑可是它是粉色渐变紫色的我的天哪说回来这个 HALAKADO 比其他外观更要命的是它的内部

你们知道它内部都有什么吗就是一个新开的商场你们去过吗我还没去我路过了之前专门去逛了一次我就想看看这个新楼是怎么样的我不得不说呢就是这个楼呢它其实还是你看得出来这个至少是这个楼里面的店铺的这些选店的人他肯定还是想要追赶时下的潮流的

对他好像就是非常非常年轻的那种选择的店铺甚至有一点太年轻就感觉好多店都是从来没有见过是的就是你能看得出来比如说你拿东丁的其他商场做对比的话就比如说像帕鲁克或者拉夫雷就是他隔壁那个拉夫雷他们里面都有那种很年轻的牌子

但我觉得对比这比如说帕洛克和拉夫雷的这两个商场这个哈拉嘎多里面的牌子呢年轻是挺年轻的但感觉呢就没有那么有意思我进去转了一圈就会觉得差点意思就会有这种感觉

然后我观察了一下就是我那天去的时候其实是刚开业的前几天人很多的一般商场刚开业不应该是消费最多的时候吗然后你可以看到就是其实他最想卖东西的那几层没有卖衣服呀

那些里面的店铺的驻留的人其实不是很多哪儿驻留的最多呢他顶上有一个做了一个类似于那种森林一样的展示空间那里面好多人坐在那里休息因为人太多了大家都在里面逛

但停下来的点就没有停在那个什么接下来的牌子上面这么说有点不恰当就是感觉外面做的很华丽但是进去呢有点赶不上外表做的那么的声势浩大的感觉其实我能感觉出来他挺想做好的因为他选了很多就是别的地方都已经有一些名气的店但是又不是那么大众的比如说最简单的一个第一印象就是他一楼有一个小山汤

B1B1B1 但是他从就是就是从另外一个一楼的入口下去的就是他在那个一个 AXIS 非常好的地方做了一个前趟的入口然后这个小山汤也是这两年我们之前聊过很多次了就是一个很网红的一个高原寺那边的一个前趟对然后就是他比较火就是因为他很爱做 collabor 就是他跟各种不同的人跨界合作

出各种网红汤然后他也被吸引到这里来所以就感觉这么想出了一个方式吸引年轻人的也是非常的想破头皮吧只能说对对对小山汤其实我还专门去看了因为我本来一开始就是很好奇就是这个一个钱汤怎么能装进一个商场的

然后去了一下那个下面也做的确实它也就是设施很完备的你可以走过去就泡汤然后我甚至觉得如果我下次过去在元素逛累了然后我确实可以去体验一下但就是这个楼里面就比如说除了小山汤之外它也还加了一些其他的设施整体来讲对我来讲可能这种牌子就还是不是那么的有意思比如说它在一楼的进门处它放的是祖马龙的旗舰店

然后呢还有那个文具品牌就是 Moleskine 那个品牌说实话这两个品牌呢拿出去呢肯定是年轻人当中别人说哇哦就是这个品牌能够还是能够哇哦一下的那种品牌但是这两个品牌吧比如说 Moleskine 这种就是如果你真的喜欢文具的话可能 Moleskine 它不是最让你一下子很戳你心肝的那种选择就总觉得差点意思对

然后比如说说一些吃的的话然后他有一个就是他有那种很网红很网红的那种就是意图你可以看到就是里面有最近很年轻人很流行的就是那种什么台湾料理啊怎么说很 pop 的中华料理比如说有一个叫紫禁饭店的他也是元素的一个很老的这个网红店然后他给引进来然后还有一个叫大排档的一个店也是就是最近很流行的那种

年轻人爱去的中华料理店然后还有什么墨西哥菜啊还有什么越南三明治啊就这种全都是那种已经感觉网红一阵但是网红又有点过去了那种东西

而且其实你看他选的品类就是他这个里面店铺的品类我记得当时在 4 楼还是 5 楼就是他是有一个像录音棚一样的地方我当时不是跟你们说可以坐到里面去录音吗因为他上面写着就是可以自由在这里 Lenta 录这个录音棚就借这个录音棚录音然后我刚才看了一下他其实是就是叫什么 Jwave 这个电台

他本来就是个电台做那种节目的然后这个电台在这里开的然后还有他在三楼有一个那个成人用品就是 Tenga 的巨大的一个店 Tenga Lando 对啊他选的这个东西的种类觉得就还挺故意的想要显出他的不一样的但是说实话就是组合在一起就是做的太过可以但没必要这种感觉对

可以但没必要然后有一些又觉得你明明可以做的比这个更好一点但是好像有没有达到就是卡在那里很尴尬跟 scramble square 里面的那些店的感觉其实是一样的就总觉得差了一点意思对我觉得它其实跟 palookoo 是完全可以对标一下的就你看 palookoo 里面其实也有一些那种可以但没必要的店但是他就做的特别小

比如说 Paloco 的地下一楼有一些也是这种很 pop 的饮食店但是每一个店可能就 10 个座左右这种然后它地下一楼也有一个就是专门卖那种奇怪日本内裤的店就是一看就是那种像 Tenga 一样给游客买的东西但是它就可能就做的那种你如果不想看你也可以不看的那种样子但在这些店里就是在新的这个 Harajuku 的这个

哈拉卡多里他就是做的贼大然后就凸显出了一种绝望感就好像说年轻人快来呀年轻人快来呀那种感觉是的太惨了就我是觉得还有一点就你刚才说的时候我想起来了比如说我去帕洛克消费的时候我就会觉得他每一家店

他都是直接是针对我这样的同样一个就是我这样的一个喜好的人我会喜欢的店都全都集中在帕鲁口的二三四五层就每一个店他可能都是冲着一个喜好去的

那这个我只能在这里找到在别的商场是找不到这么集中的我可能去别的地方我就得一个一个就去那种街上的店铺然后分散着去找但在帕鲁克他全部都集中了但比如说我到这个哈达卡多去买如果我是喜欢祖马龙的我觉得楼上的那些店可能我就是同样的一个课程吧

就是他可能喜欢的东西在这个楼里面他不是那么的集中你就会感觉这个楼里面他可能目标每一个课程他可能都有一点想抓住想要抓住那种特别先锋的然后呢就想抓住那种有点文化的又有点想抓住那种刚刚来体验一下的游客然后呢又有点想抓住那种可能又不是想要特别追求精致只要是 OK 然后能够让自己的生活稍微呃总共选择选的不错那我每个都想抓住最后就是每个都不紧就变成这个样子

对就是没有一种连贯性吧甚至我觉得其实他就是不懂我感觉他根本不懂怎么吸引年轻人他就是以为把这些牌子叫进来年轻人就会来然后但是他在一个非常好的地方然后完全没有抓住就是真正该抓住的人群反而其实本来就不是不是很成功但是在这么一个好的地方感觉就是更加失败甚至其实我觉得

它不光说它里边的悬垫很差吧就是感觉它其实我看那些照片照了里边的那种空间感也非常的差就感觉进去之后没有任何的这种趣味性其实你要说帕路寇设计的多好其实它也是挺一张白纸的但感觉就是它就是平衡感做的比较好吧就是有一些层它可能会让你觉得很高级

然后再往上走它比较便宜的层它也不会让你觉得很廉价比如说我记得有一层它就是用脚手架就是做了那种座位然后展示架什么的但是你仔细看脚手架你会发现它其实有很多细节的设计比如说它把脚手架都刷成渐变颜色的橙色然后包括脚手架可能有不同的形状就感觉它是有精心的设计过对我发了几个图我那天去的时候我拍了一下就是这个

哈拉嘎多的楼上它有一个空间这个空间如果单拍就是你只是做这种什么发 ins 发发照片确实我觉得它是很上镜的但是如果一个空间它就只能停在说我拍了之后让大家上镜就

就差了点意思另外一层他做了一个展览然后就挂了一些这种海报你看那个展览的意图他就想做那种什么元素把元素作为一个文化发信地去做这个东西但你就看到的内容就讲得很浅

感觉跟他这里想要制造的这样的一个效果其实是没有达到这样的一个效果的就像你刚才说的我觉得 podocore 里面他的那些东西确实你要是细部看每个就是细个都去揪他不是所有的地方都一定让你觉得非常的完美但

所以说是不是这个商场

它比帕洛克的整体空间要大很多所以它显得很空其实帕洛克也蛮大的对对对我觉得他有一点故意的把你就是按照他的那个空间设置去引导

所以我觉得 Publico 跟他比的话还是赢在就是 content 就是他知道年轻人喜欢什么东西不喜欢什么东西然后他也有一些见识不对他就立刻改掉的那种对快速的那种决断力是的比如说他之前摆了一些店他觉得不行他就立刻就换了所以说他里边的店就是一直都是最新的那种感觉对对对我也发现了

他们是经常会换的然后你会觉得这种商场要是经常换说明他经营不好但我感觉这么几年他开下来他其实换了的新东西总会让你觉得这个地方是很合适的而且他也知道怎么去引导游客比如说游客就是一般会专门去那些任天堂的 shop 或者说 Pokemon Center 这种地方那他就专门留出来一层都是给这些游客的

所以就是你也不会觉得在不同的层会有这种很强的这种不和谐的感觉因为我没有去哈拉卡多玛然后我看你们照片之后我又去网上搜了一下他的楼层信息然后我又去看了看他的 instagram 他的 instagram 就是做得很好比我就是帕鲁克的 instagram 已经做得挺好的了我甚至觉得他

比 Polico 的那个宣传还要再努力然后甚至就是还投了更多的钱但可能是因为它里面没有什么特别好的店铺所以它把那种 promotion 的东西做得特别好然后我就想到一个问题因为就是听你们刚刚说的就说下来就感觉是他选的那个东西就没有选到最初到年轻人点的他可能这个品类里面他挑了一个但他没有挑到最好的那个那

这个空间它还有救吗如果它像那个 Poloco 这样子不断地去更新它里面的这些店铺做一个调整它能不能变成一个好逛的店呢还是它这个空间本身就对它有很多限制它就没救了那它就会像一个那个新速的 Tokyo Plaza 一样慢慢地死下去我觉得比较难是因为它在元素和表参道的交叉口

元素和表参道是整个东京可能竞争最激烈的地方每个商场都在追求自己好逛每个店每个商场都在追求自己好逛然后他又打了这么一个就是不符合这个地区定位的一个牌我是觉得就会觉得很难而且他的外观实在是太丑了可能他刚开业会有人去但是他可能开业了一两年我觉得就像对面那个 Omokado 一样就不会有人想进去你知道吗

我就是觉得元素和表参道这个地区最大的一个特点就是大家都是一直是沿着一条街逛如果这个店不是很有意思你可能就不会想进去然后这两个地方又是那种巨大的商场型的然后你在这条街上逛的话你已经觉得很有意思了为什么我突然要把我的时间浪费在一个商场里我走来那个地方我会有这种感觉大家都是有目标性的吧就是你知道这个里边有什么店才会想去

但是像这两个商场都是因为它定位太年轻了所以它里面都是那种小店的集合所以就是没有一个店大到让你想去如果你真的没有感兴趣的东西在里面的话你会很难踏进去如果它不那么顺眼但它如果里面做得还行的话它可能我们还能够长久的去但是如果它又丑又难逛那可能就是真的会萧条下去

东极的基因了所以东极的电基本都很难逛你们我们不是之前也聊过那个在麻布台新开的时候我们也顺便聊了那个歌舞伎町 Tower 歌舞伎町 Tower 现在里边很多店都倒闭了听说是的对我也听说了

那个里面选店也挺吓人的但你刚才讲的时候我就在想其实 apalooco 这个商场我其实好像没有那么特意的留意过它的外观长什么样然后当时他那个通稿就是讲他的楼就是怎么精心设计怎么精心设计说实话我一开始就是知道他这个通稿写了这么多

就没有说因为这个楼外观特别有名所以怎么样然后到现在这么几年过去了你会反复去他的一个原因其实不是因为他的外观突然震惊到了我

确实就是在里面逛的时候你会觉得这个楼的设计可能这个地方还是很不错的会有那么一些瞬间会这么觉得但主要会愿意多次去的原因还是因为在里面你有消费欲就是你会觉得那个店铺我也想看看那个店铺我也想看看有些店铺只有它里面有然后就会不断地去对所以其实我们说来说去就是是两个层面一个是这个空间感好不好逛一个是它的企划好不好逛

所以企划更多的就是可能是你在经营这个商场的时候你要去想你的客群啊然后你去怎么引入这个跟那个客群相符合的店甚至有时候你可能要超前一点就是你要遇见一些大家还没有喜欢上的东西但是你把它引进进来然后它就可能一下就火了

但是其实说回就是 Publico 的除了它的企划很强以外它的空间其实你仔细想一想的话其实还是蛮值得推敲的因为其实它最开始的通稿里就说它是一个连接不同街道的一个相当于一个枢纽一个地方所以它的整个楼一层是其实是打通的你可以从里色谷走到外色谷然后在那个通透的一个街道上面其实那个里边就已经站了很多人

他们就是可能无意识地在那里交谈啊或者说等人啊什么的然后同时那个街道呢它又没有完全让它做成一个过道它也设置了一些非常非常小的店比如说那个 Lulabo 那个香水店它可能就是沿着那个街道做了一个大概三四平米那种店然后甚至那个街道上也有一些小花店啊也有一些喝酒的店啊也有一些小画廊什么的

这就是我刚才说它为什么跟那个元素的楼比起来不一样因为元素那个楼它沿街的地方全都是那种巨大的店比如说它沿街就有一个巨大的迪奥的店但是它就是反而缺少了这种就是让你感觉它是一个街道的延伸

所以说我觉得 Polico 在这一点上还是蛮厉害的即便你走进一楼里边你也不会觉得哪个店是特别大的但是它同时能让你觉得这里面的店非常的密集其实我觉得店密集本身也是一种他想传达的一种价值观就是说我是一种街道的感觉而不是一种商场的感觉对他当时刚开始建成的时候他的通稿里面他就有讲就说他那个

这些这个楼的设计还有包括他选店的设计他其实是有考虑选出来的那些东西可能一开始本来也带有那种小店铺的属性所以其实我觉得跟你刚才讲的就是比如说元素这个地方他都都是一些迪奥的大品牌

像色谷那个地方它可能本来就没有像什么迪奥啊,Gucci 啊一定要在那里面才能买的东西但可能帕多克里面它就变成了一个巨型的那种小商品铺或者是稍微现在现在是就是有些先锋的牌子那种集合体但它都不是那种特别奢侈品

它可能也是年轻人会喜欢的那样的一种店铺的这种集合体那去的那个地方其实就是街道的延伸但你要反过来对比可能哈拉卡多里面的东西就会相对来说比较割裂嘛是这个感觉对而且我觉得帕洛克他知道怎么去把那个娱乐的东西穿插在这个商场里

所以他就是走两步可能会有一个展览然后比如说他地下一楼的商场就是吃饭的地方也有一个 gallery 然后他在五六楼也有一个就是 museum 然后在楼上又有电影院然后他甚至有这种小花园就是一直从一楼绕到楼顶你可以完全不够雾你就是只是沿着这沿着这个花园走就可以走到屋顶的那个可以看色谷就是俯瞰色谷地方的地方

所以我觉得就是他还是有很多公共空间包括有一些就是除了购买以外的东西可以体验所以我觉得就是他综合的来讲还是非常厉害的一个设计嗯

而且刚刚那个周三说他对帕路口的那个外观没印象但我就仔细想了一下应该帕路口算是我对那个东京的商场里面外观有印象就是外观有还挺深的印象的一个商场了因为它就是好看我刚刚甚至突然就一下子想起来就为什么有什么我觉得好看的商场我觉得帕路口是一个因为它是白色的

就是没有那么多奇怪的设计要素对它没有那么多奇怪的设计要素它基本上就因为就设计出身的然后我就会比较喜欢那种直一点的线条然后呢到后来到设计学到一定程度之后我不是很喜欢那种很夸张的很夸张的那种流线然后所以说我觉得当时看到帕洛克的建筑师我觉得就是好像我的那个呃

专业 DNA 有点动的那种一个建筑然后我觉得不是很喜欢一个楼它完完全全方正但是我也不喜欢一个楼它完完全全是那种很夸张的曲线 Paloco 它的那个整个外观给我的感觉就是它又有一点设计但它又不是那种很夸张的我很喜欢然后对我来说它加分的一个点是它是

它的那个白色在整个色谷的那一条街上阳光特别好的时候你走到那你会感觉这个楼特别的特别的仙气逼人

它非常的亮亮闪闪的因为别的楼它都不是白的只有帕路口它是白的然后呢然后这个时候再结合着以前我们录音就说过一些就讨论夸过一些帕路口它的那种点它的那种有点跨越什么性别呀然后再跨越一些什么东西的那种

它的那个概念然后就觉得他们这个白色的运用非常好然后那个空间的那个转折也非常好跟帕洛克他整体要传达的那种感觉很像所以我很喜欢那个建筑嗯就是有一种无性别感然后有一种对不标榜自己是一种很潮的空间的感觉哦对我觉得你这个点我是觉得就是你在走向它的时候其实是在上坡的一个过程了

然后你上坡就会觉得这个楼它就是从那个街里蹦出来的感觉就是它有点朝外斜的感觉是的然后我就是觉得这种感觉让人觉得就它很先锋就是感觉它从一堆的楼里跳出来但它又没有真的跳出来它只是有点斜而已建筑师专业发言我觉得是这个道理我觉得唐一在说的时候我才意识到其实很少有通体全黑或者通体全白的商场这是一个商场它现在哦

对对对大多数都是玻璃外立面的比较多嘛不管怎么样那个商场总之是会比较的玻璃是正常的这样的一个状况或者铺满广告牌但是 Poloco 这个纯白其实它这个不应该算是纯白但是因为周围的颜色其实都是各种各样的颜色就让它这个白显得更加的白了而且我喜欢它这个对而且它不开窗户它有窗户吗它没有窗户

而他也不贴海报你知道吗一般的楼日本的楼感觉都贴满了海报就比如说 Lafoletto 和 109 他贴海报他贴的挺有意思的也就算了但是色谷这个地方整体给人感觉就是所有东西都是屏幕或者海报嗯那帕鲁克就仙气逼人又非常先锋

但我觉得 Public 是有海报的他那个楼下你刚才不是说到他一楼的下面他是有选各种各样的牌子吗其实他一楼选的牌子自己做的橱窗就很好看因为这些牌子自己的衣服的设计他就已经足够放在那里会让别人多看一点比如说最典型的 CDG 的那个少女的那条线的牌子

然后他就放在那个进门口你走过那去那个衣服真的很好看每次我都要看一眼然后还有一个你们我不知道你们去逛过没有 Pavloco 楼下那个花店那个花店我当时去买过两次花但我就是发现他跟别的花店不一样的地方在于这家店他没有什么就是你能看到的什么青山

就是 Aoyama Flower Market 那种比较有多的那种有颜色的花其实这种有颜色的比如说玫瑰啊然后还有什么郁金香啊这样等等的花它其实在各种各样的花店是最常见的

然后我当时是怎么发现 Paloco 这个花店没有这种花的呢就是因为有一天晚上我急着我要回去布置我的风水然后我就发现我没有什么时间回到家附近的花店去买了然后我就想说那我就在 Paloco 买好了结果走到那个店就在它那个门口穿梭了半天我发现它

没有花然后我就去问那个店主我说你们这里有没有那种鲜花之类的他就给我带到横里面他说这里面这里面有几个你就挑吧然后我从那个时候发现这个花店它其实卖的是那种高大的植物

那种绿色的植物其实是它的一个比较主要的风格然后这个花店呢它平常关门的时候那些植物它其实不一定全部都能搬进去就早上的时候你能看到那个植物堆满了它的门口它就在那个门口把那个垫相当于延伸出来所以你去逛的时候你就会发现这个帕洛克的一角怎么就长满了那种绿色的那种草木的植物然后又很高大有点像植物园的感觉但它其实是一个花店

我觉得就是这些东西它就构成了它这个地方的气质而且我还比较喜欢它这个地方的还有一点是这个楼它应该是有精心的流出跟其他楼的距离可能也有你刚才说的它一楼就专门设计成了那种穿透的空间就这个地方的楼它跟隔壁的楼是不粘连的我觉得日本的特别是表参道的很多商场给我的感觉就是他们粘在一起

然后你就看不清楚这个楼究竟是什么样子就算它很有特色但就是你也不是能够立刻就能注意到它总之是要停一下所以说说来说去它虽然表面上看起来毫无设计但是它其实是很有设计

所以我是觉得就是一个商场它本来就是有很多东西构成的所以它就是要这样可能就是表面上看起来没有个性但是实际上它的个性是藏在它的就是设计的意图里面的就是相反来说元素这个楼就是它表面上看起来有很多个性但是实际上你进去以后会发现它就是毫无个性然后里面的牌子也没有任何的彼此没有任何关联这样而已很一头雾水

不过我刚才在想其实在东京像这样就是一下子被我们大家都觉得有一点奇怪或者说会觉得有一点丑的楼除了这个楼之外好像其他的印象会比较的不是那么的深刻就是没有这么丑的楼是吧没有这么让你一下子能够吐槽这么久的就没有别的什么印象的吗

是色谷的东极 Plaza 然后它在那个色谷的地铁站的一个非常死亡的一个位置它靠近那个金王县的出站口就那边的地铁线那边的地铁线我本来就不常去然后但凡去了那里的时候它的楼二楼是一个高架

从那个高架就会穿到一个色谷的有点不是靠它正中心的那么一个非常可怕的天桥十字路口那个天桥的十字路口比一般的十字路口可怕的地方在于它不仅有四个口它出去的时候有大概五个五个它是一个五角形的一个路口然后你根本就不知道你要去哪里我在那个地方是

但凡就算用着那个谷歌地图还是会迷路所以那个建筑呢是我每次走进那个建筑就心想完蛋了就我脑海中就会有一个 game over 的那种声音然后我就知道我 15 分钟绝对找不到我正确的地方了有一次我在那里走走走走得非常胶着的时候在那个天墙回头一望然后仔细看啊这个建筑怎么那么丑的

就我本来已经迷路已经非常的痛苦了然后就还是会被那个建筑的丑的那个程度震惊因为它建筑的那个外表皮是一个一个的就我的视线的目之所及的地方看到它外表皮是一个一个正方形的

像穿山甲的鳞片一样的一个个鳞片然后每一个鳞片在就是翻出了不一样的角度然后你就觉得这是一个非常非常破烂的一个楼然后那上面就包着一些那种破烂的那个破烂的那种宽胶带

然后它就是非常的非常非常的破碎又非常的丑然后颜色又是那种灰了八截的就不知道为什么会有一个这样的这样的建筑在那里然后那个这个建筑

它丑到让我觉得它里面的店都难逛无比然后这里面它就算有那个比较好的什么 Okome 呀然后 Beams Japan 呀甚至它 Beams Japan 里面选的东西都是我觉得是不错的就很不错的 Beams Japan 但是我根本就找不到这两家店的入口在哪里的那种感觉然后我每次就是感觉看到橱窗这个店我想进去看一下但是我找不到入口

找不到这个店铺的入口然后我就只有信信地大骂两句然后又接着迷路所以这就是在我心中东京对我来说排名第一的死亡大陆笑死我他刚才在讲穿山甲的鳞片的时候真的是把我给笑晕了怎么会这样这就是东极的审美这个商场里边也非常奇怪就是它三楼有一个

餐馆是机器人餐馆不知道你们知不知道很有名的餐馆我不知道因为我没有去过这层楼的三楼我就对他刚才说的 beams 有印象如果你有幸经过请你一定要去这个餐馆这个餐馆里边的所有机器人都是扮坏不坏的然后他们就会一个人在角落里抽搐你知道吗他有时候会一个人在角落里出 bug 他就是上蹿下跳然后一会睁眼一会闭眼

然后就是所有人就在边吃饭边看这些机器人在面前抽搐那个场景非常的诡异怎么那么好笑想去了他这里面做菜的是机器人吗应该不是只有服务员是机器人就没有几个人类然后你坐下就是也没有人告诉你坐那你就随便坐在那然后你就然后机器人也不会过来点菜就是你要还是要举手把人叫过来点菜因为机器人都坏掉了好好笑

好好笑这是人类卢毅机器人的大型现场对对对总之非常的鬼畜就是这个楼里唯一值得去的地方他刚才唐一在说这个楼的时候我突然解开了最近几个月的一个

未解之谜就是我最近几个月经常会经过 Skull & Ball Square 那边的楼它其实是连接 Sakura Stage 的那边连接谷歌新楼然后我以前脑海当中我就觉得从谷歌那边往 Skull & Ball Square 走然后我就能够立刻走到金光线的地铁的那条连通道

就导致呢前几个月的时候我有两三次就是而且是在工作上我就跟我的下游公司或者客户我就带着他们就往那边走然后因为那条路呢跟就是 beams 那边的路太像了或者是我其实走的是 beams 那边的路所以我走上去了之后那天脑子又是昏的然后我就觉得我现在好像就是走在通往金王县的那条路上然后我就跟人家讲你往上面走就能到了结果走到那里发现

这边是那个银座线就是走错了地方就是你我走错了地方就是在那个他其实两边就是他其实是东极的那个楼应该是同一波的设计的思路就是你连接 beams 那个地方是一个玻璃通道它是一个人形天桥然后呢你往那个 squambo square 那边走它其实也是一个人形天桥然后我走到

可能走到那个东极的这边的这个天桥的时候我就以为自己在 Sclumble Square 那边那个天桥然后其实这条路它是不能走到就是金王线跟银座线的那个接点的那个很高的那个那条道那个要走 Sclumble Square 那边才能进去然后我就以为我自己在这里可能你说了半天可能谁也没有听懂好的他好像是在天桥迷路了但是呢其实我觉得他这些路设计的他就是不是让你

走明白的他就是想让你迷路在里面但我又很招注因为我又不在那里购物小死对其实 Sakura Stage 这个楼建好了之后这个地方就变得没有那么难走因为你就可以一直走二楼走通了其实 Sakura Stage 你们去过吗对的就这个楼也是制造了很多新的活动之类的噱头也挺大的对然后他还其实没有完全开业

他只是现在办一些活动而已就是你去的时候你会发现里边的店都是关着的当然是为什么呢其实是因为东极的楼都过于难用了可能没有店想租就是我觉得他里边的那些店就是你已经不知道东极还想放什么店进去就是他能放的店全都放在他周围的这些商场里了因为这边的商场全都是东极的就之前的那个东极百货店也是东极的然后 109 也是东极的 scramble square 也是东极的然后什么

边上的那个刚才那个福库拉斯也是冬季的啊我甚至发现那个布恩卡穆拉也是冬季的对啊布恩卡穆拉也是冬季的布恩卡穆拉那个地方也要建一个新楼然后那个地方可能是再过五六年那个楼才能建好可是我发现萨克拉斯大级上面全都是 Cleaning 现在对啊就是因为他已经不想做店了他也就只能做一些美容院或者说药店这也太奇葩了

这是一个在色谷中心区的这么一个楼里面居然全都是这种什么齿科医科啊就一种病院大楼的感觉可想而知这些店有多么让人绝望其实就是 Sakura Stage 这个楼它其实是在色谷往戴官山走的必经的那个路上就其实色谷是可以步行往戴官山去的而且往戴官山那条路一拐上去那边就有很多吃的或者是那种小店

但他居然没有把这个空间给利用起来我觉得会有一点遗憾其实我觉得我看到他叫 Sakura Steji 我就已经很绝望了怎么会有一个楼想叫自己 Sakura Steji 然后用的是死亡芭比粉做主题颜色芭比其实颜色可能比他好看一点他这个粉色调和的太奇怪有点像是那种胶稿没有胶好的粉色

我知道像什么像那个就是十几年前那种打游戏的电竞房装修樱花粉电竞房就很像那个颜色这个 Sacola Stage 的最后边的广场然后那广场上有一个粉色的亭子那个亭子也是全粉色然后那个亭子呢就是它只有楼梯没有任何让你歇息的地方就感觉也不知道为什么要设计这么一个亭子

然后那个亭子里边呢虽然是粉色但是那个亭子施工太糙了就让你觉得走进了一个死亡漩涡这么一个感觉的确是死亡漩涡的感觉好吓人这真的很土库土库的其实它的效果涂出来看起来还没有那么的夸张但是真的那个颜色

上了这个楼之后我记得我当时第一次路过这个楼的时候这个楼是真的给我留下了深刻印象因为它那个粉色就嵌在它的外立面的玻璃窗上让你以为是最近哪一个没有资金的广告厂商在这个楼上做了一个联动结果你静静一看发现这个是色谷今天还没有开业的新商场在那一个瞬间感觉到了崩溃的确像是那种没有资金的广告商

就很像国内那些在招商的然后他随便印了点贴纸贴上去对对对然后后来说这个楼是即将新开业的就太莫名了怎么会这样体量还这么大而且其实这个楼去年 11 月底就已经开了吧竣工了已经开了但现在完全没有什么声响就大家没有觉得这是一个新的很厉害的地方然后就是再说他那个主楼主楼就是 Square Boat Square 嘛

首先它为什么要叫 scramble square 我就不是很懂可能是其实为什么叫 scramble square 呢是因为它那个十字路口上叫 scramble crossing 就是这么简单的一个原因 scramble 呢就是强力混合的那个意思然后一般使用的话就是 scramble egg 就是炒蛋什么东西然后但是这个楼叫 scramble square 你就会觉得为什么要把它们炒起来

然后他实际上也实现了把所有设计师炒起来的这么一个目的因为他这个楼好像分了几段每段是不同的设计师然后你就会发现不同设计师的风格出现在不同的段落原来是这样对就是我说的像内裤那个就是 VM5 设计的吗对不起深深的对不起是 VM5 但我觉得他在色谷战附近就是他已经相对别的刚才我们讲的 Sakura Stage 还有就是

那个元素的楼比起来可能因为它还是一个方体一样的东西所以它相对来说呢作为一个办公楼一样的东西它没有那么的让你觉得丑的那么的突出只是会从外观看比较像内裤而已啦对就是我感觉看惯了东极其他的丑楼再看这个楼感觉就还可以其实

所以对比下来我甚至现在觉得最顺眼的就歌舞伎町排第一然后第二个 Squamble Square 而且我会发现东极他会特别故意强调这个地方的文化是这个这个和这个就是他也不给你一点留白比如说他就觉得什么叫不给你一点留白就是比如说歌舞伎町他就觉得是比如说有几个关键词就是混乱然后什么演出

蹦迪娱乐就是觉得这个就是歌舞伎町的文化虽然我觉得就是也不是说全错但你会觉得那你去逛这个楼就已经是被别人定义过的歌舞伎町你会觉得也没有什么新鲜感然后比如他在元素他就做年轻廉价什么 fashion 丑他就把这些元素都混在一起然后他就说这就是元素就是感觉他也不给这个地方一些新的解释然后他也不给这个地方留一些让

来的人自己去尝试东西他就是自己特别日本叫 Kate 就是他非常的自作主张的定义了这个地方然后这个地方基本是因为他比较有钱嘛所以他就是拿最好的地方所以就是把最好的地方改造成了他自己自以为是的样子这种感觉

是的就感觉他们找到了几个关键词然后就以为这个题他们就能满分作答了但是这个关键词具体背后的这些内容好像就是没有读过什么文献啊只是看了一个论文标题和关键词但是没有把它给读完然后就把好几篇论文揉在一起建了一些东西对会有这种感觉

大家比较喜欢的开发拿出一个比较好的案例其实就是 Modibiru 就是生开发的麻布台以及他们不是以前也做了六本木 Hills 然后包括表参道 Hills 也是他们做的吗就我感觉不光是他们包括刚才我们说的 Parco 其实一个比较正常的开发或者说

比较让大家喜欢的开发基本都是跟这个街区首先你要想怎么跟这个街区融为一体所以说回来其实包括你说像戴官山那边我是觉得它不是一个让别人觉得这个开发是一个完全跟以前的老街区切断关系的这么一个开发而是说多多少少都会有一些街道的延伸包括就是说空间的延伸让你不由自主的走进这个空间

开发在关山这个地方也是大概几十年前了吧然后当时的那个设计师现在也很有名叫真文彦嘛然后他自己就是阐释他觉得东京这个地方有意思的原因或者说日本城市一般有意思的原因就是因为日本的城市它其实尺度非常的多元就是它可能你走着走着有一个特别特别小建筑走着走着有个特别大的建筑不会让你觉得就是统一的一个规划

所以这也是我是觉得为什么其他城市没有这样的体验就是因为你想亚洲的很多城市它都是可能近二三十年来发展起来的所以就是很多地方都是把以前的地推平了然后建了平行的几座大楼要不就是像欧美建筑人家比如说他们都是某个时期建成的这个城市那这个城市可能所有地方都是长一样的这种比如说

古典的这种立面啊然后古典的这种街道当然就是这样两种形式的城市可能每一个都有它自己的那种优缺点但是我是觉得东京它就会你就会觉得它是一个完全混合型走两步可能有一个 70 年代的楼走两步有一个昨天刚建的楼就是这也是可能我觉得就是东京比较有它魅力的地方因为这样的情况下

其实这些楼不光代表这个楼本身它也代表就是你走在这个街道上的一种体验你就会觉得会有一些意外啊会有一些不连贯但是同时你会有一些新鲜感所以这也是为什么我之前说走在表参道上大家可能更愿意走在街道上因为你街道上不光有这么多

有趣的店然后每个楼它又是自成一体的因为每个店更愿意把自己放在其中一个楼里面而不是说某一层里面所以你走在这个表探道这两条街上或者说银座的很多条街上你都会发现就是其实每个楼它虽然不大但是它这个楼整个代表着一个牌子

然后可能是整个楼都是同样一种体验然后但是大家走在街道上就会把一个空间对应一个购物体验这样的话你走在街道上就感觉是在逛商场的感觉

我觉得你说到了很重要的一点其实刚才在讲 Scrambles Square 还有东极其他楼的时候还有跟 Palico 的区别的时候我刚才突然想到一个东西它是要把所有的这种牌子就多放在一个楼里让你去消费

还是说其实你来到这个地方了之后你除了在这个楼里消费你还能够再去这个楼之外的其他地方消费我感觉东极的做法它的指向其实就有点是那我所有的东西其实都可以在这么一个商场里面完成但可能就是它的这个楼在的这样的一个城市也好还有它这个楼本身所在的这个整个的

区的这样的一个过往延续到现在的一种习惯或者说它的一种街区的一种形态本身就是就算你在那里想要建一栋楼把所有的人都引过去但其实大家也不会只在你这种楼里面停留的这是因为我们会有这样的一种倾向所以你从那个楼里面出来你再看它周围

没有形成这样的一种跟周围的互动感的话那就会觉得这个楼里面他所说的这样的一些东西就会觉得有一点太过于做的太过了或者是又有点感觉跟周围又有点做的不足

是会有这样的一个感觉但是呢好像东极的这种做法你要是放到那种比如说一些地广人稀的这种大城市或者不像东京这种就是街区上面比较寸土寸金的地方它好像又是成立的比如说你说如果是我画一个那种乡下地方啊

然后这个乡下地方它只有一个商场那个商场里面从第一层到 12 层它就是各种各样什么次世代形态的这样的消费店铺然后又有什么公园然后又有什么餐饮店好像就觉得我只要今天我就去这种楼里面我就不用出来了我就在这个楼里面完成我今天要做的所有事情

这就是我今天一天的娱乐我的所有东西都可以在里面完成但是东京好像就是除了这样的一种形态之外你在出来的这个过程当中你总是会遇到新东西大家也永远都不会只满足于我就是进去这个楼里面我就在这个楼里面待一天

就就算银座他是会有这样的一种百货店但其实大家也不会就是在那个本地人是不会在这个百货店里面去待一天他还是会出来的所以就是形成了就像你刚才讲的他就是大家就是习惯我我得在这个街道上去干嘛干嘛而不是说我一定要跑到一栋楼去甚至会觉得我在这个楼里面待一天有点太夸张了明明还有那么多有意思的东西可能也是这个地方太卷了我觉得是

对太卷了还有一个就是其实你刚才说的其实东京很多楼都是粘在一起的嘛所以它的街道已经给人感觉是一个连贯的一个体验了其实我觉得这种体验你在其他城市很少有的就是比如说你其他城市所有楼都是分开的那你逛完一个店你出来你要再走两三分钟你才能走到下一个店

然后可能中间你要再过红绿灯什么的但我觉得这样的体验在东京就很少在东京你可能不想走那个红绿灯那你就可以钻进一条小路然后你会发现在大路的里边还有小路小路里边有电然后你从小路出来你可能穿到另外一条路上所以你就是无论怎么走这个体验都是一个连贯的而且它这个不同的路可能你的体验就会有高低的这种落差感

你会觉得走到一条只卖家具的路然后再一拐可能又是只卖古着的一条路所以就感觉整个的信息量非常大其实我觉得逛街就是我觉得这种逛街的体验其实跟现在那种刷手机的感觉是很相像的因为现在刷手机的那些 APP 他们就会让你觉得永远刷不完

但是我觉得在东京逛街有这种感觉就是你一直往下滑然后那个店就会一直往后蹦然后你每次来可能一些店又不太一样所以就是你每次滑这个手机它出现的信息又不一样就感觉是跟滑手机是一个道理我第一次听到有人用算法来比喻东京的街道这真的是一个非常有意思的比喻但这个很戳中但是我觉得不一样的就是东京的这些东西东京的这些店它可能就不是说算法像算法那样就是

完全适应你的习惯而是说它跟这个城市很有关系就是说它其实你看它所有的店它其实跟这个东京的这个人的消费习惯包括东京人喜欢的东西是蛮贴近的而不是说其实我觉得在韩国逛就会有一种比如说在逛算法的感觉就是说大家喜欢的东西它可能在这个在这条街上啪啪啪的就出来了然后就是越往红的店它就可能

越开得下去但我觉得东京可能就是不是这种感觉嗯而且我有一个感觉就是我现在越来越喜欢在东京走路就我发现东京它是一个很适合人类走路的城市然后它的那个步行

它可以步行达到的地方就很宽广我刚刚就不停地在想我企图找到一个就是那个封闭的箱体的商场它比它能够

比那个路边的街道好逛的例子真的没有想出来然后我没有想出来的一个我觉得街道比商场好的另外一个我个人的原因是就是我觉得外面的空气和光会比较好这个是整个商场里面的就算它的新风系统跟它的采光再怎么还原我也觉得没有那么没有那么好的因为外面就东京的树还蛮多的所以你走在那个

走在路边那个树的那种光的影子然后还有它那个树啊跟泥土的味道会很舒服就算你逛的那些小店在整个路上分布比较少但是你走在路上还觉得很舒服而且走在路上的话它的空间尺度还是会比那种封闭空间要宽一些你就会觉得你走得很自在但是你在那个商场里面你还就是多多少少还是会觉得有点挤

那个店铺虽然他们就算是很多好店被包在了一起你还是会觉得就是有点举措的感觉我刚才就是想说但我想说的韩国跟你的其实要说的内容不太一样就是刚才在说东京的街道的过程当中突然明白了就是当年我去韩国的时候我感觉到很不适应的一个点

我是在来日本之后后来我才去到韩国玩所以当时去韩国的时候第一次去的时候他们就会说大家都会去比如说像明洞然后还有新沙洞新沙洞还好一点那几个洞那边有那种非常集中的百货现代百货然后一起去的朋友他们就会说我们今天的安排比如说如果要逛街我们就去百货里面待一天

然后呢我就会觉得有一点不适应但我那个时候没有明白为什么我会对这种在百货里面逛一天这种行为我会觉得有一点不适应但我现在突然明白了就是呢因为我是在适应了日本的这种平铺式的

接去了之后我才去了韩国所以我可能在我的那种潜意识里面我会觉得当我要去发现一个新东西的时候一个百货怎么够呢他肯定得有别的就是周边的那些东西搭起来才行啊所以如果我去看到这个百货他只有一栋楼的话我就会潜意识会觉得这个东西他给到的这样的一些我想看的东西他肯定是不够的但是可能比如说对韩国的一些去来讲像那个现代百货的他

他的一个这种移动楼他就能包含你所有的你要逛的一个东西他能够满足这种公用他有这样的一个机能对这个地方来讲他是够的但是可能对我一个已经习惯这种平铺的形态的人来讲我就会觉得就这个百货可能有点

我不太适应,所以我们可能跟我以前的朋友我们以前去韩国的时候我们去那个百货里面从来不会待一天虽然有些时候是会出现那种大家买一个东西在那边花很多时间但是我会尽量说那我们有没有什么机会去隔壁的那种街道转一转啊然后可能那个时候我觉得我的朋友他们还觉得很奇怪就他们可能不在东京生活他们会觉得这街道这么远到底有什么好逛的

但是我就会觉得总觉得这个街道上它会有新的东西你去逛了之后你总能够遇到但后来想这种自信还有这种认知从哪来的呢可能就是在东京逛习惯了吧你就总觉得街道上会有新东西你应该去走走而不是就是在一栋楼里面坐在那里就是刚才突然解释了我的这个疑惑对这一点其实也是我觉得东京跟其他日本城市不太一样的

因为其他日本城市其实也有这种气候好坏的分别就是稍微往北一点可能更冷稍微往南一点就可能更热但东京它可能就是在一个比较气候适宜的一个地方然后当然可能有的时候下雨但是有的时候刮风什么刮台风之类的但是它总的来讲一年之中可以在街上走的日子还是比较长的一个时间对吧我就很喜欢走路

而且你会觉得即便它下雨它的逛街的体验也蛮好的就不会有很多泥或者说积水这种感觉所以这么说起来之前我们在讲马布塔希兹和虎之门的时候

觉得我觉得突然也能够解释为什么就当时我们在聊这两栋新出来的楼的时候我个人也不太喜欢虎之门 hills 但是呢我去虎之门那边的时候呢我也没有觉得那边特别的突兀虽然那边其实以前也挺荒的

然后他靠近东京塔嘛然后又有什么首相官邸啊就是那边政府办公的都在那边全都是那种工地也挺多的现在也没有完全拆掉还在修但是呢就是摩利比鲁他开发那边的时候比如说虎之门到麻布台那栋那几个楼之间的那些街道他好像是有意识的想要把这些连成一体所以就是人为的制造出了一种街区感

然后像麻布台那边的话他比虎之门来讲的话可能更矮一点更小一点但他就很考虑说那我这个楼建起来之后周围的那些的这样的一些别的那些街道跟以前在麻布台这边附近的那些地方串联起来并没有说我在这边就建了个新楼然后你们都是落后的反而就是让那个街道还是很和谐的打造成了一个新的不能用打造

制作出了一个新的更好逛的一个地方对它的步行空间还是蛮宽的而且它的里边也放了很多就是植物啊草地啊这种就是一般形态下不会太在太被注重的一个空间吧

我是觉得他把自己的那种室外空间做的都蛮宜人的其实是延长了那一代可逛的这种步行空间的我上次就是有说过就是这个麻布台 Hills 往前面走一点它其实就是东京塔嘛

就在没有麻布台 Hilux 之前我经常去那边就是有一些工作之类的我就会偶尔就是会绕过那些地方就会觉得那边就是其实很荒没什么地方但后来麻布台出现之后呢他那一条都是修的就是那种很矮很小但是又兼具又做得很好

它跟这个街道上原来的东西又很和谐所以你就会觉得哎这条街本来可能没什么意思但是现在这个新修的这个建筑进来了之后这地方变得好像比以前有意思的你会想要来这个地方来看看它有什么新东西

而且其实往东京塔那边走就是曾上寺那块了那个地方是本来就是有很多那种森林啊还有一些什么日本那些古代的那些什么将军的那些木啊就是本来就是那种什么那种植物会比较多一点他要是就是修一个非常

比如说他把 Skrombos Square 那种楼平移过来那个地方肯定会非常突兀让你觉得太过现代有点不能适应或者这个地方本来上班的人已经够多了怎么就是他那边还靠近星桥星桥跟溪流两大是有处经常经过的地方但如果都在那边平移这种地方他只会更加的嘈杂但是感觉 Mapotahitos 那边出现了之后他并没有增加街区的这种拥挤感所以其实他给的体验

我觉得就是不仅感觉我们会比较好一点我之前看片山正通他好像在里面也有设计那种空间之类他经常在 ins 上面就发什么今天马布塔黑的是这个店要开业我要去看一看之类的真的他发什么你都能知道所以你是片山正通的隐藏迷妹我只是每次打开 ins 都能刷到他他在 ins 上面有讲就是说他跟中川正七一起做贼迷我说哇哦中川正七真的有这个人啊

其实你刚才说完就是麻布台包括就是都是 Molibiru 开发的那个街区嘛其实让我就是想到一直以来做的建筑都蛮普通的就是你看他那些楼甚至长得都有点一样就是其实我是觉得他们比起就是设计一个夸张的造型更讲究的就是这个街区的设计所以就是他们其实没有说给建筑师特别多的权利去做这个

开发而是说可能有很多思考的因素吧就是他们有在城市的这个时间的尺度和空间的尺度去思考这个城市为什么我说时间尺度呢是因为就是他其实做这个公司几十年了他一直就在一个片区里边做开发比较有连续性而且他做的时间越长他的连续性越好因为他地方就是越来越能连成一片嘛

一般他们的开发模式就是买那种特别老的楼然后把他们所以我觉得这是他在一个时间上的一个比较有优势的地方还有一个空间上比较有优势的地方就是在于一般比如说你想做一个楼那你可能说把这个楼的立面做的怎么炫酷然后可能这个楼里面做的怎么炫酷是一个 mall 的感觉但是你其实去他每一个楼里你都不会觉得他的楼里很好逛一般他就是在那个楼的外边一圈做一些东西

然后可能这个楼顶上做一些东西但是他也不会他不会在里面做一个非常大的 mall 这种感觉所以我是觉得他这种思路也是非常和东京这个城市是蛮贴近的但是如果一般这种楼在比如说在国内或者说在一些比较很晚期开发的城市你就会发现这个楼就是一个自成一体的商场但是他不会跟周边发生任何的联系比如说你去上海

如果上海浦东大家都去过的话就是你会发现那边有很多这种比较标志性的高楼大厦但是一些高楼大厦彼此之间就是车道然后就是没有任何的联系我觉得完全可以连起来你刚刚在说到上海的时候我突然想到以前我们在聊街区的时候我们说过就是台场这个地方

然后呢我当时就说台场会有人觉得我忘了有没有在博客里面讲过了就是之前经常我刚来东京的时候大家都会说台场很像上海那个时候就只是觉得感觉很像我现在突然明白了为什么台场很像上海因为它的楼都很孤立不知道是在骂台场还是在骂上海

我也没有冒着平时的评价就是你可以说它的空间很大很大很大但是呢确实就是像刚才讲的可能这个楼并没有跟周围发生什么互动或者也有原因就是因为我本来是有一个比较大的空间所以没有必要一定要每栋楼都跟别的周围的建筑都发生互动它可以就这么空着

但你可能见过了每动了都在互动的这样的一个排布之后会觉得有这种互动会更加的有意思

然后包括你刚才讲那个摩利比鲁他这个集团他不是自己有一个类似于城市建筑的这种研究机构吗就一直在调查而且他们关于如何设计这个城市当中的楼他们是有一套自己的理论的就是森大厦给自己的这个愿景接的是非常高的不仅仅是我要在这个城市里面去建一栋楼

而是说我建了这个楼之后我要去做一个适合这个东京的现代都市就把自己从一个商业企业拔高到了一个为人类人类的未来就是去创生的课题的标准上只能说就是可能他们站得高做出来的东西确实也跟别人不一样嗯

他们花了很多的力气去做这个就除了除了那个刚刚说的他们有一套标准之外然后他们是我记得他们隔隔年还是每一年都会出一本那个他们免费可以下载的

一个册子那个册子里面事无巨细的用各种各样的数据然后去来评估东京的城市还有那个日本的他们选了好多好多个城市然后凭他们的什么文化呀经济呀生活呀环境呀那些指标那个文档就还蛮好看的你可以从里面看到很多很多有意思的有意思的那个数据然后他们的那个还有一些对那种历史

就除了当下以外他们对历史的那个城市的结构也有研究我之前就一直有在关注他们的 VR 重现营作街道营作以前的街道的一个影像的项目就把以前的那个营作它的这种网格街道里面的每一个店铺呀都全部都还原了出来也是一个很大的项目对所以就是我是觉得

他比较成功的点就在于他没有推翻以前的东西重来而且是在于他知道以前的东西是什么样的他可以去按照这个发展的方向去选择自己想做的开发虽然他最后做出来的结果依然是就是他做的楼都是给有钱人卖给有钱人啊然后他想做一些很国际化的东西但是我是觉得就是他还是有自己的那么一套就是遵照传统的这么一个逻辑然后以及就是

我觉得如果东京全都变成了森大厦开发的这种方式可能也是一种非常极端的方式所以我是觉得就是东京他可能就保留了一些他以前的东西但适当的在里面做一些更新我觉得这种平衡感可能是就是只有在这个城市才会有的所以就是也是为什么之前就是日本的建筑师特别强调就是新城代谢这个概念

因为其实你在这个城市你就会感觉这个城市是在新陈代谢就是不会觉得他可能是这一口气开发完了三十年都不会再变而是说他可能就是每年都会有一点点小小的改变就像一个人在活着他可能就是有死去的东西也有新长出来的东西我最近在读罗尔之前推荐的那个书叫东京的创发的阿包利斯

然后这个是一个对东京的那种比较低密度就是很聚集的那些比较有特色的六大

不同的东京的城市空间形态做的一个研究然后我在读他的导论的时候他就不停不停地在说东京是一个有机的城市他从那个战后的都市重建开始就有这样的一个历史因为那个最开始要做那个复兴计划但是日本政府他的预算不足然后那个计划就

做到一半然后就没有做下去然后就有很多市民他们就自发筹集资金然后就开始建了一些就把这个复兴计划慢慢的推进去推下去他们就建了一些那种小的店铺然后那个时候又有一些日本的在战后因为是配给制度有些东西不能单个卖所以日本就出现了一些黑市然后这些黑市上也是那种很小很小的一个一个的店铺

然后就这样的这种店铺的形态就慢慢慢慢延续到了现在所以在这个书上他就去强调东京的他整个的那个城市就是由这种一个一个的著名他的日常的这种非常小的活动形成的一个一直在更新的然后自下而上的很有机的很弹性的一个城市当时就看这个前面的

这个导演的时候我就觉得就是很感慨万千因为我最开始来东京的时候我觉得东京是很无聊的它是一个就比较干净比较规整的地方然后也是待了那么久才发现原来东京它其实并不是我原来印象的那种干净它的确是一个一直在更新而且是那种自下而上的更新发生了很多的一个很也不能说它是干净就很有活力的一个城市对

然后其实它也影响很多就是生活在里面的这种比如说设计师所以我是觉得就是其实你看很多在这边做设计的人他其实做东西就是没有说很出挑但是他也没有说特别掉线他们做出来的东西就是符合了这个城市一贯的发展的方向然后可能在这个基础上做一些小小的改变因为很多人就是来到东京他就会觉得这个城市就是可能就是一种色调的

但实际上它就是因为有很多这种相同 sense 或者说就是有一个共识在那里所以很多人他做这个设计的时候他就会选择这样的一个取向然后同时就是维护了这个城市这个风貌

对 而且另一方面的话就是有些时候国内的人会就尤其是在视觉的领域里面国内的人他突然一下子看到那么一两个日本的设计会觉得日本人怎么做成这样怎么那么奇怪但是我在这里生活久了我在看那些他们所谓感觉很奇怪的那些日本的设计我会觉得这个很正常

其实日本有好多的设计师都这么做只是这个人稍微做的再稍微出挑了一点然后用的颜色再稍微跳了一点但是其实日本的整体的别的设计师他们也这么做的所以就是整体很统一统一里面也有很多元的感觉对所以这也是这个城市给我的一个感觉就是因为觉得这个城市可能怎么说闭上眼睛觉得它可能长得一样但是你可能走进每个街道里它又是各有各的乱

对各有各的乱比如说其他亚洲国家的那种乱又不是同一种乱就是它还是一种有规律的乱所以说这也是为什么我之前在青山逛街然后逛到新开的那个 Gentle Monster 的时候我就会觉得这一看就不是说一个东京的店因为 Gentle Monster 它的那个店的尺度和它里面就是追求的那个效果就感觉是一个就是怎么说比如说在中国韩国都非常可以吸引眼球的那种东西

但我就感觉如果你放在东京的话就会觉得它有点跟那个东京的城市的性格不太相符对是有这种感觉我刚才其实也想说就是你刚才说的那个新城代谢的那个概念其实我觉得新城代谢的概念还有一点就是呢

有一些东西它一定是成就的然后这个城市它可能也允许这种成就的东西出现但可能经过时间之后因为它不适应它就会被淘汰掉然后可能大家会觉得这个时候这个时间点建了一个不那么合适的东西

那这个东西它也不会永远就在那里因为它会被这个城市的这种什么更新的这种进程然后又给更新掉那我觉得这个东京的街道上呢它就是有这样的一些让你觉得这个地方有点奇怪的我刚刚就想到就是其实 Gentle Monster 也是我最近觉得比较奇怪的一个点它有点像是一个

我去的时候,我觉得跟周围的东西有点格格不入我其实是有专门去的,我当时真的是想进去看一看我最近看上的一款眼镜然后我去了两次之后,我都放弃了

因为他真的一直在那边排队的人实在是太多了我就不懂就是他那么大一个店他的一个打的其实就是在里面他做那种装置嘛然后你要进去的话你就需要在那里限制人数然后剩下的不能进去的人大家就只能在那个那个叫什么南青山那边本来就是很矮的很小的那种街道两边站着

然后又一定要搞成这个样子然后大家才能进去进去了之后他又会告知你你要的东西都没货就是干嘛要这个样子呢而且你去看就是南青山那条路上除了他之外其实别家的那些大品牌像什么 CDG 是 CDG 吗不是 CDG 是 CDG 吧然后有 CDG 然后有 Prada 然后还有像什么 MiuMiu 然后还有就是各种各样的

奢侈品的这样的一些品牌也好还有日本的比较先锋的品牌人家在那个上面人家也有自己就是非常厉害的这种建筑的这种设计理念没有一个就是到最后就让你觉得他在这个路上出现一定要就是有点像是一定要亮出自己的肌肉但是亮了肌肉之后感觉里面就是啥都没有

会给这样的一种感觉让人觉得疲惫所以我其实本来可能他出现在韩国的话会觉得除了他之外韩国还有很多这样的点这种东西可能是非常的合适可能首尔这样的一个城市给你的感觉的但是他出现在南青山的时候就会觉得有一点过了感觉韩国那一套在这边要是整个南青山变成了首尔那个样子他可能就没有那么让人想过去了就是这样子

但是你不是韩国的拥簇吗我以前是吧我觉得我觉得首尔它还是有好的地方的因为首尔的确实它的创意产业啊各种各样啊还是有很多的人在这里面去做出很多新的东西的但是呢有些时候未免确实会有一点塑料感我是真的是会这么觉得

那他来了但他他来了表参道不是他来了南青山之后我本来还挺开心的我说啊我要去那个路面店看看我后来就是完全就是去了两次之后每次都在那边就很多人就一共眼睛而已何必搞成这样呢而且就是这些牌子就是当然就是他不仅仅是他在建筑里面这么搞的像 gentle monster 他出很多那种在社交媒体上很容易传播的这样的一些商品的时候

他后面也并没有跟上就是那种可能是他的策略之一就是销货的时候就是要销出一股先给这些网红博主们先散发一波然后剩下的人就慢慢等吧就这样的一种有点像饥饿营销一样的策略学的何必呢好东西你要是让人想觉得好的话不应该只是拿来做营销吧就会让人觉得有点疲惫对我会觉得日本的一些店他会

他会知道怎么让你觉得这个东西是好的就是他可能除了营销这个手段还有很多别的方面就是他的店的氛围啊包括怎么去陈列啊或者说怎么去做一个平面设计就是他其实有很多不同的维度让你觉得好但可能正头帮死他他就会可能最开始那一个维度做的很好但之后可能就是逐级下跌的那种感觉包括我们之前不是也聊过那个 Ader Arrow 是吧嗯

不是好像是另外一个韩国店在在色谷开的那个家是对对对 A-LandA-Land 就是感觉放在色谷它就弱了很多就是感觉它可能没有它吹的那么好这个感觉下来感觉东京就像是一个网红品牌照妖镜就是他们在那个网上像 A-LandGentle Monster 都是

很漂亮就看光看视觉你就很喜欢但实际到店铺的话它只有这些东西的话或者只有那个 instabyte 那种拍照好看的地方它好像就很难活下去包括其实你看麻布台里边也开了那个阿拉比卡

但是阿拉比卡放在麻布台里虽然它的空间是完全就是照搬它在其他地方的那个模式但是你就会不会感觉它很好甚至感觉有一些塑料的感觉原来阿拉比卡开在麻布台这

而且开了两家就感觉没有什么声响啊但是去我去喝了就是感觉还是一个噱头大于内容的一个咖啡馆对咖啡跟这些都是一样的嘛就是本来就已经有很多好的了然后跟整个东京又比较搭的阿拉比卡在这里真的就只是网红的几张照片但我还是就是觉得我刚才听了你说的新城代谢那个概念我反而

反而和解了为什么因为我觉得就是如果这个地方他真的不适应比如说某一种商业的话这个东西会更新掉的但是如果他适应的话那就是大家的选择就什么样的地方选择什么样的品牌咯就是这样子如果 Gentle Monster 他真的是和世南青山的他就会一直在那里那这个城市就是大家的选择

那不能因为我们个人不喜欢它它就一直不存在但如果就是你发现这个地方可能它最后没有在这里待下去或者它最后有一些新的改变之类的那就说明这个城市还有一些我们意想不到的这样的一些元素它还是在存活着就是可能这种多样性也是更重要的吧但是不是我说就是 Gentle Monster 现在那个所在地的那个楼它里边几乎没有一个牌子可以活着走出

那个楼就是一直在不断的换别的牌子是不是风水不好我也想说是不是风水不好那个楼好像之前是鲁美尔然后在之前是什么就是一些很名不见经赚的真的吗对我想起来他之前拆之前我好像跟之前有一个朋友去年来的时候我们还逛进去转了一圈然后他里面就挂着这个东西马上要改掉改掉了

我们只能且走且看吧其实刚才你在说 Ader Arrow 的时候好像 Ader Arrow 也要来日本了他现在大阪都是先登陆大阪然后再来再来东京大家好像没有办法贸然进东京贸然进就容易死掉

我说东景那个歌舞伎町当时我们在上一次聊我忘了那次聊的时候有没有说就他在里面的那些店就是定位都很奇怪比如说明明歌舞伎町嘛他是一个除了万代之外他歌舞伎町二楼还有放很多 kpop 就让你觉得歌舞伎町跟 kpop 有什么关系就要放 kpop 好像也不应该是这种我在做这个事就定位就是有点太混杂了感觉他就是什么都想放进去

但这事儿又不是完全是这样子的对,所以可想而知在东京这么卷的环境下做一个商场是一个多么难的事情但是能做好的也是很不容易的就是其实做的比较好的我个人觉得就是 Paloco 说了半天还是 Paloco 但还有另外一个做的比较好的是 Ginza 6 我觉得 Ginza 6 做的还不错 Ginza 6 它就是专攻游客它就是说我就日本人别来了那种感觉

笑死我了你怎么跟我那天去金字 6 想到的东西是一样的之前唐一跟我说他说金字 6 上面有一个非常香水多的一个店然后那天我跟一个朋友经过那我就说哎那天谁谁跟我讲这上面有个香水多的店他说我朋友就说那我们一起去看一看然后我们就上去了上去了之后呢我就发现那个店

就是其实他可能做香水的那个能力就是就是他把很多他做了很多不同的调但他那个店设计的就是让你进去了之后你从来没有见过一个店里摆了就是上百种香水瓶子等等等着你在那玩玩然后我们俩出来就说

文就是他做了一个正方形长方形的台子然后在那个长方形的台子每一面上可能都摆了就是按照那个长方形的那个长跟宽

摆了三排满满摆了三排香水的瓶子你只要进那个店你就可以从选择任何一个角开始沿着那个长方形完全从头到尾纹一圈然后我觉得这个行为就非常的吸引如果我是一个游客我来了之后肯定会印象深刻但是你不能去那里多纹为什么因为你多纹几次你就会发现那里面有很多差不多的而且或者是你在其他其他的香水品牌能闻到一样的味道

如果你就是经常反复的去的话我可能就觉得这个东西就没有那么有意思了但是呢如果我第一次去或者我只能去那么一次我就去那看一次隔半年我再去哎我就会觉得这地方还挺有意思的就是这个样子所以可能就像你说他很符合金大 6 这个地方的调性来的人全都是观光客大家只要首先是先兴起其次是能购买至少这个店他是达到这两个标准的然后他上面还有自他压嘛

自他家也是做的是那种非常日本的那种非常我觉得有点日式的选的那些东西什么日本的那些什么器啊然后还有日本的一些比较时兴的那种绘画那种展览啊都是这边可能针对观光客来说他们会比较喜欢的东西对然后他就非常大胆的放了哆啦 A 梦在自他家里面对

它的高亮的那个区域全是漫画嘞所以我觉得就是它比较豁得出去的感觉它豁得出去而且其实我看还是蛮多日本人去的因为它整体还是挺好逛的并且那一家紫苔鸭的选书本身也挺好的然后它上面的那个杂货店虽然我觉得的确是那个面向游客的但是呢它那个在面向游客以外它本身东西还不错

然后你在别的店会相对会比较少见一点然后选品的那个品质也还可以所以我如果路过那个商场我还是会进去这还可以我也是个外国人嘛被辐射到了但是其实其他有一些就是其实做的也还不错但是他就是把他的目标群体瞄准的比较细比如说就是 Luminex

还有它的对面这个 new woman 其实做的都还可以但是它就是不会给你一种哇这个地方让我感觉包罗万象的感觉但我觉得可能就是我最近也在想我最近真的我也在看就是这种特别主打就是可能是这种什么女性消费的商场然后我就发现可能 luminate 这种商场它是有它自己的一个

强的一个考量你要去想其实除了在新宿这么一个地方之外其他就是主打这么大一个标签的商场可能别的地方还没有可能就正好他们就借力打力的那种感觉分出了一个层级比如路边的 12 还有路面的一手这三个其实是能够把品牌分出一个

20 岁的哪一群女生她会去哪一个地方然后可能稍微有一点积蓄需要在工作当中去买买一点东西她应该去哪然后稍微就是想要买不那么常规的衣服的她应该去哪这个是还是能分出来的好像就只能在一个地方但她还是有一点自己的特色但呢就是也没有 particle 那么的让你觉得就像你刚才说的那种感觉她什么都有没有这种感觉不过还是有点特色的嗯

但商场本身没有留下太多的印象还是就是里面逛的东西选的牌子这样的一些我突然想到一件事是不是有東東京的地方其实都是东极的它原来是但是它后来分出来了它一开始是东极的所以像高岛屋那种呢就是高岛屋子一楼高岛屋其实百货店如果再说的话就是另外一个深坑了

因为其实说百货店的话基本就是三月一时单一家独大确实大家说的时候不会说一时单是一个很好逛的商场没有人会把一时单作为一个商场的模板去讲但你会说一时单选品一时单好逛作为一个百货店很厉害怎么怎么样对一时单是一个非常好逛的百货店对而且相比来讲其他百货店就是差了一个层级其他百货店可能你会觉得里边就空空荡荡

伊士丹应该我觉得百货店真的是一个题因为我那天去看那个展于也亚希良这个画家嘛他也不是很喜欢嘛然后他就有展于也就是当年他就是我觉得于也亚希良是一个平面设计上很优逼的一个人吧然后他就有展他各种年代的作品其中有一张其实都是在后期的

然后就展他给那些百货店画的海报我有一张印象深刻 2014 年他给伊士丹画了一个海报这个海报的主题叫空想百货博物馆 2014 年这个主题然后他画了一个特别怪异的那种在罐子里面的有各种各样的植物生长然后有各种各样的那种人的形象

就会觉得这个百货店能让这种海报出现真厉害选这个选这个设计师去做这个完全就是月牙是两插画师吧那么讲吗选这样的一个人去创作这样的一个海报然后以这么一个主题贴出来挺厉害的就觉得这个百货也很厉害

感觉到意识但都不一样可能这个同等类比就帕洛克会吧帕洛克现在在色谷到处挂满了他的海报他那些海报也挺好看的虽然没有可能没有以前就是 1960 年那么震撼人但是呢感觉得出来他还在一直想要维系他在这种广告文化版上的地位但其他的其他的广告可能新速的卢米莲能够拼一拼吧其他的就

再有的话就感觉说不上什么东极的就完全没有没有没有这种感觉好的那我们以后百货店也可以聊一次完全可以又有选题了呢百货店可以聊一次好的那我们今天就聊到这里那我们今天就聊到这我重点要赶不上了拜拜再见