Tariffs have fallen....but is the trade war over?
26:27 Share

美国和中国达成了一项协议，将大幅削减双方相互征收的进口关税（或税收），期限为90天。我们听取了中国企业主的反应，以及美国商务部前国际贸易副部长和一位贸易分析师的意见。您可以通过WhatsApp联系我们，或给我们发送语音留言：+44 330 678 3033。</context> <raw_text>0 本BBC播客由英国以外地区的广告支持。

劳氏的会员周到了。不要错过获得高达40%折扣的机会，数百种商品，如油漆、户外和家居用品等等。现在到5月14日，在店内和网上选购我们的独家优惠。还不是奖励会员？今天免费加入，准备节省更多。劳氏。我们帮您省钱。忠诚度计划受条款和条件约束。详情请访问Lowes.com/terms。如有更改，恕不另行通知。

你遇到过多少个好老板？试着数数你的手指。你的手很可能仍然握成拳头。事情不必如此。我是来自《经济学人》的安德鲁·帕尔默，我带着《老板班》的第二季回来了。我们从全球表现最佳的公司收集了管理技巧，从Levi's到乐高再到谷歌。要收听所有《老板班》节目，您需要成为订阅者。在Economist Podcasts Plus中搜索我们的最佳优惠。

您好，欢迎收听BBC世界频道的《世界商业报道》。我是威尔·贝恩。很高兴在节目中与您相伴。那么，今天是90天的贸易休战。但现在关键的问题是，这是贸易关税不确定性结束的开始，还是仅仅是暂停？在接下来的半个小时里，我们将在这个《世界商业报道》节目中尝试探讨这个问题，包括至少目前对一些出口商来说是一种解脱。威尔？

然而，展望未来，这只是90天的缓刑，我不知道90天后事情会如何发展。是的，我们将从中国和美国获得更多反应。我们将看看它如何影响全球各地的公司股票和股市，因为这也是故事的重要组成部分，正如我们在新闻标题中听到的那样。伦敦Shard Capital的比尔·布莱恩随时待命，带我们了解所有这些，并告诉我们

我们需要知道什么。但让我们直接去美国，因为在过去的几分钟里，特朗普总统一直在讲话。日内瓦的会谈非常友好。关系非常好。我们不想伤害中国。中国受到了非常严重的伤害。他们正在关闭工厂。他们有很多动荡，他们很高兴能够与我们做些什么。关系非常好。我可能会在本周末与习近平主席通话。我们还有一些其他的事情要做。

但我们正在做的最重要的事情之一，我不知道人们是否意识到这一点，但我们与中国达成了一个伟大的协议，一个伟大的贸易协议。

稍后我们将详细了解谁感受到了痛苦，因为我们将听到一位向美国出口的中国出口商的看法，他对此有自己的看法。但首先，我们的北美商业记者米歇尔·弗勒里与我们一起度过了又一个忙碌的一天。米歇尔，让我们过一会儿再来谈谈总统的想法，因为我知道你一直在关注一些情况，因为你准备和我们说话。

但让我们回到今天开始的时候。重大的揭露，盛大的揭露。哦，我的天哪，像往常一样，它必须是一个复杂的揭露，不是吗？关于这些关税是怎么回事。试着带我们了解一下。是的，我的意思是，最初我们得到的消息是，有一个巨大的协议即将达成。然后我们都在等待找出这到底意味着什么，因为我们以前也走过这条路。而且……

每个人都非常高兴地听到，各国对彼此施加的关税将暂停90天，美国和中国实际上以这些水平作为贸易禁运。因此，要向您解释一下，美国对从中国进口的商品征收了145%的关税。

现在将降至30%。这些是你之前从芬太尼获得的约20%。还有钢铁和铝关税以及汽车关税，这些关税与这项协议无关。反过来，进入中国的美国商品的关税将从125%降至约10%。

但正如你刚才提到的，唐纳德·特朗普一直在讲话，他谈到他将在本周末与中国领导人会面，并表示他们关系良好。他还说，中国同意向美国企业开放。

这与我们从参与贸易谈判的人那里听到的官方声明有所不同。与官员们对在欧洲举行的会议结果的表述略有不同。是的。再次向我们介绍一下官员们所说的内容，因为这在所有公告之前就已经出现了。但这本身对财政部长斯科特·贝森来说很有趣，他一直在领导我们周五在这个节目中预演的那些会谈。

是的。因此，财政部长斯科特·贝森和美国贸易代表杰森·格里尔是美国方面的关键人物。他们基本上出来说，已经与他们的中国同行达成协议，暂停大多数关税和其他贸易壁垒90天。这是为了给未来几周的会谈留出更多时间。

因此，没有关于任何行业获得任何特殊准入的讨论，除非它们适用于这种关税取消。这是美国商界一直在大力推动的事情，他们说，在这些水平上，这对他们来说是一件非常严重的事情，而且是不可持续的。是的。总统在刚才播放的片段中谈到，

这不仅仅是暂停。米歇尔，你感觉到的更广泛的政治氛围如何？因为这对接下来会发生什么很重要，不是吗？听着，我的意思是，如果你希望所有不确定性都消失了，那么你可能会失望。我们知道这是一个90天的暂停。我们知道会谈将继续进行，这取决于会谈的进展。

谁知道会发生什么。我认为这是需要记住的事情。这是一个缓和局势，但它并不是完全放弃立场。如果你听听财政部长斯科特·贝森的话，他一直都在推动更根本地重置贸易关系。但我认为他们没有预料到它会像以前那样混乱。所以这是一个尝试

不要放弃这个目标，而是以更衡量的方式来实现它。我认为这是危险的。如果你只看看市场反应，人们可能会对我们现在从投资者那里看到的欣快感过于乐观。是的，非常有趣的观点。我们稍后会讨论重置问题。我们还有弗兰克·拉文待命。他将参加节目。弗兰克，美国商务部前国际贸易副部长，将对此进行讨论。米歇尔，非常感谢你。米歇尔·弗勒里，我们的北美商业记者，来自纽约的现场报道。好吧，为了更多地了解市场反应，更直接地说，正如我所说，比尔·布莱恩在伦敦待命，来自Shard Capital。比尔，很高兴你再次来到节目中。很高兴来到这里。当然，人们对今天的市场反应过于乐观，不是吗？尤其是在美国，股市大幅上涨。

是的，让我们回顾一下今天的关键要点。首先，你完全正确。市场只关注短期，他们反应过度，因为他们看到了上涨空间。我们有一个充斥着新闻头条的市场，所有今年的损失现在都已解决。所以这一切都在奏效。然而，现实情况是，特朗普眨眼了。

特朗普眨眼的原因是，有人设法向他解释了与中国有效终止贸易对美国经济的破坏性影响有多大。我的意思是，过去几天出现了一些报道，说美国西海岸的港口，西雅图是空的。西雅图没有集装箱船。本月预计进入洛杉矶的船舶数量减少了35%。

现在，这将导致美国经济出现灾难性的衰退、通货膨胀和滞胀。他们设法扭转了局面。但股市上涨并不意味着我们未来几个月不会看到对美国经济产生相当大的影响，因为这需要几个月的时间才能扭转。

就个股而言，比尔，为了扩展你的观点，我只是看看像英伟达这样的公司，你知道，芯片制造商。它们是这种解脱的良好晴雨表，但也许是一种谨慎的解脱。是的，但我认为我们还需要考虑第三件事。它真正告诉我们未来会是什么样子？

事实是，无论发生什么，这场贸易战都是美国将要输掉的，因为你突然能够将所有这些生产都转移回美国的想法是荒谬的。这根本不会发生。我们将看到的是，中国将变得越来越高效，并在人工智能等领域占据越来越多的先进商品市场份额，正如他们在DeepSeek中向我们展示的那样，还在电动汽车等领域，中国的电动汽车现在已经远远超过了特斯拉的想象。

现在，如果你向中国电动汽车开放美国市场，我保证，续航里程更长、充电速度更快的中国电动汽车将在短短几个月内超过特斯拉在加州的销量。现在，我认为这是特朗普加速的一个根本性转变的开始。有

我们将开始看到中国先进公司超越美国例外论的旧神话。因此，由于今天令人惊讶的积极贸易消息，出现了一系列非常糟糕的事情。那些处于比尔所说的风暴中心的其中一人是塔克。如果你今天和我们一起参加节目，

上周，你会知道他是深圳的一名出口商，深圳是中国主要的出口中心之一。他从中国向美国出口个人护理电器，这些电器最终会出现在许多美国最大零售商的货架上。上周，他告诉我们他对145%关税的担忧和沮丧。而且，正如比尔所说，塔克还告诉我们他认为这将对美国的价格产生影响。所以我们认为今天应该让他再次参加节目，谈谈他对这次暂停的看法。

30%仍然是一项相当大的关税。这意味着我的许多客户，他们是将商品进口到美国的进口商，如果他们不将关税转嫁给客户，他们的利润将被抹去。

话虽如此，它仍然比之前的任何情况都好。而且，你知道，145%将对我的许多客户来说是一场灭绝事件，除非我们能够帮助他们将生产转移到中国以外。所以现在，我相信这90天的窗口将允许大多数人获得一些商品。它仍然会被征税，而且它仍然会在年底提高价格。但在

至少人们能够围绕它制定计划。如果人们上周参加了我们的节目，他们会听到你非常有帮助地为我们解释了这一点。你现在能否在30%的水平上解释一下？你知道，在这个例子中，谁在做什么，谁在失去什么？

当然。使用相同的例子，你知道，对于我们以制造价格销售的假设为10美元的商品，进口商，将这些商品带入，以自己的品牌销售并销售该产品的公司，

他们必须支付3美元的关税。现在，我知道他们大多数人的毛利率在20%到30%之间。因此，在考虑了所有进口成本、运输成本、广告成本和仓储成本后，他们希望有足够的利润来获利。好吧，这3美元可能会抹去他们的大部分营业利润。除非他们能够将其转嫁给零售商，在这种情况下，可能是沃尔玛或塔吉特，

他们将不得不亏损，或者至少他们将不得不亏损销售以维持业务，如果他们能够将其中一部分转嫁出去，这意味着沃尔玛和塔吉特也必须增加他们的利润率，因此，我们产品的30%关税仍然代表着零售领域的实际价格上涨5到6美元，所以这个问题没有解决

我认为它没有解决。我的意思是，现在我们仍然是30%，芬太尼相关关税为20%，然后是10%，我认为这是政府想要对所有人征收的部分。

所以30%仍然不是零。我认为我们服务的许多中小型企业仍然面临巨大压力。贸易的另一端呢？中国国内的情况呢？这对像你和你来自深圳等大型中心出口的同事的营业利润意味着什么？

因此，短期内，这意味着我们能够开始转移过去一个月半以来一直滞留在我们仓库中的一些货物，这是一个好消息，因为我们的许多客户也渴望获得货物。他们仍然必须支付关税，但至少我们可以获得正现金流。我认为这是最重要的事情。然而，展望未来，这只是90天的缓刑，我不知道90天后事情会如何发展。

它很可能成为在新的现实下实现更规范化贸易关系的途径，也可能只是90天的停火。之后，甚至在这90天结束之前，我们又回到了过去一个月所经历的相同程度的疯狂。现在，人们对事情在长期内真正稳定下来的信心非常低。我认为从规划和投资的角度来看，这是最大的担忧。

中国出口商塔克来自深圳。您正在收听BBC世界频道的《世界商业报道》。

我是来自《经济学人》的安德鲁·帕尔默，我带着《老板班》的第二季回来了。我们从全球表现最佳的公司收集了管理技巧，从Levi's到乐高再到谷歌。要收听所有《老板班》节目，您需要成为订阅者。在Economist Podcasts Plus中搜索我们的最佳优惠。

好吧，让我们知道你的想法，特别是如果你在这些行业工作的话。我知道你们许多收听该节目的世界各地听众都在这些行业工作。您可以通过WhatsApp联系我们。如果您想告诉我们您所看到的情况，以及您所看到的的影响，英国的号码是+44 330-678-3033。

那么，接下来是什么才是关键问题，不是吗？我们将探讨这个问题，不仅针对美国和中国，当然也针对我们世界各地的所有其他听众，探讨这对全球经济意味着什么。正如我提到的，弗兰克·拉文与我们在一起。弗兰克是美国商务部前国际贸易副部长。中国重点研究公司创始人阿什利·杜达罗内克也与我们在一起。欢迎两位来到节目。弗兰克，首先，我想请你谈谈我们今天所处的位置。

好消息是，市场反应积极，因为双方都同意从摩擦导向的活动转向坐下来谈判。所以好消息可能只是象征性的，但至少这是朝着正确方向迈出的一步。但我们不知道实质内容。我们不知道最终结果会是什么。这只是

所以我们不知道90天后是否有值得庆祝的事情。就美国对中国商品征收的关税，或中国对美国商品征收的关税而言，我们仍然处于比去年更糟糕的境地。所以我们将看到经济萧条的影响。我认为我们将看到资本支出和商业决策的暂停。是的。你能试着戴上你以前的帽子吗？如果你

如果你现在坐在美国贸易团队的飞机上，也许是从日内瓦回来，或者回到家，你认为你到目前为止取得了什么进展？从这个角度来看，你希望接下来的步骤是什么？

好吧，我认为美国将寻求几个要素。首先，从历史上看，在过去10年或20年中，中国对美国商品的关税高于反方向，这意味着中国关税，平均加权关税对美国商品约为4%或5%。美国关税约为2%。所以特朗普寻求的目标之一是在这个领域实现某种平等。所以这是

这是一个关键目标。特朗普的第二个目标是采购协议。他在特朗普获胜时尝试过这种方法。他从中国获得了一些关于采购协议的承诺。但美国普遍认为，中国并没有真正履行这项承诺，并没有像美国预期的那样完全履行承诺。第三，正如你的记者刚才提到的，是芬太尼。他正在就前体药物和更好地控制芬太尼问题获得某种承诺。是什么……

美国希望中国购买更多的东西。农业产品是显而易见的地方吗？因为我们听到像你这样的分析师，弗兰克，经常这么说，但正如我们所听到的，这个故事的中心是，美国制造业在过去30年中发生了巨大变化。美国希望向中国销售更多什么产品？

首先，关于农业，我认为是美国的贸易摩擦将中国从美国市场推向了巴西等国家。是的，完全正确。完全正确。所以，事实上，如果可以这么说的话，我们在农业方面已经倒退了一步。我认为这里有两个组成部分。一个是稍微降低关税税率。

二是上次有采购协议。是机械、汽车、飞机。所以它往往是工业品。美国在消费品和酒店业做得很好，但在重工业产品方面，中国拥有更多民族主义的产业政策。这对美国公司来说更难做到。但问题是比尔·布莱恩谈到的问题，不是吗？中国已经超越了。它开始在许多这些领域领先世界。

是的，它是。这是一个具有挑战性的市场。但顺便说一句，我会反驳这个论点。我会说中国在这些领域非常强大，但这更能说明中国现在可以降低关税的原因。它传统上支持更高关税的论点一直是婴儿产业论点。你必须给我们一些喘息空间，直到我们成熟一些。好吧，伙计们，你们都在那里。让我们试着公平竞争。现在这是一个不错的反驳论点。好吧，阿什利，这似乎是一个让你加入的好时机，实际上是达罗内克。呃，

周湛。同样的问题，我想，我一开始就问弗兰克。阿什利，你认为中国谈判团队，也许现在正乘坐飞机从日内瓦回来，他们认为他们在这个阶段取得了什么进展？我认为他们很冷静。反应要冷静得多，因为我们看到市场显然非常兴奋，而且，你知道，商品价格开始上涨等等。但是

我们听到特朗普总统的所有这些信息。但当我们与中国制造商、中国进口商、中国普通民众在社交媒体上交流，甚至政府公告时，他们要冷静得多，而且实际上不受欢迎。

我不认为人们真的相信这是问题的结束。他们认为这是一个喘息的机会。许多中国人实际上觉得他们相当了解特朗普总统。他们知道今天所说的话明天可能会改变。所以他们考虑到了这一点，他们继续做需要做的事情。最终，需要做的事情是改变。

你知道，有三件事，供应链重组，正在加快这种远离美国的 diversifification，国内市场扩张等等。所以所有这些事情仍然是人们议程的首要任务。我们从塔克那里听到了供应链重组，不是吗？当他上周参加我们的节目时，更清楚地说明了这一点。

试图这样做，试图重新关注，但由于关税可能出现在东亚许多其他不同地区，例如，他也不能确定将投资放在哪里，因为到最后它可能是错误的地方。对像他这样的人来说，仍然存在所有这些非常尴尬的问题，不是吗？绝对的。但我们也需要理解，对于中国人来说，让我们说制造商来说，这场关税战并非一个月前开始的。

关税战本身也许开始了，但贸易战已经持续了几年了。所以他们中的许多人实际上已经开始将他们的制造业转移到柬埔寨、越南和印度。现在，由于每个人都受到了影响，他们仍然希望进行重组，看看他们可以在全球范围内做些什么，不仅是为了美国，也是为了未来。当谈到远离美国的 diversifification 时，这只是……

正在更快地发生。事实上，两国都将不断减少彼此在高科技或其他任何商业领域的依赖。然而，在这个过程中，阿什利，我的意思是，我们非常关注在美国的潜在影响，但毫无疑问，是吗？我的意思是，双方所有人都一直这么说。在这种情况下，没有赢家。即使是30%，正如我们从塔克那里听到的那样，

国内的痛苦，失业，随着这种重组的发生。绝对的。在中国，我认为非常有趣的是

当中国捍卫他们所谓的民族尊严时，政府的信息说，你知道什么，我们不会被欺负。我们将保护自由贸易。我们将成为那个声音。实际上，许多中国人，包括普通人和企业，都感受到了一些自豪感。所以现在他们都在一起。这就是其一。第二，中国。

当然，也有痛苦。我们的一些，让我们说，在广东的朋友，广东是世界上最大的制造业中心之一，不得不让他们的团队，整个制造车间，回家两周或三周。

但与此同时，现在他们中的许多人已经回来了。他们在国内市场工作了三到四周。他们在那里取得了一些成功。他们还尝试过直接面向消费者（D2C）的计划，并运行它们。即使在美国，这也是完美的。

有时很成功，因为美国消费者也对探索中国的平台感兴趣，从抖音到小红书，现在他们去允许他们直接从中国制造商那里购买的平台。他们做了很多事情。在这个阶段，没有很大的焦虑，因为中国人，我想说，国家

公众和企业认为这是一个长期的转变。这将继续下去，无论是90天，30%还是145%。当然，30%要好得多。但最终，方向上没有任何变化。他们将不得不重新审视

你知道，为他们在不仅仅是桌子上的位置而战，而且是在房间里的位置。他们准备这么做。非常有趣。弗兰克，让我们用最令人羡慕的问题来结束吧，因为你们所有人所说的，猜测和猜测特朗普总统，这并非易事。但你的感觉是什么？这是否太脆弱，无法维持超过90天？或者我们能否在这个位置上度过90天？而且这完全取决于从那里开始会发生什么？

我有点愤世嫉俗，因为我认为特朗普在周末有点弄巧成拙，宣布这是一场重大胜利和重大重置。这意味着，通过这样做，通过在没有任何东西摆在桌面上时就宣布胜利，他让中国摆脱了困境。中国现在可以表现不佳。中国现在可以做出最低限度的承诺。特朗普已经说这是美国伟大的一天。所以。

所以我认为，如果我们从中得到什么，那将是非常适度、非常渐进的。如果中国人很聪明，我认为他们非常聪明。他们会在一年或两年内将此事拖延下去。没有必要在90天内提出所有建议。事实上，如果你试图拖延特朗普，你应该做的是，提出一个最低限度的提议，让他继续参与，但这是一种勉强、吝啬的回应。所以我认为我们在改善贸易方面几乎没有收获。但特朗普并不以轻描淡写而闻名。

美国和中国达成了一项协议，将大幅削减双方互征的进口关税（或税收），期限为90天。我们听取了中国企业主的反应，以及美国商务部前国际贸易副部长和一位贸易分析师的意见。您可以通过WhatsApp联系我们，或给我们发送语音留言：+44 330 678 3033。</context> <raw_text>0 是的，从你的话听起来，弗兰克，我们不久的将来会再次邀请你和阿什利。弗兰克·拉文，美国商务部前国际贸易副部长，以及来自中国研究公司朝展创始人的阿什利·杜达拉努克。非常感谢你们的宝贵时间。比尔，请快速谈谈你听到的内容，然后我想让你为所有在美国和中国以外收听节目的听众拓宽视野，谈谈你认为这对我们其他人意味着什么。

当然。我认为这些人确实指出了问题的症结所在。如果你是国际企业，担心你的未来，你短期内会说，哦，是的，我将在美国建很多工厂。是的，我们将大量投资。然后你什么也不做。

因为你会花时间寻找在稳定和确定的经济体中的真正投资，在那里你知道不会有持续的两极分化的政治威胁到你的贸易地位。你能看到吗，你每天都与企业讨论这类事情。你能看到潜在的赢家吗？你总是与CEO们谈话的国家？人们是否看到了哪些地方？我只是在考虑所有这一切的潜在赢家。

是的，这是一个非常简单的观点。世界上超过一半的人口居住在东南亚。这是世界上财富增长最快的地区。那里的人们想要购买商品。那里的人们将想要交易。这不仅仅是指中国。它指的是印度，甚至可能是巴基斯坦，还有韩国、越南，所有这些经济体。

那就是世界变得有趣的地方。他们现在正在寻找新的地方出口他们的商品。我认为最终欧洲将成为受益者。从你所说的来看，比尔，听起来你似乎同意。

贸易现在完全被重塑了。没有什么会再回到以前的样子了，有点像马克·卡尼。是的，这就是为什么我认为90天并不重要，因为90天后，特朗普不可能回到他所做出的威胁。

90天内，我们将看到美国经济出现严重的摩擦，可能出现失业率上升，当然还会出现通货膨胀。

这将使他无法回到这些贸易威胁。他将被迫继续他上周对英国所做的事情，那就是他与我们达成的这种纸糊似的贸易协议。是的，那并不是真正的协议。这只是谈判的开始，诸如此类的事情。将会非常引人入胜。比尔，非常感谢你的见解。一如既往地感谢你为我们讲解。

听起来这将是我们将在节目中再次讨论的事情。正如我所说，请与我们分享您对此的看法。非常感谢收听世界商业报道。

来自《经济学人》，我是安德鲁·帕尔默，我将推出《Boss Class》的第二季。我们从全球表现最佳的公司收集了管理技巧，从Levi's到乐高再到谷歌。要收听所有《Boss Class》节目，您需要成为订阅者。搜索《经济学人播客Plus》以获取我们的最佳优惠。