We just invested in a sociopath
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我们即将对一家由一个十足的反社会人格者经营的公司进行大笔投资。不过，从某种程度上说，你必须得这样，对吧？现在可不是90年代，那时创始人只需要一个好主意和车库里的办公室。

这太像《七武士》了。如今，出现了一批新型的创始人及领导者。我们称他们为“反社会人格CEO”。“反社会人格”这个词可能有点重，但很多特质都符合。他们冲动、以自我为中心、喜欢冒险，可能有点反社会和善于操纵。他们寻求刺激，无所畏惧。今天在《笨钱》节目中，我们将告诉大家我们如何看待反社会人格CEO的成功之道，以及我们投资了什么，以及你如何利用它来帮助构建你自己的投资组合。

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这里是《笨钱》直播。

大家好，我是Dave，还有Chris和Jordan。我们是《笨钱》团队。欢迎收看《笨钱》直播。快速提醒一下，请点击点赞按钮，为万能的算法助力，因为今天是特别的一天和时间。来吧，只需要一秒钟。完成之后，我们就可以开始节目了。Chris Jordan，在我们等待所有点赞涌入的同时，我们需要祝贺我们社区上周投资英伟达的成功。这是一笔时机把握完美的交易，也是时机把握完美的《笨钱》节目。自节目播出以来，该股票已反弹约15%。

Chris，我相信你的期权，我不知道，对你来说是数百万美元的资本收益，用于今年的纳税。你知道，我一直说，每年只需要一次伟大的投资，就能跻身全球投资者前0.001%。而这是一个完美的例子。在不到一周的时间里，我三次转仓的英伟达交易，看起来我可能还能再转仓一次。我们会解释这是什么。

基本上，用不到5%的投资组合价值增加了我的总投资组合30%，甚至更多。但我们还需要考虑的是，我们所有的股票都涨势喜人。特斯拉上周上涨了24%。苹果上涨了6%。帕兰提尔上涨了18%。就连亚马逊也上涨了13%。而我们一直强调的罗宾汉，上周上涨了25%。

所以实际上，你知道，英伟达上周的表现不如罗宾汉和特斯拉。Dave，我的意思是，我的英伟达仓位上涨了30%。我本周在英伟达进行的交易使我的总投资组合规模增加了30%。但是，如果你一年能做到这一点，其他的都是锦上添花。我觉得人们……这真的是全部所需。没错。没错。

一张图表。好的。那么让我们来谈谈反社会人格CEO。Chris，在我们开始之前，你刚才说你意识到，在我们缩略图上所有模糊的面孔中，你已经投资了所有这些公司。

是的，这就是我想谈论的。我一直是这家公司最大的怀疑者。一年前，我有机会以目前估值的三分之一的价格投资这家公司。当时的想法是，我绝对不会考虑这么做。我认为这完全是荒谬的。顺便说一句，每个人都知道这是一家私营公司。Chris，你把这个带给我，我最初的想法也是，这绝对是放弃。

这家公司领导层很厉害，估值很高，公司结构也很疯狂，我们可以谈谈所有这些，你想谈谈这家公司是什么吗？

首先，我想谈谈创始人。好的。因为这四个人都被传闻，你知道，人们称他们为反社会人格者。有时我们并非在临床意义上称他们为反社会人格者。我不知道。我列举了一些定义反社会人格的特质，其中一些特质定义了反社会人格。我们将剔除那些具有犯罪性质的特质等等。只关注那些具有积极属性的特质。比如，你知道，他们的独创性和他们，你知道，他们愿意承担风险。

是的。我们可以称他们为“积极的反社会人格者”吗？我不知道。我不知道他们是什么，但我可以告诉你，在2025年，需要某种类型的CEO来突破障碍，让事情发生。我们从大型科技公司中学到了这一点。这些大型老牌公司根本无法

行动、创新，以及完成需要完成的事情。除了也许……听着，在上市公司CEO中，埃隆是一个例外。是的。还有谁？帕兰提尔的Clark。绝对的例外。还有谁？不过他也在我们的“反社会人格+”类别中。那么……我们应该发行一个反社会人格ETF吗？也许我和Kevin应该这么做。然后是第三个……

罗宾汉的Vlad。好的。他们真的敢于冒险，在把事情做好之前先打破常规。他们什么都不怕，也不怕任何人。他们不怕失败。而且我认为他们都认为自己正在建立世界上最大的公司，他们会做到。所以有一个人。布雷特呢？当你把布雷特也列入其中时……

哦，在……呃……不，我，我不知道。嗯，我不知道。嗯，我没有，我没有想到把他们放在缩略图上，但是，是的，他有点符合条件。嗯，你知道，所有这些人都有一个共同点，他们都是，顺便说一句，有一些负面的人，他们的结局并不好，比如Theranos，对吧。还有一些其他的，所以……

嗯，是有区别的，对吧？当它跨越到反社会人格的合法性部分时。销售和撒谎之间有一条细线，对吧？我认为这就是……嗯，这真的很微妙，Jordan，因为我注意到很多顶级

企业家、CEO都有一种共同的习惯，那就是“假装直到你成功”。现在，你愿意假装到什么程度？有时它对你有利。有时它会爆炸。但当它对你有利时，它就有效。我应该把Theranos的女孩放在我们的缩略图上。Theranos还是尼古拉的那个家伙？特雷弗·米尔顿？哦，特雷弗·米尔顿。是的。想过迈克尔·塞勒。塞勒。

嗯，这对塞勒来说是有效的。是的，它可以有效，也可以无效。而我们今天谈论的，我们正在投资的那个，我们认为它会有效。即使它很疯狂。他可能是他们所有人中最疯狂的。他实际上可能是他们所有人中最具侵略性和最无情的。现在，你可能讨厌这个人。让我再说一次。

我并不特别喜欢我投资的所有CEO。我不需要喜欢他们。因为我唯一关心的是这个人推动公司发展并最终为我创造价值的能力。所以我们显然是在谈论Sam Altman，对吧？这个人甚至在他真正……

甚至在他真正经历过任何我们正在讨论的其他人的那种非凡的成功之前，这个人就已经在谈论筹集数万亿美元了。你听说过吗，即使是埃隆也不会在一年前像Sam Altman那样站出来说，是的，我们可能需要筹集5万亿美元。我们想，这是一个无底洞。我们只需要筹集比世界上任何一家私营公司历史上筹集的资金都多的资金。

他有点，他比较低调。他并没有像其他人那样公开谈论他的计划，但是，伙计，我会告诉你，首先，让我们现在就确定这个机会。我现在就告诉你，

全世界都错过了一些东西。他们错过了一些东西，那就是我们一生中与机器人技术相关最重要的事情，但因为他们沉迷于关税，沉迷于特朗普，沉迷于宏观经济和鲍威尔，以及世界各地发生的所有地缘政治事件。但是你知道吗？我们正在经历Facebook时刻。我们正在经历谷歌时刻。我们正在见证一个我认为将比我们一生中见过的任何其他行业都要大得多的行业的诞生，那就是情报行业。不，我知道人工智能可能是历史上最大的行业。这有点像有机会投资工业革命初期。

但是你也必须权衡一下，这是否像我们正在投资互联网泡沫的初期，我们只是希望OpenAI是亚马逊而不是Pets.com？我们稍后再讨论这个问题，但现在让我们先谈谈这个行业。因为你有没有意识到，我们有一家市值数万亿美元的谷歌公司，它正坐在搜索营销行业的顶端？所以让我们权衡一下。搜索营销行业，情报行业，对吧？

情报行业，我不再使用人工智能了。情报行业，这是我的论点。地球上的每一个公司，每一个政府，每一个教育机构都将建立在一个由世界上少数几个情报守门人提供动力的情报模型之上。除此之外，我还认为地球上的每个人

大部分人，至少是生活在发达国家的人，

将使用一个基于情报的代理，这将帮助他们生活的方方面面。我认为这不会是10年或15年之后的事情。我认为这只是几年之后的事情，想象一下一个基本上位于每个人、每个公司、每个政府和每个金融机构之下的行业。这就是我们现在所看到的。它有多大？

你很喜欢批评谷歌，不过。我认为我看到一些人在评论和X上回复我们，谷歌，你说，正坐在搜索广告的顶端，这占其收入的80%，但他们也坐在娱乐的顶端。

将YouTube与Netflix这样的流媒体服务进行比较。YouTube多年来一直在高端市场展示，就像以前的网络一样重要。嗯，他们也坐在Gemini的顶端。不，不，不。这就是我们正在谈论的。

他们处于许多事情的顶端，但现在，他们的所有收入都是广告。甚至不仅仅是普通的广告。大部分是直邮营销，这是一个巨大的行业。别误会我的意思。庞大的行业。但我明白你的意思。你的意思是情报行业将超越广告行业。

我不仅仅说它很好。我认为“超越”这个词用错了，Dave。我认为情报行业将呈指数级增长，可能更大，比直邮营销大得多。那么，最大的情报公司能有多大？顶端是否容得下不止一家公司？我知道我们已经谈到过这是一家10万亿美元的公司，但是

OpenAI和XAI能成为一家10万亿美元的公司吗？你想得太远了。只是这个行业。我认为这个行业将产生多家10万亿美元的公司。很多。我认为英伟达将在公开市场成为其中之一。我认为有一些参与机器人技术的公司，比如特斯拉，将成为其中之一，好的，对于机器人技术来说。因为，听着，

事情是这样的。这是这个行业的一部分，对吧？这是具体的情报。所以这是情报的具体体现。所以这里包含在内。但我确实认为，不止一个基础模型是有空间的。只要有一件事保持不变，计算的守门人就会一直存在。这里有一个非常重要的症结所在。我们在这个节目中谈论的一切都取决于

在未来几年内，缩放定律是否保持不变，这意味着计算越多，智能越高。只要你仍然需要大量的计算来获得智能，那么计算的守门人，好的，最终将

从这个新的行业领域中获得大部分回报，包括芯片制造商英伟达，显然。对。是的。嗯，这就是我最初的反应，为什么我要投资OpenAI，它只是众多公司之一，而我可以投资英伟达，它将为所有公司提供动力？我会告诉你为什么。

因为，你知道，英伟达是我的第一大持仓。这太疯狂了。但它不是相互排斥的，对吧？Dave，英伟达是一家3万亿美元的公司。你刚才听到我说它可能成为一家超过10万亿美元的公司。如果他们执行得当，缩放定律继续有效，我认为它会实现。

届时你的回报将是3倍。如果OpenAI的估值高达3000亿美元，那么同样的3倍回报意味着OpenAI必须成为前10大公司。

OpenAI的潜在回报可能是10倍。像苹果一样大，或者微软和另一个是什么？哦，英伟达。是的。它们是世界上三家最大的公司。你说OpenAI将进入前三名。是的。所以。不太可能是第一名。这里。

这是我对OpenAI的论点。呃，你已经听过我对情报行业的论点了。呃，但我对OpenAI的论点是，我非常反对OpenAI，但我几个月来一直在跟踪它的数据。我在过去几个月里看到了一些让我完全震惊的事情。随着世界各地越来越多的人开始使用LLM，呃，

ChatGPT成为应用商店的第一名。但真正有趣的是，这不像ChatGPT成为第一名，Gemini是第二名或第三名，Grok是第四名或第五名，Anthropic是第七名。截至今天，ChatGPT排名第一。谷歌的Gemini排名第47位。XAI的Grok排名第57位。Anthropic……

我相信是90多名。顺便说一句，这不是线性的。因此，应用商店排名第一的ChatGPT与排名第二的随机公司（即Threads）之间的下载量差异可能非常大。这并不是线性关系。因此，同样，同样，你们准备好了吗？我们没有，因为我接下来要说的话。在整个人类历史上，我们从未经历过。

这是历史上增长最快的科技产品。有一些未经证实的传闻。有传闻说，从3月到4月，传闻……这是一个月。ChatGPT的用户数量增长了，即使这个数字偏差了两倍，也不会有任何影响。他们的用户数量从4亿增长到8亿。甚至Sam Altman几周前也说过，他一度每小时增加

一百万用户，他们现在全球用户可能已经超过10亿了。还有一件轶事，Dave，关于这一点，快速说一下。周五我带儿子和他的一个朋友一起开车

我说，你们学校有多少比例的高中学生在使用LLM？他们说，当然是100%。每个人每天都在使用它，用于他们做的每一件事。当然，现在世界各地的每个初中、高中和大学生都是如此。我说，好的，那么告诉我他们使用的是哪个。他们很困惑。他们说，你的意思是？哪个？我说，他们使用的是哪个？他说，

你的意思是？Chat，哪个ChatGPT，哪个版本？不，哪个Ella？他说，除了ChatGPT还有其他的吗？他说，他们使用的是哪个模型？哦，1.0还是4.0。但最好的部分来了。他后座的朋友说，不，不是100%。他说，有一些技术宅。呃，

他们使用了一些其他的，大概有95%以上的人使用ChatGPT。所以要明白，对于那一代人来说，他们甚至不知道，大多数人，几乎所有的人都不知道ChatGPT之外还有其他的AI。但我过去几个月一直在跟踪的硬数据向我们表明，80%使用人工智能的人都在使用ChatGPT。80%，而且他们的市场份额正在增长，因为如果你看看Grok的数据，Grok在X上发布后飙升，然后下跌，好吗？如果你看看Gemini的数据，他们仍在增加份额，但不再从ChatGPT那里增加份额了。他们是从其他人那里增加份额的。所以剩下的20%实际上是在其他所有公司之间分配的，最有趣的部分

是早期采用者通常是唯一知道其他任何公司的人。所以现在我们已经超越了早期采用者，几乎每个第一次下载AI的普通人，他们唯一知道的只有ChatGPT。所以我实际上认为，在接下来的六个月里，ChatGPT

OpenAI旗下的ChatGPT实际上可能会接近85%，甚至90%的人工智能全球市场份额。好吗？所以，这只是努力工作的结果。

现在，Dave，最终，我认为一旦谷歌最终找到方法将用户从谷歌转换为Gemini，他们会保留这个份额吗？不，我认为谷歌会占据一部分，也许是20%、30%或40%。但我没有看到。

目前任何情况下，除非Sam Altman做了什么疯狂的事情，否则我无法看到ChatGPT最终的全球市场份额低于35%或40%的消费者使用AI的情况。我们接下来会谈谈B2B部分。但这太令人震惊了，伙计们。我们一生中从未见过这种情况，而且没有人谈论它。没有人谈论它。Megan也……

她，我认为，现在她与ChatGPT交谈的时间比与我交谈的时间还多。她总是告诉我，哦，我前几天刚问ChatGPT这个问题。她好像把它当作朋友一样。现在他们有了历史记录功能，它认识她了。我觉得这就是粘性因素，即使出现更好更智能的算法，她也不会离开ChatGPT。

你上周听到苹果的Eddie Q说Safari的搜索流量22年来首次下降了吗？为什么是ChatGPT的使用？我最近遇到的每个人我都问过，你使用AI吗？你使用什么？相对于你曾经使用谷歌的频率，你使用谷歌的频率是多少？并非所有人，但……

令人惊讶的是，很多人。我刚和一个年纪较大的家伙喝了咖啡，对吧？他告诉我他停止使用谷歌了。我说，我现在一直在跟踪谷歌。我使用谷歌的唯一时间是当我有一个非常具体的关键词搜索，我不想把它写成句子的时候。但我已经开始把这些确切的词语输入ChatGPT来查看会发生什么。它也管用。所以就像，

但是Dave，你是一个花了，就像你在过去25年里作为一名消费科技人员一直在思考这个问题的人。你在雅虎工作了这么多年，从事消费科技的采用工作。

你能谈谈惯性和惯性的力量吗？这是我们总是倾向于忘记的事情，即使回到VHS和Betamax，惯性的力量是如此强大，以至于你最终可能会拥有一个更好的模型，这意味着

我实际上认为埃隆和XAI会变得非常激进，只要他们能够筹集资金。我认为他现在也在筹集巨额资金，他最终可能会拥有最好的模型之一。我认为谷歌将拥有世界上最好的模型之一，但这实际上可能并不重要，因为你刚才提到的惯性和记忆因素，以及消费者习惯的结合，就像我们，我们如何工作。这有点乱。我，你知道，今年我报税的时候，我打开了一个ChatGPT和一个XAI。我，呃，

我发现Grok实际上更有用，而且谎话更少。ChatGPT只是在编造东西。然后我会质疑它。它就像，你确定吗？它就像，哦，不，谢谢你告诉我。你说得对。O3幻觉很严重。这是最糟糕的。

但Grok做得很好。4.0几乎没有幻觉。我使用的是4.0。它很多次都大错特错，但这就是我再次进行事实核查的地方，将它们相互比较，这现在是唯一可以做这种关键事情的方法。但说到你所说的惯性，早期采用，我记得我在雅虎工作了10年，从99年到05年。

所以是崛起、巅峰和开始衰落。我离开了，你知道，就在微软试图收购雅虎之后，创始人对他们能够，你知道，抵御微软感到非常兴奋。我说，这是有史以来最大的商业错误。那时我开始寻找我的下一个职业。但是。

当时，我没有确切的数据，当时，雅虎邮箱对雅虎来说是最重要的事情，因为一旦你登录了，就几乎不可能离开。即使Gmail是一个更好的产品，雅虎邮箱仍然拥有更多的流量，至少在我还在那里的时候是这样。它仍然被更多人使用，仍然比Gmail拥有更多的活跃日用户，这是一个更好的产品。

在我们询问工程师的意见之前，我想先说明一下。所以你知道这一点，Dave，因为我和Jordan，你也一样。所以我们投资OpenAI的方式之一是我有这个，我们基本上得到了一份，我们买了一份额，我们基本上是用我们的朋友、家人和我们认识的人来填充它。我们邀请我们认识的人来，

加入这个基金。我正在和很多人谈话，他们都感到非常震惊。我与他们分享数据。我确实与他们分享了数据，他们看到这些数据后都感到非常震惊，因为他们都认为，等等，Grok呢？Anthropic呢？这个呢？那个呢？所以世界上有两种人。有像我们这样的人，是的，我们知道一切。我们是技术人员，我们是金融人员，我们每天都在网上。

在X上。我们了解所有新事物。我们正在尝试所有这些东西。对我们来说，这就像一个半公平的竞争环境，因为我们听到的所有事情几乎，几乎都是平等的。但是一旦你离开了，离开了这个世界，也就是世界上的大多数人，97%、98%的人都不像我们在X上那样，对吧？他们甚至不知道。

他们甚至不知道Grok是什么。我认为整合到产品中实际上与之有很大关系。如果你是X用户，Grok的标志会在每篇文章上，我经常点击它。当我只想快速核实事实时，我只是点击Grok按钮。我甚至不打字……然后你可以添加Grok，然后让它解释你是谁……我甚至不这样做，但我看到很多人这样做，我看到很多人问Perplexity。我与Perplexity的唯一互动是在X上阅读它的评论。我从未……

嗯，在测试中我有，但在我的日常生活中，我没有使用Perplexity或Claude或任何其他产品。我可以看到微软的Copilot将被内置到商业应用程序中。如果你已经在他们的应用程序中做了一些事情，使用它是有意义的。但是

我们，我完全相信ChatGPT，原因如下。我们，我说我们，意思是我们，整个投资者社区，对吧？因为我们所有的投资者，我们所有的技术人员，我们所有喜欢商业的人，我们都对我们正在阅读、看到和接触到的东西有内在的偏见。这并不正常。我喜欢它，因为我觉得这种偏见是……

这就是为什么人们对OpenAI如此疯狂的估值如此怀疑的原因，因为他们没有看到现在正在发生的事情，这不仅仅是下一个Facebook，不仅仅是下一个谷歌。实际上……

增长速度快得多，增长也激进得多。他们在这方面获得的实际使用量令人难以置信。在使用几个月后，它就占据了人们的生活。我只能想象在约旦会发生什么。我知道你在技术方面

比我们更深入，当涉及到完全自主的 AI 时。乔丹，我想听听你的想法，你对达到我们所有人

都拥有代理而不是去那里需要多长时间或多长时间的预测是什么。我们有更多代理一直在后台做事情，这些代理了解我们的日常习惯。我们正在与一个在幕后做事并更主动地与我们互动而不是我们必须去 chat GPT 输入命令的代理互动。我不知道……我想听听你对何时认为这是可行的看法，因为那是……

将是最终的转折点，如果你没有，如果你还没有市场份额，人们开始与他们的代理合作，那就忘了它吧。几年内你不会轻易地从一个平台切换到另一个平台的代理。所以乔丹，你的看法是什么，伙计？

你的偏见是什么？是的，我的意思是，对我来说，目前所有的一切都是 OpenAI 是普通的 AI，对吧？它是普通的 LLM，像 Perplexity，像 Gemini 这样的东西。我认识的一些真正使用 LLM 做真正事情的人并没有使用 OpenAI。有些人是因为它们都是 API，对吧？你可以……

互换一个并尝试另一个。人们正在跨许多不同的 AI 并行开发事物。我可以问你一个关于这个问题的快速问题吗？我很好奇你是否也有极端的偏见，因为我实际上有幸看到了 OpenAI 支持的所有公司。是的。我感到震惊。我想知道你是否更多地谈论的是一个叛逆的年轻创始人，因为像创造新的东西一样，

在其他地方，在我看来，大公司，我给你举一个例子。目前世界上最热门的公司之一，而且非常有争议，那就是宣布在几周前的收益报告中，他们正在从……转移

实际的语言专家互动转向 AI，对吧？这非常有争议，现在有一个反对他们的整体运动。但我认为他们可能在 OpenAI 上。但我认为大公司……

萨姆正在捕获他们中的许多人，就他支持的大型应用程序而言。但我确实认为它分布得更均匀。不像消费者那样，他拥有 80%。是的，我认为消费者，就像我说的那样，使用 LLM 的普通方法就是你启动 OpenAI 并开始行动。现在它是 LLM 的“金霸王”了。

个人使用 LLM？我认识一个大型医疗技术公司首席执行官。他告诉我，他们的公司最终归根结底，长期来看，只是 OpenAI 的销售代理。他说，我们有层层软件，最终 AI 将做得越来越多，因为他们是一家 AI 公司。他说，但现实情况是 OpenAI 就像

并且为我们最终打包和综合的专业领域提供支持，因为我们对我们的行业了解得更多，显然。是的，我的意思是，这就像一个很大的想象空间，你是否会拥有这些大型软件平台？

带有菜单，你四处点击并与你的数据交互，就像一个大型 SQL 应用程序一样，比如汽车列表或……你知道，像 Salesforce 或……或者这些数据将存储在某个地方，然后你使用 LLM 与这些数据交互，对吧？我认为现在的问题是，为什么你会有这些复杂的界面，你为此支付给开发人员大量的资金来创建这些非常定制的应用程序

最终，你真正想要做的只是能够与你的数据交互。那么，这些 LLM 是否成为你和你数据之间而不是某个大型定制应用程序的软件集？所以乔丹，以 Duolingo 为例。是的。顺便说一句，关于 Duolingo 的最重要的事情，顺便说一句，这是最疯狂的。但是与 Duolingo 的交易，这是一个非常有意义的早期用例，因为它只是语言。

对。但这不再是了。有趣的部分来了。他们现在正在涉足所有领域，所有教育方面的事情。但这里很疯狂。准备好听了吗？Duolingo 的月活跃用户从 2020 年的 1300 万活跃用户增长了 5 倍。但令人惊奇的是，他们仅在去年就推出了 148 门新的语言课程，使用生成式 AI 来提供上下文。

他们花了 12 年时间开发了前 100 门课程。胡佛水坝不是一天建成的。GMC Sierra 系列也不是一夜之间建成的。像每一个美国成就一样，建造 Sierra 1500 重型卡车和电动汽车是奉献的结果。对掌握工程艺术的奉献。这就是这个国家 250 年来一直在做的事情。

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因此，在一年内，他们在 AI 之上开发的课程比他们自己 12 年内能够构建的课程还要多。我现在问你关于 Duolingo 的问题是向前推进两三年。好的。如果你想学习西班牙语，我甚至不知道你为什么会在那时这样做，因为我们所有人都会有翻译器和 AirPods。但让我们假设你想学习西班牙语。好的。或 Duolingo 上的任何其他东西。你为什么要付钱给 Duolingo？

每月 13 美元，每月 25 美元。当你的代理比世界上任何人都更了解你时，你的代理知道你的爱好，你的代理知道你下周要去夏威夷。它知道你如何说话。它已经知道了。是的，现在 Duolingo 有一个界面——它很有趣。这是一个游戏。专门用于学习语言，对吧？他们——这对于

但是，这对于 AI 来说有多难？不，不，不，不。但是你说，但那是未来与我们现在拥有的相比。所以像在未来，也许，也许任何事情。但它是也许还是保证？这就是我想说的。就像，你为什么要为我认为会远逊色的软件层支付另一笔月费，因为你的代理会知道如何教你西班牙语？是的，这是其中一件事。我不知道。我不知道，因为我，你知道……

人们是否认为去那里学习西班牙语或学习任何东西？它做得怎么样？它是否具有 Duolingo 界面所具有的游戏化功能？你知道，它是否内置了所有提醒？我的意思是，Duolingo 在

教你的语言并使其变得有趣方面做得非常出色。现在，代理能做到这么好吗？我们会看到的。我不知道。没有理由它做不到。是的，代理肯定可以做到这么好。问题是，人们是否会想到去 OpenAI？他们是否认为，哦，我想问一下 strategy PT 吗？嘿，为我制定一个计划，让我在未来一年内熟练掌握西班牙语，并在与你互动时偶尔与我交谈，

并提醒我需要上一节西班牙语课。现在 Duolingo 所做的是，他们开发了什么，比如，让我们说他们手工开发了 15 种语言，他们想开发 15 种他们尚未提供的语言。我认为这是一个完美的工作，可以这么说，好吧，与其花钱让人去做，我们只需要一个语言模型

你知道，学习我们所做的，然后将其复制到这些新语言中。然后我们可以根据 LLM 完成的工作创建课程。我认为这是非常有意义的。我认为 20 万亿美元的问题是，OpenAI 是否可以成为溶解所有其他公司的万能酸？也许。也许。但即使是，即使它不能，

我认为仍然存在一个非常清晰的巨大机遇。我认为他们拥有成为未来十年 5 万亿到 10 万亿美元公司的最清晰的路径，这仅仅是基于世界上每个人、每个公司、每个教育公司和每个政府都在他们之上构建他们所做的一切的基础模型，而 OpenAI 拥有该市场中有意义的一部分，无论是三分之一还是三分之二。这将归结为是否可以

一个公司数据库，将其输入 chat GPT，然后向其提问。它给你的答案和你仪表盘给你的答案一样好。对。这听起来像 Palantir。是的，当然。但是 Palantir 是否已经取代了公司使用的所有软件？我不这么认为。他们只是像坐在上面的仪表盘一样吗？戴夫，你不认为，我相信，我相信，我相信 Palantir 就像，

是中间层，它使公司能够直接使用基础模型。是的。Palantir，他们所做的是创建本体，对吧？所以他们，但这是一个非常咨询的过程，他们必须与你的员工坐下来，基本上他们需要知道你的数据做什么或他们可以做什么并对其进行标记，伟大的本体，然后将其放入他们的系统中，然后它就变得有用。对。所以那，但这，这是一个很大的步骤。嗯，

是的，但它很有效。你还记得 Salesforce 吗？Salesforce 的入门时间为三到四年。Palantir 是 60 天。但 Salesforce 的作用如下。类似于 ChatGPT 的版本，下一个 Palantir 或 Palantir 本身是否会将这 60 天的时间窗口缩短到 30 天，然后缩短到 15 天？然后就像，这里，只需将所有内容上传。

到这个表单中，我们会对其进行分类，我们会尝试理解它，我们会问你一些问题，然后我们会将 Palantir 4.0 发货给你，用于你的业务。在 AGI 世界中，也许，但是，你知道，我喜欢

Palantir。听着，我认为长期持有 Palantir 做空 Salesforce 是一笔非常有趣的交易，因为 Palantir 允许公司不必使用 Salesforce。你可以使用 Salesforce 代理，也可以使用 Palantir 自己动手，直接使用基础模型，而无需经历

你必须意识到这些公司并不是在真空中发展的。每个人都在构建基础模型，或者将他们的软件放在其他人的基础模型之上。那么，你认为 OpenAI 获得的 B2B 业务与其他模型相比有多少？

哦，我认为这是有意义的。我认为 B2B 业务，很难想象 OpenAI 没有 20% 的市场份额的世界，这仅仅是因为他们将拥有资金、资本进行垂直整合，对吧？所以他们正在尽一切努力来带来最大的成本效率。所以想想亚马逊。他们现在正在尝试做什么？这是他们正在研究的用例之一吗？

绝对的。是的。所以萨姆谈到了这一点。你听到萨姆谈论建造他自己的芯片。你听到萨姆谈论筹集数万亿美元。星门项目，对吧？就像他们想控制整个过程，对吧？因为最终他认为 AI 的成本最终会接近能源的成本。萨姆还对什么感兴趣？

他直接投资了这些小型核电公司。所以从能源层面到计算层面，再到芯片层面，这就是……当我们使用“反社会人格”这个词时，我们可能用错了词，但是……

这种支配性思维，这类似于贝佐斯及其对电子商务的处理方式，对吧？从字面上拥有所有物流，每一部分。或者罗布·菲尔在石油运输和工业革命中所做的事情。

是的，戴夫，你是对的。听着，贝佐斯现在还拥有广告媒介。所以你想推广你的产品，你就在亚马逊内部做。从字面上看，每一部分都是集成的。萨姆·奥特曼基本上想对情报行业做同样的事情。现在，这个行业对于一个参与者来说太大了，无法独自完成。但是凭借他拥有的资金……

现在以及他所拥有的领导地位。顺便说一句，我还想说一些其他的事情。我已经从四个真正知情的人那里听说过。

OpenAI 一直在积累世界上最优秀的人才，他正在获得最优秀的工程师。人们成群结队地离开老牌公司，就像最优秀的人一样。他们都想在 OpenAI 工作，这真的很奇怪，因为如果你还记得一年前所有争议发生的时候，这是我对 OpenAI 的一个批评，那就是这个萨姆·奥特曼家伙有点，他只是，

我不知道。他就像笼罩在他身上的乌云。所有争议，他的联合创始人离开了他。这是我完全放弃 OpenAI，转而获得一些 XAI 股份的主要原因之一，因为我是一个，你知道，埃隆的粉丝。而且，你知道，我们很多评论员都这么说。埃隆会打败萨姆。

好吧，我不知道。听着，打败他。所以，问题是。当你说打败他时，我实际上认为埃隆会像他对待数据中心那样更快、更积极地行动。我认为埃隆……

我认为这场 AGI 竞赛是埃隆与 XAI 夹在 GPT 和 DeepMind 之间的。我实际上认为 DeepMind 和埃隆更有可能首先达到 AGI，但这可能是萨姆和 OpenAI，但这只是，

只在某一方面打败他。我认为每个人都会在大约同一时间达到 AGI。所以我认为在这个领域获胜不是关于比下一个人快 60 天、90 天、四到五个月达到 AGI。我认为在这个领域获胜是关于分销和采用。这是无可争辩的。增加市场份额并保持市场份额。

什么？增加市场份额并保持市场份额。是的，没错。就像我实际上认为埃隆在技术方面可能会获胜。但我并不认为这会像这样获胜，听着，我最喜欢的社交平台是 X。喜欢它。我住在那里。我 24/7 都住在 X 上。

但是如果你看看 X 和 Meta 之间的货币化，

或 TikTok，这根本不是一场竞争。他们甚至不在同一个行业。好的。这就是那些家伙在创建可以获利的平台方面要好多少。现在，也许埃隆会用 X 来做到这一点。我不知道，待定，但让我们只是，让我们作为投资者诚实地思考。而且，听着，我有很多，我是一个特斯拉的人。就像我是一个，

你知道的。特斯拉是我未来十年最大的论点之一。但是你必须作为投资者诚实地思考，而不是说，我不希望萨姆获胜。我不希望彼得获胜。我也希望埃隆获胜。我也想获得 XAI 的股份。我已经联系了我们从场外购买股份的联系人之一。哦，我没有得到。哦，你想要 XAI？戴夫，我不知道，我说不想要 XAI，但如果你想要，我现在可以让你加入。

我的朋友正在做，他刚刚投资。让我们看看是否有更好的条款。什么？我们会看看谁更好。我认为他条件非常好。是的，但你仍然要和我一起投资 OpenAI，对吧？是的，是的。好的，乔丹，我今天早上已经给你发短信了。你和我一起投资 OpenAI 吗？不，但现在就在节目中做吧。在节目中？不，我不会，不。为什么？因为他们很快就会上市，所以我只会等到他们的股票上市。

哦，这是一个巨大的错误。我不这么认为。我真的不这么认为。他们获得的估值与我……等等，等等，等等。你会等到他们以一万亿或一万五千亿美元的价格上市吗？我认为他们将以一万亿美元的价格上市。好的。你看到我与你分享的关于 OpenAIR 的数据了吗？顺便说一句，总是有风险。总是有很多风险。但是如果你看看数据，他们所处的轨迹，他们即将获得 400 亿美元，好的，这可以继续，继续，继续。

我现在甚至不知道该说什么。如果你有能力上市，你为什么还要这样做，那么你知道你支付的价格是你现在可以获得的三到四倍。你知道你是。你甚至不知道他们现在在哪里？听着，我不同意私人市场设定的估值。所以我宁愿等待并看看公开市场的价格是多少。那不会是首次公开募股的价格。让它在市场上浸泡几个月，我们会看到的。

它的真正价值。这也是我最初的想法。这是一个疯狂的估值，真的没有任何意义。如果我能以 400 亿美元的价格获得一些 X AI，而 Open AI 的价格为 3000 亿美元，但我心想，好吧，他们以 3000 亿美元的价格进行 IPO 的可能性有多大？不，他们肯定会在更高的价格进行 IPO。而且……

很多人同意乔丹的观点，这就是我喜欢你们的原因，乔丹，你太不一样了。我喜欢这种平衡，因为，就像，一百万年后，我非常震惊，我以为你会说“是的”。听着，事情是这样的。我可能会错，我很乐意承认错误。我可能会错。

比方说，在我看来，最坏的情况是公开数字，好吧，它价值 6000 亿美元。如果我们以 3000 亿美元的估值进行投资，我会损失 1 倍。我很乐意接受，但我希望它在市场上浸泡一段时间，让人们真正思考这东西到底值多少钱？

我现在要说的是，如果规模法则成立，如果全球经济保持相对稳定，我预测，我不喜欢预测未来，但我预测 OpenAI 将在两年内以一万亿美元或更高的估值进行 IPO。这是我的预测。从来没有一家公司进行 IPO……

接近那个数字。乔丹，从来没有一个行业领域甚至触及过像情报领域这样的东西。没有任何东西甚至与这个新行业相提并论。所以我同意你的观点。你刚才说的都是真的。是的，这是真的。但现在正在发生异常现象。我们知道的一件事是，我们将回到《黑天鹅》，

我最喜欢的书是，我们只是不知道如何处理这些类型的异常现象，因为没有历史相关性。我认为这就是为什么像我这样很多人，直到最近，当数据就在我眼前，我不得不处理它时，如此反对 OpenAI，这些高估值，对我来说没有任何意义。现在它有意义了，但我确实尊重你的观点，乔丹。我希望你错了，但是，

你可能认为你是对的。我只是希望你错了。戴夫投资了吗？是的。是的，你是。好的。我最初没有投资它。但后来我，你知道，基本上对我来说这是一笔 FOMO 交易。看，这就是……我不知道会发生什么。FOMO 对我来说不是投资论点。

强烈的情绪，你知道，我的第一直觉是由于疯狂的领导者、估值和公司结构而放弃。我的意思是，它就像一直在变化。萨姆·奥特曼被解雇了，然后又回来了。他们有利润上限，然后他们没有利润上限。他们是非营利组织，现在是营利组织，但非营利组织负责董事会。有很多事情都像公司一样古怪，但是……

它是 OpenAI。它是 chat GPT。它是唯一一个像你说的那样，普通人都在使用的。我比使用 chat GPT 更频繁地使用 grok，而且我发现它更好，但我知道我不是普通人。那就像我，你知道，当我……也许它对某些事情更好，但我喜欢 max，而且我，你知道，这是整个 Mac PC 争论。嗯，我想说这是 FOMO。

他们是市场领导者。他们处于历史上最大的行业中。我认为他们将成为一家 10 万亿美元的公司。但一家 10 万亿美元的公司仍然只有 3 倍。所以这有点像命中注定。不，不，不。30 倍，戴夫。30。30 倍。等等，30 倍是什么？等等，你在说什么？以 10 万亿美元计算，它是 30 倍。是的，不，是的。

好的。所以这很好。让我们开始吧。IPO 以 10 万亿美元计算？不，我不认为……我认为 1.48 美元将在那里。所以事情是这样的。就像，如果你要……你认为它会走那么远，而我会错过第一个一到一点五倍？任何人都会，我很乐意接受。因为我不想把我的钱锁在一个……

私营公司，谁知道从现在到那时会发生什么。这也是我最初的想法。然后克里斯让我产生了 FOMO。我想回答 Rich Huang。他说，克里斯，这绝对是你的一笔势头交易。这绝对不是克里斯的一笔势头交易。我认为这对克里斯来说不是一笔势头交易。克里斯花了很多时间思考这个问题。这不像苍蝇。我们已经讨论这个问题很多年了。

几周和几个月。是的，我一直对此很着迷。我对这笔交易或投资的痴迷程度几乎与我对机器人的痴迷程度一样。你知道，对我来说，机器人只是情报行业的一个延伸，我认为它甚至比这更被低估了。

但这对我来说不是一笔势头交易。我知道在这个领域可能会出现很多问题。最重要的事情是规模法则，如果那里发生了一些事情，或者整体经济，或者其他事情。但我真的相信这家公司拥有最清晰的途径

除了英伟达，除了英伟达，也许还有特斯拉，如果他们能够证明，机器人实际上是耐用的，并且实际上是可扩展的，并且具有很高的正常运行时间，他们还没有证明任何这些。嗯，这是我想到的三家公司，我可以实际证明。

感觉是 10 万亿美元，甚至不是 10 年内，就像 10 年之前一样。现在，克里斯，让我们听听你对 OpenAI 将会做什么的最佳预测。IPO 当天的估值是多少？然后一周后会发生什么？因为我们知道它要么大幅上涨，要么大幅下跌。

IPO 以 1 万亿美元计算，开盘价为 1.5 万亿美元，我不知道之后会发生什么。但是在我看来，1.5 万亿美元在第一周内是完全可以实现的。对。我们现在已经匆忙达到 1.5 万亿美元了。

如果我每天投资，我认为我认为 IPO 将设定在大约 1 万亿美元左右。我认为他们实际上会在现在和 IPO 之间进行另一轮私人融资。你认为萨姆·奥特曼上周在中东做什么？

好的。所以我认为最后一次以 3000 亿美元进行的融资，我可以想象他会再筹集 200 亿到 500 亿美元来让他渡过 IPO。我认为 IPO 实际上会在两年内发生，但我认为两年是我的 OpenAI IPO 时间表。所以顺便说一句，我认为到那时，更多的人会认同我的想法，并且他并没有那么疯狂。

包括乔丹，但我们会看到的，就像我说的那样，我希望我是对的，好吧，我不认为投资是疯狂的，就像我，你知道，对我来说，我的决定可能是 70/30 不投资，我有 30% 的人想在这个阶段投资它，这很酷，所以它不像，它不疯狂，我不认为它疯狂，我会给你一点赞扬，乔丹，你上周没有投资英伟达吗？是的，是的。你还在吗？不，我昨天卖掉了。

我们刚刚投资了一家由反社会人格者经营的公司——我们注意到几位成功的领导者都有这个共同点。今天在《蠢钱》节目中，我们将讨论这项投资以及如何利用这一趋势。 </context> <raw_text>0 好的。我的意思是，它又涨了五点，但我的意思是，就是这样。如果它跌下来，我会再买入。乔丹，你在做期权交易吗？那是股票和少量期权。没什么疯狂的。好的。就像我一样，我一直滚动我的期权，滚动，滚动，滚动到更高的、更便宜的执行价格。我昨晚越想越觉得，这太好了，简直是太疯狂了。我开始认真思考这个问题。

英伟达由于失去中国市场而提高了所有芯片的价格。然而，现在由于中东地区的交易，他们的产能已经超过了需求。因此，英伟达不仅现在我认为将确保其未来两年的产品供应线，而且最重要的是……

他们的价格更高了。所以我现在告诉你，乔丹，我对英伟达在5月28日财报发布后的表现感觉非常好。我不想放手。我不想放手。所以除了我的英伟达长期持仓之外……

我认为我可能会继续采用这种杠杆策略，一直滚动到5月28日英伟达财报发布。尽管这听起来很疯狂，但我认为人们对英伟达最大的问题是涨得太快了，但这真的不是一个有效的策略。

这不是一个有效的理由。我的意思是，它有点道理，但最终，我的意思是，我认为人们普遍感到担忧，因为纳斯达克指数在27个交易日内上涨了30%，这是前所未有的。所以我认为这就是他们，你知道的，是的。这就是我卖出的原因，因为它涨得太快了。我们从未有过一点利润。所以我们以前从未有过一个神奇的产业，但现在有了。所以，

所以，想想15年前，有人说，“嘿，将会有一个新的产业，它叫做魔法。它基本上可以做任何人类能想到的事情，而且它几乎是实时完成的。现在，让魔法发挥作用需要花费大约一万亿美元的计算能力。

但这就是我们的现状。如果有人告诉你呢？你会不会说，“好吧，如果有一个魔法产业能够解决所有问题，治愈所有疾病，基本上知道如何运作每个政府，基本上使每家公司效率提高20倍，那么我可以看到纳斯达克指数创造新的纪录。”是的。所以在这种情况下想想。现在它看起来就不那么疯狂了。

我今天有点跑题了。对不起。你也可以把钱放在ETF里，让它随着这个新兴产业的崛起而上涨。这就是尘埃落定。

哦，天哪。我喜欢。好的，伙计们，我必须在两点钟离开。乔丹，我知道你今天也有很多事情要做。顺便说一句，快速推荐一下我们下一集的内容。我有一些股票，我认为在未来的某个时刻它们会成为强劲的做空目标，而不是现在。我想和你谈谈它们，也许可以做一期关于人工智能可能会瓦解哪些公司的节目。他太……

我关于人工智能的那句话，关于ChatGPT基本上会瓦解，瓦解，成为一种普遍的资产并瓦解所有其他公司。是的，那实际上可能只是被ChatGPT取代了。顺便说一句，我的策略就是……

每周关注这些公司的资料。一旦我开始看到裂痕，记住，这将是规模较小的公司。这并不是说OpenAI会摧毁谷歌。不，这是一个大问题。一个大问题。这是一个比喻，但其他规模较小的公司很容易，如果他们考虑使用OpenAI重写所有代码，为什么不直接让消费者在AI上做呢？

就是这样。就是这样。我，我，我爱，也许这可以成为我们下一集的内容。好了，伙计们，我必须走了。好的。本集就到这里。感谢收看。顺便说一句，这是一集非常棒的节目，现在有12000人在观看直播，X平台上有超过10000人观看。所以感谢大家。如果你从其他地方来到这里，并且还没有关注我们在X平台上的账号，你应该这样做。呃，

我们在X平台上的名字是Dave Hanson、Chris Camillo和Jordan McClain，以及Dumb Money TV。对于YouTube上仍然与我们在一起的2000多位观众，感谢你们的收看。本集就到这里。我们是《蠢钱》节目组。我们下周再见。