贝克汉姆
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今天这期播客我的主题是网飞新出的纪录片叫贝克汉姆这个纪录片我在过去的一周里面非常津津有味的看完了然后今天请到一位非常特别的嘉宾来跟我一起聊这个节目大家好我是祭司我是小宇宙的负责人同时我也有一个播客叫漫连时间漫连时间都有没更新了

它的老版本是已经是四五年没有更新但是它的新版本就我做了一个单口的 light 版本大概也是一两年没有更新我记得腾二哥来了之后我只更新过

一次还是两次他是一个资深的曼联球迷你看曼联的足球多久了你从哪一年开始我大概是 95 96 年左右 96 年左右差不多就是这个纪录片开始的时候对不对对从贝克汉姆开始火的那个时候开始看的所以比我一个人聊肯定会更有意思我觉得我看这个纪录片的时候

我最大的感受就是我在尤其是看前两集我是在原来我知道的事情那么少和原来我知道的事情那么多之间反复横跳关于贝克阿姆关于他当时红极一时这件事情和包括他职业生涯中的很多时候

我觉得我当时知道的太少了跟这个纪录片相比我觉得可能很多人看这些都会有这种感受就是说你得到了非常多之前没有得到过的信息你的信息量一下子膨胀了很多我也有这个感受但是相对的就是比如说出现了一个别的球员的脸因为我跟特特一起看我就老给他介绍关于这个比如内外出现了我能给他讲一个小时内容

对吧就出现一些非常小的细节的时候我觉得我是不是知道太多了我是不是花了太多时间在这个事情上了对我的反省是在这里我会去想比如说我为什么会觉得我关于贝克汉姆感觉知道挺多事但是现在在看其实也不知道那么多事这种一个反差是怎么带来的因为我觉得这个片子一个角度就是它有一个世纪末的背景就在

报纸还是一回事的时候就那个传媒时代就我能得到的是名人明星允许媒体允许我们知道的事情你可以这么去说那么经过了层层过滤之后而且我觉得那个时候我的信息是相当闭塞的我们那里看到的足球报纸是上个星期三的对我有个巨大时差然后你想我在体育新闻中间去捡到一点点碎片知道关于他的一点点事情因为这个剧里面有很多关于流行文化的东西

我是不知道的我不了解的比如很多人就会说这个纪录片的配乐有问题对吧因为他是不是用绿洲的歌还是怎么样我知道了类似这样的事情我是当时也不知道其实我现在也不知道虽然这是我觉得我知道的太少的一个那个角度但是反过来就是又对很多事情感觉如数家珍说的时候为什么你感觉知道很多曼联的事情我说我也不知道但是我

我就是只要一看到我也是一点点拼起来的因为曼联在那个时代的就是自上而下的这种传播的格局里面就是占统治地位的对他可能和阿斯纳得到的报道的对比可能是

可能是类似于说七三这种分野对所以我最爱观感就是这种两个心态的有点扭曲了我想知道你看这个你感觉怎么样这个纪录片我倒还好我的感觉是大部分事情我都知道我所不知道的事情只有很小一部分但因为时间比较特殊因为大家可能知道就最近曼联的成绩比较差

然后我觉得我看这个片子是国庆假期最后两天最后两天我大概是在一个晚上一下子看完了它还是给了我一个很大的安慰就是它和现在曼联的一个近况对比是一个我其实曾经爱上曼联的那段时间里面发生的事情为主至少是前两四集里的前两集是这段时间的事情为主所以它是一个重温

旧梦重温儿时的非常梦幻的一段经历的一个感受然后这里面又有很多的元素这些元素大部分都是自己曾经非常热爱的一些元素包括说坎通纳福格森这些东西所以还是很殆尽的而且其中有一些起伏有一些故事当中的一些节点包括说

包括说 99 年的最后二比一胜败人的逆转包括说贝康姆在外围赛打进希腊的制胜球这些和他有关的高光全部都是一个都不差的被呈现出来的所以这些是有点像是一种看演唱会的感觉就是我知道那种那句高潮大概是怎样的我就等到它被呈现而这个方面就制作的其实还是非常令人满足的嘛

我当时看第一集的时候我没有想到在第一集的最后就会有世界杯的红牌我没想到第一集能结束因为我不知道它有四集我以为可能更长所以我不知道第一集居然就能讲到那儿那时候一下就非常兴奋我觉得这件事情居然这个时候就出现了当然也很合理在他一开始铺垫那么多他刚开始出道的时候那种场景然后到这里有什么事情是你不知道的

我觉得我一下子能想到有两件事情就是我在看的时候马上就感觉这件事情我是不知道的一个是在英格兰对阿根廷那场比赛的前夜维多利亚告诉小贝说他怀孕了这件事情我的脑海当中是没有任何印象就是我好像也没有在什么媒体里面看到过这是其中一件还有另外一件是

他们两个人的婚礼就是一年之后他们两个人的婚礼因为那件事情我记得啊就是 99 应该是 99 年的夏天 99 年的夏天我接触这些信息的途径当中还完全没有互联网只有像体谈周报啊这样的这样的一些媒介这些媒介其实没有任何报道这个

这个婚礼的一些可能性的哪怕是我们当时买的一些杂志他应该也没有看灯里面的图片的可能性因此我是第一次看见这个婚礼里的很多画面尤其是我是第一次知道他们两个人那天是穿了紫色的西装和礼服所以整个这段还是我我觉得还是有点其实是笑点吧就是有点有点好笑所以这两个是我第一次知道的其他的事情我多多少少都是知道一点但是确实有些事情是

模糊了而这些模糊的记忆又被增加了很多影像其实我有点意外就是有好多场景竟然是被拍下来了就包括说在刚才看到应该是第二集的一个非常重要的情节就是小贝在阿根廷比赛当中被罚下去之后英格兰那场就被淘汰了然后他飞到美国去找 Spice Girls 的巡演

我没有想到在那个房间里休息室对吧那个休息室竟然是完整的拍下来他第一句第二句跟维多利亚的话是怎么说的他们两个人是怎么拥抱在一起我没想到我们居然有这么多的资料对我觉得这个片子给人最大印象就是他素材太好了再结合他其实现在的当时的地位来看可能没有任何一个别的球员有这么丰富的影像资料了对这个也是我印象非常深因为一方面我们看那个

他的很多比赛的视频这个是有的这个确实都有但是我觉得

场外东西尤其是他在跟 spice girl 那边的那种那些素材也非常丰富但是我有点印象我以前看到过他们穿紫色的照片可能是因为当时我们看的这种足球媒体里面有一家相对出格一点的是太阳帮不是的是国内的一个当时大嘴做的体育对当代体育我觉得他们会做一些这种

场外的东西多一点的这种就喜欢谈一些这种别的东西的这种这种角度吧就我印象里面我有看过那个照片但确实看这个让我有了新的感受就是我之前确实没有想到他那么红对就对我来说他就是一个就贝克艾姆是一个名场因为我都知道嗯

那么当时看球也看的没有那么看得懂但是我就知道他是一个有名的球员跟明星结婚了长挺帅的然后后来从这儿去了这儿从这儿去了这儿这我都知道但是我没有想到是他是一个像摇滚明星一样红的这样的他所有当时的生活方式东西我是完全没有途径了解其实现在想来就是没有人告诉我没有人告诉我他什么夜店他开保时捷这些事情

对就是在我的信息接收渠道里面是没有因为央视的体系人不会告诉你这些事情的对吧那时候我们知道是只有比赛结果所以这个对我来说还挺冲击的我也得想具体的知道就是说你是低估了他的程度是吧可能对我是完全对但是有一个好玩的事情是他里面不是有讲到一个

我觉得其实现在在看也蛮有意味的一件事情就是说那是那个他去黄马的时候吧那个给他写传记的那个记者说那个作家说当时太阳报做了一个调查嘛全世界

唯一一个不知道贝坎姆的人是谁对吧最后找了一个牧羊人在乍得那以前如果把这个消息告诉我的我会当真的嗯我会觉得他们真的去花了很多力量找到了这样一个人哇贝坎姆真是太有名了那我现在再来看这种媒体的操作我可能我的想法已经完全不一样了但是我可能在很早的时候上你节目时候说过这个事儿我有一件贝坎姆的球衣嗯

我有一件肩部这里是黑红相间的方块的那一套球衣会不会是久久的反正是盗版的这是我高中时候的球衣然后我当时自己用白色的布料剪了号码和名字放上去我做过这样一个球衣我觉得

现在再看就会觉得我没有为任何一个别的球员做过这件事情但是我那时候都看不到曼联的比赛理论上我也看是不是也许可以看到冠军杯但是我看不到我觉得这个就是他的影响力的一种表现我不知不觉被他影响了但是我后来包括开始看球以后我也不觉得他是非常顶级的一个球员可能就是因为我我觉得我在上大学之前对

欧美流行文化是没有认知的我可能只知道迈克尔杰克逊知道麦当娜你当时那个地方是买得到就是你刚才说的大嘴气的就类似于说当代体育足球俱乐部这些杂志买得到但是你可能是不是没有注意他肯定是上封面最多的人对

对但是我想不到那么远我想不到是整个社会的对他认知是超出一个球员的但是我那时候也没有一个球员正常的影响力是什么样的那种感觉对吧但是对啊完全出乎我意料这次看这个的时候我觉得在商业和把这个运动推广到更多人那边的角度我觉得最接近的就是乔丹

我印象当中乔丹之于篮球的那个作用几乎基本上等价于贝克汉姆我觉得至少在中国球迷我这代人的脑子里面还有印象的

这就基本上就等价于贝卡姆在足球中的那个作用但是他确实不是一个同一个维度的就是乔丹是把大家打服了芝加哥公牛当然乔丹也很帅但是他和至少他可能还至少没有到贝卡姆帅的那个程度贝卡姆是我的印象当中他是第一个把现代当代足球给

偶像化的一个人但这个肯定不是一个主动和特别有自觉的这个也是老天爷给的我唯一对他知道的非常上也跟他那个

结婚没有关系的事情就是他的声音很扁很扁对我只知道这个他的花边对我来说就这唯一的足球以外的事情所以真的是对他了解不是那么多但是后来其实自从我开始系统看球以后理论上我应该知道更多关于他的事情但是我觉得好像那个时候又错开了一点

我觉得和他去皇马有关系对就是自从贝克汉姆 2003 年去皇马因为其实那个时候是恰好是你喜欢上阿森纳的那段时间他其实渐渐的远离了他的潜力最高能到达的那个位置因为他到因为片子也讲了他去皇马之后实际上是打后腰因为右边还是飞哥其实这个位置至少已经不是他

魅力发挥最大或者说是能力发挥最大的那个位置而此后的他的几次辗转多多少少都有一些妥协的意味所以他在竞技上从那个时候开始肯定是远离了因为他在 99 年的时候是拿到过欧洲足球先生的第二名后面就再也没有后面就再也没有个人奖项了他去黄马州也不是排名第一或者第二的球员在他前面还有劳尔伦纳尔多齐达内菲哥

这些人有一个事情对我来说是完全之前不知道的因为他去黄马那一段之前铺垫了很久了对吧就是说他可能要离队了但是先为什么先放了一个他去巴萨的新闻因为这个我印象太深了这个我是完全能背诵的一个真的对对对他就是

他其实一直在跟皇马传绯闻就在那段时间是在阿森纳飞轩门之后但是这个时候我记得有一天我就突然之间在官网上看到一条消息是说类似于说是 United agree become fee with Barcelona 这个时候就很奇怪我们所有人都他不是在跟皇马传绯闻吗

所以就是片子里贝卡姆也说他也是在新闻上看到的就有点像是说那个时候拉布尔塔在竞选巴萨主席他们每个人要是要提竞选政纲的这个时候可能有就可能他先开始聊了

所以有点像是说曼联在那个时候这个动作一定是有福克森的意志在里面的因为如果福克森不点头是不可能有这种事情的就他第一个信息就是说你不是非卖品而且我现在就是已经打算把你给卖掉了但是他是先宣布了一个我决定把你卖给

巴萨这件事情但是他还处在一个没有谈球员条款的阶段其实我们正在今年现在的体育操作来讲其实也不会有这种事情的我们在球员条款谈妥之前俱乐部是不会先说两家俱乐部先谈妥了条款其实这是一个非常不礼貌的事情你可以感觉到当时就是闹翻了就是

就是曼联跟小贝是闹翻的一个状态但最后你会发现这个纪录片想讲的就是每一次都是他反客为主他每一次都是在自己一开始在被动后来自己要掌握主动权我就是要去自己想去的地方我想去晃马他就最后会运作去晃马因为他不点头这个约是没法签下来的

现在稍微回来一点讲这个片子本身它是被他们自己拍的吗应该是我自己也没有自己撰但毫无疑问是的对就是这个片它尤其到后来它自己公关的这种感觉越来越强烈对吧包括它从头到尾强调这种家庭的观念我看你微博说他的朋友是制片人就是加德纳和加利内沃尔两个人是制片人我的感觉是加德纳是负责搞所有的娱乐圈的

包括说是维多利亚然后加里尼瓦是负责联系所有足球圈的我的感觉我的一种猜测可能是这样子但我觉得就是你想了解的有点像是这个片子的制作动机是什么制作动机我自己的感觉尤其在这个时候推出来可能就跟他买梅西这些事情是可能是绑在一起的就是要再推一下自己的整个公关形象也好对吧就包括球队就迈尔密的这个

这个是可以想象的对但是我觉得第一集尤其前两集吧前两集真的是非常好看就是传奇开始的感觉那个特别好然后第一集落在了最后那个红牌这个点上面确实没有想到他会把西蒙尼找过来对对对是吧对当面就对因为我跟特特一起看特特是不知道的在当时那个气氛下

他就很好奇到底是赢了还是输了他考虑的是赢或者输的这种后果而不是会有这么一个戏剧的事情发生对所以之后整个给我的新信息里面第一集最前面的那一部分里面让我比较意外的是他个人其实老实我对他以前有一种印象就是说他因为跟明星结婚了他就卷入了

娱乐圈他被卷入了娱乐圈但是我觉得在这里看的话你会发现他很多的迹象是他本身就很喜欢这些东西他很喜欢好的东西他喜欢名牌他喜欢贵的东西他喜欢出风头这个跟我对他以前的印象就不太一样但是你们之前是就了解这些信息吗

我觉得没有那么具体我觉得这个片子让很多原先非常模糊的东西具体了一点但我觉得我今天来的时候我也在想我看完了之后我的一些就是说 take away 是什么我的感觉贝克阿姆还是一个性格模糊的人他还是一个特别的

周到就是他要考虑这个考虑那个包括说他的片子里面表现出了他是一个有强迫症的人他还是一个完美主义者他还是特别特别在意他的那种

超级明星的那种形象我觉得这些东西是没有变过但是你很少看到他有特别特别真心情的时刻就是他不像无论是李奥菲迪还是吉恩还是加利涅威尔他们会有让人感觉很真实的一面但是贝克阿姆已经到了一个特别特别在云端的那种位置了使得他还是我觉得这个片子里面像

整理衣柜还有擦灶台对擦灶台魏蜜蜂已经是他好不容易想要去释放出的一些点但我的我总的感觉还是不够就是这个片子还是进行了太多太多的剪裁为了观众呃

不至于过多的感觉到无聊因为确实他这里面有太多的故事是不是足球迷是很难有语境的所以他可能特别的关注那些对于足球不感兴趣的人也能把这个片子看完包括他我觉得他跟维多利亚两个人的采访的这种比重我觉得也是在调整这个

对他的一种印象对维多利亚的比重很大第二集的结构是这样的就是一开始给你了非常多的这种世界杯之后红牌事件之后他在英格兰受到的压力这个也是远超想象当时这么多非常极端的这种言论和对他的这种具体压力当然我觉得这个现在其实也没有太多改变去年萨卡点球没进的时候也是一样的这种压力前年

但是在那个时候他我觉得比较巧妙是他先用自己的爸爸第二集相当于是他的两个爸爸角色对他在那段时间的帮助对吧然后先是他爸爸从小时候是怎么鼓励他的然后再在中间转折了一会儿以后是福克森怎么保护他再到这集的结尾是福克森

转向了他他跟福克森的矛盾终于变得不可调和了然后再到下一集再去为下一集去铺垫我觉得这节结构做得非常好如果你是一个之前对曼联没有太多了解的人的话我觉得这个纪录片里面整个曼联的形象是应该所有人都非常好福克森给你们的印象就是这样一个

他里面讲到比如说几点原则性的东西对吧更衣室里的东西在更衣室里然后一定每次他都会把你拉回地面的他不会允许一个人你们说的敲打对吧这个事情是福克森的一个很重要的特质吗你觉得这个里面的福克森跟你们认知里面或者你比如因为你也看他自传纪录片什么都看过我觉得是尊重的我觉得这个纪录片还是贝克汉姆给曼联的情书

我觉得某种程度上都是自己人做的东西其实他是自己人他根本上是没有什么分歧而且现在福克森已经 82 岁了我觉得现在所有的这种努力都是一个更加亲密的一个努力因为他们实际上的分手是一个对于曼联球迷来说总的来说还是一个悲剧而且对于我这代曼联球迷来说可能是第一次遭遇这样的事情这个是

其实是一个非常大的创伤我们这代曼联球迷可能很多人是希望贝卡姆在曼联踢到退役的但是他在 27 岁 28 岁的时候就

就离开这件事情是很重大的其实这件事情是为后来 C 罗离开曼联做准备的就是 C 罗走的时候我就肯定当然我也不是一个 C 罗球迷但 anyway 就是他很相似但话说回来就是福克森在曼联球迷当中的地位是尤其是最近的这 10 年过来之后大家会发现他更加是一个太厉害的人了然后这个厉害让我们能够去理解这些瑕疵

那这些下辞可能就包括说其实我们都知道他自传当中都承认的错误就是卖走斯塔姆什么之类的那这些就是我要做一个绝对的权威因此我不能容许队伍里面有人你说可能是挑战我的权威因为这个片子里面其实也讲到了包括说

小贝的性格是 stubborn 就是非常的坚固的不愿意去改变或者所以他会有很多对峙会有很多回嘴甚至是骂回去的这种场景就是这些他们当时非常具体的这些比如说骂完以后剃头这些你们当时都是及时跟进的对就所有事情都是体育新闻会报的会报纸里面可能对我来说就是没有这些呃

那么密集的这种信息因为我可能他最大的事情当然就是理队在在曼联的时候操作放到现在也不多相当于是直接把它卖掉了甚至都不肯跟他通话最后是吧我的感觉是现在还是会有闹翻但

可能都不会有一个这么大动静的事情因为我的感觉因为我之前也就是我在我的节目里面也录过小贝 40 岁的时候录过这种专辑我的感觉贝克汉姆就是和他实际上的权力就是增长到了一个和福克森接近的

但是这个权利是从商业上来讲的我前两天在回顾我的以前八年前录的这期节目发现我们在里面讲其实被曼联的到今时今日的全球影响力包括说商业上的影响力我们都认为

贝卡姆是一个非常非常重要的因素就哪怕说之前的坎通纳也好或者说是布莱恩罗布森也好他都完完全全不可能使得曼联

获得像亚洲地区或者说是香港日本中国内地这么多的粉丝他可能一开始就是因为有一个特别特别潇洒的球员让人在 90 年代的追星潮里面就像片子最开始的 20 分钟讲的

除了追四大天王这样的对演艺明星之外还可以追足球运动员这个影响力使得首先一部分是所谓的分心就是足球运动员可能周一周二是休息平时没有新闻的但你就会发现你其实也是同事我其他同事在曼彻斯特在休息你去参加走秀了你去接广告了

然后另外一个就是说曼彻斯特和伦敦大概三到四个小时的车程你会发现他一直不在这边我觉得片子里的这块也很生动就是出去约会他要开三到四个小时到伦敦去这些东西至少在其他的人都是那样在过日子那样在工作的情况下你有一个特例而这种东西其实是那种比较有家庭感的球队

可能是很难处理的我觉得福克森到最后其实也是没有处理好但是你会发现 10 年之后在应对 C 罗鲁尼这一代人鲁尼可能不一定典型就像伯格巴这一代当中其实新一代的教练都会更加的宽容

包括说大家开始用推特开始用 Instagram 你拦不住了但是这个真的就是一个代沟的问题你就会发现福克森把他在和贝克汉姆相处当中可能因为过于严厉的那部分完全的换了一个角度释放在尼埃西罗他们

他们这一代人身上所以这个结合历史看就会很尴尬就是时代环境变了你的这种家长式的管理可能在那个时候那是最后一次可以做这么大动作的这种时候而且这个其实确实是有一个有一个特殊的点就是福克森是在 12 13 岁的时候就在曼联的清训和求探系统里面认识这些本地苗子你在 12 13 岁的时候的管理方法

很难其实是很难用在 23 24 岁这当中小孩的性格的差别太大了可能有一部分球员是能够接受这样去管但其实也会是一个当面一套背后一套他们可能私下里也会去喝小酒私下里也会去泡吧什么的但是他会是掌握在一个普通的度里面但是如果说你要跟

整个国家里面最受欢迎的一个娱乐明星去谈恋爱这件事情就完全是无法逆转的我觉得这个纪录片所有的嘉宾里面最让我意外的可能是那两个狗仔队对而且他一定程度上模拟了当时的这种跟车的时候的那些可能语音有可能是当时录下来的语音对吧我觉得这个让他看上去非常生动就对当时的那种

尤其他们甚至还拍了戴安娜去世的那天他们俩的影像那个多讽刺啊对吧就在这个时候你们还在做拍着另外两个明星但是他们还是出来讲我觉得这个挺厉害的对这个片子素材的羡慕的除了这种啪啪拉几除了那个世界第一次世界杯之后的那些球迷的反应还有

还有就是他爸爸的素材吧嗯还有就是每一件大事之后都有当时的电视拍硬报纸的镜头嗯怎么这么全嗯我当时感想就是当时媒体报道的方式吧就在这个片子里面的这种影响甚至还有就是世界杯的时候他不能上场嘛采访了首相嗯

对吧首先说这个事情后段而决定我觉得这种就是很幽默的东西会让这个纪录片很生动还有就是他们婚礼的时候问一个小孩小孩说我 Lucky 对的他也说明就是被看就是一个全民话题

对它是好几件事情的合一第一足球是呃国家最最受欢迎的运动呃第二他的脸导致他他可以被更多的成为话题那这种话题既包括可能啊就这里可能有一些就是就是刻板印象就是可能女生会更多的女生会喜欢然后更多的男性可能会嫉妒嗯

就都会在这些里面然后同时曼联这个球队又有一个传统是被其他球队讨厌

有一个就是他全国上下都会有一个传统但我自己不是很准确的知道他的原因是什么但他好像是有一个传统至少球队里面很享受这种被讨厌的感觉这里面索尔斯克亚也提到了这个点然后这个东西可能某种程度上又暗合了贝坎姆和维多利亚在 98 年世界杯之后所

享受的两人之间的这种也比较享受吧就是必须撑过来的这种境遇所以整体上使得这段时间 9899 赛季更加的浪漫一点

他里面有段采访就是世界杯那场比赛之后世界杯被阿根廷淘汰之后问霍德尔霍德尔有一段话相当于是直接点名了直接点名他了然后这时候贝克曼的妈妈出来说就是我永远不会原谅他他在我的那个我讨厌他他在我的 hater list 里面那时候特特在旁边看的时候提了一个问题他说那这个人的行为不就跟现在曼联的教练一样吗

你觉得合理吗我觉得因为我觉得还不算不算完全一样不算完全一样因为我不太清楚商侨到底是有些什么样的行为我觉得可能商侨可能更不冤枉一点

对这是我看完这个的一个就是延续我一开始讲那个心态的一个自省吧就是说当我们都能意识到如果我现在意识到我只知道事情的非常小一部分的时候我是不是还可以继续去借助我现在看到的很多事情对吧就是我们关于

这群在欧洲的人的工作理解只知道这么一点点事情但是我们要下非常大的判断我们甚至希望去影响这个事情这是非常不合理的对吧对这是我的一个感想但当时霍德尔这个我其实也没有印象我也不知道他事后居然对

居然那么直接的那么无情对对对因为那当然你从他的角度如果他不这么说的话责任都在他身上了对吧你压力还是很大那起码他现在可以分担一部分的压力到一个别的人身上他可能也很着急了因为确实事先那些铺垫实在是太多了对吧就关于他们跟阿根廷的这种恩怨然后赛前这种所有的渲染对所以那个是

那个部分对我来说也是新的不过它从剧作上来讲它某种程度上就是一个特别需要这样的情节才能跟后面福克森保护大作对比对对对这个也是

然后就到了他后来的这种基本上我看到每一个这种重要节点的时候我大概都知道这是一个什么事情但是我的脑中都是模糊的比如说逆转败人的比赛其实我知道逆转这个事太大了对吧但是我以为索肖进了两个球其实是那样在我知道他注定会有一个如此戏剧的场面发生的时候

你再看到实际情况你会发现好像也没有我想象中那么的比如说也不是他的脚球直接找到了索尔斯克亚然后直接顶进了而是中间经历了折射什么对他一定不是像你想象中那么完美的一种复现

但是他最后留下的结果就是这么的传奇的还有最后真的看到挺感动的就是他爸爸带他踢球的这种片段因为我觉得他退役的场面特别的

感人真的感人在整个纪录片的这种积累之后因为我相信大家可能就不会说真的什么两个月才看完这个纪录片起码也就是一周顶多两周你可能也就看完了一晚上看完也有就经历前面这些所有的这种情感积累之后在他因为他在巴黎那场真的是很最后已经很感人而且他不是完美的结局对吧就是所有东西都会让你然后就是再剪出来什么后院踢球的这些画面什么的

确实很感人包括他刚才讲拜仁的那场逆转的时候那些脚球他都是跟小时候的影像叠在一块我觉得制作非常好的一些地方我觉得像最后像巴黎包括说我觉得他很重要的就是要讲他足球这一面但是我觉得这个片子我觉得很巧妙的是他几乎完全没有讲他的足球地位那一面

就是说我提的好到什么程度其实没有讲他讲的更多是我爱提我坚持提就是我的意志是足够强的这一面我觉得这是

可能在制作上是有取舍的他没有任何人来讲小贝的传宗可能是历史上最强的传宗者之类的他没有把这些东西提出来比如说任意求他说了一开始说他恋任意求然后后面表现任意求但他没有把这个话点给我觉得很克制你刚才说这个他没有选择讲他地位和纯技术这些方面而是去讲他的理由那其实就是因为他最后完全给把这些东西再归到他的家庭嗯

归到他的个人的意志方面去这个是很聪明的一个角度但是确实也让人有点遗憾就是你都有这么一个类似吉大成的这样一个讲他的作品了你还是没有比如说你刚才说这个最佳学员评选什么的结果也没有在那里对吧一秒钟都没有对就是完全没有提到我觉得如果你是一个之前对他没有了解的人的话你是看的时候

比如他去了黄马尽管这个菲奥伦丁诺在那说了你是第五个楼对吧是银河战队的第几个什么的那这种地位还是没有一个很清晰的人跟你讲比如有没有跟你讲他现在就是被黄马认为可以跟这些人并列甚至因为他的商业价值更高他是超越这些人的这种存在可能也没有明确的来点一下对所以我觉得他更多还是一个人的人生故事和起伏嗯

想要更多的让人可以就是能够请他的这些

起伏因为我觉得他可能觉得自己是一个有故事的人或者说至少在这个制作团队看来这个比告诉大家说哎你不是最好的前锋不是最好的后卫只是一个还不错就是 top 的右前卫要有吸引力因为大家实在对这个 top 的右前卫什么史上最佳传宗手或者史上最佳前五名的任意球手就是没有任何感觉他应该达不到要拍 Netflix 纪录片的程度嗯

但是这种比如说千夫所指的时刻这种东西是有价值因为可能前无古人可能会是后无来者只有那个媒体时代能够塑造这样的人他塑造出来不是所有人都喜欢他也有很多人不喜欢他但是每个

时代都有一个人被这么放在报纸的头版上只是这次一个踢球的球员第一次被放到那么高的位置对这是他特别的地方对那我其实也挺好奇当然就是这种就是完全瞎说了就是他如果没有跟维多利亚结婚他作为一个球员他会怎么样对吧他有没有对

我不知道他会剃得更好吗我觉得他也不会剃得更好了你觉得一个人就在大的这种选择上面比如他如果一直留在曼联一直在一个体系里面这个是有可能发挥的更好会有更高成就的但是我就是一个一直觉得比如你觉得伯格巴染头发会影响他体积吗可能会可能会但我没有仔细想过这件事情对就是说他总是去开三小时车去伦敦会影响他体积吗

这个片子里面他当然说了就是每一到星期六他总是能拉回来对吧这个谁说的准呢但我觉得这个问题很有意思就是他到底是正面影响还是负面影响是说不清楚的就包括说这个片子里面贝克姆故意的至少是有意的有意的加来之是说

我从来没有 13 4 年来从来没有被因为 unprofessional 就是我表现不职业而被人批评过我觉得他是非常非常自豪这一点的就他是极其的敬业包括说他在曼联的时候实际上是以体力好和身体准备的充分受伤少这些东西而著称的他非常非常的敬业

而这个东西是否在比如说在他和维多利亚谈恋爱之后包括说他其实这个片子里面几乎没怎么讲他当英格兰队长的事情其实你会发现他是越积越勇的一种人就比如说和维多利亚谈恋爱然后我一直成为报纸头版这件事情好像是会让他更加激发自己的大场面和应对这些需要大心脏的挑战的能力

我觉得事实也真的是这样就包括说他在 2002 年世界杯的时候就是打进了对阿根廷的点球然后希腊的那个球就是他一开始好像是片子营造出一种小镇青年的感觉就是很朴素的在曼联的青训营这样爬上来但是他到最后我的感觉是他一直接受住了更大场面的挑战

对但这种事情你很难讲跟他在名利场上的这些经历有没有关系或者说是正面还是负面的影响我觉得这个跟另外一个很有趣的一个两难就是一个一个一个悖论是有关系就是一直有非常多的人认为贝坎姆是被高估的同时又有又有一些人认为贝坎姆是被低估的嗯

而低估就是所谓的因为你是只有一招先你是只有脸蛋其实你不该得到这么大的名利因此这部分可能又会觉得贝克汉姆其实是踢足球不怎么样但是有的时候我们这些曼联球迷又会觉得其实他比你以为的要踢的好很多所以这也是一个同时你真的说从足球的地位就是足球踢足球的水平的地位来讲和他的名利肯定是

就是名利得到更多一点但是因此可能很多人也会忽略贝卡姆足球踢的还可以这件事情其实现在最近几天我都看到 YouTube 有很多新做的视频就是为什么贝卡姆是一个很好的球员你之前没有看到可能也是因为这个纪录片出来以后有人就会来讨论这件事情哪怕是到今天我仍然觉得贝卡姆很可能是足球史上最好的传中手

因为我们后面一直在看球其实就没有怎么见过像他这样风格踢球的人很少然后也没有见过做同样的事情能做得更好的人也没有这两件事情甚至可能是我个人认为可能是绝大多数看欧洲足球比较多的人都会同意的这包括说我们现在的右边方的定义实际上是左脚内切

像他这样站在地上不动然后划一个弧线去绕过前面后卫的打法都很少了这个我也不知道我很难说清楚他具体的原因是什么有可能就是现在这个时代在比如说 10 岁到 15 岁之间去练习的球员都很难在精进这种技术上做到他的这种水准也是有可能就是有战术潮流的变化也有对

甚至你可以说是不是现在小球员都不让他顶投球了之类的这些事情都会有影响足球迷在评价这些事情的时候往往会觉得比如说你要不看数据要不就是看一些别的能力比如过人过人最秀对吧你在同时代的时候看的时候就会觉得我觉得另一个球员明显的比他

单打能力更强对吧就这个人可能更多的这种极景化因为他的画面相对的重复和单一就会觉得类似这些都会让人慢慢的去觉得他的水平没有想象那么高但其实你还是要看他在那整个队伍里面的作用

我觉得我还想补充的是因为我自己我记得我在我十几年前可能我自己问过自己就是让我喜欢上曼联的具体球员有没有我当时是想了两个人我觉得贝卡姆跟苏梅切尔是两个让我一开始比较喜欢曼联的一个源头但后来我最喜欢相对来说队内最喜欢的球员便渐渐的转移到基恩身上了

这当中可能有各种各样的原因但我觉得像贝坎姆的给我一个巨大吸引力的特点我觉得除了长得帅之外我觉得他的球风我非常的喜欢就是我是会认为贝坎姆的这种球风是有美学上的而令人舒适和的感觉的就我喜欢这种

传中之后就有一个人顶进去或者说是远距离的调度非常非常的准确的这种东西这种东西其实后来也很少见但这种东西是英式足球里面一个比较

比较令人感觉到赏心悦目的东西其实后来贝卡姆走之后这个东西更多是在斯科尔斯那里非常远距离的长传而这种东西实际上蕴含的是你的基本功有多好其实九二班是很难得的有好几个天才的曼联后来的清训并不是清训办的不好而是这种天才就是很难遇到九二班凑上了三个天才斯科尔斯 吉格斯和贝卡姆三个人都是天才

所以这个我觉得是在美学上我觉得比较有吸引力的东西不然的话我觉得可能这个人也是会差点意思但这种一朝先吃一天也是有他潇洒的那一面我觉得我没有被他的技术征服但是就是他的识别度真的是这个纪录片一开始他第一次那个吊射会觉得这个动作太熟了因为后来他商标不就是这个动作吗

他后来包括他其实那时候有意的就减了很多因为他那是属于一个片头阶段就这第一集的一开始他把后来很多的动作都叠上去了就让你知道这是他一个标志性的动作他其实无论是吊门还是传中还是任意球都是这个动作甚至我包括说我有时候

我在踢球的时候有时候也会稍微有一点点就是左手扬到后面去的这个踢球的动作其实我觉得有一些潜意识里可能有点在模仿他的标志性动作但他很小的时候其实就有对他很小时候那画面里面就有他爸非常厉害然后我当时看的时候我就跟特特说我说其实包括现在很多孙兴民这样的球员也是他是鸡娃鸡出来的

对然后最新的那个这个假期出的一报道就是那个马迪内利也是这样其实可能如果不这样真的就是出不来对对对这些故事就是听起来太像了就是什么你要左脚也要提右脚要提要提多少次啊什么的确实是职业足球的要求太高了就是这些爸爸就深知这一点嗯

还有一个感觉就是虽然这是关于贝克汉姆的纪录片但这个是一个我觉得好像没有什么跟我的距离比较近吧我不能说如此之近我如此了解的一个领域被拍成的纪录片有一点对尤其是在这么长的一个时期里面因为你说以前比如说有世界杯的纪录片对吧但那个是四年那就很短但这个的跨度它非常巧他正好就是我觉得你看我

18 岁就我成年以后整段时间的东西被浓缩在这样一个纪录片里面太多人我给特特讲的一个事情是这样的他很复杂贝克汉姆在黄马的最后一场比赛不是他们赢了就可以夺冠吗他当时就要走了已经确定了这是他的最后一场比赛然后他当然希望这场比赛像之前所有的这种给你铺垫很久的大场面一样他成为一个很关键的人但是他没有能够

成为一个管理人他还提前受伤下场了然后替换他上场的是雷耶斯雷耶斯进了两个球你跟他叫雷耶斯去世了我跟他说这个球员就是

我跟他和海带我们在格鲁吉亚我们有一次去爬卡兹别克山那个山爬了很久然后那天晚上我们印象都很深的一天然后我们下到山底下看到新闻就是雷耶斯去世了就是这个球员我跟他说了这个事情他说他可能印象不深我说这个球员然后这个球员是阿森纳买过一个很贵的年轻球员他在阿森纳一开始踢得很好但是有一场比赛他被两个人踢服了

那两人一直对他恶意的犯规但是就是这个片子里的对就是一直出来说话的那个人就是家里那位对就是那位兄弟一直在替他对我说在福克森的寿命之下就一定是让他对这个新的球员强硬一点那么他们就

把这个人踢的真的是后来就心里有阴影后来他在英超就一蹶不振后来他就走了就是这个人我觉得这些你能全部把它连在一起我随时可以给他讲这些事情对啊就是这个世界就是我虽然像刚才说我们当时对很多细节不知道或者说我们对大的格局其实是不知道的嗯

我们只知道一些非常小的冰山的这种露出的角落但是它还是塑造了我们很多的这种记忆和观点我不知道还有哪个球员可以再被拍成这样你说你给我拍个温格我觉得也不是一样的东西了没有人能拍成像贝卡姆这样的片子

或者说他就是对我们生活冲击力有这么大的可能就科占吧科占可以拍一拍据说 The Last Dance 的团队在拍科比我好像上次听说因为科比确实是有 The Last Dance 对就是时代不能重复所以这样的人只有一个而且你像现在这样出来以后我真的看到很多你感觉平时不了足的人都在说这个纪录片就都看了因为这个时代记忆大家都有

就像太阳报说的只有一个牧羊人不知道他嘛就所有人都知道他关于他的故事所以我们这个节目一直是在拉星球迷啊就是希望更多人看足球就是说其实这个跟我们之前说那个真人秀的概念是一样的对吧就是看足球其实你在看真人秀嘛

那你在里面可以看到比如说很多事情现在都有翻版的东西可以看啊就是一个人的命运在这里被很多事情左右或者说一个教练怎么来控制他的就是我们看就不光是看或者说你一部分是在看场上的 90 分钟其实更多时候你在看人事啊

对吧人之间人的关系怎么处理比如你就像阿森纳现在这个你不知道为什么他要制造一个这样的竞递就是两个守门员这件事情我跟特特说了这个事因为特特相当于是从阿尔特塔来之后就是第一季纪录片那时候开始关注阿森纳相关事情然后他不看比赛我就给他讲一些近期的动态那近期他最关心就是哪个守门员上场了就没有人这么做嗯

没有人在你的球队里面放两个水平相近的守门员然后说我要让他们竞争没有人这么做过你不要说成功了对吧那这个事情会怎么解决这是完全是人和人的关系的事情然后他又涉及到很多很多背后的商业也好就包括比如说最后讲一讲拉姆斯戴尔为什么赛前赛季前拍了一个非常诡异的一个宣传片真的英超的镜头也很会拍对吧每一场合适的时候就会去拍一拍这个人的反应啊什么的

我觉得我们是在看这些东西我希望如果你去看了这个以后你觉得这个纪录片里面有任何感兴趣的东西我觉得你基本上都可以在现实中找到翻版而且现在是更辛辣的这种更类似直播的这种版本因为现在媒体都在大家自己手里面就每次你得到信息量是以前的无数倍你想挖的话可以挖出无数的东西我觉得它是一个人生的一个 BGM 或者说是一个伴奏带这种感觉

你以后还会找回关于所有你的比如说礼拜六礼拜天看球的这种回忆吗今天这个节目你其实没有怎么聊关于维多利亚这一块你有什么特别的

我没有我就是从那时候开始我就是对这件事情不了解就从开始就不了解然后甚至是我有天发微博的时候有人说关于聊到这个纪录片的评论里面说他出轨的事情我才想起来他有过出轨但这个纪录片的人处理的也很淡很淡其实没有承认当时是没有承认不是这个纪录片里面没有承认他只是说那段时间很 difficult 特特说有可能是

请不到人他其实还是会美化但当时是怎么样的我也忘了我也忘了因为贝坎姆自从去黄马之后关注的就很少了对我觉得时间上很难连起来最后这种球员真的离开了所谓的主流联赛以后我都有点忘了他去过巴黎我记得他去过米兰所以他当时直接说他去了

美国以后我当时想他不是在米兰踢过吗我记得跟罗纳尔今天奥还做队友好像是但是好像那一段好像没了但后来当然又补上了但是他在巴黎当然你说那时候有没有印象我有印象但是在这里对当你沉浸在这四个小时里面的时候你会原来他还去过那我的感觉是这个片子当中还是会有一个女主角

然后我觉得这个可能是这个片子更妙一点的地方就是可能维多利亚的所有相关的情节会使得女观众更容易带入这个片子然后有了一种非常不同的视角然后我觉得这个很妙不是说他一定是谁对谁错但确实他有意的把很多维多利亚的观点跟足球那一面的人的观点直接剪在一起然后他是完全对立的完全不一样的观点最大的反差就是他从

他世界杯被淘汰以后去那边韦德烈很高兴对吧他甚至都不知道比赛结果是在全国人民这么高关注度的情况下情感受到了这么大冲击情况下他是这样一个完全可能也只有这样他才能维持对他的这种保护他们这个有可能对吧不然的话他也难免不好这个压力该怎么说是的如果他能感受那个压力他就会怕了对他们很难应对所以反而是一种嗯

奇妙的一种化学反应对一种缓冲吧我自己觉得这个他们这两个人之间的关系还是特别特别的有意思包括说可能后来在哪怕是说娱乐圈

都很难找到如此迥异的两个行业的两个人然后好像结成了一个牢不可破的联盟去对抗外界的那种感觉就我前两年看见展开演讲的洞姐发了一条微博是说她好像在风飞链那段时间感受到过类似的东西然后我看到这条微博我非常非常的

因为他他真的是我曾经有过的一个我 20 年前曾经有过的一种感受是好像这个黄飞线凌风两个人怎么这么像这个维多利亚被看过那种那种感觉终于有人说出来了就在当中过了漫长的时间从来没有人点破这件事情嗯

因为我小时候真的是有印象谢霆锋在模仿贝坎姆的发型对所以真的还蛮有意思然后这样的 couple 好像其实也没有那么多就是他们真的是占据了非常多的曝光量但这个曝光量又不一定是有益的可能迎接的更多的是恶意的或者怎么样的当然其实这个片子某种程度上包括说我昨天看那个看

Athletic 里面的两篇文章是讲这个纪录片它里面其实还是

点出了就有一个记者还是点出了贝坎普是喜欢名利的他是享受这种被人追捧的感觉因此才会走这条路就如果他是不喜欢名利的话其实他可能也很多选择也不会这样去做还是挺有意思因为其实有条件做到这样的足球明星就很少的足球上的天赋还是长相上的天赋还是你到底是不是在一个英语国家就是梅西就是一个

几乎不会说英语的人他可能就是还会差一点这方面的东西但贝卡姆是一个所有东西都聚齐的甚至可能我有点忘记有没有谁讲过如果贝卡姆的声音不是这样的话他可能真的会去当演员但他不去当演员的很重要原因他的声音当不了声音你讲这么大可能是吧特别是好莱坞市美国还是一个比较讲究男子气概的一个地方

感觉把你的话掏了很多因为我们在这边也推广一下 Kiss 还会去录另外一个关于 BK 的节目所以到时候大家也可以希望听他讲更多这个话题就可以去听他另外一个节目然后希望听他聊曼联的话也希望他把曼联那个电台赶紧再跟起来好吧谢谢 SUVV

好像也没什么要补充对甚至那个你都没有讲他爸妈离婚了好像但是又很不重要对很不重要我感觉他也不太会想在自己的纪录片里面讲爸妈离婚这件事情

但是他爸爸真的是你怎么讲你从他的角度去看我发现他比我想象的年轻就不知道为什么就是我发现贝卡姆的爸爸只有这么大是一个意外就是看这个片子的时候感受到年龄的实际感受的时候就是做了球迷做到做曼联球迷做到了这种是是是是但我到最后还是感觉到这个片子就是

确实是非常强烈的贝克汉姆想要拿来定义自己的一个片子就是他讲了很多传承上的东西包括说他有意的在最后一幕是是那个练球的球场然后是他和罗密欧练球的片段然后还有什么他可能是有意的在最后一段时间让布鲁克林什么的都出来在一个小木屋里面告诉他们这个聚餐是什么其实这个时候他过的人生已经是

一个彻底不一样的人生其实我是前两天我在查资料的时候我才发现布鲁克林的布鲁克林最近结婚了他的对象是一个美国非常非常有钱的家族的

所以我在想其实他们早就进入了另外一个世界了但是我又发现贝坎姆很在意很在意告诉大家他没有离开原来的那条线包括说他经常还是会到曼彻斯特去看球包括说他一直和 928 那几个人一起在

做生意就他们共同入股了一个低级别球队叫 sofa city 这个球队然后他们还是会聚会啊什么的包括说最近几天他在不断的就那个曼联被收购这件事情在发言嘛嗯你感觉到这个

潜在了这么久可能要开始做些什么样的行动了我觉得还挺有意思的包括说其实到最后他收购不是收购就是说他把梅西弄进去的时候其实也是某种跟前面他去洛杉矶银河的时候的那种传承就有点感觉说这个片子出来是放什么大招的一个前奏的一种感觉因为我会觉得他还是会有些寂寞的就是他其实在

不踢足球之后他也没干太多特别刺激的事情包括说申办 18 年欧洲杯什么这些当然我昨天看到有文章说他帮助申办卡塔尔世界杯这件事情是一个他的污点但是没有提但这个我在这边就也先不展开了但我觉得还是他像他这样的人可能积累了非常多的财富然后

48 岁我觉得总的来说还是一个年富力强可以做很多事情的一个阶段可能他确实还是有很多的可能性好的谢谢谢谢基斯好谢谢 CBVV today