Trump trade: one step forward, two steps back
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您好，欢迎收听BBC世界服务台的世界商业报道。我是莱安娜·伯恩，在本期节目中，关税故事又有了新的转折。美国总统唐纳德·特朗普表示，由于对一项税收不满，他将停止与加拿大的贸易谈判。我们还将仔细研究美国和中国达成的矿产协议的细节，以及这笔交易是否是一笔大交易。

最后，我们将了解世界上最著名的节日之一是如何在英格兰西南部催生出一个小型经济体的。但首先，让我们来看看特朗普总统的另一项重大贸易举措。是的，我知道这正在成为每日发生的事件。但这一次，加拿大成为了目标。唐纳德·特朗普表示，他将立即切断与邻国的所有贸易谈判。他将此归咎于加拿大的数字服务税……

该税收针对大型科技公司。今天早些时候，我和萨默策略公司副总裁、加拿大前总理贾斯汀·特鲁多前幕僚长卡琳·瓦里安进行了交谈。我不会说这在实质上完全出乎意料。长期以来，人们都知道美国对……

对加拿大的数字服务税及其实施存在问题。这实际上可以追溯到拜登政府时期。这不仅仅是唐纳德·特朗普和共和党的抱怨。在拜登总统任内，他的美国贸易代表经常向加拿大同行提出数字服务税的问题，认为这是一个分歧点，也是贸易关系面临的挑战。

有趣的是时机。大约一年半以来，人们就知道加拿大打算继续实施这项数字服务税。它将于7月1日前生效并开始征收，也就是下周一。

特朗普在社交媒体上发帖称，他今天才得知此事。这既难以置信，又容易置信，这取决于你从哪个角度来看待它。但这确实代表着贸易关系中相当大的发展。在最后一刻这样做，就在税收即将开始征收之际，这可能是他故意为之。我还认为，这对加拿大许多企业来说相当令人担忧。

我认为是的。数字服务税根本不会影响他们。但如果特朗普总统决定放弃与加拿大的贸易谈判，并进一步惩罚其他加拿大产业，其影响将非常重大。数字服务税本质上是各国对提供服务的大型科技公司征税的一种方式。这包括流媒体、视频、电影或电子邮件服务器等在线服务，无论它们在哪里开展业务。因此，这些公司大多是美国公司。

例如，你可以想到亚马逊或Facebook等公司。许多发达国家都有这种税收。例如，英国也有数字服务税。上个月，英国的这项税收并未影响其与美国的贸易往来。因此，他挑中加拿大这一点很有趣。但是……

我认为总统喜欢在最后一刻制造一些戏剧性效果。而这正是税收将要实施的时刻。因此，这给加拿大政府施加了压力，要求其在未来三天内做出某种声明。加拿大企业集团已经站出来表示，他们希望政府取消对大型科技公司的这项税收。但这是否是一个危险的先例呢？这实际上是在推动……

以这种方式来说，这有点复杂。我认为你会看到加拿大企业之间存在分歧。一方面，加拿大人不希望因为与自己无关的攻击而受到美国的惩罚。但与此同时，你也会看到一些企业直接受到影响。那是因为……

因为许多科技公司选择将数字服务税直接转嫁给他们的客户。例如，如果你拥有一家美发沙龙，并且有一个网站允许人们在线预订，你正在付钱给一家科技公司来做这件事，你将间接支付数字服务税。所以它是有成本的。我认为，如果我必须猜测的话，加拿大政府可能会……

如果它能在贸易讨论中创造更大的收益，它将愿意做出让步。所以我认为这对加拿大人来说并不是底线。我预计，我不喜欢打赌，但我一点也不会感到惊讶的是，加拿大政府至少会在周一之前宣布打算……

暂停税收的实施，并可能对其进行审查，或者推迟其实施。类似这样的事情，让总统冷静下来。是的，因为你有点进退两难，不是吗？因为这项税收会带来收入。但与此同时，美国是加拿大的最大贸易伙伴，你可能会损失超过4000亿美元的商品和贸易。没错，没错。现在加拿大有很多产业……

钢铁产业、农业产业正因现有的关税而遭受重创。这些产业及其对加拿大经济的打击，在资产负债表上所代表的数字要大于加拿大政府从数字服务税中收取的数字。所以我认为这很可能……

总理马克·卡尼已经知道一段时间了，这将成为与美国产生摩擦的一个因素。我预计他可能已经决定了将如何处理这个问题。但方法将是令人感兴趣的。你知道，他们现在是否会向美国人让步一英寸，或者他们是否坚持等到在谈判桌上进行更正式的讨论，如果他们真的回到谈判桌的话？我认为他决定使用的策略可能会很有趣。

那是卡琳·瓦里安，加拿大前总理贾斯汀·特鲁多的前幕僚长。我们还有CBC的全国科技专栏作家塔卡拉·斯莫尔，她正在多伦多与我连线。塔卡拉，非常感谢你加入我们。感谢你的邀请。塔卡拉，进退两难。你觉得特朗普在这件事中可能占据上风吗？

我的意思是，特朗普肯定有优势。如前所述，加拿大和美国长期以来一直是贸易伙伴。美国是加拿大的最大贸易伙伴。所以，你知道，卡尼本人和他的团队正处于——

某种僵局。我确实认为他们可能会暂停实施这项税收。我必须说，这场对话本身相当具有讽刺意味，因为在7月1日，加拿大庆祝加拿大日，旨在团结加拿大人庆祝我们的主权和独立。

而在这个时候，人们正在讨论我们的立法者是否能够实施数字服务税。所以所有这些事情现在都在最后一刻发生，这不仅仅是具有讽刺意味，对我来说也很令人困惑，因为这项税收本身，为什么会在美国成为如此重要的焦点？因为其他国家或贸易集团还有其他类似的税收，不是吗？

是的。但在过去，在两个政府任期内，特朗普都谈到了美国的权力，以及他认为美国国内的公司是如何被“压榨”的。所以我不惊讶这成为他看待不仅仅是加拿大，而是世界各地其他司法管辖区的方式的导火索。我认为重要的是要知道，当我们谈论这项特定税收时，它是针对“大型科技公司”的。

这些公司的全球收入至少为10亿美元，在加拿大的年收入至少为2000万美元。所以这不会影响美国的小型科技初创企业。这是全球的优步、Meta和谷歌。这感觉就像许多欧盟国家的一个整体趋势。他们正在寻求让这些公司支付更多税款。所以特朗普是在试图阻止潮流吗？

我认为是的。我的意思是，这场对话已经持续多年了。我的意思是，至少自2020年以来，加拿大财政部长们一直在与七国集团的同行们讨论这个问题。而这实际上是对科技世界如何变化的回应。我的意思是，数字服务已经发展壮大。我们已经看到公司能够在世界各地赚钱，而无需在特定国家注册或设有总部。我认为各国政府很难界定这些公司应该如何纳税，以及如何处理他们通过销售无形商品（如流媒体）所赚取的数十亿美元。所以这场对话已经持续多年了。我认为世界各国都在说，嘿，也许，你知道，如果这些大型科技公司要从我们的公民和居民那里赚钱，他们应该支付他们的费用。但归根结底，对加拿大来说，这非常重要，权衡是否值得……

你知道，损害这种贸易关系，或者通过这项税收带来收入，对吧？是的。我的意思是，加拿大现在仍在遭受对钢铁和铝的50%关税的影响。然后我们对汽车征收25%的税。所以对加拿大人和加拿大企业来说，这是一个充满挑战的时期。你知道，我们已经看到许多美国消费者可能因为关税而无法从大大小小的企业购买商品。加拿大人肯定感受到了……

感受到了这种压力，我不确定如果增加更多关税，他们会有什么感觉。我想补充一点，卡尼当选的部分原因是基于对抗美国和特朗普。所以，再说一次，他现在进退两难。好的。塔卡拉·斯莫尔，非常感谢你加入我们。现在，虽然加拿大和美国的谈判似乎正在倒退，

但白宫在其他地方实际上取得了进展。正如我们昨晚报道的那样，美国表示已与中国取得突破。这还不是一项完整的贸易协议，但双方都同意加快战略矿产的运输。这是缓解数月经济紧张局势的关键一步。

玛丽·洛夫利是彼得森研究所的高级研究员，也是美国与中国关系的专家。她正在华盛顿特区与我们连线。玛丽，首先，多么棒的名字啊。我不得不说，你有一个很棒的中间名。谢谢。这项协议有什么令人愉快的地方吗？

好吧，我们很高兴这项协议得到确认。我们的关税税率曾高得惊人。在日内瓦的会议上，这些税率下降了。在那次会议之后，紧张局势加剧，所以我们很高兴看到……

在伦敦达成的协议看起来将会生效。因为它确实已经持续了数月的经济紧张局势。所以这是隧道尽头的光明，还是，你知道，他们无论如何都会达成协议的事情？好吧，在某种意义上，这是一场虚构的战争，对吧？因为……

中国之所以继续对稀土磁铁实施出口管制，仅仅是因为它认为这是可以用来对付华盛顿的工具，而华盛顿在……

加剧关税战。因此，他们达成休战协议很重要，我认为，但这实际上本不必发生。我们没有看到关系因此发生任何重大变化。

只是这种针锋相对的行动的退却。因此，根本问题仍然存在。他们现在有望开始解决这些问题。好的，玛丽·洛夫利，非常感谢你。现在，矿产一直是这些贸易谈判的核心。为什么？好吧，让我们问问阿什利·祖姆沃尔特·福布斯，她是Smoketree Resources的负责人，曾担任美国电池和关键矿产副主任。

我发现非常有趣的是，在过去的六个月到一年里，很难进行一场不把关键矿产放在首位的关于地缘政治的对话。我认为，尤其是在美国和中国之间的讨论中，关键矿产，特别是稀土复合物等国防关键矿产，确实……

确实是美国在该领域的阿喀琉斯之踵，中国完全主导了这个领域，并且能够轻而易举地关闭水龙头。所以我们非常脆弱。当水龙头关闭时，哪些行业或技术最容易受到影响？

最大的担忧是国防工业受到影响。当你看到稀土材料时，它们的传统用途是永磁体，它们用于电机，用于风力涡轮机，对于电气化来说非常重要。如果你关注现代战争，永磁体对于无人机等来说将非常重要。

所以令人担忧的是，你进入一场全球冲突，而我们西方将完全无法为我们的工业基础提供必要的材料以取得成功。我的意思是，

我的意思是，从中国的角度来看，这些出口仅仅是经济上的，还是也是政治影响力的来源？因为它听起来像是。它实际上根本不是经济上的。我认为它更多的是政治上的，更多的是战略上的。美国很难在这个领域成为一个参与者，原因是中国对这些产业进行了大量的补贴。

而且不需要盈利。他们这样做的原因是，他们认为这是一个战略地位，可以用来施加影响，拥有控制权，并最终获得垄断地位。

如果你看看西方，我们必须获得季度回报。因此，建立一个没有竞争力的产业极具挑战性。阿什利，你怎么看？美国的长期策略是建立自己的能力，例如采矿、精炼和回收吗？还是这种依赖性真的会持续多年？

所以我担心，随着今天美国与中国的贸易协议的发展，这种依赖性将会持续下去。我认为，对于我们的供应链来说，能够获得稀土是短期缓解，但作为西方，我们不应该对此感到欣慰。

我们真的需要发展我们自己的能力来供应这些材料，重要的是，要拥有制造永磁体等最终产品的知识产权，这样我们就不会完全依赖一个对手。那是Smoketree Resources的负责人阿什利·祖姆沃尔特·福布斯。

你正在收听BBC世界服务台的世界商业报道。现在我们有FHN Financial的首席经济学家克里斯·洛，他正在纽约与我们连线。克里斯，我的意思是，我们已经讨论了很多事情，加拿大、中国。今天市场对这两个故事的反应如何？好吧，我认为中国的故事更大。如果你看看市场的反应，纳斯达克，也就是……

大多数科技公司主导该指数的地方，在宣布特朗普取消谈判的加拿大新闻时，实际上正在交易历史高点。那一刻，该指数短暂跌入负值区域，但在收盘时强劲反弹。我认为……

底线是，拥有稀土金属和磁铁是绝对必要的，对于技术发展来说。这是今天的重大新闻。好的，关于加拿大故事，我的意思是，如果加拿大进口商品的关税进一步下降，这会构成通货膨胀风险吗？

是的，我认为这是绝对正确的。但我怀疑交易员在一天结束时得出的结论是，今天是马克·卡尼在玩唐纳德·特朗普的游戏的一个例子。也就是说，许多分析师认为加拿大会在数字服务税生效之前取消这项税收。

相反，卡尼希望从实力地位进行谈判。他想要一些可以提供的东西。现在他有了。我认为交易员已经得出结论，加拿大将放弃这项税收。

但作为交换，他们将希望从美国获得更优惠的条件。现在，克里斯，我们有时很难处理所有这些不同的新闻。而且，你知道，投资者如何解读这种升级、回撤、所有这些声明的节奏？我肯定这很艰难。我看到一些人说，现在市场中几乎已经内置了特朗普溢价。

是的，这很艰难。我认为可能最重要的调整发生在4月上半月，当然，那时我们经历了市场抛售的绝对旋风。在那次抛售中，交易员减少了杠杆。

所以他们根本没有以前那么高的杠杆风险。他们仍在市场上交易，但他们没有用借来的钱交易。这就是让你晚上睡得着觉的原因。这就是最终让你……

应对特朗普以及全球战争和其他意外事件造成的波动的原因。好吧，克里斯，我们希望你睡个好觉。FHN Financial的首席经济学家克里斯·洛。非常感谢你加入我们。

现在让我们来看看霍尔木兹海峡，这是全球贸易的一条重要动脉，世界上约五分之一的石油流经这里。在伊朗和以色列之间持续近两周的战争之后，自周二以来停火协议一直保持。但这场冲突让世人关注了这片狭窄的水域以及该地区对其的高度依赖。萨米尔·哈什米从迪拜报道。德黑兰遭到炸弹袭击。

近两周来，伊朗和以色列陷入了数十年来最激烈的冲突之中。在几个小时内，海湾地区似乎正处于崩溃的边缘。最大的担忧之一是什么？伊朗可能会封锁霍尔木兹海峡，这是世界上最重要的航运路线之一，也是最重要的石油运输瓶颈，世界上近20%的石油流经这里。战略与国际研究中心的能源专家本·凯希尔和……

他说，伊朗封锁海峡从来都不是一种可能的情况。完全封锁海峡将切断伊朗的关键出口收入来源，即外汇收入，这肯定不符合伊朗国家或石油行业的利益。所以这将是伊朗不会决定完全封锁海峡的一个主要原因。无论未来几个月发生什么，我的意思是，伊朗将高度依赖石油收入。但这不仅仅是石油受到了影响。

我现在站在迪拜河边，这里是迪拜所有贸易路线的中心。但现在这里已经变得比战略意义更具象征意义了。但距离这里只有几公里远的地方是杰贝阿里，这是中东最大的港口，也是世界上最繁忙的港口之一。在过去的几十年里，迪拜已经发展成为一个主要的全球贸易中心，连接着亚洲、非洲和欧洲。但最近的以巴冲突……

威胁到这种节奏。

平均集装箱运输费率上涨了55%。罗什曼·马诺利是迪拜最大的货运公司之一——联合航运服务公司的货运代理副总裁。目前，情况仍然不稳定。每个人都在等待和观察事情将如何发展。价格上涨后，它们会立即下降，还是需要一段时间才能逐渐回落？它会逐渐回落。最初的影响是，当您有一个瓶颈，当您有积压的情况时……

很明显，船只需要改道到其他港口，然后将这些集装箱从这些转运港运回阿联酋，这是额外的成本。所以是的，如果长期存在，那么价格将继续长期存在。在冲突期间，海湾国家拼命试图避免被卷入其中。该地区还拥有世界上一些最大的石油和天然气设施，这些基础设施在过去的袭击中曾成为目标。

从那时起，沙特阿拉伯和阿联酋一直在努力改善与伊朗政权的关系，即使他们加深了与美国的安保联系。海湾地区的地缘政治分析师、科威特大学教授巴德尔·萨夫认为，最近的冲突将促使海湾国家加倍努力改善与德黑兰的关系。看，海湾国家一直在奉行灵活的外交政策。

迎合快速变化的动态，促进他们的安全，他们的国家利益。

这也满足了他们的国内需求。而这些计划需要和平与稳定。对于海湾经济体来说，战争不仅仅是地缘政治问题。这是关于生存的问题。在一个试图从石油转向创新和增长的地区，稳定就是货币。萨米尔·哈什米报道。最后，在英格兰萨默塞特郡的一个农场里，你会听到很多这样的声音。格拉斯顿伯里，非常感谢你！欢呼声

超过我所能表达的。是的，这是英国著名的格拉斯顿伯里音乐节，去年盈利800万美元，为英国经济贡献了8500万美元。今年的门票价格接近550美元，一品脱啤酒的价格略低于10美元。我问了我们的记者夏洛特·加拉格尔，她正在音乐节现场，目前的气氛如何。所以我距离金字塔舞台大约两分钟的路程。阿兰娜更沮丧。

刚刚结束。所以人们正在不同的表演之间闲逛。我们稍后会在另一个舞台上看到巴斯特·莱姆斯。然后在金字塔舞台上，将是Biffy Cairo，而1975乐队是今晚金字塔舞台上的主要演出嘉宾。所以这是人们喝点东西，吃点东西，以及……

从阳光和酷暑中得到一些缓解的时间，因为今天一直非常炎热。我在格拉斯顿伯里看到很多人晒伤了。我想说，芦荟胶的销量明天可能会上升，因为，你知道吗，格拉斯顿伯里规模如此之大，夏洛特，它几乎就像一个小型经济体。是的，我的意思是，在接下来的几天里，将会有20万人或超过20万人来到这里。现在，并非所有来这里的人都是付费的。有些人是工作人员，有些人是志愿者。

但这是一个庞大的数字。所以，当然，有很多企业想要参与其中，无论是独立食品店，还是服装店。甚至还有一个地方可以让你做头发。我必须承认，我确实洗了头并做了造型。非常好。我不想粗糙地对待它。

它每年赚数百万美元，不是吗？但实际上很多钱都捐给了慈善机构。但它做得很好。但英国周围的许多其他音乐节实际上都关闭了，不是吗？是的，格拉斯顿伯里音乐节确实逆势而上。它每次都售罄。

人们渴望获得门票。你知道，他们在网上排队几个小时试图获得门票。当然，很多人感到失望。他们无法获得门票。但随后你听到英国许多其他音乐节关闭的消息。格拉斯顿伯里音乐节真正有趣的一点是，他们没有向他们的表演者支付其他音乐节那样的钱，因为人们想要参加格拉斯顿伯里音乐节。对于国际表演者来说，来到这里，在格拉斯顿伯里演出是一个巨大的吸引力，因为它是一个如此重要且有影响力的活动。所以有些人甚至说他们会把他们的费用基本上花在演出上，乐队，所有这些，舞台布置。所以其他音乐节说，哦，这真的不公平。他们认为不公平，因为他们必须支付如此巨额的费用。但这个音乐节只是拥有声望……

但有些没有。实际上，我参加过很多音乐节。但其中许多音乐节都有很多公司赞助商。格拉斯顿伯里音乐节也有一些，但可能不如你在欧洲看到的其他一些音乐节那么多。不。我的意思是，当你走在有商店和餐馆的主街上时，所有都是独立的。没有……

大型连锁店。例如，你不会在格拉斯顿伯里看到麦当劳，或者Five Guys之类的。它是由小型独立企业组成的。我在格拉斯顿伯里的礼品店，里面的东西都是英国当地制造的。所以它非常注重……

保持规模小，保持独立。格拉斯顿伯里一直以来的氛围是一种更独立、更自由思考的音乐节。夏洛特，现在让我嫉妒一下。你稍后要去看什么？我要去看巴斯特·莱姆斯。不错。这位说唱歌手，美国说唱歌手。他将在另一个舞台上演出。还有罗布·斯图尔特。当然。星期天，下午茶时段，尽管他说他不喜欢称之为下午茶时段，因为它听起来像是烟斗和拖鞋的领域。他将在金字塔舞台上演奏他70年代、80年代……

80年代、90年代和千禧年的热门歌曲，然后星期天晚上将由奥利维亚·罗德里戈结束。所以还有相当长的一段路要走，我想我可能还需要再做一次造型。绝对的，周末结束时可能还需要一些防磨泡贴。好的，夏洛特·加拉格尔，谢谢你。

那是夏洛特·加拉格尔，她可能正在享受人生中最美好的时光。提醒一下我们的头条新闻，特朗普总统已经切断了与加拿大的贸易谈判，威胁要对加拿大对大型科技公司征收的数字税采取新的关税。这就是BBC世界服务台的世界商业报道的全部内容。今天的制作人是乔什·马丁，维多利亚·霍兰也是。我是莱安娜·伯恩。非常感谢您的收听。