What does court ruling mean for President Trump’s tariffs?
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好吧，他们确实不高兴，现在有些人已经不高兴到要对总统对他实施关税的行为提起诉讼。该案于周三晚上在美国达到高潮，当时一家联邦法院裁定这些关税是非法的。简而言之，三位法官表示，总统在利用紧急权力征收关税方面超越了他的权限。

那么，这对那些一直在想知道其商品税率是多少的世界各地的企业主意味着什么呢？好吧，总统在过去几个月里已经引入了关税、暂停了关税、提高了关税和降低了关税。我们的纽约商业编辑约翰·默文现在将与我们进行现场连线。约翰，让我们看看这里到底发生了什么。有趣的是，提起诉讼的并不是一家大型公司或组织，而是某些州和一些小型公司。

没错，大卫。由俄勒冈州领导的12个州和5家小型公司，他们的案件是由一个名为自由正义中心的无党派法律组织组织或领导的，向纽约国际贸易法院提起了两起不同的诉讼。他们在今年早些时候，也就是在

特朗普宣布他的“解放日”关税后不久，也就是4月2日以盛大的仪式宣布的互惠关税后不久，提起了诉讼。他们向国际贸易法院提起了两起诉讼，正如你所说，该法院在周三晚上裁定，特朗普总统在设定这些“解放日”关税时确实超越了总统权限的界限，这些关税，正如你可能记得的那样，是

相当于对世界上每个国家征收10%的统一关税，然后根据特朗普政府是否认为个别国家对美国的贸易顺差过大，再征收一系列更高的关税。同样重要的是要说，这并不是对所有关税的完全封锁，也不会立即生效。

不，这是绝对正确的。这项裁决的重点不是总统能否征收关税，也不是要求对关税是否是一种合法工具做出任何裁决。它非常精确地要求法院决定是否

总统援引的，总统在宣布这些关税时援引的法律赋予他设定关税的权利。因此，总统利用各种法律来设定不同的关税。因此，对经济不同部门的关税，钢铁和铝是受到最多关注的，不受这项裁决的影响。而且

不受这项裁决影响的关税占美国国际贸易的很大一部分。这项裁决非常具体地针对的是4月2日从白宫花园宣布的关税，从某种程度上说，这些关税是最引人注目的，因为它们是普遍适用的。它们实际上适用于世界上的所有国家，包括一些很少有人听说过的奇怪的地理实体。

但也是因为它们在很大程度上是特朗普总统关于关税应该用于什么的政治言论的一部分。而且据推测，这项判决的消息并没有让白宫感到高兴。我们有没有听到他们说什么？

是的，我们听到了。我们显然在等待，就像现在每个人都在花很多时间等待一样，等待特朗普总统本人回应，他大概会在今天晚些时候发表讲话。但与此同时，总统的各种新闻发言人和助手发表了你可以认为是关于特朗普的预期言论。

总统是由人民选举产生的，法官在推翻总统经济政策的核心部分或假装推翻总统经济政策的核心部分方面超越了他们的权力。总统特别顾问史蒂芬·米勒甚至提到了“司法政变”，正如我所说，这与政府遇到它不喜欢的司法裁决时的言论相当一致。

约翰，非常感谢你加入我们。约翰·默文，我们的纽约商业编辑，与我们进行现场连线。现在让我们与哈格里夫斯·兰斯唐的平台投资主管艾玛·沃尔通话，她一直在为我们关注市场反应。艾玛，我们在全球各地，从东京到纽约，市场开放后，人们只是试图弄清楚这对他们意味着什么，我们已经看到了对此的回应。

绝对的。我认为真正有趣的是，当标准普尔500指数（主要的美国指数）今天上午开盘时，也就是欧洲的下午，它上涨了大约40点。但实际上，这些涨幅中的大部分已经被回吐了。因此，市场对这是否会持续下去感到相当困惑。

此外，我认为真正有趣的是，两家主要的美国投资银行，摩根士丹利和高盛，都公开表示，他们实际上并不认为这会持续下去。未来可能会出现某种形式的额外关税。我认为我们在市场上非常清楚地看到了这一点。实际上，支撑标准普尔500指数的主要因素是

开盘上涨约1%，现在回落至仅上涨0.26%，这一事实是英伟达表现如此出色。因此，目前股市中更多的是特定股票的故事，而不是特定关税的故事。是的，这里有一个很好的观点，那就是虽然我们正在非常详细地研究这个问题，但其他故事也在其他地方发生。从全球范围来看，是否有任何特定行业受到的影响比其他行业更大？

是的，这是一个非常复杂的局面。显然，我们看到汽车以及一些受到关税特别针对的行业出现了一些积极的反应。但实际上，这并没有像你预期的那样积极乐观。我认为这在很大程度上甚至是一个特定行业和总体层面上的问题，市场并不确定这项法院裁决是否会得到维持。是的，而且……

最初看起来它可能会带来一些稳定性，但当你仔细观察时，似乎有太多的疑问。艾玛，非常感谢你刚刚向我们更新我们所看到的情况，我们现在已经听到了发生了什么，我们已经听到了人们的反应，让我们听听一些直接参与此事的人怎么说，在提起诉讼的人中，有一个小型企业财团，以及一些州，正如我们听到的那样，包括俄勒冈州，其司法部长是丹·雷菲尔德

真正促使我和我们的办公室提起这项诉讼的一件大事是它对每个人的影响。关税并不是存在于虚空中，对吧？这是我们所有人都在支付的东西。

它们会作为消费者的成本传递给我们。它们会传递给小型企业，这会影响我们。这真的促使我继续前进。经济学家已经表明，俄勒冈州的普通家庭每年将增加3800美元的支出。正如我们所说，五家小型企业也联合起来，对特朗普总统的关税提起诉讼。特里精密自行车公司就是其中之一。他们向我们发送了这份声明，由我们的一位制作人配音。

美国国际贸易法院最近的裁决是一个转折点。现在被撤销的关税扰乱了我们的供应链，增加了成本，并迫使我们进行了数月的防御性规划。这项裁决使我们能够回归我们最擅长的事情，支持女性参与自行车运动，投资创新，并充满信心地规划未来。它为像我们这样的企业提供了运营空间，而不会因为明智地采购或道德生产而受到惩罚。

伊利亚·索明是与自由正义中心一起对关税提起诉讼的共同律师。他也是乔治·梅森大学的法学教授，以及卡托研究所肯尼斯·B·西蒙宪法研究主席。非常感谢您加入我们，参加《世界商业报道》。让我问你，据推测，你对裁决的结果相当满意。

我们对这项裁决非常满意。法院承认总统进行了大规模的非法权力攫取。我们也希望这项裁决在上诉中能够得到维持。对于像这些相对较小的企业来说，采取这一步骤并非无关紧要。他们为什么觉得他们必须采取行动？

我认为，正如你刚才在自己的节目中看到的那样，这些关税对整个美国的许多小型企业造成了巨大的损害，包括我们的客户。他们很生气，他们很不高兴，他们希望摆脱这种巨大的负担。如果我有一分钱，就能知道有多少企业主告诉我这些关税对他们来说是生存威胁。

但我的意思是，企业采取如此激烈的行动并不正常。是什么促使他们，你知道，他们必须承担这件事？

所以我会说，美国总统进行如此巨大的权力攫取，并发动自大萧条以来最大的贸易战，这并不正常。我认为我们的客户强烈地认为，这对他们来说是一个可怕的不公正行为，他们欢迎有机会挑战它。我们已经听说对此会有上诉。据推测，这现在可能需要一些时间。

有可能，尽管我希望上诉法院能够以相对较快的速度审理此案，就像初审法院所做的那样。我们无法确定会发生什么，但我对一致裁定对我们有利的三位法官持谨慎乐观态度，他们是由民主党和共和党总统任命的，其中包括一位由特朗普总统任命的法官。因此，我们乐观地认为，我们有一个强有力的案例，可以被今天的法官理解和接受。

跨越政治和司法领域。希望上诉法院也能看到这一点。特朗普总统有非常强烈地反对法律诉讼的历史。这可能会一直上诉到最高法院。如果真是这样，它可能会受到更不友好的接待吗？

所以我们必须看看它是否会到达最高法院。我们不知道它是否会。然而，正如我之前提到的，保守派和自由派法官都在初审法院对我们做出了有利的裁决。我们的许多论点都依赖于保守派最高法院成员所倡导的原则，例如“重大问题原则”，该原则指出，当行政部门声称有权决定某些重大的政治或经济问题时，呃，

他们必须有来自国会的明确声明，表明这种权力已被授权给他们。而且，昨晚法院裁决的基础之一是，国会可以授权给总统的权力是有限制的。如果存在任何限制，那么

对世界上任何国家的任何级别的关税施加不受约束的权力将违反这些限制。昨晚法院正是这样说的。我们希望，如果案件上诉到最高法院，这是一个很大的如果，他们会以同样的方式看待事情。据推测，只是很快，从你所说的来看，这假设你和你的客户准备将此事进行到底。

我们确实准备这样做。伊利亚·索明，对特朗普关税提起诉讼的共同律师之一。非常感谢您加入我们，参加《世界商业报道》。这是来自BBC世界服务的《世界商业报道》。

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当然，如果您认为自己会从特朗普政府加剧关税中受益，那么这项法院裁决将是一个挫折。让我们听听芝加哥大学经济学家托马斯·菲利普森的意见，他也是2019年至2020年第一届特朗普政府期间白宫经济顾问委员会代理主席。非常感谢您加入我们。很高兴听到您对此的看法。这

至少这项判决将推迟特朗普总统的战略。您认为这可能造成什么影响？是的，我认为他显然会遵守法律。问题是他是否会将关税权力从该小组否决的权力重新分类。但我认为……

他一直将其作为一种让人们进行谈判的工具，这非常非常成功。这些贸易国家之间进行了数十年的谈判，但什么也没有发生，然后我们

你知道，在4月2日他启动关税之后，大约有130个国家希望进行谈判。因此，这显然是让人们坐到谈判桌旁取得成功的策略。即使是上周，欧盟……

拥有27个国家，这很难与之谈判，在短短两天内，从周五到周日，在关税威胁达到50%之后，就改变了主意，想要进行谈判。因此，这种工具对于让人们坐到谈判桌旁的目标肯定很成功。

从美国的角度来看，理想情况下，是为了促进美国公司的自由贸易。这里的问题是从美国的角度来看，我们对本国的公司待遇要比对国外的公司好得多。因此，这是一个促进国外自由贸易的工具。

促进美国公司在国外的自由贸易。所以你是在说，这基本上从来就没有打算，也没有打算长期保持高关税水平。这完全是为了让人们坐到谈判桌旁，达成更好的协议，关税将会取消。

是的，这就是我的理解方式。因为，你知道，一旦他们开始谈判，他就会降低关税。我的意思是，这里的重点是在他们的脚下燃起一把火，让他们坐到谈判桌旁，这显然非常非常成功。但这项法律行动不会稍微削弱一些动力吗？因为如果你参与谈判，这会在某种程度上削弱你的立场，不是吗？

是的，我的意思是，在美国，国会拥有财政权，这意味着他们有权利用税收和支出，显然关税也是税收。

因此，长期以来一直存在关于行政部门，即白宫，是否拥有这项权力的问题。我不是律师，无法对此进行有益的评价。但鉴于他们否决了这项提案，我的怀疑是，显然会有上诉，我们将拭目以待。

但也会将关税权力重新分类，远离基本上用于获得当前关税水平的法律。但这更多的是一个法律问题，其他专家比我更了解。我相信在接下来的几天和几周内，它将被仔细研究。来自芝加哥大学，以及前白宫官员托马斯·菲利普森。非常感谢您与我们一起参加白宫活动。

世界商业报道。好吧，正如我们听到的那样，世界各地对这一消息做出了反应，同时也对它将如何影响个别企业和贸易商提出了疑问。正如我们刚才所说，关于美国与其他国家进行国际贸易协议谈判将如何进行的问题仍然悬而未决。德米特里·格罗兹宾斯基是一位前贸易谈判代表，也是《为什么政客对贸易撒谎》一书的作者。

他早些时候在香港瑞银亚洲投资会议上与我通话，我问他当人们听到这个消息时，会议上的气氛如何。极度的解脱。这些人受到世界贸易变化莫测的影响非常大。他们中的许多人都在投资从亚洲或通过亚洲运行的供应链，他们中的许多人都在投资国际贸易和贸易。

IEPA，特朗普依赖它来非常非常迅速地、毫无预警地单方面地实施关税，这给国际贸易带来了巨大的混乱，这项裁决，特别是如果它得到上级法院的维持，将在某种程度上遏制这种混乱。这种解脱的前提是人们对这项法律挑战会取得一些成功，并且特朗普不会仅仅为此找到另一条途径。

我认为最初的解脱首先在于裁决本身就发生了。每个人都明白，这已经被上诉到联邦巡回法院。当然，之后还有最高法院。但裁决是一致的，而且在实质上是相当明确的。我认为人们对此表示欢迎，但对上级巡回上诉法院持谨慎态度。

关于你问题的后半部分，关于他们如何预期这会改变事情，鉴于特朗普的策略，这关闭了特朗普政府在没有国会的情况下改变关税的最简单的工具。关税是美国宪法赋予国会的权力。

他能够做到这一点的唯一原因是，多年来有许多法案赋予行政部门在没有国会的情况下采取行动的能力。这是迄今为止最大的方便之门，国际贸易法院刚刚关闭了它。

这将有所作为。如果没有AIPA，他将来提高关税将变得困难得多。所以让我们看看更广泛的情况，现在正在进行谈判，也许最值得注意的是与欧盟关于贸易协议的谈判。目前这些谈判会发生什么？在等待上诉期间，一切都会停止吗？我认为很难说。

特朗普政府还有一些其他工具可以用来潜在威胁对欧洲的关税，最值得注意的是232和所谓的第338条，这允许他对特定国家提高关税。他可能会试图推进，他可能会试图通过说，听着，我们将在上诉中击败这一点，这取决于欧洲人参与的程度来推进。

然而，这最终是一场谈判，特朗普总统用大棒威胁其他国家。那根棍子变得更加虚无缥缈了。所以我认为欧洲人现在不太可能做出让步。他们以前似乎也不太热衷。国际贸易专家、前贸易谈判代表德米特里·格罗兹宾斯基早些时候与我交谈。好吧，我们应该

花点时间了解一下个别企业对这一消息的反应。因此，为了结束节目，我与故事玩具店的老板卡拉·戴尔（位于波士顿）和德国批发和对外贸易联合会总干事安东宁·芬克尔伯格一起加入了节目。所以首先问你，卡拉，昨晚你听到这项裁决时，你的第一反应是什么？

好吧，我非常高兴和欣慰，但我仍然非常谨慎。我希望这能通过我们的法院系统，这样我们就能对未来关税的水平有更多把握，我们也能对此感到更舒服。

下中国订单，这样我们就知道费用是多少了。我本来想说，请向我解释一下这些关税将如何影响你。是的。所以现在，我们所有的产品都在中国制造。它们是玩具。实际上，中国是唯一能够制造我们玩具的地方。因此，当关税实施时，一旦产品到达美国，我们就必须支付一大笔款项。所以这实际上是对我们业务的一种税收。然后我们必须决定我们是吸收这笔费用，还是将其转嫁给客户，或者两者兼而有之。所以那是，

给我们带来了很大的风险，我们必须决定，你知道，我们要订购多少，我们要承担多少风险。所以这对我们的公司来说一直充满了不确定性。只是为了澄清一下，特朗普总统的论点应该是美国人应该购买在美国制造的美国玩具。而你是在说这根本不是一个选择？

这确实不是一个选择。我们用来制造玩具的材料在美国这里没有，我们也没有这种能力。我肯定已经看过，因为如果我们的制造业离我们更近，那就方便得多了。但现在，我认为80%到90%的玩具都是在中国制造的。安东尼，让我们转向你一会儿，因为已经有了——

与白宫进行的欧盟谈判。在昨晚宣布这一消息之前，德国企业的状况如何？下午好。德国企业的状况不稳定，有很多困惑，因为我们不知道适用什么关税，什么关税会一夜之间改变，或者如果

我们是50%还是10%，如果90天的限制仍然有效，或者无效。所以困惑到处都是，而且感觉像是对供应链和整个价值过程的干扰。好吧，你认为这项判决对此有任何改变吗？

没有，因为它可能只是政府与法院之间旷日持久的司法对抗的第一步。首先，这是一个好兆头，法院的概述，司法概述有效，因为显然国会没有觉得有必要真正为其权利与政府抗争。然而，它目前并没有改变任何实质性内容。与欧盟的谈判将继续进行。

我不确定特朗普是否不会找到另一种提高关税的方法。正如我们之前所问的那样，我的意思是，哦，对不起，请继续。哦，最后，铝、钢铁关税、汽车关税、计划中的制药关税，它们仍在谈判桌上。它们不受此影响。好吧，我本来想特别问一下汽车关税，因为美国是德国汽车的大买家。那是，好吧，那里什么也没有改变。

好吧，我们知道，在美国设有生产基地的德国汽车制造商目前正在自行谈判，以扩大这些生产数量，自行达成协议。但欧盟与美国之间的总体问题并没有消失。它一点也没有改变。

只是快速谈谈那些欧盟谈判，在特朗普总统宣布这些关税后，这项谈判就已经开始了。这是否让欧盟处于更有利的地位？你知道，特朗普将无法像24小时前那样以如此强硬的立场进行这些谈判。

我不确定。他可能现在试图通过对个别国家提高关税来拆散欧盟，这对像德国这样更强大的出口国来说将是困难的。这也可能意味着，最终他更有可能达成协议，因为关税在司法层面更难以维持。但从外部很难判断。目前我们非常谨慎，我们认为这项决定并没有改变多少。

卡拉，让我再问你一些关于特朗普政府的问题。从去年大选到现在，你对特朗普处理美国经济方式的感受和信心发生了怎样的变化？

好吧，这太混乱了，作为一家企业，计划起来太不可能了。作为企业主，我觉得他没有考虑周全关税的影响

关税的影响。想想我们的业务，对于我们引进的每一个玩具，假设它花费我们4美元，我们可能要花费15美元到30美元

在美国的服务，才能将我们的产品送到客户手中。因此，所有这些都是美国企业，也受到了伤害。所以感觉这项政策考虑得不够周全，而且

你知道，从现代意义上来说，它实际上是反美式商业。而且它也一直在变化，他增加了关税，然后又取消了关税。计划起来太难了，我们。

我们无法像这种情况不存在时那样进行创新和创造新产品。所以我认为这伤害了我们。而那些说，好吧，这都是虚张声势。这只是为了为特朗普总统创造一个谈判立场，你不应该担心它。你对此有何反应？

好吧，这对我们来说非常真实。所以就像在过去的几个月里，这是我们应该为假日季节下非常大的订单的时候。而我今年没有这样做。我已经下了少量谨慎的订单。所以这……

非常明确地对我们的业务产生了负面影响。我认为他们也会通过客户看到连锁反应。卡拉和安东尼，非常感谢你们的看法。我只想告诉你们，我们今天下午还了解到，前毛里塔尼亚财政部长西迪·维尔德-塔尔当选非洲开发银行行长。我们将在格林尼治标准时间21:30的后续节目中详细介绍此事以及未来可能发生的情况。

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