跟着戛纳影帝来东京逛厕所
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你现在听到的是一段基于东京的日常观察和过时信息毫无章法聊天的对话录音如果你对日本的金毛蒜皮感兴趣或者想不严肃的了解都欢迎你来听且吐槽我们我们的对话内容可能经不起推敲欢迎随时来信反驳我们的邮箱是 tokyodamei-timeatgmail.com 我们的微博和小红书都是东京拖线时间今天参与对话的主要人物有

唐一罗二周三今天的主要内容有上厕所德国导演请唐一介绍一下我们今天要聊的电影德国导演文德斯的新电影叫 Perfect Days 叫我的完美日常它在香港被翻译成新活日常这个导演呢大家应该比较熟悉他的那个片子是德州巴黎

不熟悉有一张电影剧照是一个穿粉色毛衣的金发女孩子在绿色的墙后面突然转头的一个很美的表情在我初中高中逛豆瓣那会儿经常被人用作头像这是我对这个导演最开始的印象而这个导演呢他的这部电影在去年的东京电影节被选为开幕影片现在在嗯

他讲的就是一个东京扫厕所的人的日常故事一个比较简单的故事 OK 好像他今年是代表日本去参加了奥斯卡这个片子还拿了今年嘎那的最佳男主角对 男主角是易索广斯就是他经常会演这种就是一个中年大叔忧郁的形象

但他这次在电影里是一种犹豫的形象吧是一个长得帅的形象你觉得他演的好吗我觉得他最后他的那个表情很好最后那一幕有一个很大特写的表情就像不愧是会演戏的演员觉得他演的好的而且他整个电影没什么台词是吧就没怎么说话就算在日本旅游的时候如果

听不懂日语我觉得甚至都可以去看对就是不用把它当做一个门槛特别高感觉是日语地区限定的这样的一部电影这个电影我比较好奇的部分其实就是他今年代表日本报了奥斯卡对但是他是一个德国电影导演我就很奇怪就是你怎么能代表日本但是确实看完了之后觉得这个导演有一颗日本心

确实就是当我们从游客的这个视角来看日本的话普遍各国游客都会有的一个印象就是大家会觉得日本的厕所会比较干净嘛但我去看到这个片子之后呢我又觉得它拍出了超越了只是讲厕所的这件事情所以我觉得这点其实也比较有意思所以如果你们给这个电影起名的话你们会起名叫什么呢我觉得它叫完美日常我觉得就可能有点过于执意了

它日文名就直接翻译的叫 Perfect Days 就是它其实因为它是有一个这个歌作为这个叫什么影子的所以就是大家会直接想到这个歌但是你直接把这个歌就是直译成这个电影名呢就会觉得嗯为什么那如果你要去的话你想去什么呢我本来想看完了之后我脑子里给他的中文译名比你说的更直白叫做我在东京洗厕所

其实这样的话反而就是比较符合就是你对这个电影的预期但可能有点过于直接了就很像一个综艺节目一期的标题我觉得如果我写的话我可能就是起什么什么什么什么的一天比如说这个主角叫平山嘛可能就是叫平山的一天

因为我觉得整个电影就是贯穿了他这一天来做的因为他在里边电影他会分很多章节就是这一天做了什么事然后晚上回家然后开始然后准备入睡然后再睡梦然后就变成了一个下一章的这么一个片头的这个感觉就是他那个做梦会作为一个切割所以他就是每他整个电影的结构就是一天一天一天的所以我觉得我会这么起他的网站上的有一个宣传的板块

这台的宣传的标题就是 Jays of Hirayama 平山的一天我当时看了也觉得这个名字还挺好的 Q3 呢好难哦我可能会把它起成东京的一天因为它跟其实我觉得也挺说得通的因为它其实整个就是以东京为主线就感觉是一个

外国人介绍东京的感觉但只是我看之前因为我看的比较晚嘛然后我们要在他第一时间上映的时候我就去了所以那个时候我已经看到就是已经有很多人对他有评价然后我周围可能就会有人讲就觉得这个是一个纯粹的白人就是怎么讲呢投射到日本的这种视角然后大家会觉得这种所谓的宁视现在不是很喜欢用这个词吗

然后说这种您是把这个片子搞得很差之类的但我就觉得我看了之后就觉得还好没有这么的夸张就可能他中间确实会有一些特别符号化的部分但他最后就是给我的那个感受就是我刚才想说的他的可能在那个名字里面

我觉得它是在一个东京会发生的日常的非常正常的故事如果这个平山他真的是生活在这个世界上的话我觉得这个事情是你是能够相信这么一个人他真的是存在的给了我这个感觉我看网上还有人就是说管这个电影叫跟着舅舅打扫东京公厕治好了我的精神内耗我还看到有个评论叫做什么老旧的故事

但其实就他说的这个就你刚刚说他跟着就打扫公厕这件事情嘛可能在我看来啊就我个人的感受我觉得他他用这个厕所这个载体也好或者他用别的东西也好就是把这种东西用一种体力劳动

然后呢你去怎么讲呢在这种日常当中就讲这些人怎么样平静的接受这个挺立劳动这件事情我感觉我在过去在东京生活的经验里面周边就是真的会有这种人大家就是喜欢这种也不是喜欢就是他就并不抵抗并且习惯于这种单纯的对就是这种劳动其实打扫卫生真的是可以治好精神内耗是的

对日本人很喜欢打扫嘛像那个无音良品他们之前出过一整系列的那个打扫特技特技就是各种扫各种大小的各种扫各种缝隙的东西然后对于那个扫缝隙的东西还有各种的清洁剂然后这个东西在这个电影里也出现了很多就是他会就是特别仔细的去刻画就是他怎么去擦这个缝隙怎么去擦那个缝隙然后甚至怎么去擦卫洗力之类的

他没有把这些拍的挺脏的我觉得也蛮好的因为我就是特别惧怕这种东西但是东京的厕所本来就是其实蛮干净的当然可能也是打扫的频率比较高吧那我们要不要先说一下这个电影是围绕着东京 Tokyo Toilet 这个项目我觉得可以说一下所以我们就是前半段可以讲这个项目后半段再讲这个电影如果就是不想听太多细节电影细节的不想被剧透的人可以就不听后半段我们就只聊

厕所这个东西所以就这个电影它本来是源自于文德斯自己说是因为有一个东京的公厕项目然后这个主导公厕项目的财团找他去给这个公厕项目拍一个类似于宣传片的东西然后最后这些东西延伸成了电影对所以其实他其实这个男主上来就是一个穿这个 uniform 的这一个镜头嘛然后穿上之后就是他背上大大写着 Tokyo Toilet

然后立刻就感觉整个电影就变成了一个有点像命题作文一样的东西你们不觉得吗嗯是就是可能如果生活在东京的人都知道就是有这么个项目然后这个项目就是色谷区政府花了很多很多钱找了一堆就是很有名的建筑师设计师在东京的各个公厕就是做这种改造项目就是新建的厕所的项目然后每一个厕所都非常非常翻洗

然后他甚至把这个打扫厕所这些人的这个制服也是找那个 Nigo 这个人就是一个日本潮牌设计师做什么 human made 这个人去做这个制服的设计所以就是我开始上来就我知道这是讲这个厕所但是我没有想到他是这么露骨的讲这个厕所

我在看他穿那个工作服的那一刻我在心想这是什么工作服 logo 这么大一定是个潮牌然后回去一查发现这是 Nego 做的如果大家忘记 Nego 是谁可以听我们节目的 13 14 期吧我们讲过他就是元素吧被定义的美食形象

曾经的年轻人曾经年轻人的元素也到了步入中年的那一刻专门盘过一下他我感觉就是怎么会有这么一个项目呢应该就是色谷去找到文德斯让你拍一个这个

然后文德斯就是按照他自己喜欢的方式拍了但是中间呢应该是要有不小植入的就是说这个地方你要拍一下这个地方那个地方你要拍一下这个厕所的这个功能我是觉得是有这么一个逻辑在的就你可以感受到他里边有些镜头就是感觉是故意在把这个厕所展示出来包括所以就是这个 uniform 啊然后包括这个人他的这些打扫工具我觉得就是都是说

有这么一个手册然后就是这个手册是色谷区政府就是告诉文德斯你要去拍这些东西所以就会有一些宣传片的感觉对那色谷区现在就是真的很厉害的一个区它有一个自己的电影并且还是个大导演拍的以后再提到色谷区我就不用再说柯南的那一期剧场版了那我是觉得它就是虽然是个宣传片意外的它拍的就没有那么的讨厌

就没有那种就是什么鬼就是拍这个东西这样子宣传你根本就不想看下去就其实你脱离这个公测项目你就不了解这个背景你就只看这个电影它也能够独立的就是成为一个比较好的故事可能也就是因为这样子所以现在其实好多人还比较喜欢它吧就是给这个电影打高分的人其实还不少呢感觉然后你刚才说的那个厕所我就印象比较深刻的其实我们之前去过那个

就是因为他这个厕所他不是同时开业的应该是在 2020 是 2021 年还是 2020 年就是开始就是其实应该是跟着奥运会这个节奏走的没有想到就是奥运会也没了

我看就是到 2023 年的时候它是要建成 17 所就在色谷区的地段上找几个地方然后建这些厕所然后我们最早去的那个当时我们还录过视频发了吗好像没发建筑家设计的彩色的厕所然后这个厕所它本身的特点是你不从里面上锁的时候它是透明的然后你上锁了之后它会变色

所以我们当时去的时候唐一差点就没上锁唐一是真的没上锁他当时进去转了一圈嘛然后嗯你说

对就是当时罗儿说唐一你去试试然后我就去了然后我关门结果那个门是你要把它扣上之后它才会门的那个玻璃才充气变成一个看不到内外的一个雾化的一个玻璃但是我没扣上然后我以为它是一个单面玻璃然后我就在厕所顺势就要上

但是我觉得应该我没有上厕所的需求我就看了一遍然后就出去但是我当时在厕所里面的时候就看到罗奥尔跟周三两个人眼睛瞪大的看着我我还以为他们想把我看得清楚一点没有想到是因为他们就完全看得到我在厕所里干嘛就很害怕我下一秒要脱裤子了

就是当时这个其实你说的这个扣上才能锁的那个情景当时就罗儿刚才说他这个电影里面他就有这种介绍嘛他就是有这么一个就坚文讲我觉得就是板猫在做这个厕所的时候肯定这也就是他的一个点了

然后比较的特色所以他就一定把它给加进去所以就是刚才罗二说这个里面他应该是有故意的那种宣传的就是这种点之类的我也比较同意否则的话这么一个细微的点你就只是看一眼你怎么知道这里面有这么多就是玄机呢这个厕所应该是最网红的一个因为它还是比较怎么说 drama 的一个感觉就是你进去了之后这个厕所立刻整个就变成一个

那种很安全的一个没有人看得见的地方但还如果就是平常没有人在使用的反而是一个就是你知道这个厕所里没有人在就是鬼鬼祟祟的我觉得也是一个比较好的一个 concept

它是一个完全透明的一个空间除了百茂这个厕所以外还有很多别的建筑师像是安腾钟雄 郑文艳腾本壮杰 易东峰雄等等而且他们还找了不是建筑师的人来做比如说左层可视盒 片身正通等等 Nigel 也做了一个厕所还有 Mark Newson 是做之前 iPod 设计的那个英国人

还有找了一些博报堂和电通的人来做他们就是做广告的然后电通的那个人做的那个厕所就是一个完全声控的就是你从头到尾都不需要按任何按钮打开各种门把手什么的就是一个比较未来感的一个设计就那个长得像一片那个洗面奶的那个长得像洗面奶就是长得像一个就是一个白色的球形就很像那个泡泡洗面奶挤出来的一块

在在翻谷那个地方就是他每个不同的这种人他设计的这种厕所功能不是完全一样的就比如说我看这个片山正通他给惠比寿公园这边做的这个厕所然后他的那个厕所就看起来就怎么讲呢

没有那么的夸张这个表面然后他这个 2023 年开业的一个就是东京大学生产技术研他们的人设计的然后这个人就说他这个厕所其实还可以用来做这种户外电影院就可能因为生产技术研他就是一个什么都做就是像一个章鱼一样什么都在搞的这样的一个地方然后这个人他做的这个就会考虑到可能厕所还会有一个多维界的用途啊之类的还有刚才你们说的那个电通的

他没有说一定把这个东西都定义成你只能在这里上厕所他还考虑了别的东西我觉得就是这个项目比较有意思的一点现在看起来你们来评选一下最喜欢的和最讨厌的设计

因为我去过的实在太少了我去过的里面我喜欢的还是板茅那个很网红的我讨厌的是安腾中雄那个在色谷神宫通公园的为什么讨厌安腾中雄首先因为那个地方它本身人流特别多所以它特别脏

这是我讨厌它的地方第二个就是我个人不是很喜欢它这个厕所的样子嘛就是非常个人的一个喜好我是之前为了录这一期然后录过色谷的时候专门还去再去上了一次对因为我第一次去我的印象中这个厕所是上次罗二代我们转的里面最脏的一个

我此后再也没有去过然后上周的时候我特地又去了一次哇 比上次还脏估计是那个游客太多了我看网站上他们写一天要清扫三次那个电影里面男主人公也是每天一直在扫厕所我就以为他会很干净但他还是很脏而且在那个空间里面他是

把整个空间包在一个柱子里面的你在那个柱子上面有一个 icon 然后你意识到这个 icon 其实是一个有点隐形的门你把它打开之后是一个非常脏的厕所

的时候就觉得还是有那么点崩溃的喜欢白帽的那个厕所的原因大概是我喜欢这种花花绿绿的颜色年纪大了之后喜欢这种像彩灯一样的设计并且它很模糊那种空间感的这个点是我比较喜欢的那你呢安藤中雄那个确实是里边挺暗的是吧

挺暗挺挺冷的他用的是那种深色和那个金属材质然后就让我就不是很舒服但是我感觉他就是想表达的是那种光影的感觉因为这个电影也拍了就是说这个男主在里边扫厕所的时候外边就可以看到那个人影就是反射进这个空间里头所以就是你可以感受到就是里边和外边的人是有一种

就是安藤忠雄最喜欢的那种就是光影的对应的感觉就是里边的人可能也不会觉得突然有一个人进来就是他可能感受到一个影子先进来他就是我觉得他应该是想表达这个而且他的那个设计概念好像也是那种阴影下的因为他的那个顶是一个大的散形的那种结构嘛

确实这个地方好像是比其他的厕所都要暗一些因为其他的厕所它尽量能放很多灯就放很多灯或者说能露天就露天只有它是放了一个巨大的屋顶在上的就把这个地方整个就盖住了挺网红的还有一个是投本撞戒的那个白色的那个纯白的对然后它整个那个厕所的

厕所的门是就是敞开的所以我觉得它这种就是怎么说它给你一种很开放的感觉就是你不会觉得这个厕所是一个阴暗的角落然后它那个水池呢就变成了一个完全平滑的曲线然后你在这个水池洗手的感觉也是一种你在跟这个街道发生关系时候的感觉

所以我就觉得它整个形态跟其他厕所蛮不一样的其实这里边最多的厕所就是一个方盒子然后他把这个盒子可能设计成圆形啊方形啊然后什么就是开场的关闭的就是其他的设计我觉得都是挺正常的厕所只不过它的外观可能有一些改变但就是这个

腾本庄介这个还挺蛮新颖的而且我当时路过的时候确实感觉就是这个地方整个是在一个高架桥的附近但是就这个厕所就是感觉就是给这个街道带来一些生机因为它整个形状也是一个就是一个有机的形态就不是一个刻板的一个方形

就是他在介绍他也有说就是他考虑的是这个就是公共厕所都会有那种就是洗手台嘛然后他说是这个洗手台的话那其实大家都可以用所以他把它公开出来了其他的厕所就是男的有男的洗手台女生有女生的洗手台这个地方就是感觉你不洗你你不上厕所你也可以在外面使用这个洗手台这洗手台就变成了一个就是你可以跟别人对视的一个地方

当然就是可能带来了一些问题就是下雨的时候不知道怎么用下雨就洗雨水这跟那个腾本壮街它别的那个建筑给我的感觉也蛮像的就白白的然后就空间比较开放的所以这个看我还没去过下次去一下看图我还蛮喜欢的比较觉得嗯的感觉的就是威延五的吧你是不喜欢它里面的那些木头吗

就是它整个它其实整个的形状就是普通的厕所然后但是它在厕所这些墙上钉了很多木板变成了一个威延五的设计就感觉如果没有这些木板好像这个厕所也就是可以正常使用不知道你为什么要钉这些木板但威延五不就是一个表皮建筑师吗当然这个地方其实整个还是挺美的就是如果因为它这是在色谷里边的一个公园其实这个地方

对有很多小孩就是在这个公园里玩然后他们就会在这个厕所的这些木板中间跑来跑去所以感觉其实还是一个蛮好的一个环境但就感觉跟这个厕他可能我觉得他可能也有一定的目的就是想让这个厕所不那么像一个厕所所以他才订了这些木板然后还有很多就是我之前看就是大学拍那种宣传片然后就假装这个地方不是一个厕所就是假装一个人从这走出来然后就是

假如它是一个很 fancy 的建筑所以我就觉得可能就是你想把它设计的不那么像一个厕所但是它不那么像一个厕所那你反而就感觉好像你不需要做你的一个设计你也可以把这个设计放到别的地方然后它里边更过分的就是它里边放了很多什么圆形的木头钉在墙上

然后就会有很多缝隙出现那你就不是给那个打扫的人找麻烦吗就感觉你那些木头所有都要擦一遍因为我感觉其他的厕所都是他就尽量让这个厕所变得容易打扫你不觉得吗就它里面都是非常非常白啊要不就是防水啊什么的但是反而就 VM5 这个厕所里面就是多了很多木头然后这个木头中间就有很多缝隙对

就非常的抓狂我刚才罗儿说到打扫的问题我就想到如果要选的话我可能会不太喜欢走腾和适合在惠比寿站门口放的白色的厕所

就是我我刚刚就想说这个打扫的问题就是他这个厕所我当时看他这个他介绍他也说这个东西打扫就是需要花很多时间去把这个白色给维持下来然后惠比寿站其实是一个人流量非常高的地方然后我当时怎么留意到这个厕所的呢因为惠比寿那个站他是 JR 站出来了之后他是有一个巨高的那种电梯嘛然后周围都是那种灰灰土土的那种怎么讲那种颜色然后你就发现有一个白色的像

像一个公箱一样的东西它一下子出现在你的视野里然后后来我去查了一下我就在我当时看到这个我就在想这个东西不会是个厕所吧然后回去搜了一下这个东西真的就是他给这个地方修的那个厕所然后我就在想天啊就是因为这个地方人流量太高了一定会有灰尘不管你怎么去注意这个东西它一定是会有各种各样的这样的一些就没有办法避免的东西出现的然后我看总能和适合因为他又说他做这个东西材质设计的时候

本来就是要花很多东西去维护这个东西让它显得更加的纯白更加的纯净然后我就在想呃他在这个地方放这么一个厕所到底是增加了不便还是增加了美观呢就会这样我觉得有一点问号而且它上面还有很多隔山那个隔山就是更难更难查

然后我比较喜欢的其实是我一开始比较讨厌的所以我就说厕所不可貌相但就是从这个设计上来讲就是如果从厕所的使用上来讲就反正我对厕所要求很高就这一会儿就是一会儿再说这个就说从厕所的为什么我一开始不喜欢这个厕所就是这个地方在中文我不知道怎么读试种

叫 Sasatsuka 反正日语叫然后这个地方其实离我家很近就我好几次去年赶车的时候我就经常会路过这个地方然后这个地方去年开业之前然后我每天经过那走很快然后我就会看到几个桶就几个像油桶一样的

那种东西就立在那然后我我同样就是经过了之后我就在想我这东西是干嘛的为什么会在这地方有一个看起来像废弃物一样的地方然后呢后来就发现它是一个厕所因为他后来要开业的时候他就会在那边就打那个牌子说什么这个东西要马上开业了请大家不要使用因为他给的那个桶的外观太有有

就那种秀一样的东西嘛然后我脑海中就脑补了说这个地方肯定就是脏兮兮的然后又是这种废弃物怎么会在高架桥上面放这种厕所感觉都是 30 年不翻修一次的然后我当时就觉得什么东西但后来发现这个厕所其实是这次的这个厕所项目的一个专门设计的一个公众的 toilet 就是一个公众的厕所然后其实它这种设计好像在厕所内部的那个

便利度上面是跟别的刚才我们讲的其他的那些设计师的那种厕所比较起来它好像在这种比如说对于老高龄者然后还有就是对于孕妇啊小孩啊它的这种设施的这种怎么讲完善程度它好像就是做到了一个比较高的程度好多的人它都可以兼顾

然后这个厕所里面它是故意搞成这种颜色的其实从这个角度上去讲的话就它这个厕所的位置就是在一个高架而且这个高架是不会拆的它就是金王线下面所以那地方一直都是那种空窿空窿就是前面全都是那种电车在上面走

是一个非常工业化就是工业程度感觉就非常高的那种地区他这个地方放在这里其实是跟当就是这个地方的景观我觉得是完全融为一体并没有让你觉得怎么突然有个这么一个厉害的厕所出来然后让大家去打卡他完全没有他就是这么一个东西出来然后融入到这个地方的景致然后他又带有就是这种比较高级的这样的一些设计里面他还做了这种兔子一样的隔板所以我倒是

看了他的内里之后觉得嗯就是这个地方确实挺花心思的就是会对这个厕所反而会印象比较深刻然后他也不是什么特别可能大家都知道的这种建筑家设计他也是一个建筑家做的是一个女性建筑家做的所以我觉得嗯挺好的就这个感觉嗯这个建筑师是小林淳子我看网站上写他是一般社会法人日本厕所协会会长

应该是很懂很懂厕所的一个人然后刚刚周三说的他的主要作品是就做过很多公共空间的厕所比如说成田机场二号航站楼的厕所小天集新宿西口的厕所金板的电梯的什么哪里的厕所之类的然后刚刚周三说的那个设施

就是这个 TOKYO TOILET 项目的一个目标是让所有的人所有的需求的人都可以用上厕所然后它的整个厕所项目有 12 种图标对应了厕所的 12 种算是

然后这个厕所占了其中的十种就包括普通的男性女性厕所残障人士可使用的厕所以外呢还有老年人可以使用的厕所孕妇优先可以使用的厕所还有可以给婴儿换尿布的位置

还有儿童可以上厕所的位置还有那个人工肛门可以换洗的位置还有婴儿的座椅和换衣服的台子像人工肛门我们以前无障碍那一期我也说过是我在进入日本的就是做导师设计的公司之后才知道原来日本的大多数公共厕所的都会配备这个换洗人工肛门的地方嗯

然后除了这它有两个这个厕所没有涉及到的一个设施是一个是可以抱婴儿的一个优先的设备和一个可以照顾病人的病人可以躺上去的床我还有点震惊因为我至今为止还没有画过这两个图标我们接手的项目里面还没有可以给病人躺着的床和抱婴儿的抱在身上的那种

那种身体扩展设备但是我就记得老板以前就说过现在那个厕所的越来越进化了可能我们现在画的图标已经不够了以后的项目可能会画更多的图标对应更多的设备然后这次就在这个东京厕所的项目里面居然就看到了不是说现在日本正在慢慢开始普及那个 unisex 的厕所

好像歌舞伎町那个大楼里开了一个然后被很多日本人骂因为其实感觉这个概念还蛮新的吧虽然它在美国可能已经就是变成了一个很正常的一个概念但是可能在日本还是会有这种就是你这个人到底怎么界定你是吃汉还是你就是一个女装大佬就是你还是比较难区分的

一般的都会给你一个选择就是说有男有女然后有一个 mini nano toilet 然后那个好像就是根本没有这个选择就全都是 unisex 那可能作为一个女性在新宿还是会觉得有点吓人因为新宿本来就比较的乱如果在那里上厕所你打开门不知道会出现一个谁的时候然后我们之前做项目然后有厕所的时候他们甚至都会觉得就是洗手男生跟女生在一起都会觉得有点奇怪

他们就觉得如果你洗手的时候边上是一个大树的话他们就觉得那还挺歧视的说实话所以我觉得就是他们其实反而是有很多这种理念上的

就是考虑的比较周到的地方吧然后刚才唐一说他觉得安藤忠雄的厕所太脏了就怎么讲呢就是我个人啊就是作为一个对厕所外面的厕所要求特别高的人来讲我觉得所有的厕所对我来讲都挺脏的就是有那种脏的

脏的概率 10%和脏的概率 80%所以你说安腾中心我觉得他挺无辜的因为他的那个厕所的我真的要为他辩护一下他的那个厕所的位置在哪呢在那个公夏公园下面就是人最多的地方

基本上游客不仅多对而且人巨多我觉得比刚才讲的可能会比说那个流量还要高就是你从那你一定会看到然后它有一个架子立在那就说这个是什么当然不一定所有人都会去读了但是你看得到这个厕所好像跟别的地方不一样而且它是一个大厕所而且虽然他选了一个公园那个公园就是除了这个厕所之外啥也没有就停停车之类的大家的抽烟圣地

对所以就那个地方是肯定会有巨大的流量我觉得就没办法嘛就那个地方这么多的人然后你就算一天打扫三次打扫三十次我觉得可能才会达到一个让大家觉得这个东西好像非常的干净但有些时候可能就没办法所以我觉得他们打扫起来也挺就是肯定也挺崩溃的

我就哎我还想到之前我们去板茅那个厕所他刚刚开业的时候就那个时候日本还没有放开吗然后当时不是一开业有一个月他就坏了吗就那个彩色的变色他直接贴了一张纸在门口说这个厕所现在坏了大家不能用那那就是就是非常现实的问题啊就是打扫这个真的是一个非常没有办法的问题不是说我们想让他干净他就能干净的可能就是建筑师他如果考虑的多那你可能就

不容易那么的脏但就是如果换成别的厕所可能会更脏可能会这样子那么这么说那么这么说他用他这个颜色跟材料还是很有道理的因为用白色的话估计现在已经对现在已经变成灰厕所对其实一个是跟人的能量有高然后还有一个就是跟利用的人群也有关系吧

就是我感觉那种比较社区内的那种其实基本都是比如说去公园玩的这种人就是他都是住在这的人还可能有一定的意识就是说这是我家附近所以我可能会比较仔细的使用这些厕所但是如果你去个很公共的地方你就会觉得反正我就是一辈子只来这一次

就刚才罗儿说那个松涛的那个那个松涛本来在色谷它就是一个地价挺贵的嘛这还没四点说那边地价很贵然后它这个位置是在松涛美术馆就本来就是一个很小的那种美术馆的背后有一个公园基本上我觉得游客特意跑到那去转一圈就你说除了这些当地住的在这里的人或者是这边有学生嘛

然后这边这样的一些人之外基本上感觉比如说比起元素的那种人的那种人的构成比的话肯定是就是安藤忠从那个厕所的位置他应该遇到的这些各国的游客各种使用厕所习惯不同的人不同的人他的比例应该是更高的对他其实选的还都是一些比较有特色的街区嘛所以可能他就选址也有考量了比如这些人到底谁会来用这个东西

塑骨的这些厕所项目,这个 Tokyo Toilet 厕所项目的选址我觉得也很棒,它甚至可以变成东京一日游路线或者是一些有这种特别强烈厕所需求的一些,比如说我经常看到很多出租车司机会排在那个厕所门口因为它这个地方就是需要给这些人提供一个厕所

然后数据车司机是最需要去解决这个一个又停车又上厕所的问题所以我发现很多地方也是就是专门给他们设置的

然后我们要说一下他这个打扫的部分因为其实这个东京厕所的这个项目他有他官网上有一个板块就是认真介绍大家是怎么扫厕所的当然跟电影里面的一些情节比较像了但他这个可能就更加细节的介绍我们是怎么去擦这些戏剧上的这些比如说歪歪扭扭的部分而不仅仅只是拿个扫把在那里扫他用了很多特殊的一些材质或者说清洁剂去保持这些厕所

对我在看电影的时候也很震惊原来他洗厕所洗得那么干净因为我上班的时候我们是每天早上十点钟到大家要集体做清洁的我每次

对我们自己洗的就早上要浇花要那个洗灶台要洗那个那个叫什么咖啡机然后拖地扫地和洗厕所和洗那个洗手池我每次分到那个洗厕所的时候我就大概是拿那个

它的清洁剂喷吧喷吧然后拿刷子刷吧刷吧然后刷完了之后再拿湿纸巾再把它的上面擦吧擦吧把盖子擦吧擦吧之后再喷一喷清洁剂大概就花个三五分钟但是我看电影里面他打扫的时候超认真他会拿除去

瓷砖上的污垢的一个专用的泡沫然后把那个整个厕所的呃就下面马桶的部分的缝隙就那个

人坐在那个马桶的那个位置到马桶的往下凹的那个曲线它中间有个缝它会把那个缝也擦一擦我就觉得哇这个太这个太努力了我完全无法想象然后而且它要每天做三道做三次而且它有一个专门到一个海绵专门去擦那个胃洗液出来的那个棒子所以我觉得它挺神奇的

因为其实我个人觉得那块是我最不敢面对的那个是不是只有日本才会有我猜但是你会觉得公共厕所那个地方就是你连看都不想看就是我在家里我自己就是因为那个我发现跟厕所的功能是有关系的就是我家的那个厕所之前我就发现它有各种各样的那种设计就比如说这个地方出水那个地方出水它不是简单的

直接就是一群水就下来了所以我为了去打扫那些地方我就在阿玛东上面买对应的清洁的具然后现在他们的这种清扫的器具我可能普通人用的嘛不是专业的就已经能够做到就是每个都是一次性的而且单价压得很低所以我就买了不同的一次性的他清扫不同的地方然后你刚才说的他就是清扫这个他要用的那种东西我全都有买

就是每个地方有哪种洗剂哪地方擦的更干净哪地方可以要放这样的一个就是那种叫什么他们有一个那种小林的扔下去的制药的那那种自己赚的那个那个就是还不能经常用要你要针对那个他的类别去用这个东西然后你要控制时间这样子我觉得根据他的厕所的功能来的呀就这样子去做所以我觉得他们应该比我做的更专业

之前跟周三住在一起的时候就我们的厕所里面有大概三种左右的清扫有一个是那个带棒子然后有一个海绵就插在那个棒子里用完就可以直接冲掉的那个是就每天早上才大概会洗一遍然后有一种是有一个药完就可能是刚刚他说那个小林然后他就放进去之后要半个小时之后冲水然后那个时候我就超紧张因为他总会开始宣布

说现在要洗厕所了半个小时半个小时里面你不要用厕所然后我又是一个感觉自己膀胱有一点问题控制力有点问题的人他但凡跟我说你不能用厕所之后我就疯狂想上厕所

笑死我但我跟你说我不知道你们有没有感觉到为我这次回国我就感觉到因为我这次回国就没有直接回家我大概有一半个月的时间我一直在外面所以就一直在那种处于整个都是在不停的住酒店而且是在住各地的酒店然后要么就是住那种民宿反正就是这样子总之没有住到自己家

然后我就发现了就不管是那个酒店的价格高低就让我觉得无语的就是他们的那个马桶就那个便座他的那个厚度其实不一样的然后那个厚度可能就是越好一点的厕所然后比如说像日本 toto 用的比较多的话他的那个就是清扫还有就是那个便座的那个厚度

他其实都会有一点他自己的那种 deline 在里面然后这种的话可能你上厕所的时候你会觉得比较的好他会让你他会改善你的舒适度然后有一些就是非常简单的那种厕所他那个马桶盖一放下去就碰就是就像一个塑料一样然后你就把它放下去了然后我想他们应该清扫的时候就是因为这样的一个设计可能也挺不便的

所以我看他这个厕所项目里面好多他好像他是跟 toto 合作了吧他用的都是我看他那上面用的都是 toto 的那个就是整个的整套的设备然后这种东西就是瓷砖他如果用的不一样的话也会影响他的那个清扫度有些就很容易就是其实你每天没有怎么用它但是你只要水过了它它就很容易形成那种黄色的水垢

然后如果你没有那种清扫剂的话特别难以打扫久而久之就其实你没有把它弄脏但它就会变脏但是我后来就发现原来它这些其实日本这些地方它用的这些东西它是整个有一套设计的所以你可以把它搞得很干净但不是因为我特别爱打扫所以我才把它搞得干净的而是说大家就是各个地方集合结合起来然后它才能变得很干净这是一个非常难以就是只改善一点就改善的东西

对它其实整个是一个设计的体系嘛包括你刚才说的这个标识啊包括你说它这个打扫的工具啊包括你说它这些人穿的这个服装啊其实它整个是给你一个清洁度整体的印象还有一个我觉得比较重要的其实就是味道吧就不光说是这个厕所它本身是要有一定的这种控制

空气循环体系包括其实很多这种好的厕所它其实里边的这个温度它会维持的低一些这样它其实在比如说在比较热的时候它就很少会发出这种恶臭就是一些发酵的味道还有一些其实就是我觉得跟这个清洁工他用的这个打扫的这个叫什么洗洁剂有关系就是我去国内其实你很容易就会闻到一些比如说消毒水的味道或者说

一些什么什么什么卫生球的味道就是那些味道就是反而有一些奇怪的香精加在里面也会让就是整个这个厕所的味道会变得变得难以解释所以我觉得在厕所它其实很多时候就是你不会感觉到有任何味道但是反而这个其实是最干净的一种表现

对像是那个清洁剂我现在还在犹豫我到底要买什么样的味道因为我试过好多那种加香精的都觉得怪怪的然后用那个无味道的消臭的又觉得好像少了一点舒服的空间的味道然后所以我现在还在学我目前用的是无印良品它新出了一个五花果限定的有一点点甜的味道但

有一点稍微甜过了一点点但它味道还挺好闻的可以推荐一下对然后我刚刚你说我还想到一个我在准备这一期的时候我看了一本书叫居所中的活与水就讲厨房浴室厕所的历史的厕所那一章我觉得我读的时候我都能闻到味就非常的痛苦还讲历史

他讲那个历史上那种中世纪的贵族并排拉屎的那个故事啊然后还有那个屎就他那个房子厕所就直接在窗口就搭了一块板然后你的那个排泄物就直接掉在河里啊然后就引起公共卫生的问题啊然后或者就是直接放在一个一个储藏起来然后可能变成肥料啊

就觉得这本书真的是很可怕就是你说的那种最原始的厕所我以前就是对外面的厕所三挑四点的时候

然后我就会觉得我以前在国内的时候我去藏区那些地方他们厕所超级简陋可能就是一个水泥地搭起来然后就搭这种排泄物它会直接就倒向就是他们的一些天然的地方我觉得那种比这种人工修建打扫不干净的厕所要干净很多对我来讲对我敏感的神经来讲我宁愿那种厕所我觉得这种更好一点更加没有那么脏一点感觉我觉得应该主要是那边人少吧

对你不还说温度低吗对温度低也是一个就是它不会让你有异味出现可能藏区它那边就是自动冷藏我小时候住在那个重庆的农村里然后我们的厕所是外公自己修的就有一个

有一个地下有一个洞然后上面就是用那个石板大的石板铺了两条大石板然后大石板中间有个缝然后还给它搭了一个房子就有一点像那个江户时代日式的我才学到这个词叫做雾雪影他们会把北边的厕所叫雪影隐藏在雪中

物学瘾就很差劲的感觉然后那个就会把粪给收起来然后外公每一次去给植物给庄稼施肥的时候就会自己去挑挑那个粪然后挑在那个桶里然后给那个粪施肥但小时候也的确没有觉得有那么的臭就还挺好的而且上那个厕所还挺开心的

其实你说到这些新的厕所就是想到我这次回国我不是去了什么这种新开的这种机场啊公共设施什么的就是其实你不能说他的厕所打扫的不干净但是他就是会有一种湿湿的然后那个空气中弥漫着一种就是什么香精的味道我就会觉得这种地方就是可能还是需要注意然后我觉得还有一个挺有意思的就是天府机场他里边竟然就是就是

已经数字化到就是你在门口就知道哪个坑位有人就他门口会有一个显示屏告诉你这个坑位现在是有人那个坑位没人你可以去这个坑位然后但是他就已经数字大化这个程度了你进去之后发现有大概一半左右都是墩坑景区也这样啊我之前是我们之前从说过哪个景区也是他就显示这个地方有人没人挺先进但是就是即便这么先进还是有一半左右是墩坑我就

我觉得也还挺有意思的是不是这是什么四川省的文化遗产那应该不是然后还有一些就是厕所没有门然后你也不知道是朝前蹲还是朝后蹲

太痛苦了我一定要把这句讲出来我觉得我便秘到现在就是因为我小学的时候那个厕所是那种连排厕所它没有门好痛苦我很害怕上那个厕所所以我所有时候我就憋着然后只有到那种比如说课间如果大家去做广播体操然后我有幸那一天逃过了广播体操然后就赶紧上厕所

就像一个小偷一样然后在大家都不在那个厕所的时候我才去然后就觉得非常的紧张非常的尴尬导致可能我现在便秘跟这个有一定的

这个好很多了还有就是你只是前面没有门北京有很多公共厕所是侧面也没有板对我有看到我有看到那个中世纪就是那种就是一个房间里面有大概十几个坑然后什么都没有只有坑大家就急刷刷的蹲着还聊天我的天哪

你说的刚罗儿说那个气味的我还以为只是我的因为我这次回去我就发现就那种有些高级的商场它确实就真的阿姨一直在打扫你还会碰到阿姨

但就是他会用那个消毒剂再加一个芳香剂然后呢我发现了可能我觉得本来我对气味就很敏感然后可能我在日本待久我就更加敏感所以我回去的时候比如说你在这个餐厅吃饭然后这个香肠香肠里厕所打扫的味道他跟那个

你可能在隔壁餐厅里闻到的味道是一样的然后我天啊就是我觉得我整个人就在那种我感觉我在一个就是他明明打扫过但是我觉得还是很很很奇怪的这种地方然后我要在这里吃饭然后去享受美食然后我就非常的整个人就神经高度紧张

然后你要说他没打扫他也没有没打扫他就是里面他就真的很扫的很认真啊而且那种可能越新啊还有就是越高级的那种场所里面他就会打扫的频度会增加但我就会觉得那你为什么还要用这样的一个方向计对他就会让你觉得是我在一个这个场所然后就整个我在那个地方完全不行

觉得日本很多厕所它就是完全没有味道但是这个反而是蛮好的一个点可能跟它的材质也有关系就是他们这些芳香剂可能也有特意的去就是没有这么刺鼻的让你一闻感觉它就是一个打扫厕所的芳香剂日本厕所的那个阴机我觉得也很好对但是为什么男生就没有呢男生也有排泄的声音阴机其实不是说防止你排泄的声音被隔壁人听到吗是这个意思吗

对啊 是的 是的 是的会不会是因为男厕所就是小便池的那一块它本来就是一个开放空间了对 但是大便池大便的地方也没有阴机啊对 就是现在很多人会觉得这个是不太好的一个东西当然喜欢的是很喜欢的

但是你是每次都会用的我是因为之前大家都会之前大家都会用然后我就用起来我还挺觉得大便的声音非常的羞耻所以我一直会用对因为对一个便秘的人你永远不知道你大便的时候会发出一些什么声音好

好的我去那种公共厕所我就会观察就是有些时候你去那种别人店里面的那种厕所嘛他其实也是会有这样的一个就是公共厕所的空间嘛然后我就会去观察这个厕所里面的设施我是觉得就是日本的这些不说就是这次这个项目里面他做的这种厕所了

那种一般的厕所它都能它想要给你做到一个非常舒适的程度它都能做到非常舒适比如说简单来讲就是它那个马桶上面的马桶圈有些公共场所它为了不让这个马桶圈变得就是积累那种就是脏东西本来就很难打扫嘛所以它其实是没有马桶盖的然后呢

就是它有些设置的比较好的比如说帕多克里面的厕所然后或者是一些我想想我之前去过哪个 109 cinema 就是那个新速的新 109 那个里面的厕所它就比如说它会但是现在好像很多地方都有了它会有一个专门的出酒精的那种按压式的这样的一个泡沫地方你可以自己擦是吧

对你可以自己擦但那个确实是有用的而且他这种酒精是不能就是直接就是如果你随便拿个酒精来消毒那个也是不行的因为他直接要跟皮肤接触嘛我以前在国内上厕所的时候我万不得已我是万不得已我不会去厕所就是万不得已我要去厕所的时候我会把那个马桶圈就是从头到尾全部就是用那个纸就是全部给他铺好

而且就是之前我朋友就是他妈妈是医生就是医院的他就跟我讲你就是那个马桶圈就是最先开始尖端的那个位置他是那个地方是最需要用就是用这种什么如果你没有别的东西的话你就用那个纸把它缠一圈就是这样子所以我就一直觉得我去公共厕所会很废纸但我就是真的嫌那些东西很脏所以我就看到他日本就会有这种酒精然后那个酒精虽然你也不知道他到底擦的有没有效但是至少他是

这么一个你可以去用他注意到你这个需求然后呢别的就不说就是他那个卫生纸的设置吗他一定是很多纸在里面不会就是你在里面坐着的时候遇到好像这地方没纸了然后我用不了然后我很尴尬基本上不太会然后还有一个可能只有女生才注意到的点就是他里面不是会有那种

扔那个卫生巾的那种桶嘛如果是那种比较小的桶的话其实就是国内的情况下它还是常扔的就是给你一个篮子然后你套一个垃圾桶然后呢你就会发现啊那如果之前用过厕所的人他需要扔一些卫生巾然后是就是就是有血的味道可能会有这种东西而且其实卫生巾如果他当天不及时收走的话你放到第二天他可能会长东西可能会长虫子就不要问我为什么知道就是这种然后

你看

然后日本是怎么样呢日本其实当时还不是在外面的公共厕所就我们学校里面然后当时在学校里面我们那个厕所就第一天我发现那个厕所里没桶然后就当时就好像跟教务就是教务知道了这件事情之后第二天他们就直接下单了一个什么那种电子的处理的就是你只要人把这个东西卫生巾放到就是在那个地方他会感应出来一个就是接卫生巾的那种

盖子然后你把这个卫生巾放进去然后它整个的机器就给你处理到这个东西它就帮你就是在这里面处理好而且也没有别的味道就密封起来了呗可能里面还会做就是那种消臭处理吧反正感觉那机器好多地方也在用不是只有我们学校里面会买这种东西

然后整个就环境会表迟的非常的让你觉得没有在这里面有一种我在脏东西里面上上厕所的感觉而且我不知道你们留意到没有他马桶后面那个他的那个墙那个地方他们很多时候会修一个就是你可以放东西东西可以放上去不知道是故意的还是怎么样然后东西会放比较多大家可以把东西放后面而不只是堆在前面的那个墙壁上我觉得这些都都都让我觉得厕所的舒适度其实是很高的

包括有挂衣服的有挂伞的然后有放包的放手机的很多的我最近开始用专门的放那种女性生理用品的塑料袋了它是一个黑色的那种塑料袋然后就感觉的确是比白色的看起来心情舒适很多我刚刚扶持心灵想起来为什么我上那种

那个没有门的厕所会便秘了因为好像是那个肠胃是一个情绪器官就在你情绪比较紧张的时候然后你就会容易便秘呀然后或者肠胃不舒服呀所以说有可能就是动物特性吗动物就是动物在紧张的时候它就是不会停下来的否则你就会被吃掉

所以他们都是在完全放松下来才能大便因为大便的时候你就是要放松对周围的警惕就是所以说有可能我那个时候就非常紧张然后就导致现在就去厕所就会有点紧张那你可能需要在厕所里放一个音响放莫扎特可以放点古典音乐搞一点舒服的味道然后好好的上个厕所

然后就说到做这个的不光是色股的政府好像还有一个叫日本财团的一个它是色股区我看它这个上面有介绍它的公开它的结构它公开的结构里面它是讲色股区政府跟日本财团合作

还有那个色谷观光协会对然后这三者加在一起然后大家去做了这样的一个项目但应该就是日本财团出资还有运营这一块我觉得这个电影应该他们也有赞助很多钱肯定有吧我真的是在想得花多少钱能找文德斯拍个电影

但也有可能文德斯觉得这事比较的就是有意思因为文德斯去年不也在那个东京国国际电影节他是主评审吗他是那个就是最上面的那一个然后东京国际电影就去年我看跟他跟这次跟文德斯一起做剧本的还有就是参与他电影的像田中敏当时那个我们的群友还推荐去看他们的特别的

这样的一个拍的一个特别的一个影片当时在那个电影节上就是他出现的频率还挺高的所以你很难讲这个里面他是不是一定花这么多钱把这个人请来

然后你给我拍就这种吗我觉得也不一定但你能看得到花钱的地方肯定是我觉得修建这个东西它可能只是前期的你修建可以用一个巧言令色的东西去打动这个建筑家他帮你设计一个然后建筑家也什么都拿到了但这个后期的维护上它这个花钱肯定就是肉眼可见的这个东西就是怎么样你都用花言巧语不可能把这个东西给做下来

然后她又清扫的就是真的非常的辛苦嘛是这种感觉

然后我看我就借这一次录音准备然后稍微了解了一下日本财团因为它的 logo 我印象很深之前看那个佐藤可适合的作品集里面就有日本财团的 logo 是一个笑脸两个手高举在就往上高举的一个笑脸然后上面写着日本财团我以前不知道日本财团是什么的时候就心想这是什么财团 logo 这么好笑

好笑吗对就是一个我以为是那种财阀财团怎么会做一个那么 NGO 感觉的一个 logo 没想到真的是一个 NGO 然后呢这个呃这个日本财团它是从 1961 年就成立的最开始是叫日本海洋什么什么名字是在 50 周年的时候才重新改名为日本财团找的佐藤克是和设计的

他们在最开始成立的时候是做跟海洋跟船舶事业相关的工作所以他现在 logo 还有一个海洋板块就是一个蓝色的海洋板块然后专门还是做海洋的

但他们除了海洋以外还关注各种各样的议题就除了日本的还有国际上的议题我去翻了翻他们的 InstagramInstagram 做得很好每一次的那种议题都找了插画师画一些很简单易懂的插画然后我就看到议题居然还有转账诈骗受害者就是如何

保护他们给他们一些资金支持因为转账诈骗是每次去银行取钱都会听到的就不要转钱给不认识的陌生人他们还有关注的议题有怀孕的无家可归的女性的议题然后还有关注那个同性的 couple 如何那个住房贷款的议题还有

17 到 19 岁高中生性教育的一题还有那个之前还跟优衣库的上层的那个公司训肖合作去年搞了一个捡垃圾世界杯大家一起比谁捡的垃圾种类又多数量又多之类的觉得还挺就真的做了不少的事然后关注这种非常在地的意见对而且我觉得他比较厉害的是他知道

跟什么人合作可以把这个效应最大化所以我觉得这次跟这个文德斯合作甚至都可以打进奥斯卡拿到嘎那我觉得就是相当于是一个我觉得对于他们来说可能也没有想到就是有这么大的一个效应

因为我觉得文德斯跟这个电影就是跟这个项目合作的话他其实不光是把这个厕所或者说在就是日本的这些卫生方面就讲得很就相当于用一个很自然的方式表达出来吧同时又把一个就这种普通清洁工的他的这种生活我觉得讲出来之后也完全没有任何的违和感你不会觉得这个人是一个虚假的人

反而会觉得这样的人在东京可能有非常非常多哎我想补充一句就是刚才唐一说这个日本财团他他做的这个我看他甚至还有支援就是呃一种就是古代的那种

不公他说是原则上不会对外公开的这些建筑然后他们把它改造成就是住宿的地方然后其中有一个项目是他跟他只做了两个其中有一个就是京都的南禅寺然后南禅寺他说是一般不会对外公开的然后这个园子里面他们把它改成了一个住宿然后如果是外国人大家就可以去住还可以体验什么日本文化之类的然后我觉得还挺有意思的就是虽然给你提供非常坐禅的那种体验

但我第一次知道他会做这种东西但应该是很早的了几年 18 年的时候的一个这种项目了我看到他近几年还要搞那种艺术相关的项目然后找一些可能是我还没我没仔细看可能是那种类似于震灾艺术的可能就真的是比较广泛吧

所以我们要说回那个电影里面的行那我们就进入说到电影这个阶段就是说如果讲情节的话你们怎么看这个电影我在看的时候有对他有那个好几个点的一个总结因为我现在有点沉迷于取那种哔哩哔哩爆款视频标题虽然我并不做任何的哔哩哔哩爆款视频只看了很多

我想的第一个标题是这是一部 INFJ 狂喜电影为什么 MBTI 不知道的人崩溃了 MBTI 里面的 INFJI 是一个比较内向的 NF 就是那种感受比较强的然后 J 是秩序感比较强的大概这样一个形象的人男主人公就是一个这种感觉他会嗯

他每天早上起来的日常的 routine 就非常的有秩序感刷牙洗脸刮胡子浇水换工作服拿钥匙戴手表然后出门喝咖啡这个就非常有秩序感 NF 就是他那种体验式的我给他取的第二个标题是泡泡爱的中年版

就跟这个 NF 是比较像因为他每天的那个活动是喝咖啡听磁带然后看二手书拍胶片泡甜糖居酒屋这种就是感觉内心生活很丰富的然后

所以说然后最后他还是一个就是那种清扫的理想主义的那一种会很会打扫的人就很 G 所以总的来说对他来讲这可以取标题是这是一部 INFJ 狂喜电影这个男的叫小明然后他是一个 INFJ 他今天早上起床了起床之后他就去东京

你这个感觉进入抖音配音阶段了然后呢我会觉得这个电影他拍的那些点都很好但我个人不会那么的喜欢因为我觉得他有一点有一点那种外国人的东方想象的那些视角就是可能是因为我在日本已经住太久了所以他抓的那些点抓的那些点就我觉得是

很正常的但是对挺普的但是我我觉得他想要表现出来的是那种哇这就是日本大家快看日本真的很棒就是会有一点点

有一点点那种东方想象的那种异国情调的那个调子在里面那个调子我个人不是很喜欢然后最后电影结束之后就出来一个日语词的解释叫树的树叶的缝隙中然后落下来的那个光眼

刚学日语的时候我很喜欢的一个日语词然后到后来就是时间过久了会觉得这个日语词就是跟哇逼撒逼一样让我觉得有一点有点难受的做作对有点做作的那个词然后他最后打出这个词我就想就是外国人眼中的日本真是够了还有让我不太喜欢的一个点就是这电影拍的太漂亮了

你不喜欢漂亮的影像吗我喜欢,我也喜欢漂亮的影像但是就是他漂亮到让我有一点点就这个人物我觉得基本上我还是很相信他是我日常会在路上会遇到生活在日本的人但因为他家就是

太漂亮了让我觉得有一点有点奇怪假有点假因为他家里面是一个合适的空间很像东京风格里面三十年前都住小一拍的那样的

那样的空间家里空无一物,然后不能洗澡,不能洗衣服,就是一个和室,在那个和室里边,他因为养了植物,所以他照了紫外影光灯,所以他整个空间是被不同的颜色给切割出来的,有植物的那个空间是紫色的。

天蒙蒙亮的时候有一个紫色的房间然后它的那个紫色的房边旁边是它的走道走道是暖黄色的光然后在另外一扇的窗户过去它外边是树所以它透过来的是绿色的光我在心想这是一个什么是当代艺术当代艺术的那种体验空间什么那个 James Tarrant 叫什么就那种光影空间的那个感觉我在心想

哥你已经这么穷了你家这么好看合适吗对不起我大概 get 到你想说什么我看有些人评论就是说就是说你不应该用这些什么比如说胶片呀然后用什么这种树影啊就有点像自我感动的一样东西去描述一个劳动人劳动阶层的人就感觉就是跟他的阶级是有点错位的你想说这个是吧

自我感动我是这么想的那劳动阶层这个倒是有点无所谓对但是你想说的是就是你都这么穷了吗不是这个意思吗对这句话只是一个玩笑就有点不正确但是我知道对但就是对于很多人可能就是觉得就是有一种错位感吧但是我是觉得这样的人其实在东京也蛮多的因为就是包括我们工作其实也会介绍的这种叫嬌瞎嘛其实他们就是嬌瞎

其实你会发现很多这些人他们其实反而他们的生活就是这种很有自己的秩序然后他们的穿的这种就是丢销的这种服装也是非常的整洁

然后包括其实你看这个电影里面描述就是他有很多钥匙啊然后有很多这种就是工具啊然后他都会有这种专门把它放在自己的一个什么那个兜里啊或者说一个一个包里就是他整个都是一个非常怎么说就是体面的一个东西吧所以我是觉得就是这样的人他有自己的这种小的爱好其实我觉得在东京是一个非常非常正常的事情

然后但是可能从一个其他的种国家的角度来看就会觉得哇哦他怎么会有这样的生活然后就是会觉得有一种猎奇的感觉但是我是觉得这样的其实生活是在东京一个非常正常的一个状态而且这些人他也并不会觉得他从事一个这种劳动者的工作他就会比别人低人一等啊什么的这种我觉得

就是我在日本就不会感受到这种奇怪的这种错位感我觉得你说这个就比较比较贴切我后面那一段后面那一段算是一个算是一个梗的确是因为

这个形象在日本很常见然后所以反而让我觉得文德斯他拍的那个视角会有一点点劣迹有点客气的但是可能对于其他国家人来说这就是一种比较就是大家想追求的一种状态对于他们来说就是觉得是一个很新鲜的一个状态但是我觉得就是其实文德斯他自己本人就可能就是这么一个人我觉得他我感觉他就把自己很多的爱好就投射在了这个男主角身上

你虽然说这个男主角他可能真的会喜欢听这种就什么八十年代摇滚乐啊什么的但是感觉有点过于刻意了就是说他拿出一个什么磁带然后瞬间把一个什么自己同事的女朋友给吸引住了这种然后这个女孩最后还要亲他一下我觉得这个有点就是尬住

对他的整个电影我看我看我大概只看过他两部但是给我的感觉是他好像挺喜欢拍公路片开车然后好像挺 Ellenock 他比较反那种数字的东西他在电影里面比如说一个电视基本上没有看电视的场景电视就是当做一个雪花点的背景来出现然后他的那个电影里面和

很喜欢拍照的人有然后喜欢听音乐的有所以好然后也很美所以就好像感觉是把它的一些行火

航火传到了这个东京的舞台上然后变成这个电影而且刚好我在检索他的资料的时候发现他就挺喜欢日本文化的这么一个外国人他 1980 年拍过山本耀司的纪录片 85 年拍过叫寻找小金的这种小金爱尔朗有点点粉丝像电影

就是感觉是一个豆瓣老文青的感觉这是我现在对他的有一点点稍微有一点点偏见的一个认识但是我是觉得他比较擅长其实拍这种类型的吧就是故事不是很复杂且影像非常的平和但是他又知道怎么去把这个细节的美感表达出来所以我觉得就是他跟这个题材也是蛮贴切的所以就是感觉总的来讲没有任何的违和感

然後你也不會覺得這個情節會很突兀就是發生在日本但是你也不會覺得這個情節

就是有多么 drama 就是他总的来讲就是并不是一个以情节为导向的一个电影我刚才是觉得就是你刚刚说他的那个我看到那些评论嘛然后其实我反而觉得这就是就你们俩刚才讲的那东西可能反而是这个电影第一个让我觉得对我来说让我觉得有点感动的地方就第一点我觉得他在这里面展现的就是这些主人公

不管是不是这个男主他还有一些其他的人嘛然后大家都会有一点自己的爱好然后这个爱好可能是他很喜欢一些书一些唱片一些音乐然后或者是他自己有这样的一个对世界的这样的一个好奇点那这些东西他其实都没有以一种反而是他没有以这种接触

阶级化的形式去呈现就什么叫做阶级化的形式呢我觉得就有点像是比如说我就是假设是我想说的可能就是比如说这个人他是一个喜欢八十年代音乐的人然后他是一个非常专业的人然后你在建议里面看到这个人他的地位就是那种在社会里面是非常的高级或者是他的收入一定是到了哪个点

就在这种情况上比如说我们就会觉得说那只有你到了你的这样的整个的人生的层次到了这个点你好像才能跟这个爱好发生联系但是在可能再反过来说在文德斯的这个电影里面他其实并没有把这种爱好安插在这个里面的那种就是他这里面其实也有出现比较相对来说钱财上比较厉害的人嘛

但他并没有说来你也有会有这样的一个爱好他反而就是大家都是平等的在这个城市里面生活的可能就是普通人甚至就是最普通最普通每天需要不停的用这个劳动去换取收入的这些人但他可能自己都会有自己的打动自己的一个爱好的点我觉得这也是刚才罗儿说的就这种人他其实在东京是非常的常见的你刚刚说的时候我就想到就是像业者这种

这种业者他其实可能会有很多的这样的一个指向我那次他店里讲的是一个清洁工那是因为他的厕所项目嘛那我以前在工作里面就我会接触到很多比如说他是一个司机他就是一个司机他每天的工作就是我今天把这个货运到那然后把这个货运到那里或者我就是一个搬东西的

然后那种搬东西的就你知道他做的那种体力活的那种程度可能会做到说我要去一个公寓搬出一个东西我要先从趴在这个地上把这个公寓的地然后给它贴到一个就是你走在上面基本上你过来的这个脚就是太重的话不会对这个地看起来有所损伤那个地步就是一个非常非常体力活的这种工种在东京其实都有但这些人我跟他们接触

大家都是有自己生活爱好的人他可能是很喜欢这样的一个听演出他跟我们一样很喜欢去看一些他觉得这个建筑家很不错他可能不是说我就专门搞这个但是我就是喜欢然后这种人他其实在东京就太多样了大家就一起去生活然后我觉得文德斯就拍出了我在这边体验到的东西然后我刚才看到可能有一个评论就说他说

那这些男主的爱好呢可能就构成了他的这样的一种秩序然后可能这个人他觉得说这样的一种秩序他可能劳作的越多他就越被消耗可是可能在我过去接触到的经验里面可能日本这个社会比较奇特吧就我真的是认识有人他自己比如说他是一个络羽的那种他对络羽非常懂络羽就是日本的一种传统的艺术形式嘛然后他非常非常懂但他日常的爱好是什么呢他可能就在那个

阿玛总里面去包那个包那个纸箱因为他觉得纸箱对他来说这种单纯平均然后又稳定的这种有秩序的劳作对他的生活来讲是一种构建节奏感的方式他并不是说因为我劳作越多所以我就不会再爱上那些文化艺术正是因为这里人的东西他都

这里的文化对每个人来讲他都非常的平等只要你愿意去接触那这个平等的东西他可以不用那么门槛高的一定要你花费过多的金钱你才能接触到他那我觉得文德斯他拍的这个东西他对这个人物的设定就让我觉得还挺开心的如果他非要去讲说这个人他是因为以前就是什么家道中落然后呢就是他家里其实是一个非常老钱的这样的一个地位然后导致他爱这种东西然后这里面每个人他其实大家都是非常有背景

那我就会觉得这个电影就非常的难受就感觉反而会有一点离地然后就还有另外一点就说呢就这种秩序感我感觉到也是刚才罗儿说就是其实社会上的每个人大家并没有因为你是一个清洁工所以我可能非常的就是我会去高度的评价你或者是就高度的捧捧你嘛或者是就是贬低你歧视你你就在日本感觉到就是他

不仅是在社会当中还有他其实电影里面也表现了就大家电影里面可能会有那种普通人然后跟这个清洁工他有一些互动的这种情节大家都是那种非常的正常的就是你做一个人比如说这里做什么事而不会说你今天穿了一个很明显的这种清洁工的服装然后你肯定就是很脏的那种人

然后我表面上就是不要跟这种人接触或者是你怎么会这么低贱一天到晚在做这样的一些工作他就完全没有而这个不是他的一个营造就你在社会里面你经常都能感觉到同样的一点所以我觉得这种东西它就构成了这个社会里面这种建筑还有人的这种

基本的这种观念共有的这种观念然后呢它这种作风隐性的跟显性的东西在一起然后它就构成了这种日本社会特有的这种秩序感它就真的不是说只是因为在日本才成立的而是因为这里面住在这里的人大家都有这种分寸感跟边界感

然后呢这种东西他不仅仅是对自己的他还是对这个社会上平等的对这里面的大多数人的大多数人共有这样的一种共识所以我觉得文德斯他很难得的把这种东西也用这么短的这个电影其实对我来讲我觉得他就没有用很强的一个篇幅很简单的他就讲这个人的互动然后这些点都抓到了我就觉得这个东西给我看到就是后面的时候就觉得还蛮感动的吧

还有包括你刚才很讨厌的那个就目漏日的那个点就那个目漏日其实大家在学日语的时候一开始都会碰到但我就是最近我就觉得为什么

就是目漏日那个点我一开始是因为我也会像这个男主一样我自己在路上就会留意那种就是天空还有今天的这个地方看到的景色但我后来有一天突然明白为什么我只会在日本的时候就是会去留意这些东西就因为它环境就是真的整个的维护和保护吧就是做得很好

就是在你整个对这个环境没有别的这样的一个过多的东西来扰乱你的这样的一个视线的时候你是会留意到这种什么天上落下来的光就这种非常微小大家觉得非常平常甚至不值得一提不能被拍的东西但你能留意到它是因为你处的环境它太好了

所以你才会就是他给了你一种就是你去留意这种东西的契机你才会留意到这个日光从这个树叶里面落下来它是有不同的层次它是有可以被去记录的这个点的我觉得某种程度上我能共感他为什么一定要让这个男主去拍这个东西

就这种因为这种东西也是我能从日常生活当中获得感动的来源有些时候感动就很简单比如你早上起来看到这个天空里面都是云朵你就会觉得很开心就是一个人的纯粹的感动就这种东西那你喜欢的东西跟我怎么说呢没有那么喜欢的东西其实是一种东西然后我其实也懂你为什么你为什么会喜欢因为我我也挺喜欢这一种的

所以我对这个电影的那个感受还是有点复杂还有再想重新拉出来提一下这个电影真的很像 Popeye 的中年版我觉得我们就甚至可以比如说做一些专辑

跟着跟着平山先生跟着平山先生然后享受他的一天然后去打卡他喝的咖啡然后打卡他洗的厕所然后然后跟着他听磁带要手术拍胶片什么的开面包车就是非常对开面包车我觉得还挺挺有意思的我觉得挺有意思的是一种

一种错位感因为我真的脑子里我以前就从来不看 popi 跟 bluetooth 直到我们录播客嘛我那个时候就非常的震惊他们杂志那么细分婆婆还是没有钱的青年人 bluetooth 是那个阶级跃升的就有钱的中年人有一些非常 b 王的爱好

这是一个非常细分的两个杂志结果发现这是一个大叔他是一个 pop 爱的人他没有进入以前的 Bluetooth 那个杂志变成一个 B 王而是变成一个依然没有钱然后喜欢他姐姐是 B 王对他姐姐变成了 B 王但这个男主人公他变成了一个只是长大的一个 pop 爱的中年版觉得还

我觉得这个非常的真实因为如果他真的变成了一个 B 王就像以前那个 Bluetooth 跟 Popuai 那个杂志最开始的区分我就会觉得眉头一皱怎么能这么区分呢但是其实也就是我觉得不管他是中年 Popuai 也好还是青年 Popuai 也好就 Popuai 只是代表就是这个阶层的人他可以享受到的就这种生活的乐趣吧

所以可能跟年纪没有特别大的关系就是我是觉得你在这个收入时候你可能就是没有办法去比如说你家里自己有浴室那你就是要去泡钱汤是吧然后可能你想你想就是怎么说我不知道就是说比如说你也没有这种比较好的印象那你可能就是听词代表多当然现在可能反过来年轻人他可能就是变成一种猎奇嗯

但是我是觉得怎么说呢就是说你作为一个这个收入的人你在这个城市里能有自己的一席之地然后就是没有人去 judge 你这个本身就是一个还挺

在日本待久了我觉得可能还挺正常的但是你回国后发现其实这样的空间是被挤压的其实很多这种劳动者他可能就是没有自己的容纳自己爱好的地方因为这个城市本身就已经变成了一个怎么说不容纳这种多元性的一个空间可能大家的日常生活就是以

对就是中产的消费为主那反正就是没有了这种给不同的人的他们的容纳空间或者说我觉得很多时候就是这个城市会否定这些人的爱好就是说你不能拥有这么低俗的爱好但是就是实际上城市不应该是这个样子比如嘛当然就想到没关了以前不是前两年的时候北京那个 SKP 它不是建好了之后大家不是还有一次引起争论吗说不准什么美团外卖的他们进去之类的

对反而是你如果穿了制服的人你如果穿了制服反而就不让你进对啊然后你这样说起来我想起来这个电影里就是这可能是涉嫌剧透就他在神社里面嘛神社里面的人出来还跟他有了一个互动

就他就非常自然的坐在那里然后周围的人就大家也没有觉得哎这个人怎么是个扫厕所的完全没有而且我还觉得就是当然这个有可能是就是日本社会里面就大家很正常的就这个人他是扫厕所的然后呢中间可能他在清扫的途中有人要来用这个厕所大家不是说哎你这个扫厕所的你给我滚就是或者说你怎么这么脏然后就好恶心啊没有就大家都是非常

他就非常恭敬的跟她讲说我要去用这个厕所

然后你就看到那个画面那个真的不是他造出来的呀你说文德斯还当然当然他肯定是他作为一个西方人他怎么可能没有西方人的视角呢他肯定这种东西他社会里不常见他肯定觉得这个东西是很新奇的但是呢他捕捉到这些东西也不是说我刻意要去营造一个我想象当中的日本比如说我觉得日本就是永远都是穿着和服的女的走在街上然后大家每天都在对我微笑这个东西就属于营造嘛但厕所

厕所这个点的话,我觉得那东西就很真实,就是真的你去不管去哪个地方你都能遇到这样的人然后大家都是很平和的去进行这样的一个互动,他只是把它给截取出来了嘛这样子对,其实我平时在上厕所的时候,我就是会遇到打扫厕所的人他们其实就是会如果知道里边有人,他们就会自己去回避一下,然后

包括如果就是他们在里边你在外面的时候他们也会就是知道如果你要用色素他们就会自己主动出去我觉得就是整个这个系统还是比较很好的运作的吧但是运作的时候他就需要彼此之间去给对方这个空间就是去尊重对方的工作

所以我这次我不是之前回了一次国吗然后我可能我觉得是因为我在日本待太久了就是大概有三四年时间没有办法回去嘛所以我就一直被封闭在这个环境里然后我也没有去别的地方我这次回去之后我的那个感受就很明显因为我当时在就以前还在就是一年可能两三次会回国三四次会回国的时候感受没有那么明显当时对日本的理解也没有现在这么的多

当时就是觉得那比如说如果我想要一个现代的都市它达到一个比较怎么样

怎么讲这种比较美丽优雅的运转那只要就是这个里面比如说一个极端的做法可能是这里面的建筑它全都是新的然后呢我们只要就是在各个方面能够注意比如说简单的来讲它卫生上它就是像商场里面一直有人去打扫然后呢然后呢大家都是一个高素质不去破坏这种秩序的这样的一种

生活的话那肯定这个都市它肯定跟日本的东京啊这些地方呢它其实不会差太远但我这次回去之后我就会觉得就其实还是我们宫国内的就是这种秩序感或者是日本跟整个别的日本之外的这些地方的秩序感它真的就不太一样

然后我理解到的是什么呢就我会觉得他这个里面不是说像我以前理解的只要把这个点只要建一个新的建筑只要派一些人不停的间断的去劳作然后呢他就能够把这个地方维护的很好光有这些东西不够的光有这些东西他只能就是做到一个表面的嗯这个建筑是新的然后这个厕所是干净的他只能做到这些东西

但就是你要让人在这个生活的环境里感觉到舒适他除了这些硬性的条件之外他可能就还有刚才我们说的就人跟人之间的这种分寸感和这种认同感这种认同感可能就是我对你社会身份的这种不歧视的感觉或者是说我对你社会身份的这种尊敬吧

对就是这种尊重然后这种东西不是说我花点钱然后我就能培养的就你有三千万然后我把这个三千万分配给你要求你尊重我这种根本就不可能而且根本就不是一种培训能够得到的东西那日本他就是这一套太好了他不仅仅是这种建筑的东西他就是人跟人之间享有这种共识当然得有他社会发展的结果了

所以你在日本的时候感觉到的那种非常微妙的属于这个城市的东西可能真的是在这边生活久了我觉得我们大家才会对这个东西会有一点就是这种就是会回去之后会感觉到略微的不适应吧有些时候你就会发现每个文化里面他对这种秩序的理解也不太一样了这个就更深了所以我还在一个很艰难的消化的阶段

但这个其实也是需要就是去设计的嘛就是它其实不光是一个空间的设计或者说包括标识的设计其实它整个是一个系统的一个设计就你在设计这个系统的时候你就要考虑到就是清扫的人他在这个里面的一个地位所以就包括你像他们有他们的这种制服他们有自己的这种叫什么工作的这种价值的体现其实都是需要在这种设计中

在这个制度的设计中去体现的所以这个日本财团它会就是不光是找了一堆建筑师去设计这个厕所而且它要去找很多人去设计这个制度包括怎么去清扫怎么去就是检查这个卫生然后去运营这个厕所你说那种一清扫的地跟难以打扫的地这个就不是什么我特意为你选了这个材质

然后才能够搞定的还有包括我们刚才之前讲的厕所的构造这个可不是什么为了某个清洁的人他要去做他才能就是立刻就能做好的这个的系统太太太太深了而且而且包括就是这个里边也有什么雇佣的这种问题这个电影里不是也说了吗就是说你要去找一个人去就是一直去打扫这些厕所的话他最后肯定会

就是疲倦于这个工作所以他们就会有很多这种比如说轮班或者说就是说让大家彼此都有一定的保持自己的时间的这个叫什么工作的平衡所以这个男主他你就会发现他其实就是每天早起五点多起床去打扫厕所但可能中午以后就没有事了他中午以后的时间都是自己的所以我觉得这个也是一个这个电源力

就是表达出来但是他没有直接说的一个点你会发现他其实每天可能他会有时间去捡草那边喝一杯酒啊什么的这个是也是一个就是这个制度的一个体现对而且就是其实他不是很开心就是说中间不是出现了他的工作伙伴调动的问题吗然后他非常的对就是辞职了他就是要一天到晚都去打扫

对然后他就直接说我不行你给我换个新人然后这人就来了对啊就他还是有描刻画这个的总的来说呢我觉得他还就是还是一个非常我觉得并没有讲很多浮夸的东西对就是他可能对于一个电影来说他不是一个特别丰富的一个东西但是他是一个描述了一种生活的节奏吧

我就最后可以说一下那个就是他这个电影的宣发我觉得也做得很好就你在日本看了那么多电影就他们宣发的时候要么就是搞一个网站或者是根据电影的内容做一些这种有特色的宣发他们这次的这个宣发就是在这个网站上放了一段他说是没有放到这个电影里面的屏山的日常然后你打开了之后它里面就是

一直都是那种电影里会出现的声音黑白的然后有很多那种文字啊流动啊我觉得还挺有意思的我当时看了一会我还录了一下觉得挺好玩的也是文德斯拍的吗对在他的网站上他是一个就像有声书一样的东西包括他其实在色谷的那个十字路口当时刚上映的时候也是做了非常大手笔的宣传

对然后觉得质量非常好挂了一个巨大型的海报在交叉点的地方然后还用了那个就是持字速口不是有个自搭压的那个书店吗然后他用那个板子

就感觉经过了精心的设计而且我觉得非常好的一点就是这些广告的字体就挺美的它就是认真认真设计过的所以你看了之后你就觉得哇哦就是会想去了解它到底在讲什么为什么这个电影要投这么大的宣传这个字体是设计师特地设计跟排过的就它看起来好像是很普通的很

很普通的字体然后他的那个设计师是指田亮甫就叫 Kigi 那个工作室的那个男主理人我觉得他字体排的好好看的他的最后的结尾的字体也非常舒服他在整个那个从海报到最后结尾的字体都是那种偏粗的

就偏粗的一个黑体类的一个字你就看起来觉得就那个视觉的那个感觉非常的舒服哦原来是这样而且他这个网站上就每一帧你截下来我觉得都可以当一个巨型的海报是的是的是非常漂亮我一定要买个紫外影光灯那你要养植物才可以最后腾议就变成了我怎么这么穷原来是因为我养了这么多植物

你看看你看看钱又花在了什么地方但是他的植物都是路边捡的所以他其实没怎么花钱那我也去神社路边去偷一个枫叶走先去鱼腥草开始偷吧带一瓶酱油去人家都是挖回家养着你是挖回家吃了他网站真的很可爱而且那个我看到那个 perfect days 的那个 perfect 的 T 是做了一个

水的效果就是厕所的感觉好的希望这个电影可以在国内也上映我觉得没有什么不能上映的点吧如果拿了奥斯卡应该会上映的看它要不要引进了不过我觉得大家可以去公厕打卡了对如果来东京的话也可以来公厕玩一玩使不使用再说吧新月新的商场的厕所还不错大家可以多走走就是体验一下厕所