Vance saves Trump's ‘big, beautiful’ bill in Senate
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经过数小时的僵局，美国参议院的共和党人勉强通过了唐纳德·特朗普关于税收和支出的巨额法案，这意味着这项拟议的立法已经克服了其关键障碍之一。

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您好，欢迎收听来自BBC世界服务的《世界商业报道》。我是罗杰·希林，在本期节目中，唐纳德·特朗普的巨额税收和支出法案已在参议院勉强获得通过，但现在必须送回众议院。反对意见集中在该法案将损害低收入人群的医疗保健或增加巨额国债的指控上。

与此同时，该法案重新点燃了总统与他之前的友人和顾问埃隆·马斯克之间的争吵。那么，这会损害马斯克的公司特斯拉的前景吗？节目中还有关于阻止人工智能爬虫机器人窃取网站内容的新方法。我们还将参观欧洲最长的公路和铁路大桥，庆祝其25岁生日。

但首先，唐纳德·特朗普的宏大、漂亮但却极具争议的财政法案已通过美国参议院，但这仅仅是因为副总统J·D·万斯的一票决定性投票。参议院多数党领袖是共和党人约翰·图恩。自从我们1月份上任以来，共和党人一直专注于在今天之前完成这项法案。现在我们做到了，通过了这项将永久延长勤劳美国人税收减免的立法。总统先生，这将刺激经济增长，

创造更多就业机会和为美国工人提供更多机会。这将重建我们的军队，保障我们的边界，释放美国的能源，并减少联邦项目中的浪费、欺诈和滥用。参议员约翰·图恩，他的民主党对手查克·舒默则严厉批评这项仅以一票优势通过的立法。今天的投票结果将在未来几年困扰我们的共和党同僚，因为美国人民将看到造成的损害

随着医院倒闭，随着人们被解雇，随着成本上升，随着债务增加，他们将看到我们的同僚所做的事情，并将记住它。我们将确保他们记住它。美国人民不会忘记这种背叛

查克·舒默。

感谢您的收听。首先，我们现在处于什么阶段？它将送回众议院，他们必须考虑从参议院转交的全部内容？当然，这是正确的，罗杰。现在，该法案正在众议院开始其程序性步骤。

现在，根据《山报》的报道，他们正在考虑从明天早上，也就是华盛顿的星期三开始进行程序性投票。正如你所指出的那样，这次程序性投票已经岌岌可危，因为有几名众议院共和党议员反对参议院版本的法案，该法案增加了投票。

并删除了众议院上周审议该法案时未通过的几项内容。因此，反对意见不仅来自民主党，实际上也来自共和党（GOP）的成员。

是的，这是正确的。你知道，现在民主党人是一致的。没有人考虑越过界限加入共和党。现在的问题是，现在有六到八名众议院共和党人对该法案持有不同意见。一些共和党温和派对

医疗补助条款以及人们失去医疗保险的风险表示担忧。还有一些涉及农村医院资金的问题。然后，正如你所指出的那样，保守派对

对法案中的支出削减以及这将增加多少国债表示担忧。现在，共和党人最多只能损失三票。现在，我们听到大约八到十名众议院共和党人表示，他们不仅不会投票支持该法案，而且甚至可能会阻止之前的程序性投票。

因此，所有这一切的结果，而且这显然非常技术性，我的意思是，它看起来不太可能通过，当然也不可能在唐纳德·特朗普希望它通过的日期之前通过，当然，7月4日是美国日历上的一个重大事件。好吧，任何事情都有可能发生。在华盛顿，一分钟就能改变一切。因此，众议院领导层仍然有足够的时间与那些反对该法案的成员交谈，并

给他们一些可以谈判的东西，他们可以带回家向选民推销。因此，在过去的几天里，这项法案看起来似乎不会通过参议院，直到今天突然通过。因此，这非常典型地反映了众议院和参议院的工作方式。事情看起来似乎不会通过，直到半天或一天过去，突然——

他们刚好有足够的票数勉强通过。所以你不会就此下结论，我猜。完全合理，对吧？现在还不行。我不知道7月4日的情况。但即使总统也给了立法者一些回旋余地，就确切日期而言。简而言之，这确实表明唐纳德·特朗普可能在他总统任期的最初几个月以自己的方式取得了很大的成功。

但当涉及到解决国会山发生的事情时，他并不总是能如愿以偿。我的意思是，我认为就这一法案而言，我认为该法案包含的内容如此之多，以至于这不可避免地是一个相当混乱的过程。这比通常情况要混乱得多。

但是，你知道，这其中也存在政治因素，那些反对该法案的共和党人不会竞选连任。与总统对抗对许多立法者来说仍然是一种政治死胡同。所以这里的情况有点不同。Reema，非常感谢你向我们介绍了这些情况。这是来自TheWay的Reema Rahman。

好吧，一群财政保守派鹰派人士当然已经表示了他们对该法案的不满，以及该法案可能增加多少美国国家赤字。这是政府支出与每年筹集的收入之间的差额。现在，根据右翼众议院自由核心小组……

参议院的提案，现在将提交众议院，每年可能增加6500亿美元的赤字。如果你想知道数字，美国国债目前为36.21万亿美元。

大约是其GDP的120%到124%。现在让我们与彭博社专栏作家克莱夫·克鲁克谈谈这个问题。克莱夫，感谢你来到《世界商业报道》。我的意思是，这些数字非常惊人。但是赤字有效吗？有些人会认为，因为美国是世界领先的经济体，并且印制美元，毕竟，它拥有如此巨大的赤字几乎是一个技术问题。

好吧，我认为我们正在测试该理论的极限。当然，美国相对于其GDP的借贷能力远大于其他国家，部分原因是美元在全球金融市场的地位，部分原因是美国经济拥有非常令人印象深刻的增长记录。

但这些债务数字相当惊人。我认为，我自己的观点是，如果这项措施获得通过，未来债务的轨迹将非常糟糕。我们已经走上了一条严重的债务轨迹，但如果这项措施以其目前的任何形式获得通过，它将使情况变得更糟。我认为，最终，

金融市场将看到这些数字，并说，这行不通。然后美国将面临其他国家不时面临的那种问题，最近英国就面临过这种问题。

当市场认为债务数字失控时。是的，但是他们看起来，我的意思是，你谈论的人经常关注GDP的百分比。我的意思是，这是一个巨大的数字，显然是36.21万亿美元。它在GDP的120%到124%之间。就百分比而言，意大利在这方面的情况更糟。英国大约在90%左右。我的意思是，就例如G7国家中的正常情况而言，这些数字并不是绝对离谱的。

不，但是我的意思是，我不想在这里说得太技术化，但首先，你必须进行更正。你应该关注的120多这个数字是公共债务

公共持有的债务，目前大约为100%，对美国来说大约为100%。这将以大约10年内上升到130%左右的轨迹上升。正如我所说，问题在于路径。如果你现在说，在GDP的100%左右，债务是可以承受的，金融市场当然还没有恐慌，

这是一回事。我认为这个数字实际上相当令人不安地高，因为你必须问，当我们下次遇到经济衰退时，这个数字会发生什么。对。它会上升。这是一个问题。你需要财政能力来应对经济衰退。但是让我们假设一切顺利，我们保持充分就业。

这个数字将继续上升，直到我们看不见。从这个意义上说，它实际上是不可持续的。唯一的问题是，这个过程何时结束？我们将看看结果如何。如果该法案获得通过，目前肯定不会。克莱夫，非常感谢你来到这里。这是彭博社专栏作家克莱夫·克鲁克。

好吧，埃隆·马斯克也是对美国债务及其规模感到担忧的人之一。现在，他一直严厉批评该法案，主要是因为他说这将对债务造成的影响。事实上，他将该法案描述为“疯狂”，并表示任何投票支持该法案的国会议员都应该羞愧地低下头。现在，这个人几个月前还是唐纳德·特朗普的支持者和助手，他现在威胁要组建一个新的政党来反对。

该法案及其支持者。好吧，作为回应，美国总统唐纳德·特朗普建议，埃隆·马斯克实际上成立的政府削减成本机构Doge现在可以用来对付世界上最富有的人。我们可能不得不把Doge用在埃隆身上。你知道Doge吗？Doge是可能不得不回去吃掉埃隆的怪物。那不是很糟糕吗？他得到了很多补贴。

好吧，唐纳德·特朗普还对马斯克及其公司发出了其他威胁，包括电动汽车制造商特斯拉。甚至有人建议将马斯克驱逐到南非。由于唐纳德·特朗普所说的一些话，特斯拉股价下跌了高达6%。那么，这总体上会损害特斯拉吗？我询问了IC Cars的执行分析师卡尔·布劳尔。

绝对会。特斯拉将因该法案而遭受经济损失，因为如果没有购买电动汽车的激励措施，他们的销售额和销量将大幅下降。

我相信这是埃隆不喜欢该法案的主要原因之一。而且，我想，唐纳德·特朗普显然表示他对埃隆·马斯克很不满也是一个原因。美国政府可能采取的其他措施是否会对特斯拉不利？我认为特斯拉股价在选举后上涨的原因之一是，人们认为埃隆和唐纳德·特朗普是一致的，特斯拉将在从自动驾驶法规到政府激励措施的各个领域受益。而现在看来情况几乎相反，

并且世界上最富有的人和世界上最有权力的人之间可能爆发战争。世界上最有权力的人可以利用政府力量对抗埃隆和特斯拉。显然，这对许多人对特斯拉未来的假设产生了相反的影响。是的，正如你所建议的那样，我们已经看到股价出现了问题。而且……

特斯拉对此有多脆弱？因为，我的意思是，这是一家一直在赚取相当多钱的公司。到目前为止，它一直很受欢迎，尽管我认为关于埃隆·马斯克的受欢迎程度以及人们是否会购买特斯拉的问题一直存在。但它目前的财务状况如何？对特斯拉来说很难，因为……

在该公司存在的最初10到12年里，实际上是15年，他们几乎没有竞争对手。在一个没有其他高端电动汽车的世界里，他们是一家高端电动汽车制造商。现在情况发生了逆转。许多传统汽车制造商和许多从零开始的纯电动汽车制造商都进入了市场。

他面临的竞争比以往任何时候都多。更令人担忧的是来自中国的竞争，中国似乎能够比许多传统汽车公司，包括特斯拉，做得更便宜、更快、更好。因此，作为电动汽车制造商，特斯拉的收入潜力已经达到顶峰。他现在正试图让

自动驾驶和机器人出租车系统发挥作用。许多人并不一定相信他能够比Waymo或Zoox以及百度、日本或中国的其他参与者更快地做到这一点。一些其他参与者似乎在自动驾驶方面与特斯拉一样领先，甚至更领先。

你刚才谈到的自动驾驶机器人出租车，它们非常依赖州和联邦政府的监管朝着他们想要的方向发展。如果联邦政府倾向于这样做，那可能会造成重大问题。我认为人们的假设是，如果他与特朗普结盟，埃隆将能够比任何其他品牌更快地推动他的自动驾驶技术。

现在，情况看起来恰恰相反。这可能会严重阻碍他推出机器人出租车的能力。而这实际上是他增加收入、利润和生存能力的最好也是几乎最后的机会。

以及更多证据表明，特斯拉正面临越来越激烈的竞争，在一个似乎对美国和全球电动汽车都不那么友好的市场中面临越来越大的挑战，市场似乎正更多地转向中国的替代方案。那么股东呢？因为如果埃隆·马斯克正在对公司产生这种影响，他们是否开始觉得他并没有以正确的方向领导公司？你知道，我们已经看到很多剧烈波动。就埃隆与特朗普的关系、与特朗普的关系破裂、他支持共和党然后又反对共和党而言，有很多动荡。作为投资者，你多少希望看到稳定、进步、持续的前进。我认为许多投资者越来越觉得他们不会从特斯拉和埃隆那里得到这些。这是卡尔·布劳尔。

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哦，是的，确实下跌了。但公平地说，它们的收盘价比早上首次下跌时高得多。我认为，其中一部分确实归因于，是的，巨额法案中的电动汽车税收抵免对特斯拉来说并不乐观。他们面临许多结构性挑战，但对从中国进口的零部件征收的一些税收

在可再生能源领域被取消了。所以对特斯拉来说有点平衡。但同样，我认为他们未来面临一些重大挑战。是的，确实如此。好吧，让我们谈谈美国经济，这可以说是该法案及其可能产生的影响的背景。当然，唐纳德·特朗普一直在向美联储施压，要求

降低利率，但到目前为止进展不大。不过，有趣的是，美联储的一位高级成员克里斯托弗·沃勒表示，美联储应该尽早而不是晚些时候降低利率。但是让我们听听目前实际上负责管理美联储的人怎么说，那就是美联储主席杰罗姆·鲍威尔。他正在葡萄牙辛特拉举行的欧洲央行主办的峰会上发表讲话。他再次被问及降低利率的问题。主席先生，如果不是因为关税，美联储现在是否会进一步降息？

所以我认为这是对的。实际上，当我们看到关税的规模以及美国所有通货膨胀预测基本上因此而大幅上升时，我们暂停了行动。当然，杰罗姆·鲍威尔指的是利率、通货膨胀以及关税。我的意思是，这些都是影响美国经济的许多因素。人们对美联储的方向以及它在唐纳德·特朗普的压力下感受多大压力有什么看法？

哦，我认为人们认为美联储面临巨大的压力。我的意思是，特朗普已经在发出声音，要审查候选人以取代鲍威尔。因此，那些入围的人都在试图说一些友好的话，你知道，或者对政府友好。从某种程度上说，这使得鲍威尔面临更大的审查。话虽如此，我的意思是，我认为公平地说，

鲍威尔在这里所做的事情非常非常棘手。我认为我们看到的一件事是，价格是粘性的。通货膨胀率保持在2%以上。与此同时，你看到经济正在逐渐软化。因此，美联储如何试图平衡这一点可能是一个非常棘手的情况。看看它如何运作将会很有趣。很好。非常感谢你来到《世界商业报道》。

现在，在线内容提供商最大的抱怨之一是，他们制作的内容不断被人工智能机器人复制和窃取。这些被称为爬虫，它们在网络上搜索数据，未经授权就将其用于运营和训练人工智能系统。好吧，现在对此有一个答案，一个阻止这些人工智能机器人的系统。

它是由领先的互联网基础设施公司Cloudflare推出的。好吧，我问Cloudflare的联合创始人兼首席执行官马修·普莱斯它是如何工作的。

大约20%的网络已经位于我们身后。因此，如果你想访问这20%的网络，你必须通过我们。从这个意义上说，我们可以成为一个守门人。通常情况下，这是为了阻止中国黑客、伊朗黑客、俄罗斯黑客。但越来越多的媒体公司合作伙伴和客户希望确保我们也能确保那些窃取其内容而没有对其进行补偿的人工智能机器人被挡在门外，不允许他们拥有这些内容。

内容。这就是我们宣布要默认执行的操作，并且在整个内容创建者领域都受到了极好的欢迎。现在，你说默认情况下，它适用于所有使用Cloudflare的网站？是这样吗？那是

那是正确的。因此，它适用于那些有一些迹象表明打算将其货币化的页面。因此，如果它们上面有广告，如果它们位于付费墙后面，那么默认情况下，我们将阻止它们。现在，如果发布者决定他们想要允许人工智能机器人，他们显然可以关闭它并允许它们进入。但我们相信，现在已经与出版商合作，从广告商

我的意思是，肯定有一些网站很乐意让内容被获取。我认为，访问谷歌等搜索引擎实际上对他们有帮助。那么，你正在开发的东西会阻止这种情况吗？

绝对不会。再说一次，我们非常小心地确保我们只阻止网站所有者告诉我们阻止的页面，或者有一些迹象表明正在将其货币化的页面。人工智能机器人不会点击广告。因此，如果他们正在获取你的内容，呃，

来自广告生成的页面，这意味着人类不太可能看到该页面，因为它更有可能读取衍生内容而不是原始内容。好的，现在你说你被问到过这个问题。你实际上这样做是因为大型新闻网站向你施压让你这样做吗？这就是你回应的原因吗？我

我认为我们正在做客户要求我们做的事情。所以我认为这不是我们正在承受压力，而是当我们与内容创作领域的人交谈时，他们说这是他们面临的最大威胁之一，越来越多的内容被窃取，而他们没有得到任何补偿。然后这意味着当人们与人工智能互动时，

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这并没有真正奏效，我猜。不，我认为这非常有效。但这表明，即使是最好的爬虫也在获取内容，而实际上并没有补偿创作者。因此，我们必须改变模式。这意味着，是的，绝对应该浪费时间。

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这以前是在这些一次性交易中完成的，其中OpenAI或其他公司会向一个内容提供商付费，但随后内容提供商会免费将其内容提供给其他人。这不会让任何人感觉良好。因此，我们正在做的是说，你仍然应该达成这些交易。你仍然应该获得付费交易。

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哥本哈根市中心融合了17世纪色彩鲜艳的联排别墅、前卫酒吧和时尚精品店。但我来这里是为了参观IO Interactive，这是一家丹麦游戏公司。它以创造全球流行的《杀手》系列而闻名，目前正在制作一款新的詹姆斯·邦德游戏。我认为我们还没有……

我最近一直在做的事情是查看我们发布预告片的反应视频。这是桑德拉·蒙达尔，她住在瑞典第三大城市马尔默，但她每月多次往返于厄勒海峡大桥，前往哥本哈根的该公司总部。由于桥梁和火车的基础设施，我需要大约一个小时才能到达目的地，而且非常方便。开车过去不到15分钟。它大约有10英里长，包括一段隧道。

我觉得它很壮观。当我前往马尔默的另一边时，让我告诉你更多关于这座桥的历史。

它在千禧年之交开放，当时的造价超过40亿美元，目标是增加该地区的旅行、贸易和网络联系。Öresund Institutet（一个独立的研究机构）发布的最新数据表明，此后跨境通勤增加了400%以上。丹麦和瑞典在水域两侧开办企业的人数也大幅增加。接下来是德斯蒙德中心。

从火车站步行不远就是马尔默大学的城市研究系，海伦娜·博尔曼是那里的副教授。一旦你打开了连接，公司就可以共享投入市场、客户市场。寻找专业技术人员更容易了。马尔默的新兴科技初创企业和生命科学公司激增。

超过100家企业已将总部或专业办事处迁至这里，以受益于该地区的基础设施。但我认为，对于居住在一边、在另一边工作的人来说，也涉及很多行政事务，比如税收，避免支付双重税等等。另一个挑战是准时性。

海伦娜说，与边境管制和疫情期间服务减少相关的重大中断，损害了一些通勤者的信任。但瑞典公共广播公司SVT最近的一项研究表明，大约90%的通勤列车现在准时，而且使用列车的人数创下纪录。目前的挑战是丹麦和瑞典之间的火车旅行很成功。所以火车很拥挤。那是Öresunds Institutet研究机构的首席执行官Johan Vessman。

不过，他说新一代更大容量的快速列车即将到来。但这将在未来五、六、七年内实现。所以在那之前……

你仍然会遇到拥挤的火车。尽管面临挑战，但厄勒海峡大桥仍然是跨境合作的欧洲象征。瑞典和丹麦当局正在讨论通过新的固定连接进一步加强这种合作，包括一条公路和铁路隧道，甚至在两国之间修建地铁。Maddy Savage在哥本哈根报道连接丹麦和瑞典的厄勒海峡大桥。并且

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