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cover of episode 诚邀知名作家黄佟佟唠嗑:从香港女郎到在地文化——大众精神符号的迁移

诚邀知名作家黄佟佟唠嗑:从香港女郎到在地文化——大众精神符号的迁移

2024/12/18
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社交车间

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这里是社交车间我是摄摄我有很多生活身份写东西拍纪录片做品牌营销社交车间是声音的纪录片人在声音中更诚实我们想找到被听到的人我们在声音中辨识同类也在声音中找到世界的另一种样貌

人和人的事情和事情在声音中识别同类这保守而安全我试图寻找一个更日常的交谈跟视觉中的音质相比我们更愿意听到来自性感头脑的声音我总是有很多写作选题后纪录片选题然而能完成的只有寥寥那些未有机会完成的纪录片自此在社交车间中暗加落户

无论早不晚他们最终也来了不是吗我们社交车间 800 年更新一下非常荣幸的今天跟我的偶像也是中国非常有名的现实主义女作家黄彤彤老师录一个特别随机的播客好 欢迎黄老师车事好 好久不见有车累的还好吗就那样吧马马虎虎只是洗涤了两块银拍就

就我每年都会来佛山练永春然后每次练那个修行期间就会给黄老师发来这个邀请信息可不可以拜访您一下今年五月我们就应该见一下对 没介绍对 我五月也练得不好我每个阶段都练得很一般但是

很逗啊一看忽然间都已经练了七八年了从 1717 18 年到现在嗯然后我今天特别想要邀请黄老师我们聊的这个议题是我最近的一个思考因为我最近在学广东话嗯就我做一个宁夏人我在学广东话其实怎么样了吗就那样吧哈哈哈哈笑笑啊笑笑笑我好跟广东玩哈哈哈哈

就我发现我因为我在多林国学嘛我发现我的那个课程里面学会那些可以让我在某一个那个早餐馆就是喝早茶的地方当服务员就是仆仪鬼花仆仪铁棺椅两枚内营仆仪花椅

你这个很像北姑的发音真的非常北但是就这么北的发音的我在因为我们前段时间我们的师兄带着一队就是教课的师兄来北京给我们做特训从香港过来我一个宁夏人在做大家的那个粤语翻译我觉得我何德何能啊

就是我觉得学广东话其实也是讲语感的他们讲游水讲水感但其实就是学广东话学话也是讲语感的就因为我这次不是去香港出展吗就是去听那个就

导演那个阮灵宇那个导演叫做关锦鹏关锦鹏然后关锦鹏呢在讲座的时候下面就不是有很多粉丝吗就有很多呃呃香港本地的还有一个到香港 10 年的然后他就刚才他就操着一口你这样的

你这样的广东话关锦鹏吗他的听众因为这是在香港做的嘛所以就全都是大家都是用地道的香港话在提问然后就跑来一个北方人在香港待了十年的然后用你刚才那样的广东话然后就觉得很喜感然后那个广东人说关斗嘎瑶就是那种然后所有美国人

每一个人都说关岛加油对关岛加油香港电影我就觉得很搞笑你知道吗香港电影现在还打加油因为也没有什么钱然后是说这两年咱们聊到这儿这两年有一个电影叫九龙城寨我看了我看了就是我感觉拍得挺好的但是这么好的一个香港电影就是因为我们对于就是粤港文化的这种热情我感觉就是

近五年来已经失去了大家热切讨论的那种热情你像以前我们看香港的电影 TVB 的剧然后粤语歌就不用说了包括香港的作家香港的武侠片对感觉现在没什么唠叨嗯

我觉得就是主要就是因为香港文化已经就不再是我们的前驱文化了对对对就是你像我们那个时候我记得我我觉得我们小时候基本上是受港台文化影响长大的我记得我最小的时候就是读小学的时候有两个最影视圈最大的死亡就是信息对我来说是很重要的就是一个是温美玲自杀

《孟美龄自杀》对那个时候因为她是《社交运行传》的女主角是黄磷对那个事情对我的震动很大另外一个是我觉得两部影视剧对我的影响很大一个是《红楼梦》就是那个时候就是陈小旭欧阳凤强他们那个《红楼梦》对我的影响很大另外就是《社交运行传》对我的就是影响很大我至今最爱的男人还是苗巧未苗巧美在里面杨康对也那个小王也就是那个就是那个坏人

对完颜这个姓最近对我特别的不一样因为这一年多就是抖音有一个超级热门的我知道这个人叫完颜惠德对然后我的团队拍摄了他的纪录片就是去年他爆红的那个生物闪亮石我们帮抖音做这个生物闪亮石三季啊最后到这一次的这一集完会的这一集是

一下上了一两百个热搜我们也不知道自己做对了什么但是托完又会得老师的福是不是因为他跟那个谁那个诗人两个人那已经是今年的事了就是他红了以后又跟于秀华老师是因为你们这个地路片才红的是不是对然后实际上就是

你就觉得完颜这个性他就对于喜欢看香港武侠小说和武侠电视剧的人来说这个很特殊吗因为我们都知道完颜康对对对但有一种某种异族的风格又有北方的凛冽对对对而且美好卫长得那么帅现在还是很帅对对对就没有辜负我对他的爱我是之前看了一个很荒诞的花

花边新闻说苗小伟不是期间戏影了二十三十年吗干嘛去呢开了一个眼镜店说是薄到眼镜不知道是不是我觉得可能不是应该不是吧我感觉他应该不是说就是做成了很大的事业要不然也不可能回来演戏这个渐渐就有些人演戏只是因为他想演啊

我们最近在替一个非常知名的 team 在策划一个新的纪录片然后这个人他就是不管是名望还是钱都是非常惊人的储备但是他为什么现在还要出来做项目就是因为我觉得成名的人他就是不想要被忘记想要重新刷新一下自己的存在的这种可能性就是加强自己在资讯上的这种排序我觉得就是

香港文化到底现在还有什么

那个呢我感觉好像 60 后 70 后 80 后可能 95 前都会有这种好感度现在还是有很多年轻人在听粤语歌嘛包括生人心宝岛记我觉得整个比如我们我是 70 年的 70 中期的包括 70 前期的和 80 后我觉得我们整个都是受就是粤语文化的这个熏陶长大的因为那个时候处于处在一个

取了一个真空我觉得就是首先八十年代的时候中国有上汉文学有上汉电影对就是都是很严肃的很就是有关于国家呀命运的这么一些国仇家恨对对对阶级仇民族恨很沉重的这些东西但是呢

另外一块娱乐是完全是真空的我觉得那时候的港台文化就是它涌入比如说金庸文化金庸的小说武侠小说还有琼瑶的这个爱情小说还有艺术的这个都市小说它是弥补了纯娱乐这一块地方的空缺所以我们扑面而来的接受到的全部是他们这些东西给我们这种普遇所以一直到现在

就是我昨天听那个香港署长毛坚老师说过他说 70 后是含金量最高的就是我们金庸对我们的生活的影响是最大的当然当然这个我很认同对然后呢我觉得我们那个时候你看啊从 80 年代开始我印象中最深刻的电视剧就是霍元甲霍元甲那歌怎么唱来着风水八年高原贼

其实它是个蛮民族主义的一个东西牵手民族气节对 其实那个时候香港其实亚洲电视和 TVB 是没法的但是我们当时引进的是亚洲电视我们首先认识的大明星是黄元生和米雪但是其实当年在香港其实他们不算是很牛的其实当年更牛的是 TVB 的那帮演员听社交车间 我是摄摄

李清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到布料鸡汤指导品牌的社交车间 radio 我是摄摄米雪是亚式是不是对米雪是亚式的米雪演了第一个黄蓉是跟一个叫白彪的人演的就是第一代的社交所以就我觉得就是明星也是有运气的比如说明星

哪些人的电视剧被引进了那个国内哪些人就会红很多很多年当然但是哪些人有些人在港台就是在香港很红但是呢因为没有这个被引入这个内地他可能就没有那么厉害比如说我有个同事我在广东那时候刚刚开始上班的时候他就跟我说他说哎呀你知道吗家变

因为那个时候只有广东才能收到香港的电视他们用那个什么余谷线啊用那个东西就是自己接所以他们那个时候跟 TVB 是同步的所以他们周润发在

在广东地区拥有这个至高无上的这个影响力就是因为他电视剧的那个我们内地是其实是没有看过看过家变啊没有看过就是狂潮啊这些电影但是香港那个时候周润发就是靠这个起家的嘛所以那个时候从 70 年代末 80 年代初

就是广东地区已经在接受这个这个这个是香港电视然后在慢慢的传到了内地内地是可能到八十年代以后然后到我们成长的时候九十年代的时候就四大帖王出来了对啊然后就是就是那些

黑帮电影什么纵横四海就是 90 年代初的时候我们是我们成长的那段时间就是这个东西对我们的影响非常非常大而且呢我入行的时候我是 99 年开始上班然后我才开始从事娱乐行业的采访然后 2000 年的时候我记得那时候刚刚开放我就经常被派到香港去采访明星因为所有的大明星都是香港的对对对就那时候

那时候香港明星很大对香港明星的那个天皇巨星对派头很素对内地根本就是就是没有明星那个时候周迅才刚刚出来你想想对对对那时候大明星是什么什么刘德华关芝林张国荣梅艳芳张国荣梅艳芳就是那时候是那一批人所以呢我记得那个时候我们去采访的时候就觉得啊

只有香港明星才称得上我们那个时代啊只有香港明星才称得上是就是大明星啊内地的明星都还像李冰冰范冰冰黄晓明他们只能做配那时候刚刚出来都是小明星啊所以在那个时候在那个时候所以在我们这一代人的心里面哎

我们就觉得香港文化就是说对我们来说非常非常重要现在可不是这样了现在您说的这不管是李明明老师然后黄晓明老师是这出来以后那现在在任何一个戏里面它不仅是男一号女一号的区别是男一号而且所有的戏都要围着人家来就是香港明星就是演技好的你就做一个绿叶好了做一个

就是精彩的男配女配我是怎么感受到香港明星的衰落的呢是因为我自己做公众号以后有一次我做了一期刘德华是然后我没想到那期点击率那么低就是刘德华和他的历任女就是女主角我有印象我看过这个然后我当时就觉得刘德华在我心中不是天王巨星啊超级巨星啊对啊

怎么点击率这么低然后后来我后来我有个朋友就跟我说他说你知道现在是还是好几年前的事情两三年前对他就说你现在是流量明星的天下你知道吗他们根本没有点击率他们都是老帮菜了

对 但是刘德华他的那个演唱会还是很难买有一段时间就是我想可能四五年前吧就是有一段时间是很弱的但现在好像又回了一点对 我发现好像就是咱们人民群众对于流量的这个咽气程度也很快对 但是对于这种经典明星刘德华四大天王这种话这样是有的

还是很持续的那个我昨天晚上就是昨天晚上我有一个好朋友跟我说你知道在哪能买到刘德华演唱会的票吗我说咋了他说我有个大哥真的是一个很好的大哥他想看刘德华你能帮我问问我们加价买我说那我我一会又加价买 6000 块钱一张加了 6000 还是一共 6000 一共 6000 我去年也加价买了一张长沙在我的半个主场长沙看那个

蔡依林我以为她会唱玫瑰少年就没唱在广州是唱了

就是经典明星我觉得可能他们的主流受众不会愿意在互联网上积极发声就像某个阶段有人说周杰伦也是冷门明星然后孙燕姿也是但实际上他们的票房影响力是真的很强就是如果他要做点什么事比如说要做一个代言或者是那个演唱会的话你像刘德华这样那肯定就是如果我要看我肯定就是带着我妈妈带着我爸爸带着我一家人然后因为他们都喜欢刘德华我们没有我们之间是没有

跟七人之间对刘德华来说是没有这个 gap 的我不需要通过扫盲来解释我不像某一些很快速上来然后又很快速下沉的那些艺人如果他要开演唱会的话我要跟我妈讲他是唱啥唱啥

没听过没听过你要讲半天就是你想对长辈好但是这个好人你不见得认对我想你买刘德华的那个演唱会的票给您的父母那长辈肯定也是笑纳因为他们肯定觉得这就是一个大明星事实也是如此事实是跨越了 40 年的 40 年的大明星

从早期猎鹰景花出根你可能都没看过我不知道我对它就是荧幕出印象就是它跟吴倩莲的那个天若有星那都很晚就是被煤气罐砸了后脑勺然后一边飙鼻血然后一边猛骑摩托车然后吴倩莲在后面缓缓抱着它然后想起了那首歌青春吹东西的上我当时就觉得天大骑摩托车也太帅了吧我们看的时候你想啊是叫做猎鹰它那个时候还是有点我根本不知道是谁

他演一个警察 叶德贤演他的妈妈就是他演一个 叶德贤演一个妓女是不是然后在法庭那是法内情 法外情不是同一个是猎鹰 是一个 TBB 的连续剧就是那个时候我就好迷他你知道吗那个时候他胖胖的 很可爱的

这个时候然后叶德贤一头爆炸头然后呢那个那个女主角我记得那个时候还是就是《锦花初更》的时候你《锦花初更》你可能没看过也是我对我来说很重要的一部电视剧是那个郑玉玲演的啊

郭: 郑玉琳 王: 郑玉琳 然后那个词曲是黄瞻写的 黄瞻写了一个词叫做 他的歌词是这样 他说 高开我的心 高开我的心 郭: 高开我的心 王: 就是交出我的心 郭: 高 王: 高 顶广 高

高举我的心反正就类似吧就是交出我的心交出我的心我这个广东话学的真太出级了交出我的我以为是高过我的对对对交出交出我的心交出我的心让我做一个不折不扣的真女人我就是我说的第一

就是人生做的第一场这个女性主义的训练就是做个爱得起吗对做个不折不扣的真女人要交出我的心对对对很有意思就是那个时代就是我们那个时候还处在那种很蒙昧的时代的时候已经是是就是 TVB 的电视剧已经给我们很多都市化的进程啊怎么去爱啊怎么去生活啊我觉得这个对我们的影响真是挺大的啊

对就香港其实香港文化真的是我觉得对于整个大湾区作为就整个大湾区对于全国的这个生活影响其实是一个跨代际的是的我们有同事准备了这个问题就是从过去港片粤语歌和 TVB 时代潮流盛况里面您觉得我们能看到什么样的这个粤港精神香港人的精神

就是坚持坚韧吧就是狮子三下就是无论怎么难都要坚持下去大概就是我觉得是一种在极端的挤压条件下也仍然要生存下去的那种坚韧的决心明白因为如果你去过香港如果你从走水路

你从走水路去到香港的时候你看到香港的时候你会吓一大跳因为香港像真的像浮在水面上的一个城市就是有一种马上就要掉到水里的那种感觉就是就是

就是浮在水面上飘飘摇摇的那种感觉然后当你在大海上航行突然看到一个这样的城市又美轮美奂又如此的现代但是又如此脆弱的时候你心里的那种感觉很有魅力但是对 很感叹原来人类的这种文明就是如此的脆弱但是又如此的坚强明白那种感觉我觉得香港的文化

第一个方面是非常非常的贴近实际就是说因为香港人最喜欢说的是最紧要开心最感激又开心然后另外一个就是最重要全家人齐齐整整家族观念很重对 个人的你就要开心家庭呢就是要和和睦睦要都在一起他其实提倡的是核心思想就是这两个他没有什么大

就是一种大的东西但是你想想看这不就是切身立命的东西吗对然后第二个就是我觉得就是就是那个初心愿景价值观都有了对对对然后另外一个就是工作就是认真工作是是是然后呢你看像我们就是受最大影响的就是艺术的就是艺术女郎好中意好中意有收入无勇气不开工对对对就是

就是对于钱对于工作有一种近乎执着的或者近乎信仰的一种执着吧所以我觉得香港文化就是说越地文化对我们这一代人最大的就是实际了在实际当中去追求那种永恒去追求那种永远听说家车间我是摄摄

我也是艺术的书对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

就感觉每一个仪式作品它跟我想象中的那个都不一样我不知道为什么不一样但是我想象中玫瑰的故事的玫瑰因为我看过杨帆那版那个张半玉那版是的是的我也看过杨帆岛的那个《流星岁月》就是那个也没有那么靠近我想象中的艺术他小说里的世界但是刘亦菲这个也不是肯定不是我想象中的那个

但是也有人说你想那个艺术事态你觉得

这个小说和这个他拍出来的中影视作品有差异化姐妹每卖出一个版权洗涤两套房买两盖马尸波罗汀美滋滋的你两块那个百达水滴带多爽啊对他不是卖刘金翠卖给杨帆就买了一对潘拉辛尼的那个耳环吗对啊就是他的用他的这个版权买的因为贼贵嘛高级是是是所以我有时候觉得我觉得

因為我曾經仔細的研究過藝術版本的藝術世界和洋藩版本的藝術世界以及現在劉亦菲筆下的這個藝術世界我認為藝術的這個藝術世界跟洋藩的藝術世界是某種程度是很近的因為他們兩個年紀也差不多同時代同一時代只不過是洋藩的這個世界就是隱世化了藝術的這個世界但那個世界其實你想想看是香港

因为艺术写的

就是无一例外很牛逼的女性要不然就是继承了家产本身家里贼有钱要不然就是因为美然后所以富豪这个想学海这种对上杆子要供养她要怎么样她然后呢但是现实生活当中每个故事呢实际上就是一辈子以谈恋爱为生然后呢得到大笔遗产就是最后嫁的还是一个爵士就是一个老头然后呢两个人一起习宝或者是什么啊

花结雨结雨花对对对就是就是他的其实像他那套系统还是就是说进入了上游社会然后拿到了巨额的钱然后过上了悠哉悠哉的生活但是一个特别不先进的性别仪式对在他那个时代仍然是成立的嗯

因为他那个时候他看不到女性赚钱的可能性嘛你像李嘉欣最后还是也是要无论如何虽然是他自己赚钱啊还是要进入这个老老老老的心李嘉欣是他写的哪本书印度末的女主角他就是李嘉欣为什么要嫁给

就是哪里 许锦涵呢就是因为虽然许锦涵也是拿着家族津贴自己赚不到什么钱但是关键是你整个社会就是你整个社会地位你的这个社会阶层是发生了变化的所以一书的女性的阶层跃升一方面是依靠自己的能力另外一方面还是依靠的是价值还是依靠的是这个但是到了刘亦菲这个时代显然我们就已经不太认可这种价值观了所以变成了最后

这个黄玫瑰就自己靠自己个人的这个能量就活在对然后另一个就是据说但是这是伪学啊就是据说是玫瑰的故事就是张小慧结果人家张小慧人家

我妈呀现在是小某书一姐你说商战水战啊真是没想到因为上午他每次在香港出现新闻就邓文涛那个叫什么涛来着不是邓文涛对不起像邓文涛而道歉不是邓文涛钟正涛就是

离婚事件然后后来演了杨凡的那个桃色然后还得的是金马还是金像的对家新人奖应该是得了奖上过康熙来了然后再之后就是说同时谈很多男朋友同时啊就

EVN 这种 然后还要在好莱坞做 producer 做女士 做人然后下一次新闻就是近五年了在内地先开公号然后做那个小红书我觉得有时候人的成名啊是有时运的其实张小慧 2000 年初是来过北京发展的

我不知道你不知道吧他那个时候他可能是因为他那个时候不是跟周永涛两个人离婚之后他在香港是待不下去的因为他在香港的名声很差很差然后呢他 2000 年的时候是在北京发展会的时间但是那个时候第一内地的人首先因为两地信息不是很通嘛不知道他是谁另外一个呢就是他那时候他的那种风格还没有内地的发展还没到

我们的这个劳动力并不支持那种审美对然后他那个时候也是想搞电影啊什么的但是你想北京的电影圈多难混然后然后他就我觉得是他是黯然就是就是回去了回去了以后他又打了一转对打了一转然后又又又又去了啊好莱坞我又去了就常住在洛杉矶嘛我觉得他

他来的时候我觉得也很好玩他进入中国的时候公众号发展的时候我记得我在此之前我写过因为我对他一直很感兴趣我 90 年代末的时候就来了香港那个时候就来了广州因为广州那时候有很多香港的那些报纸就进来所以我天天看香港的就天天看香港的新闻所以我对他真的熟的不得了然后呢那时候他还没有来的时候我就写过一篇

一篇稿子叫做《白虎经》因为我觉得整个社会的舆论对他很不公平然后后来把他妖魔化了然后我就想我就在文章里面写就是说其实江泽慧可以到内地来就是说发展带货事业就是把他的这些吃穿弄肚那您这是体口直断我当时就觉得这个但是就是说

这个机会一直到就是搞公众号的大概是 16 年 17 年 18 年才到来就是如果他就算早一点来他来了也没做成什么事但是他到那个时机而来然后正好就碰上了这个带货的这个风潮这个个人消费主义的这种盛情一下子就火了所以我有时候有觉得人的命运是要看时运的

就跟你本身有才华当然也有关系啊但是从赛党会事实上我们可以看到一个一个时代的这种运气还有一个社会的这种运转它是多么能够影响一个人而我们自己比如说我们自己我们只有一个特征这个特征在哪个时代能卖钱不知道

对,你也不知道什么时候你做对了什么,就像张晓慧,你说人家现在老天爷送财给她,真是送财给她你做对了什么呢?就做你之前那些事,买买包,然后唠一唠我用什么化妆品,然后我也买了她笔记本那个 Smice 的那个英国的那个牌子,小羊皮,然后边边是流金的那个,她买了什么,她推荐那个

就是损大事吧他的那个生活调调是真的很吸引人的因为我那时候腾讯就是约我去做他一个采访我就在宝格丽酒店采访他嘛就是我有印象就那种几百问之类的对对对是的因为我就真人见到他因为他对我也很有好可能是因为他看到我写的稿子嘛他说我知道很支持他对对对然后他说我知道是你来采访我就放心了因为他知道我对他没有恶意嘛

然后我就感觉她本人就是就是因为我看了她的我觉得最感兴趣的就是她的梳妆台就是她的梳妆台上面摆的东西还有她的那种生活状态真的是一个慵懒的上流社会的那种女人的那种状态就是很享受吃一点小零食写一个自己想起来的我讲起来她对我有一个很重要的影响就跟零食有关

他推荐他说他最爱吃的一种咸苏打葱香苏打饼干叫美丹哪有国行的休息室我在那之后我只要去国行休息室我看到那个饼干就走出我回问工的人我可不可以拿一点然后后来我去那个某某宝一头有卖就买点是好吃啊我就发现原来饼干不是我想象中的狭隘的那种致命因为我喜欢咸口的东西

对就是张小慧的生活比如说她经常什么拥着丝绒小背看艺术小说就是至今我都觉得这是星期六晚上最佳的选择

你现在就是嫁闻生了,长大了你不就但是我跟你说,我有一个最深的感触就是那天我采访他的时候他背了一只 Fendi 的灰色的那个 Quark 的那个包我回去以后立刻买了一只同款结果发现怎么我背的就像书包所以还是人和人不一样

我觉得不是可能在那个情境下就是他加强了一种人都有自己的社交面孔就是他的社交面孔我觉得对于长相好的人来说大家不会美而不自知的就是他知道自己如何使用自己的美丽然后如何让自己这些小道具们成为我今天这个角色的一个部分是有这种可能的啦是的书包也不错啊

我没想过分地啊回去看一下我觉得张晓惠很适合 Prada 就是那种有女性知识分子气质的那种你不觉得 Prada 有时候我真的觉得是很有意思啊 Prada 号称自己是女性知识主义女性女性知识分子但是你知道吗我所有认识的女性知识分子都买不起这不是 Prada 的错这是谁的错

你说大神教授谁能买得起一个 Purata 包我问你买那件 Purata 的衣服怎么可能他有什么针对文化界和知识界有没有一些大促所以有一次我去参加 Purata 的一个展看到陈春晨就是男作家在上面非常羞涩的然后我就想号称是知识分子品牌知识分子可真都是个个都用不起

而且现在书越来越难卖了没办法我以为有了直播间以后书会变好卖但我现在做出版的朋友就这一两年就 22 年到 22 年到此刻这两年时间就是因为就是直播间对于我这书的这种这种特别集中的推荐就就

主动或被动的构成了这种销售检房就是其他人很难越界就是我没有被选中的话那我就真的没有任何出口来找到这个但是我又有一个想法啊我就觉得我们因为时代是变的我们写书不是为了

就是有时候因为我去过香港大学的那个图书馆我看到五十年的六十年代的书仍然在那里我一个两千年的人然后我为了查资料为了查找那一代人的那种信息我又重新去看到那些书我觉得书的存在价值就在这里它真的是为人类传递文明的

所以呢你有时候不要觉得就是说写了没有什么价值你只要相信有文献价值对就是你哪怕有几本书留在图书馆今后万一有一个人看到了你的书都是你的鲜活相传鲜活相传是所以

所以如果你没有这种信念你是很难写书的因为那个真的是太性价比太低的一件事情就好像我这次去香港书展现在影响力也没有以前那么大了因为请的人也就是因为现在这个情况也是很复杂

但是我仍然看到很多香港人虽然你看得出来他不是那种大富大贵的人但他那个精神气还在我是个有知识有文化的人这种东西给人的加持我认为是非常非常强大的还是有那个风骨在就是人有精神世界跟没有精神世界是两回事来的没有精神世界的人我认为

就是说当他失去金钱或者是失去别的一些知识的时候他会变成形式走肉但是有精神世界的人就是无论你失去什么你还是有精神世界他有一种不灭性对对对 你那个精力是还在就是你打不过他所以我觉得这个是很重要的对 通过阅读构建自己精神时间确实某种意义上就对自己来说有种不朽的可能性至少是可能性

对就是好像有时候看我有时候听播客我也很感动的原因就是因为主要老师曾经说过一句话嘛他说人是两个层两个世界一个是一个是世俗层面的世界一个是精神层面的世界那精神层面的世界是要有人的

就是你还是无论是朋友知己可以聊天的还是说在播客上我们这种心灵的这种默契还是说你跟书里面的古人有一种这种信息的传递我都觉得这是对你这身世界的加持只要你这身世界里有人你这个人就不会太孤独这个是非常有意思听社交车间我是摄摄

刚才说到香港现在有什么作家或者以前的作家您有可以推荐的吗

香港的作家我目前啊我有一个深刻的感觉就是我们这一代人认识的那些作家仍然是目前香港最牛逼的牛逼的作家就是我们认识的那些金庸啊 西西啊 易叔啊就是他们的文字水平还有倪光啊他们的文字水平仍然是非常非常高的但是呢

我认为他们的出现是有时代的背景的因为那个时候你想想看就是 49 年以后大批的人南下然后聚集在香港这样一个地方一个很神奇的地方所以才有那么多文学的创作但现在我好像觉得这个潮流不在他们那边

就好像我觉得香港的那股气过劲了就有点就是因为因为我知道我不知道你又没有研究过那种娱乐史就是钱在哪美女就在哪

就是钱在哪儿,文卖就在哪儿就是我不是说那个钱啊我是说的那个整个社会的发展潮流比如说 80 年代的时候香港是资本在哪儿资本关系什么对资本关系什么你看香港那个时候出现了非常多的美人什么赵雅芝啊李嘉欣啊什么什么什么什么邱淑珍啊就他们那样一批美人实际上他们这批美人也是什么上海过去的呀然后

就是台北过去的呀就是大家都是在汇集在那个时刻现在汇集在哪呢我不太清楚但是我知道已经离开香港了所以

我是觉得现在华语文化中心就是在北京可能因为我在北京生活可能有些规则狂热我就是格外的喜欢北京华语文化中心北京跟上海?only in 北京 no Shanghai, sorryin my opening 我个人的观点繁华不是上海啊对但是如果繁华我不知道因为

我觉得繁华是繁华相反上海我觉得单方面当然因为金老师援助我也非常喜欢非常非常喜欢他写这个书的时候真的就有一种摇滚乐手的那种就是 rocker 感觉能感觉他描述的时候那种能量那种激情那种喷发那种颅内高潮那种爽感但是我在香港的时候看到的其实还是上海的

你知道有一个大的展厅苏彤老师去的时候我去的时候一半人还没坐满你知道一个大会议室但是我感觉当时班宇老师去的时候整个大会堂就是大会议室是坐的满满灯灯的

还有观景棚还有毛巾他们都是满满的就是你可以从这些作为上可以看得出来实际上像苏洪老师他们这一代人可能这个影响力到香港的时候就已经那个影响力就没有那么强了但是我觉得现在更有影响力的是像班约就是东北温觉这一帮对 旗下来是我们就是

我觉得可以明确的说我们大陆现在文化就是比较强盛随着文化强盛市场又在我们这里我们渐渐找回了我们的话语权对那个时候关键盟说了一句很悲凉的话

能说吗你先说吧就是关锦红说最近这几年她因为身边很多朋友都移民了然后别人问她你为什么不移民她说我移民去干什么我如果移民去了英国我现在还有开电影和监制电影的机会对啊没活了你去那干嘛呢我们也一样我们是用中文来做创作的那我离开我这一片地方以后

我也因为我也有朋友现在就一直在北欧然后也有去这去那去那个也有去哈莱坞的然后也有因为我干纪录片的这几年然后也有去那个荷兰阿姆斯丹就反正已经去了好几波了嗯就感觉去了干啥呢就是你在那

你说首先从工作上来说你让我给就是做一个全职的一个厨师你当然我不太不错我去做一个 chief 或者我给人专卡到处洗碗我觉得这个工作它不是我从小到大想成为的那个人

再一个就是我觉得创作这件事情离开了我的环境母体以后我没有这个在地性那我描述什么呢就是刚才您说的《真好会》我现在帮优酷人做一个片子我们正在筹划已经上了一个会叫《花间集》《花间集》是中国古代一个辞令就想拍一些重要的

对于现在的女性来说有榜样意义的这种女性张婷对我来说就是一个因为我觉得她就有很多腐烂性和不确定性然后摆着不能其实上次咱们在微信里面我都跟你说了我还有点想请你来帮我写点东西或者某些集的话我甚至希望你来帮我做主持来采访

就是我觉得这个事你说如果说咱们去了就完全说英文的地方那我你让我唠这个口我唠不出是你换了你说话的地方以后因为语言就是一种权利我们到那以后我们就放弃了我们的权利对对对对对

就是因为语言不通以至于我就是会显得像一个笨蛋我是不是一个真的笨蛋见仁见智但是因为语言不通我就会显得像一个笨蛋就像我们对于在中国生活的其他国度的比如说白人或者是一些非裔人士他如果中文说的不利落然后我们的英文也没法好交流的话我们就会觉得这老啥闹不到一起你不见得会真的

对它有什么恶意但是你就会本能的回避它因为觉得那张成本比较高我觉得我们到别的地方也是如此对吧对其实说回来就是就是也也可以说回来就是八九十年代这个为什么香港成为文化的就是我们有一个文化真空下的一个又出现一个文化的一种非常兴盛的状态其实就是因为那个时候就是大陆的整个文化是封闭的以及就是非常

大大的命题的就是我就觉得就是时也命也吧但是所有的文化创作都可能必须还是在你的这个语言系统里面对对对就是包括张爱玲回来她赚钱她也只能给皇冠写东西她只能在华语世界里面她只能在华语世界里面用中文来那个她英文是可以创作的但是人家根本没给你这个机会啊

我想每一个地方都是这样的你们只能作为补充作为边角预料但是你说我主体的语言创作前两年有一个好像是纽约时报书评版卖的一个很好的那一作家叫王沫行就是我们大地稍顺即逝的浪漫那个哥们

他的英文名字叫那个欧生旺一个越南就是在越南的华族的后裔因为逃战乱去了美国然后他在一个学校教那个啥就教写作他有一个白人学生你跟他说你知道我多嫉妒你吗你又是亚裔

又是难民又是越南人你父母你妈妈不识字就不会英文然后你又是那个少数派性向群体你叠满 buff 你有太多伤痕可以写了你描述就是你天然在一个题材的富矿上把他吸够呛谁愿意用自己好好的日子来置换这个呢对吧

所以有时候你比如说你看那个什么疯狂的亚洲人我我觉得始终好像就进入不了主流所以就只能坚守没办法

你像那个时候大家退退退不是还是就退到最后还是在还是香港香港还是华语华语华语文化很重要对你包括现在隔几年就是又有流行的那个乐语歌又好听比如说初恋这两年暴红晚风吹那个什么我说的初恋是你会唱吗

一个 00 后就回春他们翻唱很像那个时候的广东话啊对啊而且他是一个 00 后的北方小孩你知道有一首歌叫什么什么晚风吹开心花那个歌叫什么

就是那首歌好像董事长也很火非常非常像 80 年代的那种感慨而且我发现越北方的人越喜欢粤语歌人家这个宝石老旧看了假粤语对对对 光不成那个怎么看啊这首歌

什么什么?《三雷的花》对对对,因为大家都太喜欢听乐语歌了啊, 上两年那个《生人心》不是又有很多好听的乐歌,周末翻唱了那个 AGA 的《远》

等一下我節目裡面一定要加這首歌好你可以到時候加進去我等一下把那首歌發給你很好聽的有個滿月有個怎麼那麼好聽等一下用手機小播一下

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