Part Three: The Alter-Globalization Movement: From the Zapatistas to the Battle of Seattle
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玛格丽特继续告诉你关于新自由主义的兴起及其反对力量的兴起，以及关于如何更好地使社会全球化的更好想法。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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我们的主题音乐是由Unwoman为我们创作的。我们上次离开我们的土著农民反抗军时，他们已经摆脱了马克思列宁主义的根基，成为一支土著领导的草根军队。他们花了10年时间准备对墨西哥政府和执政的革命制度党发动战争。1994年1月1日，他们开始了这场战争。战争持续了12天。

当墨西哥人民支持萨帕塔斯及其目标，但不会起来推翻国家时，战争以僵局告终。萨帕塔斯始终准备倾听人民的声音，他们与国家进行谈判，并将重点从战争转向地方自治。

你可以很容易地描绘出一个叙事，正如人们所预期的那样，这个简单的叙事有点虚假。你可以说萨帕塔斯，他们组建了一支军队，他们与墨西哥政府僵持不下，然后他们收起了武器，现在在恰帕斯拥有自治权。我想这个叙事的每个要点在技术上都是正确的。他们组建了一支军队。他们对墨西哥宣战，并在圣安德烈斯协议中迫使政府做出让步，这是他们在1996年2月16日签署的协议。

而且他们确实比西半球大多数土著群体拥有更多的土地自治权。但是冲突并没有结束。即使是现在，30年后也没有结束。圣安德烈斯协议同意了一些基本的事情，或多或少归结为在地方一级拥有自主决策权和对自然资源的地方控制权。基本上，别管我们，别再偷我们领土上的东西了。这是……

不是一个民族国家通常想要让渡给人民的东西。他们通常希望能够控制事物并成为政府。这就是为什么他们称自己为政府。因此，和平协议一签署，政府就像所有定居者政府对所有与土著人民达成的协议所做的那样，没有任何例外，我个人从未发现过，他们只是继续完全无视他们刚刚签署的文件。圣安德烈斯协议无关紧要。

政府，这会让你震惊，很快开始使用正式和非正式的军事力量对萨帕塔斯进行肮脏的战斗。萨帕塔斯及其支持者一次又一次地举行游行，尤其是在墨西哥，也在世界各地，试图向墨西哥政府施压，要求其遵守其已经签署的协议。在过去的几周里，我花了很多时间阅读许多关于萨帕塔斯20年、25年后的反思。

谈论他们在该地区取得的成就。有一件事很突出。很长一段时间以来，自治领土设法将有组织犯罪，如贩毒集团等，拒之门外。在墨西哥，这是一件非常重要的事情。这并不容易。他们在过去几年也失去了阵地，但我们稍后再讨论这个问题。

萨帕塔斯宣布自治后，政府几乎立即为了粉碎萨帕塔斯，开始武装和赋能该地区的地方武装团体。这些甚至不像贩毒集团，它们被描绘成忠诚分子。他们只是，“我们希望执政的革命制度党掌权”，他们是持有武器的狂热分子。我发现，最戏剧性的例子是1997年的阿卡蒂约尔大屠杀。

阿卡蒂耶尔是恰帕斯的一个小镇，那里居住着一个名为“蜜蜂”的和平主义土著权利团体，我相信它仍然存在，也是我本周将要关注的第一个酷人。该组织于1992年因土地纠纷而成立。我现在已经阅读了这么多关于此事的描述，它非常令人困惑，而且写得令人困惑，因为人们以不同的方式简化了它，省略了其中的不同重要部分。

到处都是。但基本上，有这么一个人，我认为他与执政的革命制度党有关，他认为自己拥有某些土地。他的侄子是一位活动家，他认为这块土地是集体所有的。它变成了一个大的整个社区的争论，一群土著和平主义天主教徒说，让我们和平地、集体地解决这个问题。他们组建了一个名为“蜜蜂”的团体，其名称来源于蜜蜂如何集体生活和工作。

他们一组建这个和平主义团体，第二天，一个支持地主的人，那个认为自己拥有土地的人，支持他的人就去枪杀了他的侄子，并且为了保险起见又枪杀了另外两个侄子，杀死了其中一个侄子。我相信是“蜜蜂”的五名当地居民为幸存者叫了救护车。但来的不是救护车，而是警察，这五个人立即被送进了监狱。

表面上是因为他们被指责犯有暴力罪，但实际上是因为整个事件背后的潜在政治。因此，“蜜蜂”开展了他们的第一次运动，释放这五个人。他们进行了一次朝圣或游行，这取决于你阅读的关于它的文章的政治立场。地方不喜欢把事情称为朝圣。主流媒体和左翼媒体都极度世俗化，但我印象中他们把这当成一次朝圣。

也许有5000人参加了那次游行。国家说，好吧，好吧，我们会让这五个无辜的人走。天哪，这是怎么回事？所以他们在第一件事上成功了。好吧，我实际上不知道土地纠纷最终是如何解决的。这就是“蜜蜂”。他们是解放神学、土著权利团体，试图让恰帕斯的这个世界变得更好。这……

意味着他们与萨帕塔斯站在一起，但他们实际上并不是萨帕塔斯，因为他们是和平主义者，而萨帕塔斯是，你知道的，一支军队。这两个团体是结盟的。但是当所有这些忠诚的地方武装团体开始在萨帕塔斯领土的郊区武装起来时，人们开始迅速流离失所，因为所有这些地方武装团体都在四处活动，你知道的，做坏事，每个人都必须逃离。

1997年几个月内，大约有6000人流离失所，许多人在“蜜蜂”中找到了避难所，包括在阿卡蒂尔村。右翼人士以胆小著称。例如，法西斯主义是一种懦夫的意识形态。你通过践踏弱者和无助者来感到强大和强大，但会逃避公平的战斗。这就是法西斯主义的方式。

忠诚分子不是法西斯主义者。他们只是他们自己那种可怕的怪物。至少从我的立场来看，他们是懦夫。他们也是绝望的人，有机会讨好政府，我想，这取决于你如何看待它。大多数地方武装团体本身都是土著人民，但他们的座右铭似乎变成了只有忠诚的土著人民才能生存。我想他们实际上是在杀人时这么说。我称他们为懦夫，因为他们找到了一个他们知道不会还击的目标。

他们进行了大屠杀。1997年12月22日，大约60名地方武装分子戴着面具，拿着AK步枪进入阿赫蒂耶尔镇，当时人们正在教堂做弥撒。枪手花了六个小时在村子里追捕人们并屠杀他们。他们做了各种我不会在广播中说的性暴力和对未出生婴儿的暴力行为。

情况很糟糕。如果你想阅读相关内容，你可以。我的节目说明中有资料来源。这场大屠杀的幸存者非常坦率地谈论了发生的事情。他们不怕谈论它。这些人因为是左翼分子，因为与萨帕塔斯结盟而被杀害。一位幸存者描述了她如何到达树林，在那里她得到了附近营地萨帕塔斯妇女的照顾。那天有45人丧生，他们都是手无寸铁的平民，其中许多是儿童。

与此同时，警察驻扎在当地一所学校约200米外，只是无视了整件事。一些人因这场大屠杀而被捕，并在监狱里待了大约十年，而另一些人则被指名道姓，但仍然逍遥法外。在被捕的人中，很多人坚持自己的清白。许多活动家团体也同意这一点。警察似乎很可能被捕了。

大多数因此事入狱的人都是政府替罪羊，以避免让这起罪行的真正凶手受到惩罚，因为他们对政府忠诚。阿卡蒂尔人民每年都会重演这场大屠杀。Slate.com的一篇文章写道：

但也是为了提醒那些仍然掌权的人，这里发生的事情不会从历史上抹去。因为幸存者在将近30年后仍然不愿闭口不谈此事，

国家不断向他们提供一个所谓的“友好的解决方案”，即现金支付，说：“你会闭嘴吗？我们会给你一些钱。”幸存者，至少是我读到的那些人，拒绝了这个提议。他们想要的是国家承认其在这场大屠杀中的责任，并指控那些武装和鼓励忠诚的地方武装团体的人，我相信，你知道的，实际实施大屠杀的人。而且……

我不了解这场游击战的时间、地点和背景的所有信息。我已经阅读了不少关于它的内容，但还有更多内容需要了解。所以我不能肯定地说，但这绝对看起来像是地方武装分子对阿卡蒂尔做了这件事，因为他们知道“蜜蜂”是和平主义者，他们太胆小了，不敢进入萨帕塔斯领土。对萨帕塔斯的袭击有限，但规模没有这么大。

这并不意味着和平主义者没有武装自卫在道德上是错误的或被误导的。这只是一件需要记住的事情。美国的一些枪支权利拥护者说，一个武装的社会是一个礼貌的社会，这在统计上是不正确的。一个社区中小型武器越多，常规暴力就越容易成为枪支暴力。但是当我阅读历史时，我一次又一次地看到，一个武装团体往往比一个非武装团体受到更多的尊重。

这并不是说一个团体在武装时内部更安全，这可能是相反的。但就外部威胁而言，墨西哥政府愿意与萨帕塔斯谈判是有原因的，这并不是因为萨帕塔斯礼貌地请求。但话虽如此，“蜜蜂”在一次可怕的暴力事件中失去了45名成员，但该组织继续存在。

他们接受这种事情，并将其作为许多和平主义教义（包括他们的教义）的核心部分来教导宽恕。他们教授一种将天主教与我自己的信仰融合在一起的土著神学。据我所知，他们继续为土著权利、土地主权和所有美好的事物而斗争。但说到美好的事物，

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在我提到马贡的同时，我目前正在Cool Zone Media读书俱乐部阅读马贡关于革命的小说，如果你想听的话。他写了很多东西。无论如何，他来自很久以前。他来自墨西哥革命之前。他最大的起义是在1910年代初期等等。如果你想听，你可以收听我们关于它的完整播客剧集。所以萨帕塔斯以马贡的名字命名了一个领土。

国家进来了，他们砸毁了市政办公室。他们殴打随机平民。他们逮捕他们想要逮捕的任何人。他们逮捕了数十人。对此，萨帕塔斯实际上拒绝以军事方式进行反击。他们不想重回热战，因为他们得到了人民的强烈授权。他们不应该宣战，而应该建设替代方案。

尽管如此，至少在政府的一次突袭中，1998年6月，当政府入侵圣胡安德利伯塔德社区时，袭击者，政府遭到了枪击。今天我想谈论的主要事情之一，我们稍后也会谈谈他们的治理结构等等，但我更想谈谈萨帕塔斯的政治立场，因为每个人都总是试图

把他们归入不同的类别和事物，但我们实际上可以根据他们自己的说法来理解他们。我认为他们所做的事情和他们正在做的事情是理解他们的最清晰的方式。总的来说，外部观察者使用“自由意志社会主义者”这个广泛的标签来形容他们，甚至不是作为他们的定义，而是作为描述他们的最有用方式。萨帕塔斯想要自下而上的民主，他们想要社区所有制，以及工人合作社等等。

但总的来说，他们倾向于拒绝标签，至少作为一个群体。就像刚才，当我们谈到他们命名的领土时，他们有一个以土著无政府主义者里卡多·弗洛雷斯·马贡的名字命名。这个人不喜欢宗教。他广泛地写道，压迫的三大支柱，三头蛇的三个头是权威、资本和宗教。

萨帕塔斯有一个以他的名字命名的领土。他们还有一个以圣胡安·迭戈的名字命名，他是第一位土著北美圣徒。但这并不矛盾。除了萨帕蒂斯主义之外，他们缺乏标签导致了一些混乱。多年来，随着他们的发展，他们已经以不同的方式几次解决了这种混乱。因为他们30年前的样子和现在的样子不一样。他们40年前的样子非常不同。

他们的发言人苏布科曼丹特·马科斯接受的第一次采访之一，至少是我找到的第一次采访之一，是在1994年5月。采访者是来自墨西哥各地不同联盟的无政府主义者。其中，采访者引用了另一位未具名的EZLN军官的话说：“我们不是马克思主义者，我们也不是游击队。我们是萨帕塔斯，我们是一支军队。”看，这太酷了。

我们上周稍微谈到了萨帕塔斯是如何从更传统的马克思列宁主义者转变为土著方式的。马科斯在这段采访中描述了这一点。他说：

一方面，这是EZLN最初的提议，一个完全不民主和专制的提议。就像一支军队一样不民主和专制，因为军队是世界上最专制的东西，也是最荒谬的东西，因为一个人可以决定他下属的生死。

我非常喜欢这段话，因为我喜欢它谈论到，是的，存在这种土著的集体决策和共同工作的方法，但是

但这并不意味着征服之前，一切都是完美的，你知道的，绝对是乌托邦式的，每个人都在完全合作。而是说，那是征服之后，他们生存的唯一方式就是他们利用自己集体决策和集体治理的历史来生存的种子。然后马科斯继续解释这种方法。他说：

土著社区的孤立导致了另一种类型的国家的产生，一个处理集体生存的国家，一个具有这两个特征的民主集体。领导是集体的，是可以更换的。在任何时候，如果你在社区中担任职位，首先，社区必须任命你，而与你的政治派别无关。社区可以罢免你。你没有必须完成的固定任期。

当社区开始发现你在履行职责方面失败了，你遇到了问题时，他们会让你坐在社区面前，然后开始告诉你你做错了什么。你为自己辩护，最后社区、集体、大多数人决定他们将对你做什么。他谈到萨帕塔斯如何确定他们的想法，这并不是关于一种意识形态与其他意识形态的战争，而是在彼此之间进行对话，更重要的是与人民进行对话。

应该提出不同的想法，并在所有人民中进行尝试和讨论，无论是再次引用马科斯的原话：

结束语。一种意识形态不应该试图消灭其他意识形态，而是应该，结束语。

这将从根本上改变革命的概念，即谁是革命阶级以及什么是革命组织。”而且政府有，“……他们用联邦军队的武器强加于人民的国家愿景。我们不能颠倒逻辑，说现在萨帕塔斯的愿景将用萨帕塔斯军队的武器强加于人。”你知道还有什么通过武力强加的吗？

我不知道。可能不是我们的广告。这是因为我们都喜欢吃饭，包括我和所有使这个节目成为可能的人。这实际上包括赞助商。生活很复杂。政治很复杂。以下是广告。

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我们回来了。尽管萨帕塔斯对他们做了什么非常清楚，但如果不是什么标签适用于他们，外部人士仍然继续争论他们究竟是什么以及应该把他们放在哪个位置。

在某个时候，可能是2001年或2002年，一本名为《绿色无政府主义》的北美无政府主义杂志发表了一篇批判性文章，名为《EZLN并非无政府主义者》，其中“并非”全部大写。EZLN很容易忽略这种事情。但一些萨帕塔斯坐下来写了一篇回复，坦率地说，这篇文章不值得如此。他们说：

题为《EZLN并非无政府主义者》的文章反映出一种傲慢无知的殖民主义态度，我们中的几个人决定写一篇回复给你。我们的政治和军事机构包含来自各种文化范围广泛的信仰体系，不能用狭隘的意识形态显微镜来定义。我们中间有无政府主义者，就像有天主教徒、共产主义者和圣徒教徒一样。

我们是农村的印第安人和城市的工人。我们是政府官员和街上的无家可归的孩子。我们是同性恋和异性恋，男性和女性，富人和穷人。我们共同拥有的是对我们家庭和家园的爱。我们共同拥有的是改善我们自己和我们国家的愿望。如果我们要在我们周围建立言语和抽象思想的围墙，那么这一切都无法实现。

如果你想阅读一篇土著的批判，不是对无政府主义的批判，而是对试图告诉萨帕塔斯他们应该如何战斗的美国人的批判，那么这篇文章的其余部分也很精彩。我喜欢，引用：也就是说……

到2005年，萨帕塔斯发表声明，稍微澄清了他们的政治立场。他们明确反对资本主义，他们认为自己是来自，“下层和左翼”，这意味着基本上是自由意志社会主义。再次强调，这并不是一个用来给他们贴标签的词，而是作为理解它的最广泛适用的类别，我相信。

他们想要来自草根的的反资本主义，而不是与国家机构、政党或先锋合作，根据该声明。他们有时也会竞选政治候选人等等。你知道，他们真的不喜欢在战术上被归类。到2011年，副候选人马科斯写了一篇文章，名为“‘我对这个星球上所有革命先锋都嗤之以鼻。’”

将革命先锋置于语境中，是马克思主义的信念，即创造革命的方法是由一小群革命者决定如何进行革命，并领导其他人走向革命，这与那些关于顺应民意的反权威模式形成对比。很难说萨帕塔斯主义者对这个问题或那个问题的看法，因为你谈论的是30年，你谈论的是30万人，他们是激进的民主主义者。

但在1994年与马科斯的那次采访中，我确实发现了很多关于早期女权主义的内容。据我所知，从一开始，萨帕塔民族解放军就把妇女纳入其队伍和领导层。我们上周谈到了他们制定的《妇女法》。他们做的第一个大型民主项目之一是让人们四处走动，同意他们将进行一些严肃的女权主义运动。《妇女法》规定，妇女在各个方面都与男子平等，包括计划生育。

在萨帕塔民族解放军，军人可以使用避孕套和避孕药具。马科斯在采访中承认，在某种程度上，军队中的妇女只获得了一半的自由，因为她们有权选择不生育，但如果她们怀孕并决定继续怀孕，她们必须在怀孕期间离开军队。大多数人会下山到村庄寻求堕胎。

军队的性政治很有趣。我没有最近的信息可以与之比较，所以这只是1994年的情况，但我认为这只是对一个反权威社会的军队（它是权威的，但试图尽可能平等）如何选择处理某些事情的一个有趣的观察。任何想睡在一起的人都必须告诉他们的指挥官他们和谁睡在一起，我相信还要告诉他们什么时候在哪里。

这是为了军事效率。如果他们受到攻击，指挥官需要知道谁在发生性关系，谁不会很快就能投入战斗。有趣的是，也许这只是对我这个对战争史感兴趣的历史书呆子来说才有趣……

军队男女混编的性质以及没有禁止同僚之间发生性关系，似乎意味着他们比许多其他军队遇到的性传播感染问题要少，因为人们大多与他们的浪漫伴侣发生性关系。此外，马科斯谈到他们实际上在丛林中的隔离是他们性传播感染问题较少的原因之一。采访者还直接询问马科斯萨帕塔社会内部是否存在恐同症。

这对我来说很有趣，因为当我参与政治时，与在恰帕斯州待过的人交谈时，他们谈到了这一点。萨帕塔的立场始终保持100%的一致。萨帕塔斯主义者支持同性恋、性工作者和跨性别者。他们在城市里与跨性别性工作者一起组织活动，维护人们做自己的自由。

我的一位朋友大概在2005年左右说，当他在恰帕斯州时，在这些小型传统村庄中，公开所说的话和实际情况之间存在某种区别。他问一位妇女她对同性恋夫妇的看法，她让他解释这意味着什么。他解释了，她的回答基本上是，哦，这很傻。再说一次，这是几十年前的事，绝对只是一个轶事。

但那些采访者在1994年问了马科斯这个问题，他相当坦率。萨帕塔斯人（他们本身是土著人）想要做的一些事情与一些土著社会规范相冲突，这些规范涉及妇女和男子的角色以及同性恋等问题。他们公开谈论到，虽然他们是土著人民，从他们的历史和文化中汲取了很多启示，但他们也希望改变他们文化的一部分。

马科斯明确表示，在当地的传统社会中，绝对没有禁止同性恋的法律，也没有对同性恋者的惩罚，人们不会被逮捕，但许多同性恋者会受到欺负或嘲笑，然后被他们的社区接受。在军队中，酷儿群体在制度上更容易被接受。关于你和谁发生性关系的唯一规定是，你必须告诉你的指挥官，以便他们知道谁适合战斗，谁不适合战斗。

因此，正是凭借这种开放的反意识形态的草根参与式民主，他们开始建立他们的自主权，以及这种自主权是什么样的。我认为关于这些事情的细节会让你感兴趣。我们将在周三讨论这个问题。

是的，我实际上在结尾没有什么要补充的。如果你想听马根的小说，我会朗读它。我不知道，和人们一起建立自主权，并集体了解这意味着什么。不要说，“萨帕塔斯人就是这样做的，所以我们必须这样做”。相反，要复制的是他们如何找出你所在地区的思想的方法。

我的想法是现在停止录音。《做过很酷的事的酷人》是酷区媒体制作的节目。要收听更多来自酷区媒体的播客，请访问我们的网站coolzonemedia.com，或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。

我是鲍恩·杨，来自《拉斯·库尔图里斯塔斯》。我是马特·罗杰斯，我们是《拉斯·库尔图里斯塔斯》的主持人。现在是骄傲月，你知道这意味着什么。友谊、派对、跳舞。没错。你知道带到任何骄傲活动中的完美之物是什么吗？鲍恩，我们谈过这个。我不是东西。哦，不是你。我的意思是卡萨米戈斯。好的，别致。老实说，唯一正确的答案。在骄傲月期间喝卡萨米戈斯玛格丽塔酒。现在这……

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