你現在聽到的是一段基於東京的日常觀察和過時訊息毫無張發聊天的對話錄音如果你對日本的雞毛蒜皮感興趣但不想嚴肅地了解無論你在日本或不是我們都歡迎你來和吐槽我們

我们的对话内容可能经不起推敲欢迎随时来信反驳我们的邮箱是 tokyodame time at gmail.com 我们的微博是东京脱线时间今天参与对话的主要人物有罗二周三肥牛来我们迎来了本集节目的嘉宾肥牛请自我介绍一下吧来自我介绍一下

大家好,我是肥牛,我是一个自由撰稿人,然后也经常喜欢去旅游,去经历一些比较常人难以理解的生活吧,然后最近有个朋友说我是一个就是比较擅长用自己的身体去进行人类学研究的一个人。好的,非常特别的自我介绍,那我们今天要来聊什么样的人类学研究呢?嗯。

我们今天嘛,就是,我觉得聊一下种田吧,现在最近年轻人都蛮喜欢去种田的。对对对,我们今天请肥牛来呢,就是来聊一下在日本一个小农场的故事。这个农场其实是我和肥牛两个人一块去的,当时我们俩去完 Fuji Rock 之后,然后在这个农场住了大概一周的时间。

其实与其说这里是一个务农的农场,不如说它是一个一群年轻人搭建的一个比较有理想性的这种农业为主题的社区然后这个小农场不光是农场本身比较特别,而且这个农场后来还自己举办了一个非常有意思的音乐节然后音乐节是肥牛后来自己一个人去参加的,他后来住在这个农场,对这个农场产生了非常强烈的兴趣

所以他后来决定取消自己接下来的旅游,形成又飞回来日本,然后来专门给这个音乐节当了一周左右的志愿者。那你们要不要先介绍一下这个农场?这个农场在哪里?它叫什么名字?我们去的是一个叫做 Takigahara Farm 的一个地方。Takigahara Farm 这个地方翻译过来就是有瀑布的小平原。Taki 不是...

Taki 是瀑布的意思然后三点水过来一个日语的龙哦那个啊那个读烟吧没有其实那个右边是个龙字不过读烟读龙都可以了反正就是那就是一个在瀑布旁边的农场就与其说是瀑布呢不如说就是它其实农场是背靠了几个小山然后那个山上就是会有这种流水流下来所以整个就是一个画面感就是背靠小山坡的这么一个农场

好的,所以这个地方在哪儿?它的位置在日本的哪儿?在石川县吧,我们那个应该叫做。对,实验室在石川县的最边上的一个位置,叫加贺,然后那个地方盛产温泉。我听说过,就是出人者那地方吧。加贺不出人者,还是贾贺出人者?出人者那个应该是贾贺,你搞错了。我不会吧,我怎么觉得加贺也出人者啊。

我還記得他們加賀有那個就是加賀他的日文不是叫做 Kaga 嗎然後他有一個就是加賀小姐的選舉叫做 Lady Kaga 笑死了就是取了那個 Lady Gaga 的諧音好冷喔對不過一下子就記住了非常謝謝

对的他好像坐到了一个就是那种小扇子上面然后就是摆在那个餐厅的一个位置然后你就看到那个小扇子然后就记住哦原来他好像石川好像有四个城市的其实不止但是大家知道的城市比较少金泽应该是最有名的跟这个石川这个农场的位置应该是在靠近日本海那一方然后靠近一堆瀑布和山好的那你们是怎么发现这个地方的呢

我当时就是因为我每年都会跟一些朋友还有就包括罗二我们每年都会去富士罗克看音乐节这是我疫情之后就是四年过了四年之后第一次再去看那正好我今年就从去年开始我就正式自由职业了我就不用上班了然后就再也不用就是周四然后请假

周一就赶紧回去上班那样子所以我当时就说那罗儿有没有一些日本比较值得去的地方那我们可以去玩 Fuji Rock 之后就顺着就去那边玩了这样子因为日本它对于一个日文没有太好的人来说就是

乡村是比较难去的所以我这正好就是跟罗娜一起的话就说那要不我们去一些比较冲香僻壤的地方就正好去体验一下乡村生活所以就所以然后罗娜就给了这么一个选项就说给我丢了一个网址就上面就是那 Tagikahara Farm 它有然后我看到它有一些

民宿啊然后他还有自己的农场还有自己的咖啡有时候会做一些工作坊就他们那个很小的 community 经常会有些活动在然后他里面自己也会用他们农场种的东西去做一些晚餐去招待一下那些住客所以我当时就说那好像看起来还蛮好的但是我自己个人因为比较喜欢穷游

所以我就很有点拒绝一些可能看起来比较 fancy,然后又看起来挺就是比较中产逃离大都市的感觉。所以我去之前还有些犹豫的,然后后来去了之后我就彻底改观了。对对对,然后我就想说一下为什么我要带肥牛去这个地方,就是因为这个地方因为我也是第一次去,但是呢其实我在去之前也对这个地方也略有耳闻吧。

总的来讲就是因为我工作上因为开发的关系就是认识了一些这种在东京做小的商业设施的这种一个小团体然后这个团体他们不光在东京市区内有开发然后跟他们聊起来的时候

他们就说起来其实他们最近在很遥远的一个地方开了一个就是以农业为主题的这么一个商业设施然后这个设施就是不光你可以住在那也可以在那工作啊然后那个地方也会吸引一些旅游业这种然后他们就给我打开了看了这个网站

然后其实呢就是整个打开网站一看就是还是比较直观的就是这个网站和这个地方因为它是改建了一个古的那个民宅然后都做的非常有设计感就感觉不像出现在一般的日本农村的这种感觉

所以当时反正还是有一些兴趣然后其实这个网站再仔细看你就可以看到就是它其实不光是改造的这么一个设施同时呢它里边是有这种常住的人的而这些人可能在里边做一些跟食物有关的 project

然后我当时一看就是这些主要的 member 他们其实都是白人面孔然后我就觉得这个地方竟然有这么一群人住在深山里还觉得挺神奇的就我觉得很奇妙是这些人就是都在我们第一次去住的时候都一个组个组个就遇到了

对,就其实你去了那个地方就会发现真的是一个熟人社会的感觉而且那个地方可能真的方圆不到一公里吧就可能所有人都住在这一个范围内就是感觉是一个深山里的小社区然后再说一下这个地方具体有多偏僻呢就是它唯一的去的方法就是从东京坐飞机坐到小松机场然后从小松机场出来只能打车才可以去到这个地方

然后我们两个呢当时是坐新干线到金泽然后在金泽租了一台车才开过去的所以就是其实很多真的住在那的外国人他们平时就是以骑行车为主要手段根本就出不了多远的范围所以就是其实你在那个地方可能走一走就是大家所有人都见过一面了也侧面说明了它就是一个非常紧密的一个小圈子

然后呢这个地方呢它虽然说是叫一个农场但实际上呢真的就是可能不大的几块农田是他们主要的这种就是使用的范围然后有一些养羊的地方啊有一些喂鸡的地方啊就是总的来讲是一个非常非常小规模的一个社区所以你们去的时候因为你们是过去住了一个星期吗

但一般来讲那些住宿不就是过去住过两三天的吗所以那边的人大家都是抱着常住的念头然后带着行李然后过去住一个月这样子吗其实那边的人是分成两种的一种像我们这种就是住宿但是我们当时选择住了一个星期因为其实那个住宿蛮便宜的但是你可以看到中间很多人就是来住一晚上或者两晚上这种

把它当做一个清洁旅社然后还有一群人他们是在那里当志愿者然后这个时候他们是不用交钱的而是他们应该用就是他们要去劳动换他们住所和食物然后这群人基本都是非常千里迢迢专门为农场而来的然后很多人都是提前知道这个项目然后开始申请

然后比如说他们有一些很就是对这个项目很感兴趣然后有一些纯粹可能就是想在这做就是安安静静的做自己的一些项目感觉听下来那边附近他没有什么特别的景点大家好像过去我就只能在那个地方是的这其实是他们我自己个人觉得唯一一点比较不方便的地方但是其实

好的事情是他们有安排蛮多那种体验的就哪怕你可能一天都没有办法去镇上买东西但是你其实也有很多事情可以干所以真的是在那里过着就是日出而作日落而息的生活不过好在就是那个地方有很多温泉大家日常的生活就是泡温泉所以它就有点像是一个体验型的一个大的社区但它只是打着一个民宿的这种旗号

然后有很多人他会直接在那边种下来对其实我们去的时候就是有四五个人都是在那里常住了大概一个月左右的只有我们两个是在那里短暂就是停留的要花钱的这种所以你们主要在那玩什么呢比如说你们在那一周你觉得有什么有意思的东西吗其实与其说就是抱着玩的心态我们两个都是在那里就是修身养性维持就是健康的作息

其实就有点像你在一个农村里的日常的这种生活所以当时我在那里边住的时候其实我就是白天还是按时上下班的因为我是可以远程工作一个星期左右所以我那一个星期就是白天在工作然后可能上班之前或者是下班之后或者午休的时候就开车出去逛一逛这个小地方所以我是觉得这个地方非常适合就是自由职业者

找一个地方安静的工作比如肥牛他就会比我更加休闲一些他就有更多时间去探索这个农场我当时因为就旅客身份就是我也不用怎么工作所以我基本上都是早上起来看一下他们怎么样去喂鸡然后喂羊然后看他们怎么去

怎么说呢就是观察它整个社区是怎么维持它的一个运作的那到了晚上的话可能下午罗恩下班了然后我们就可能去镇上泡温泉吃饭

我当时也是一个比较 chill 的状态主要是我第一次去到日本的乡下所以其实我还蛮想问罗尔就是你觉得他那边的整个就是我先不讲他那个 Tagikahara Farm 的那个项目是怎么样的但是你觉得他的体验跟你去到一些别的乡下是有什么不一样的吗其实我觉得因为

石川县它是在日本的相当于北陆地区这么一个靠近日本海这边的一个地理环境嘛所以其实它在地理的这种条件上跟日本的其他的乡村是有一点不太一样的比如说在这个 Farm 可能开车大概 30 分钟就可以到海边然后同样就是开车大概十来分钟就可以到山里所以它是被山和海加住的一个概念然后这个地方呢因为它冬天就是雪特别特别大

可能有一两米厚最厚的时候所以它其实跟太平洋这一面的气候条件是非常非常不一样的所以你也可以感受到其实人烟是非常稀疏的我其实在第二次就是去那个音乐节做义工的时候因为跟着他们的车其实还去了不少

他们镇上其他的一些地方然后我就发现除了就是自然风光这一块就是它会有一些甚至有点像国内什么城乡结合部那种地方去分发去分菜分肉然后还有还有什么青年会馆这种地方就是它的牌匾上面写了青年会馆就你能看得出来它其实

他虽然很小然后他人口老化很严重但是他其实是一个很有条理的一个社群所以这些所以我当时去就是我去了两次之后嘛然后我就我一开始就觉得说就这些年轻人他本身是 based 在东京的那他会不会呃

就本身那边交通又很不方便然后又很难买到一些东西但是他会不会说给自己生活带来一些什么样的不便之类的但是我后来就觉得说其实并不会但他本身那个基础就已经在那这个地方对就是他是有一个乡村的结构在的就是那些农民把自己的这种小的农产品采集起来然后找一个集中的地方去分发

然后呢我就是觉得最大的不便就是如果你作为一个初来乍到的人你可能会对这里的这种交通不便有一种更深层次的认识因为其实当地所有的就是不管大爷大妈呀还是这种普通的农民他们都是有自己的车的都是有自己的交通手段的当然我觉得就是其实各地的农村都是这个样子

如果你在城市生活久了你就会对这种不方便有了一种比较深刻的认识所以住在那个地方很多的外国人包括年轻人如果没有车的话你就是要自己去动手去做饭找吃的但是我觉得一定程度上也促进了这个 farm 的这种 community 的形成因为所有人都是一种内向的交往方式然后他们日常想的东西也是怎么让这个 farm 变得更好就有什么改进的方式

同时呢其实你真的向外看的话真的就是除了老头老太太也没有其他人可以交流所以就是总的来讲是一个非常封闭的一个地方你觉得跟那个叫什么就是不是在 Colonna 之后东京都很流行那种叫什么去某个地方那个叫 workation 一边工作一边对对 workation 嘛一边工作一边休假你觉得那个农场的生活跟这个 workation 有什么区别呢

就是它比较回归自然嘛就其实我最开始就是抱着 Vocation 的目的去的嘛因为我只想要一个有网然后有一个一定条件的工作环境的地方比较安静就可以了但后来呢我是发现这个地方实际上是超出了我的一些预期吧

因为其实你想 workation 它最重要的其实就是提供一个咖啡馆的环境嘛我是觉得因为你像现在很多数字游民他们其实就是留恋于不同的咖啡馆之间可能你去一个很小的地方你可能也只是需要这么一个咖啡馆的空间就可以完成日常所需的所有东西

但是有时候你去到一个旅游景区去 workation 的时候呢它有的时候又给你带来太多这种负担因为你就会想着工作完了之后还是有很多的计划需要去做比如说你到了一个新的城市你可能有当地的美食要去体验啊你有当地的餐馆要去吃啊有当地的景点去玩啊这样就会觉得还是蛮累的一个状态但是在这么一个小的山村的社区里

它其实就比较好的平衡了这个 workation 和你在这个地方有一定的交往需求同时有一定的探索需求但同时它又是回归生活本身的所以我是觉得这个地方就还挺值得到这么样的目的去的

而且很多志愿者他在那边的状态我觉得也非常的脚踏实地吧所以就会让人产生一种跟他们产生更深层次交流的这么一种欲望吧所以就是跟那种比如说你去到一个轻旅然后待一周左右时间大家都是点头之交的感觉还是有一些区别的

然后同时这个地方它又是非常重视这种食物的呈现不但就是满足了你吃的这一个需求同时它又在这个基础上形成了一个自给自足的这么一个系统

比如它这个系统是哪种系统就是你们所说的比如说你去到那里之后那比如说你要早上要吃饭然后你是可以自己去参与它这个农场体验还是说你就在那里直接点它的菜让它给你做饭是这样子对就是如果你是住客的话这个 farm 它是有雇当地的这种人来为你提供一些用当地食材做的咖喱啊什么这种腌渍的食物啊

包括一些酒之类的然后他也有邀请东京的这种 Chef 来这边定期的做一些晚餐的 Course 然后如果你不是住在这里的住客的话如果是志愿者的话他们就是会定期自己出去采购食材这个地区的农业生产还是蛮丰富的就是有当地自己的渔业然后开车可能大概十来分钟就有一个小小的牧场这个牧场有自己的冰淇淋牛奶酸奶

然后还有自己的小小的葡萄园这个葡萄园就有当地生产的这种葡萄酒或者是葡萄汁所以如果你是在内的志愿者的话你可能体验的生活真的就是一种农家乐的感觉什么东西都要自己从头开始做然后当然很多人他们就会把自己家乡的这种

做法和当地的食材结合产生一种比较强烈的文化碰撞所以这些比如说你说的什么葡萄园之类的它是比如说你这个设计师他去了当地开了之后才建的还是那个地方本来就有的呀都是当地本来就有的这种名家就是这个 farm 其实只是说把它们都利用起来了哦

我后来就是第二次去就是又想要回到那个葡萄庄园去买它那个葡萄芝麻然后后来发现因为它那就是它那一波葡萄它摘完了之后它那个作坊就会关门的了

就是它不是一直都会开所以我当时第二次去做志愿者的时候就没有买到然后他门口就贴了一张纸说我们这一波已经收割完了等到下一波再来吧就这种所以它就是属于那种也没有做好就是事先就一定要抱着就我把这个东西拿出去多少批商业化这个想法而是说就是长起来我就卖卖完了下次再说对都是非常非常小规模的农业生产

包括牧场也是他一说牧场我还以为多大一个牧场实际上它是就是那种一个复合结构的这种养牛的小楼然后里边可能就养了几十只牛这种那我觉得比较有意思因为你刚刚不是说新野它其实也在这附近吗那其实比如说我就花个钱我去住新野然后新野它也会告诉你说你当地可以体验什么样的一些比较当地的一些东西但那个确实就是观光

然后你可能去一天参加一个 course 一天走个两个小时然后今天就到此结束然后你就走了就这种不会跟当地产生什么过多的联系你就是有点像看一个动物一样然后看看到大家在那里可能做一些这种可能跟当地有关系的东西

对我觉得如果到星野这种层级的话他更多在意的可能还是一种质量和一种表达所以他可能会比如说想要更高质量的东西或者想要更便宜的东西所以他不一定是非得用自己家门口这些农产品

这是一个还有一个我觉得可能星野的人他们自己也没有说把这个当做一个他们自己的一个标签或者一个概念就是把真的 farm to table 做成一个星野这个牌子的一个理念所以你看到的东西可能都是被编辑过的就是把一些

把一些文化当做标签吧包括把食材当做一种标签就是让他们综合呈现出来一种比较高端的一种中产阶级的概念这个时候它就不一定是一个完全接地气的东西或者说也不一定是一个真实的东西它可能只是说我花这个价钱就应该得到这样的一种体验所以即便它说自己怎么尊重这个当地的文化它可能更多的还是一种体验为导向的一种东西吧我觉得

因为我在看这个网站嘛然后他网站上就讲这些不像是只是单纯的卖这个住宿就这个上面也会有就是这个农场的成员然后每个人都有自己的介绍然后中间就有两三个从东京搬过去的人就有一个女孩子就说我本来之前就是在东京长大然后我现在过去住了然后每天在那边摘蔬菜

然后还有一个可能年纪比较大的人他就说他的女儿好像跟这个农场有一点关系所以也是住在这个地方然后大家都是那种特别怎么讲呢特别现代的那种感觉然后就感觉这个东西还挺有意思的感觉好像之前没有在日本看到类似的这种体验的项目对因为这个 Farm 本身也是一个比较新的地方它 2020 年才开业到现在才三年多的时间

但我觉得它已经做得挺成型的了就是这个 Farm 它整个概念就已经做得很成型了在我看来对 我觉得比较打动我们的最主要的还是它是一个比较完整的概念是的因为其实这种把食物和当地的人当地的文化艺术结合起来的项目在日本很多地方也有做就是这种比较典型的乡村再生吧

但是这个地方呢就是他不光停留在概念这个阶段然后他实施的也比较好比如说收入吧是通过这个住宿来实现一些创收然后把这个创收的部分拿回来补贴这个 farm 然后让这个 farm 继续去运营然后同时呢有很多就是真正在这里工作的人然后他们有自己的收入

然后同时也有一些就是外部不断来更换的这种新的血液来为这里注入一些活力所以我觉得就是他们把这一套系统完成的很好吧因为我今天正好因为我刚才特别感兴趣的那个部分就是

他怎么让这个因为你不是说有些人他去了之后他可能待了一年之后他想在第二年或者是说他在那边他就开始当志愿者然后因为好多这种项目过去的很多这种可能类似的这种比如说把一个城市的人打包到一个农村或者是到一个乡下到任何一个离开他原生生活的这些地方大家都会有一点怎么讲腾空的那种感觉这是第一个

然后这些人愿意留下来然后又愿意在那里不断的反腐这个地方我觉得这一点就是我比较好奇的地方然后我觉得这可能跟肥妞她愿意去第二次在那边继续当志愿者这个可能等一下我觉得你也可以讲一讲然后还有一点呢是我今天正好不是晚上去看了个电影吗其实那个算半个电影吧就是那个电影的内容呢它其实就讲的是这种日本现在有很多地方开辟这种录音地

他虽然不是开辟这种农场啊但是也就是讲很多地方可能就大家都是那种东京搬过去住的人然后呢那个地方也没有什么生机然后现在呢突然来了一群人要在那边去开一些新的比较现代的一些东西然后这个故事的走向呢其实就是有我觉得有点批判的思路吧他就是普通的呈现了怎么样一个外来的势力介入到这个地方嗯

只是想要把这个地方的观光资源给利用起来但是其实引起了当地的著名的不适然后在这个中间它可能出现了很多冲突那我已知的是这种情况应该在就是可能日本这种情况这几年当中应该是不少见的就是很多东西

因为他可能在这种山里面去推这种东西他肯定会遇到很多问题那外来的人你再怎么样过去可能对当地来讲都是一种冲击那这个农场既然你们去了之后体验特别好那他肯定就是有在这一点上做的就是让外来的人也好或者是让这个留在当地的人也好大家都感觉到特别舒服的地方嘛那我觉得这个部分的话我也是比较好奇的就是他究竟比如说纳菲尼尔他怎么愿意留下来啊然后你们去感受到的这些东西

我自己的话是从上次就是在跟罗儿就是在 7 月底拜初去玩了之后我就觉得就我

我当时已经计划了说我可能会有两个月时间在外面一直旅游那正好我的那个行程是计划在十月初的时候结束的当时他们的那个负责人就是 Anna 她说我们九月底有一个音乐节但是她当时她就说 festival 她也没有说 music 啊还是什么然后她就说我们这个音乐节呢会有食物然后会请到世界各地的一些厨师过来然后还有艺人我

他说这一次的这个 festival 他是他们疫情之后第一次就是能够请到一些比较国际的国际化的一些厨师还有艺人过来然后他当时就问我说那你要不要就是来做一下志愿者之后我们再招那我当时就觉得说那反正我那个时候不管去到哪一个国家那肯定能

会找到一些可能日本中转的飞机所以我当时就说那要不我就先飞日本吧然后再回上海这样所以我当时就说那行那我就过来做志愿者了所以当时正好是时间重合所以我当时才去的正因为我没有太多的一些期待所以我当时

去到做志愿者之后我就整个惊呆因为我之前在国内其实有一段时间就是我是做音乐节的

就是做一些项目统筹那你知道就是国内的音乐节它很大然后它分工很明确可能舞台组它就管舞台然后呢搭建它就管搭建搭建下面可能你就租给一个承包商然后你下面都是工人都不用你动手的就是很多就是音乐节主干的那些管理团队都不用动就只用动嘴都不用动手那一种

所以虽然都很累但是有很多细活你是不用干的但我当时去到那个音乐节的时候

因为我去的比较早嘛就是我那一趟飞机就是买了一个星期最便宜的那一趟所以我就比任何人都早到了一两天所以我就是从他零开始看着他这个地方搭起来他真的就是他们管理团队自己亲手搭起来他都没有

顾一些就是我们国内经常讲的一些工人就搭建工人然后我全程我都在就我在搬木头的时候我在想说到底工人什么时候来然后结果我真的搬了两天的木头我就觉得很好笑但当时我也想到说就是可能是音乐节很小因为他当时其实那个音乐节他本身

就在那个 Tagikahara Farm 它其中一块地里面做的所以它其实它这个规模不大的所以它最终应该也来了大概一千人左右吧但还挺多的呀哦这已经多了我觉得小地方一千人了耶天啊 anyway 但我当时就看到说这是小小一个规模

他们所有东西都是亲手做的就有一些人甚至就很多都是老外然后他们可能都生活在东京生活在金泽大阪然后也有很多是大学生也有一些是他们的那个主理人自己叫过来就从欧洲叫过来就是做制乐者啊做艺术家的一些大学同学真的就是

真的就是用爱发电我只能说所以当时我就在就我看到这个很小的音乐节它从零到一然后每个人都想要在这个地方去出一份力的时候我在第一天的时候突然就觉得这整一个

活动它就好像一台舞台剧一样就是每个人都是里面的角色然后每个人都想要就是贡献一点点然后让这个舞台剧能够顺利演起来所以我当时到了第一天的时候我就巨感动我就突然之间意识到为什么会有这个 Tagikahara Farm 的东西然后当然就像罗儿你刚刚也讲就是他跟很多

你去的一些乡下你去的一些农场它不太一样的我觉得的原因是它其实是讲的这个概念它其实是想要你在这个地方有一种重建一个乌托邦的一个感觉出来那重建乌托邦它其实很重要的一点就是你可以在里面遇到一些跟你志同道合的一些朋友然后它又会有一个概念出现就是你的 chosen family 是谁就是你会有一些跟你很投缘的人

然后你们可以分享然后你们可以共同为一个东西去努力那我觉得当时在那个音乐节三四天的时间里面吧就是我完全就是完全能够感觉到这一点就是这是我之前从来没有过的一个感觉其实

就我来介绍一下这个音乐节吧这个音乐节叫石之子石之子其实翻译过来就叫石之子因为这个地方叫石川县嘛石川所以可能它就是以这个地域为起点起了这个名字然后这个活动呢其实它不能说以音乐为主更多的是它有音乐有美食有艺术聚集了很多年轻的艺术家和创作者然后在这里和当地的村民一起

创办了这么一个以农场为 base 的一个节日然后其实肥牛我特别想问你就是因为我当时没有去嘛你在这个音乐节上作为一个外国的志愿者你有没有觉得就是语言上有什么沟通的障碍呢在那个活动上是没有的在活动上没有然后当然就是

因为我是少数真的完全就是也不是完全就是我日本就是我日文就是能听不能讲那种然后就在这个情况下其实大家都会很愿意去用英文去跟你解释但当然了如果我日文好一点我肯定不是很希望大家就是把我去就是差别对待但是在那个时候

反正在那个音乐节上我并没有觉得说我不会日文给我带来了什么困难然后就是你是当时唯一一个专门飞过去的这么一个志愿者吗该是唯一这个词可能用的不太准确但是少数的几个不在日本生活专门过去做志愿者的外国人就是出演的嘉宾啊什么的感觉还是比较小众一点

所以你们当时在做音乐节的时候没有发生什么矛盾吗?比如说就是大家都是从零开始筹备,然后语言只能用英语沟通的话。我想一下有没有什么矛盾呢?我觉得有一个很好笑的一个小插曲,就是我跟我的朋友,就是他就是我朋友他是日本人,但他英文比较好。

然后我们被分派到去给厨房组就是挖一个水沟嗯?挖水沟?对对对排水沟这个水沟是现成挖的吗?对就是就是你想到 DIY 到这个程度就是就是那个厨房组他的那个水槽

他会拉一条水管出来然后他要保证正好厨房是建在那个河的旁边然后他得顺利地把那个管子的脏水就是引流到那个河里面所以呢这个时候你就要给他挖一个坑挖一颗排水沟然后我跟我那个朋友

就是我们都是就这么说好像不太好但是我们真的是因为在用锄头这个事情上可能也没有男孩们用的那么利索然后我们在那挖了大概一个小时然后大概挖了大概 15 分钟之后让那个厨房的工头就是负责人去检查然后我那个朋友说日文就问他你觉得那个沟还挖的可以吗然后那个工头就

就面脸露蓝色然后他也不好意思就是太过分讲的他说你就再干巴爹一下吧

然后我们就又挖了十分钟然后挖了十分钟就是又觉得很不好意思然后又去问他然后说你可以挖得再宽一点然后就是这样来回大概五六遍然后我们终于挖了一个它相对比较满地的排水沟出来所以你们那个工头它是天生就会挖排水沟吗

没有但是他肯定是他搭过这种很多他肯定是搭过很多这种零食的厨房他知道排水沟长什么样但是我们完全不知道我们不知他就是高低你就是你得知道就是他从高流到低这种的常识了但是反正就是很好笑这个事情就是

但是他太 DIY 了但是他 DIY 他只能够依靠这些志愿者依靠这些团队但是这些志愿者跟团队可能本身自己也不是做过这个事情的所以这个就是我很佩服那个主理人的地方就是他这么信任这些人而且我真的是觉得就是只能说日本人让我很

让我很钦佩就是真的在在细节这个上面可以做到一丝不苟其实我蛮好奇你们那个舞台是怎么搭的因为我看照片感觉是一个完全木头用手搭起来的舞台哦舞台吗

它其实这个舞台也没有很大就是大家一讲到音乐节舞台可能就会看到那种什么商业表演那种哇这是声光店各种然后还有多媒体 LED 往上面一架那种但是它这个是完全没有它这个就是因为它很小所以它也不需要说人从很远的地方就能看到所以它那个舞台的尺寸其实挺小的

他就是全部都是木结构啊然后木结构可能整个舞台高就五六米那么高也是用全人工他都没有用那个什么起吊机就他把那个他把那个木结构架起来的时候就真的都是人手去推的就是都是人手然后就一二三然后就把它举起来我当时当时

我们把那个舞台架起来的时候我就觉得就已经够不可思议了然后到了就是音乐节的第二天开始下暴风雨就是真的是暴风雨

我去了这么多年 Fuji Rock 我自从有了那一双好鞋之后我那一双好鞋就基本上没有湿过但是我在那个但是我在那个 Tagikara Farm 在石之谷第二天我整个鞋就全湿了

那个时候那个舞台因为它那个防雨布它其实已经有点漏水就到后面他们都已经就观众们都已经没有办法站在那个观众区去看了然后都变成 boiler room 站在舞台上站在 DJ 旁边的那蹦然后主理人就

就拿着一根可能五六米长的竹竿然后在舞台中间就去戳那个防水布的那个水因为那个水被兜住了他就只能够戳它这个我们录影的时候也戳过天幕就这样对就很好笑就是他能够 DIY 到这个程度你就真的是哇

而且还能够办完就是能够办完这个事情真的让我佩服到不行换成国内的可能很多都已经开始投诉了退票了对对对而且大家其实都没有什么怨言就是对这个事情对确实就有点像你刚开始说的这就是有点像一个小乌托邦性质的一个地方

因为其实大家如果去这种地方办一个音乐节,可能大家根本就没有期待一个什么样的一个理想中的情形。因为现在比如说我们去一般的商业的这种音乐节,你知道具体什么点吸引你,然后你可能有一个什么样的 dress up,然后这个音乐节具体是一个什么样的场景,就是它都是有一个期待和你想象在那里的。

但是像这种丛林搭建起来的音乐节它可能就是完全就是有一个 image 或者说只有一个要素是吸引你的但其他的你都是一个未知的场景然后最重要的这一 part 就是大家一起去建造这个音乐节我觉得这个还挺有意思的一个过程而且其实好像最开始的这种比如说伍德斯图克这些音乐节形成也都是一帮年轻人他们不知道自己想

具体要搭建什么但他们就聚集在一起所以你说的这个过程就很像音乐节最开始形成的一个状态但是到现在它可能就已经变成了一种我花钱就应该享受什么样的服务就应该有什么样对应的这种阵容就感觉是两种完全不一样的东西

对的,其实我先不说那么大,就是说我自己生活在上海这个地方,就是为什么我刚开头我就说,就是我最近都在观察一些农业生态的东西,其实不管是我自己还是我身边的很多人,对于那种,

消费啊对于那种过度的这种消费主义的倡导其实大家都很累了所以你说我花那么多钱可能在下面当一个观众然后没有很大的参与感好像大家都已经做过很多这种事情你说作为一个乐迷其实音乐节

Live show 其实也就是去了也不少但是怎么你怎么能够有新的体验去刺激你呢那所以就是我我会最近可能一年一两年吧可能就会比较多的去去想找类似于石の子这样的一个活动所以我当时就觉得嗯

就看到这些事情在那边发生之后我就觉得说这样的一个办法它其实在现在这个大家都觉得不太好的当下它其实是行得通的就它可以刺激到城市人一些觉得已经已经失去的部分然后其实说回来这个音乐节的起点我觉得它其实有点像很多日本农村都会有的这种丰收季因为这个音乐节其实给自己的定位也是这种

怎么说叫丰收的基点吗

所以它不光是以食物为维度就是在秋天然后收获的季节办然后同时呢它就是比如说这一年到头我们聚集了这么多人然后这些人大家在这里学到了自己的东西然后有了自己的这种小的归属感一年到头也是一种就是人际关系的一种丰收然后再说这个音乐节为什么大家会这么有归属感呢其实也是因为这个农场本身的价值是大家认同的价值

就是很少有人是因为直接看到这么一个音乐节就过来这个偏僻的地方大家多多少少都是跟这个农场和他做的事情然后有一些强烈的共情包括你曾经在这里认识一些人啊或者说对这里的都产生的东西很感兴趣所以才聚集到这个音乐节上的

然后就是说我们在那个 Ishinoko Kitchen 其实他这次去做 Chef 的这些人有很多都是我们其实住在那个农场的时候认识的一些在那里就是做自己项目的人比如说有一个挪威的小哥他就是在那里开发挪威的这种 Sourdough 就是做自己从小到大吃的这种面包然后他可能在这里做了一定时间的项目之后他就把这个 Recipe 留在这个 Farm 变成这个 Farm 的一个部分

还有另外一个男生他是在东京开了一个昆虫为食材的餐馆然后他当时也是在那边在北路这个地区探索自己可以用的食材啊什么的他也在这个音乐节以新多口这个音乐节上开了一个自己的小的摊位所以你还是能感受到这个音乐节是脱胎于这个 farm 的这个理念之中的嗯对的就我也是觉得说

当然我不知道这些人在那个 farm 住之前他们是不是已经确认了会去那个 Ishinoko 做菜但我觉得那个 farm 你住下来它会有一种

他怎么说呢就是他整一个体验啊不管就是我的体验是可能比较完整的就是从住然后到他里面的一份子然后也也当了一个观众就是从里到外都体验过了就我觉得他会让我找到一个自己能够在一个社群发力的一个定位

就是有很多人现在他们都找不到那个那种定位的又或者说哦那我只想做一些很很很大的事情我要去改变我要去做英雄但是其实这些很小的东西它其实是可以在一个社区里面有很大的一个能量在的就我很难形容这个事情是啥但是

但我觉得它比较迷人的一点就是这个就它会让你找到自己能够发力的那个位置在哪里然后它还是一个从零开始就是是一个大家合力可以做起来的一个社区的项目的感觉对的我后来去玩去玩了

我去完了石ノ湖之后我就有回到上海我有去上海周边的一些农场还有社区去想要其实最终就是最主要是想要看其实国内有没有一些类似的模式

后来有了解到其实国内有很多的这种农场它其实就已经有在实践这么一种形式了但是可能是各种吧也有可能是气候还没有成熟也有可能是相关人才没有配备到位就是可能都会没有做得那么纯粹在我自己看来但是其实有在发生这么样一些事情了所以还觉得嗯

还是可以期待一下国内有这种事情的发生你说的不知道正不正确就是我之前不是国内有个最近都很热的概念叫数字游民吗当然就是也有人很不喜欢数字游民这个叫法吗然后我之前听人讲了一下我刚刚去搜了一下就是

之前大概在几个月之前我就听人讲在江浙那边就有这种跟你们说的这农场有点像但是呢它名字就叫数字有名公社我可以把那个报道发给你们看看反正就是一群人大家真的是去那边一边工作一边休假的感觉但我当时听下来就是怎么讲呢比起说我去那里发现我自己的生活可能更多的是

成了一个更线下的社交场所或者是一个身心灵的训练营我感觉我听到这样的故事是居多的所以我当时听到有人跟我讲说他可能去了这个地方然后我其实还挺疑惑的就是有点好像回归到十年以前大家去那种青年旅社嘛那十年以前的青年旅社可能还有景色就是你真的是去那玩的然后你可能在青年旅社里面会认识一些人

然后现在感觉听到了一些大家刻意的远离城市了然后去另外一个地方就是你先不要管那个 Takigahara Farm 你觉得数字游民可以怎么定义呢就是我问回你们

其实这也是就是最开始很多就是硅谷的人也是这么做事的我觉得更多的是一个经济上的选择了就是你拿着第一世界的工资可以在一个第二第三世界或者说第二第三线的城市生活确实是就是你既可以在一个世界维度上来说也可以在同一个国家同一个地区里边来说说大了我可以是跨国之间的这种数字游民说小了我可能就是生活在郊区

然后我的吃的住的都是郊区的价格所以这个选择就是我觉得一般就是出于经济利益上的考虑但同时呢如果这样的人逐渐多了起来他们可能在一个地区或者在一个系统里边他就发生了一些变化但是我觉得这个 farm 呢它其实没有很多的这种数字游民真的生活在那里所以它可能本质上还是另外一种形态对对对我听下来感觉还是不一样的

对因为这个 farm 它本质上你听起来感觉是很多住在东京的这种有一些自己理想的年轻人把这种就是什么大城市的这种思维方式带到了一个乡村可能你就会有这种是不是会有这种试图不服啊这种担忧吧但是实际上呢

真的去接触了这里的人比如说这里的那个主理人他叫安娜他本身是在东京的这种大的米其林餐馆里工作他当时也是非常偶然的来到这个地方就主要是寻找一些当地的食材去提供给自己的餐厅但后来呢他就发现这个地方有非常好的这种农业环境同时呢当地的人呢这种居民意识也非常高所以他就决定就留在了这里因为他也

说过自己其实在日本的很多个农场就是很多这种小地方有过这种就是短住的体验但是他觉得很多地方其实是没有这个条件去形成这么一个循环的方式的但是他就最后决定在这里也是因为其实跟这里的人啊跟这里的产业啊跟这里的地理气候条件是有非常紧密的关系的

还有一个非常重要的原因就是北路这个地区当时也是有政府资助的这种股民家再生的这个资金,还有一个就是当地有当地的这种想开发商业活动的这种投资人有他的支持,所以总的来讲是有一个天时地利人和在了。

所以你也很难用一种简单的复制粘贴把这个农场的经验拿到另外一个地方就一定会成立其实这跟那种复制数字有名的那种生活方式是蛮不一样的同意同意因为我自己我是属虽然我也是一个完全可以符合作为数字有名的一个条件就是我不用做班然后我也是

随时有工作然后随时可以做然后带一个电脑就可以了那种但是我自己对于数字有名这个概念我是有一些不是那么喜欢

因为我觉得数字游民他很大的一个依靠的东西他写的是信息差就不管是说我工作内容的信息差还是我对于我的薪水的信息差就是你赚着西方的钱可能在东方生活然后你又把东方的东西拿去西方然后赚钱然后赚完钱又给到自己

就也不是说他不好这其实是也就他其实也是生活跟工作的一种方式嘛就是但是我是觉得像新社区就像 Tagikata Farm 这种的话他其实并不是用一种信息插去赚钱他并不是说从城市搬到乡村那么简单而是他其实

更多的是觉得乡村它可以作为一个有待开辟的一个地方或者是像刚刚讲的一个可以唤醒城市人某些已经麻木的部分的一个东西所以他用了一套模式去把这个乡村给重新激发起来

我非常感就是我非常开心我并没有在 Tayagala Farm 看到那种我们早上起来做瑜伽我们晚上睡觉前一起去冥想就谢天谢地我没有看到这种它应该要更趋向一个这个地方本身已经有的一个风格

他在的那个乡镇他就是老龄化他就是有自己本土的一些农业那他就依靠这个东西让他再成长起来让他再火化这个概念他其实是其实是挺东方的在我看来对其实很多这种给城市人提供的这种基础设施吧他更多的是把城市的生活方式转移到乡村所以本质上就是我这边提供一个服务然后你来交钱

换一个地方享受这个服务而已但是我觉得这个方面他比较聪明的是他知道怎么去让大家团结起来一起建立一个社区的感觉所以就是他不是一个完成态而是一个进行态

所以我觉得他还有一个比较厉害的地方就是他知道怎么在一个小地方去创造这么一个平台然后让年轻人感兴趣因为其实你看很多日本的这种农村更多的都是怎么号召当地的老年人或者说还剩下的人去改造这个社区让它变得更好很少有年轻人会感兴趣所以我觉得这个地方也是

他比如说用了一些比较好的设计用了一些比较新的东西然后让年轻人也对这个社区感兴趣愿意参加到这个建设来所以我们待到后来就发现他那个 Farm 实际上是定期会有一个就是不管以前参与过的人还是现在正在参与的人他们都会互相彼此认识的这么一个网上会议让大家可以在这个会议上交流完全不相干的自己在做的一些事情我觉得这个也是一个蛮好的

就它其实不太像一个大学或者说一个 NGO 做的那种一次性的活动你可能觉得这次做完了然后留下一个回忆但是跟以后可能也没有什么关系对我觉得就是一种怎么讲呢比较聪明的按照你说的它从外地引入或者是说它从任何地方去往这个地方引入非本地的这种比较老的力量的一种办法吧

然后还做的感觉还比较成功让大家愿意在这里留下来但我就感觉听下来就他也不是说比如说我特别投机取巧的比如说我在这里建一个特别豪华的设施然后怎么讲呢随便的提出一下

这种身心灵的概念就是类似于这种吧然后就是正好迎合现在大家的 2023 年大家的需要然后人就过去了我看他的网站上也没有特意宣传说每个人都能在这里找到自己什么回归这种乡村的体验他也就做得很朴实就讲的是可能想改善一下当地的这种

做那种什么地狱再生嘛感觉强调这种强调的比较多也没有太多的花样但反而感觉听下来就做的东西也很踏实特别是刚刚那个音乐节的就是也也太丛林搭建了听到有点震惊对就我们讲了他很多好话嘛但但是我觉得也不要神话了他这么单一的一个地方其实我觉得他其实比较嗯其实应该说聪明好还是说

怎么好呢就是他把大家的情绪用一个很好的方式去接住了我当时去到这个地方之前其实有带着一个疑问就是大家都会觉得说现在国内的年轻人都很躺平就要不很躺平要不就很卷然后但是你实质上可能大家都不知道自己

的位置在哪里然后人也过得不是很开心所以我就在想说大家都说过就是日本比国内超前这很多东西都是可能往前了个二三十年那我在想说那是不是其实日本的年轻人早就经过了现在这一波

那他经历的这些之前那是不是有一些方法论是不是有一些现成的一些案例我们是可以去参考的所以我当时就觉得说那我就去这个农场去看一下吧那所以后来我去完那个音乐节之后我就觉得说他其实

是把大家的那种情绪就现在大家都讲就国内小龙叔经常讲情绪价值他其实有提供到情绪价值这个东西给到那些来的人的就他把大家一些很把大家的需要接住了然后再提供一些大家想要的情绪上面的东西所以我就觉得这个是他聪明的一个地方

另外一个概念上很好的点就是他用了食物这个东西,它其实是一个 Farm to Table 的这个概念嘛。那 Farm to Table 其实从美国开始,他就有在很多国家有实践过,亚洲的话,其实泰国也做得很好,日本就不用说就更多。

那人们可以从食物上面去看到什么呢就我自己觉得我去完两次之后我从他想要讲述的那种食物的哲学我是学到了说你食物你怎么去生长你怎么去变老然后你怎么死亡你怎么去腐烂整个过程食物可以在哪一个过程去

让人去让人类吃掉然后你怎么样比如用发酵的过程去让食物的生命得到一个延续那它其实它讲到生命本身这个东西它其实就很容易能够让人联想到一些更向上的东西我觉得这个东西也是对于很多年轻人来说它其实是有一些的意义在的吧我自己觉得

对我觉得你说的特别好因为其实我觉得我也应该算个代表因为我觉得很多人他都从来没有见到过自己想吃的食物到底是一个在自然中是一个怎样的形态是怎么生长怎么成熟怎么采摘然后怎么生产的然后我在那个 Farm 也认识一个女生她叫 Ako

他其实就是因为在那个 farm 做了一年的志愿者之后他就决定再多待一段时间然后因为他觉得因为他在那个农场里是负责养鸡就在养鸡的这个过程中他跟这些鸡形成了非常深厚的这种感情同时他又觉得养鸡对自己的生活带来的非常非常正向的这种影响所以他就决定再待一年

然后有一天我就是因为太阳起的比较太阳亮的比较早嘛早上五六点我就醒了然后我就发现他已经在那边除杂草然后采摘这些给鸡喂的这种蔬菜

他就跟我聊起来就是他从来之前不知道养鸡是这么一个有趣的事因为他就发现这些所有的鸡都非常的聪明然后每个鸡有自己的脾气然后在这个社群中有自己的这么一个什么社会地位所以他后来就是能分别认出来哪只鸡是哪只然后给他们起了各自的名字因为这些话你乍一听下去就觉得就是感觉有点好笑然后有点真的吗这种感觉

但实际上后来再继续接触它的时候就发现它真的每天早上喂的这些鸡就爬得非常非常早然后给这些鸡采不同的这种野菜蔬菜吃然后他说这样的话你可以感受到这些鸡它其实生产下的蛋是每个蛋的颜色是根据它吃的东西是有变化的

然后就是这些鸡产生的蛋如果就是在厨房里使用过的话他就会把那些蛋壳再回收起来然后再研磨碎了然后当做这些鸡的副食给他们就是相当于帮助他们消化一样当然一定程度上是一种就是循环的理念然后可能对于很多就是从来没有见到过这种场景的人就会觉得很不可思议

但是我觉得这同时也是一种劳动就是这种养鸡本身可能带来给它的幸福感不光是养宠物一样的那种幸福感更多的可能就是你在通过这种身体力行的过程中给你带来一些精神上的满足感我忘了是在哪一本书里面有看到过就是当一个人每天都很规律地做一些重复性的工作的时候他就会有一些新的发现的

对而且我觉得这也是认识这个自然认识这个你生活在的这个社会这个环境一个很积极的一个方式吧因为他其实后来就有一天 post 一个 story 就是说他那个鸡生病了然后突然第二天就死掉了但是他也并没有说就这样把这个鸡安葬而是说他决定就是含着眼泪把这个鸡解剖了然后看一下他的内脏到底哪里出了问题然后新鲜的地方就保存下来

虽然就乍一听下去非常残忍但是我感觉他的他整个这种展现出来这种对生命的这种敬畏吧是非常积极的因为我最近看到那个

就是山马博斯他不是在江之浦隔壁那个江之浦不是在甘菊山上吗那个山叫甘菊山嘛然后大概在两个月之前然后他建了一个可以理解为他成立了另外一家公司然后那个公司就是一个农业法人然后他就说

他在那个上面种了好多橘子树然后那个农业法人大概在两三个月之前我就看到他们硬撕在发就是现在是大家可以去体验摘橘子一个月只能体验一次还是怎么样然后他就倡导一种回归这种怎么讲从食物源头开始摘东西的这种体验不知道这是正好赶上了还是怎么样就

当然就是他那个地方就是你去了摘两个小时你就得自己回东京你不能住在那就是你帮他摘下来然后他可能他这个橘子会制成他们的那种周边然后出来卖然后可能制成一个肥皂可能吧就类似于那种或者是在那里有那种小的那种制果汁的那种机器然后你就会喝到他们当地的那个出来的那种橘子然后榨出来的那种汁

你刚说的这个是在日本吗是在中国国内一个大概坐个电车一个小时的地方我前段时间去了一个集市然后就也看到一个生产柑橘的一个农场吧然后他应该用的也是你刚刚讲的那一套模式他是把整一个过程分成三个部分就是他第一个部分就是传统农业就他他

它整个其实都是围绕着柑橘这个东西所以它那个项目好像叫阿柑什么的 OK 第一个部分它就是传统农业你怎么用那个有机你怎么用那个方式去改良土壤让土壤可以不用化肥可以不用那个杀虫剂就可以生产出好吃的橘子出来那这个部分其实它就很依赖当地的农民他们自己的一些知识储备

那这个其实城市人过去了可能也帮不上什么忙主要就是农民在把关第一个阶段那第二个阶段的话呢那就是销售那销售其实你怎么去分销你怎么样确保这些产品它从树上被摘下来之后它是有人去买单的所以他们呢就是做了一个叫做干爸干妈的一个概念

概念就是它其实取谐音就是甘巴那个甘巴对就是说你可以认领这一棵柑橘树然后它这个柑橘树只要有收成了那它的果子就是你的所以它还没有长好你就知道说那我有柑橘可以吃所以它也知道我们所以他们可以控制它这个分销的量然后它其实也是可以反补到第一个阶段去的

然后第三个阶段就是对然后第三个阶段就是周杉你刚才讲的它会有一些周边它会有营销这个部分在里面所以你怎么样把它从文创的角度让它更有创意然后去把这个故事其实就是我们做广告经常讲的就是卖故事你怎么去把它故事包装好让第一个阶段跟第二个阶段能够一直可持续下去让你整一个项目能够更

更有一些力量出来其实第三阶段也是很重要的而且我发现就是越来越多的这种所谓的有机农产品吧就是如果是它是就是它如果把这个农产品是当产品在卖的话我觉得现在国内很多地方它其实都是在讲都在做第三阶段这个东西只是可能有一些做得好有一些做得不好而已你说的这个是在哪啊是在哪个集市啊你现在在哪啊

他在好像那个在成都一个叫做什么牛什么村铁牛村想起来了都跟我的名字有点像对但成都好像附近最近是有很就是也不是最近就是最一两年我也没回去嘛但是我就好像在网上有看到就是有那种也是那种实践什么就是那种远离都市生活的那种村子好像很有几个

嗯但我还没有回去不知道到底怎么回事没有我就就觉得这这些人就是新农民啊就是就是原本在城市里面的一些城市青年然后说啊我要去种田了然后拜拜城市然后就就就去做了那个新农民

但我是觉得一个是农业还有一个是因为我之前就是有一个朋友嘛他八月份的时候他当时来日本然后他来日本待了两周但他不是去玩的他就是去那个他们

他们学校的一个项目然后这个项目他跟我讲了一下我觉得还挺有意思的我觉得日本还有现在有另外一块也就是经常做这种因为他们老龄化太严重了所以感觉各个地方都在想办法就是可能引入一些新的这种

外来的年轻人也好或者是年轻的劳动力帮他们做事情嘛然后我那个朋友他去的项目就是一个在英国的一个学校的日本教授然后我查了一下是不是在南方是在日本的比较北边在新县那个位置

然后有一个叫做白苍丁好像是这么一个地方然后这个地方呢就是也是老龄化非常严重没什么人就是我问我朋友他说去的时候那边就根本就没啥人住了所以他们一群人过去干嘛呢就给当地修东西然后用的是当地可能已经呃

不怎么用的材料或者是探索当地有什么可以用的材料然后最后花两三我们到三周的时间因为是教授主导嘛然后大家一起建起一些就是当地可以再用的一些小建筑然后就给当地用然后这群人就算走了

然后你可以明年再申请这个项目你还可以再回来就这种然后他们也是一群人去之前互相谁都不知道就大家会在但是是通过学校递交的申请所以老师会选然后到了当地之后大家会一起合力去做这个事情

就他当时也跟我说他去了之后他自己就对那一块就是大家一起在一个地方丛林开始建一个东西这一块他觉得这种经历可能会改变他的一生而且可能是会影响到当地的这么一个东西嘛那我感觉感觉跟这个农场其实还是有一

但是我们讲的还带了一点新东西出来吧感觉

对这种项目其实在我上大学的时候也蛮多的就是这种跟一个学校合作一个 workshop 去到一个乡村然后这个时候一般会是有当地的本地的一个财团的基金或者是有政府的基金或者是有学校的资金来跟这个当地有合作但是我觉得很多时候都是就留下了一些成果但是这个成果并没有很持续的一直进行下去

其实很大一部分原因就是因为你找了一帮学生嘛这些学生可能他本身的目的就是猎奇或者是完成任务很少会有对这个地方有 commitment 这是第一个还有第二个就是我觉得跟这个农场很不一样是因为这个农场是以农业以食物为着力点但是很多学校里做的东西他可能更多的是关注社会他可能以一个非常宏大的角度来切入这个农村最后可能就没有非常的接地气

还有一个我觉得比较重要的是因为他一直 base 在这里所以他要在当地形成自己的这么一个人际关系网他要跟本地的这种生产方供应方经销方产生一个怎么说在这种小地方他们非常注重这种信任关系所以我觉得这个也是很重要的这个是很多这种一次性的 workshop 达不到的效果笑死你知道吗就是我今天晚上去看的那个电影我笑死

当然那个电影它不是最终版本但总之就是那个电影它的一个起源这个也不涉及剧透就是那个电影它的一个大背景其实就是那地区可能怎么讲呢就是需要开发所以这个电影的起源之一就在于呢政府给钱了政府派出了外来的人就是这群外来的人他是受到政府的鼓励

拿了政府的资金然后就要去这个地方就是要去做一些这种类似于开发的事情结果他遇到的最大的矛盾就在于当地人可能觉得你这种方式不好然后其实反而就是像我刚才说那可能我朋友他去那个项目就是政府给的然后他们过去他们作为一个外来人过去觉得很开心很怎么样但是可能就是确实就后期比如说实施之类的问题那可能他们走了究竟是怎么样我们看不到嘛

我只能听到单方面的这种比较愉悦的这样的一些感受但是可能从你们这边听到就是这个项目他可能也不一定这个人他在做这件事情的时候他真的就是有政府的资助之类的但是至少他做出来的结果是那可能一群陌生的人到这个地方然后这地方还真的就是靠自己运转起来了就感觉这是一个对我今天看的那个电影的比较好的回答我感觉那电影在探讨就是一群外来的人跟当地人这个矛盾到底要怎么办

那这个可能是我今天正好看这个东西想到的得到的一个收获对其实如果这么说的话在一个小地方做这么一个事情它其实是有很深层次的利益关系的对对对是的因为其实这个 Farm 它的创始人是几个欧洲来的他们其实更多的是以一种创意的姿态就是他们辞掉在东京的工作然后全职搬到了这里

所以他其实没有借助当地的这种任何的资金啊力量啊就是我们可以认为他可能在这个地方他的这种利益关系是比较单纯的没有那么复杂同时呢他做这件事情就可以反哺当地的人然后带动当地的旅游业啊这种发展所以说是只有加分没有减分但很多时候为什么会引起当地人的反对呢就是因为很多时候这种城市移民他挣的是一份城市的工资啊

然后他的经济循环依旧停留在就是比如说他在这种小地方住他也会买 Amazon 的东西然后他同时也没有给这个地方产生任何的回馈甚至一定程度上比如说抬高了这个地区的房价让当地人都没有办法负担那么当地人可能他就会想办法来攫取这些部分人的利益所以就变成了一种恶性循环

还有一种就是当地政府或者说当地这种小的资金机构资助的这么一种再生方式呢很多时候他们也是不允许这些资金去帮助可能这个地区以外的人所以他这个时候他的主要一点又非常的狭隘所以可能就是非常需要比如说从外面来的人他们去做义工啊去做志愿者来自发的改变这个地方但同时又没有任何的利益带给他们

所以你就可以看到这三种不同的这种经济的运作的模式可能带来的结果也是非常不一样的对所以有时候做这种事情的话你总是想着从当地的人或者说从别人那里得到什么利益其实很多时候都不会得到一个非常好的一个结果尤其是在农村这么一个社会结构比较紧密的一个环境你可能需要考虑大家的利益

你这个价值观说的很好所以他现在这个模式好像要复制到北海道去了因为他其实在这个加贺这个地方做的还蛮不错的但如果他们家开开北海道农场我还是挺想去看看的我感觉北海道肯定也不一定就看他开哪个地方吧如果他开在风景比较好的地方

他这个加赫的地方就风景非常好而且气候也还蛮适宜的准备不冷的时候去对冬天的话可能会有几米的大雪我接一下罗奥尔你刚刚讲的那个本地人的那个事情就是因为我最近在斯里兰卡这个地方嘛

就斯里兰卡现在就是经济危机就是它变得非常的差就是整个人跟就是已经不是经济状况的差了而是说本地人他就是变得有点过于的贪婪就其实他跟你刚刚讲的那个原因是

一样的其实就是因为那个原因就是很多游客他可能赚着呃大大的发达国家的钱然后来这边就是哦随便就是善德性啊然后大家就会很很想说啊那那那我怎么样从这些外来的人这边去扣一些油水数下来嗯所以其实然后然后还有可能是说不同店家之间的一些竞争他也会导致这种呃

本地主义啊就是他英文叫 localism 他已经就是他从他从整一个大的环境下会有这种本地主义他也就是小到说就是像我我是玩冲浪的那我们冲浪到了一个新的地方他其实也要说我要去考虑到本地人的 local 浪人的一些感受可能要先下水之前要先打好招呼

就是像這種東西的話我覺得它就是你從整個環境看下來它好像沒有一個解法它其實是到處都會有這種現象它沒有任何一個解決辦法在我看來所以我當時在石ノ子他們那個音樂節上面他們好像到了第二天週六的時候

好像就被一些周边的居民就是有投诉然后就导致那个音响要音量要变小就警察都来了听说就是我觉得你办得再好这个问题其实都没有办法去避免的其实对啊其实就是生活方式上还是有矛盾的也无法概括这是一种什么矛盾可能就是一种阶级矛盾

还有世代矛盾这可能没什么关系就是你们刚才说的那种就是大家在一个地方挣着很高的工资然后可能去一个相对比较落后或者是收入没有那么高当地平均收入比较低的国家然后去那个地方去生活是消费然后就有一些观点就认为比如说像欧美这样的一些国家他像他去对外传播他的一些文化

然后呢就会有人说那对这些比如说发展中国家来讲白人生活就是好的而我们的生活看起来就是没有那么有钱那在这种情况之下大家就会认为这种是不是一种文化意义上的殖民就会有这种理论出来啊这个想法就是我刚才听到的时候突然冒出来了你说这些

大家在一个收入比较高的地方去一个收入相对比较低的地方那引起的这一系列的连锁反应那感觉也就是一种新型式的入侵我也说它是一种新型式的入侵对啊我会这么觉得停下来所以我刚开始就是一开始的时候我就说其实我去那个 Takigahara Farm 我是有犹豫的因为它的那个网页真的全都是外国人的面孔

然后后来也是带了这样一个问题说这些人到底在那干嘛呢就是在里面冥想吗就是身心灵吗所以后来就是你发现当然他可能也不能再次神话这个地方就是我看到了他有尊重日本本土文化的这个点所以我是觉得

是好的所以我现在就是可能到不管是什么国家吧就是日本也好你说其他的国家哪怕是中国也好就是大家说我要去做一个什么新的东西然后搬一个方式过来但是那个方式它是好的吗还是说它只是搬运工而已

还是说它其实里面是有思考的其实我现在是比较会去观察这些点而且很有意思你会发现很有意思观察这些东西的时候

其实我觉得很多这种在地的项目你就是要观察当地的人跟他们真的是不是有交流其中一个比较重要的就是如果这些人都是西方世界来的那他真的有没有就是流利的说一口日语来跟当地人交流对我刚才就想说是不是日本这个项目到最后你会发现那些白人其实就说着一口流利的日语对其实因为你学日语还是要付出很大的努力的尤其是对于这种欧美国家的人来说对

所以有时候你看他有没有付出这么多的代价就知道他到底是猎奇的心态来看这个文化或者甚至他只是觉得这个机会是一个比较好的投资机会但其实这个东西在中国也是一样的你会发现有很多这种中国在地的人他可能真的是因为喜欢这个文化所以才留在那里跟当地人打成了一片

其实你真的住在那个地方的时候你就会有这样比较直观的认知对而且这些东西就是它如果真的是靠年轻人的力量聚起来的话就我觉得年轻人的像罗刚刚讲的就是他的 connection 这些年轻人的社交网络就是是无穷大的就是他会发散到很多你意想不到的地方所以我觉得你办一个音乐节可能是一个非常

巧妙的一个方式因为音乐节就是一种象征着一种生活方式但同时它又有文化它又有食物就是可以跟当地人产生比较直接的交流所以我觉得也是可以持续关注的一个事情可以明年去不冷的的时候去我这种去了之后就是我对这种小型的活动会

更喜欢了就以前会觉得我好小啊然后好苦啊然后真的不咋滴还要花一大笔钱去一个从乡辟洋的地方当然我很喜欢去乡下但是就会觉得说我为什么要这么做我去个对就是我一年去个 Fuji Rock 不就好了就是这种但是这种参加了这一次之后我就觉得哇就是有很多很意想不到的地方

会不会感觉会被人误解就是我觉得在日本日本做这种事情感觉踩雷的几率好像比较少就感觉可能因为他们经济水平一直都比较高吧所以虽然是现在是就是日本经济也快不行了嘛就这么讲嘛但是但是总体来讲这个国家里面这些做这些事情然后它要运转到商业里面

大而空的东西我感觉是比较少的其实就多少有点东西才敢拿出来然后一个就是有点名气的人他不太会是那种

那么讲虚有其表或者是说我在瞎搞然后大家把你捧上天去好像这种人几率是比较少的所以反而比如说我到日本体验一些事情你可能以前体验过给你带来阴影但你在日本可能遇到同类型的事情你去看一说原来这事是这样子的还可以这样子反而这种稍微惊喜一点的概率对外国人来讲我觉得可能还高一点点

但是我觉得音乐节它就是一个需要长期的举办获得信任的一个东西所以我觉得日本只能说是现在这个坑人的音乐节早就倒闭了而已剩下的音乐节都是比较有良心的可以在当地扎下根的这种音乐节应该都是淘汰过头

就是本地人他们其实也不傻他们也知道什么样的音乐节是可以回归我当地的经济的什么样的音乐节只是为了赚一波流量的所以现在很多小地方虽然开始办音乐节但可能还没有正式走上正轨

所以我觉得这个以新都扣这个音乐节它很大程度上就是回归了这个音乐节它创办的时候的原点因为你创办的时候就是要跟本地产生一些联系而不是说把一个城市里的东西照搬到全国任何地方这样的行为是没有任何意义的就是既没有差别化大家也不会重复的再去任何这种复制粘贴的音乐节不过

简陋

就一点都没有组织性就太 DIY 了就是完全没有组织性就是比这一次还要没有组织性就大家都就是工作人员自己也不知道自己在干嘛就是那一种然后大家可能也很乱

但是体验是好的但你就会发现是怎么办起来的啊就会这样子但是慢慢的他们其实有积累个四五年之后他其实有在变好所以我觉得可能大家不管是做活动还是做什么样只要可能是想要找一个方法的话我觉得可能都得有一种做实验的

就是心态吧就是他的 mindset 可能是在做一个实验并不是说他可能得有长期主义一点的东西在里面的就不是说一步登天我就可以做到完美然后我就就是称霸整个行业我觉得很少能够做成这样的因为国内真的是有很多音乐节只是办了一次就捐款跑掉所有的事情都提款钱对啊我们以前不也聊过吗就可能有一些地方的音乐节

多年前我记得当时大家真的是被一辆大巴车拉过去参加完音乐节在旁边住完酒店然后你就回去就这种感觉其实你根本就无所谓跟这个什么当地产生连接你能把演出看完都不错呵呵呵

就是就国内可能又又被又又不适合剪进去了这一段就是我觉得国内他自从有了小红书之后从里到外就从里到外他都成了一个面子工程就是很多东西就是一个目的为导向的东西吧

对就是你可能以前就是就怎么说呢就以前可能是主办方他想要把这些东西做好看那可能只是内部的一个面子工程但是现在就是现在所有的那边里面参与的人他也是对于他们来说他也是一个面子工程然后你就会觉得我到底来这里干嘛就是消费到这样子就是值得吗就是有意义吗就会这样子就想

但我觉得就是这些小的活动这些社群这些有一个乌托邦理念在背后的这么样的一些场景好像大家都就他不会再介意这个东西就可能每个人都是累成狗那种就他其实并没有让你觉得不舒服我觉得是很难得的因为我个人对于这种

这是对于这种端着的就是我是色恐嘛就是我一看到有人可能扮即使他是扮端着然后我都会很色恐好难讲好难沟通我感觉这样子感觉跟可能跟对方没有在一个同样的交谈的轨道吧你这个经历发上小红书就叫做哀人也能够享受的农场马上刷刷点赞就上来闭嘴了

我闭嘴了我要笑死了好的那我觉得差不多就聊到这了好的谢谢肥牛谢谢两位的邀请期待可以再上节目分享更多人类观察好的