Shownotes Transcript
欢迎使用金钟音频转换器这里是社交车间我是摄摄我有很多生活身份很多人跟我讲了啊落一天写东西拍纪录片做品牌营销社交车间是声音的纪录片人在声音中更诚实还有我落飞我们想找到被听到的人比较有互动的那种感觉我们在声音中辨识同类也在声音中找到世界的另一种样貌
人和人的事情和事情在声音中识别同类这保守而安全我试图寻找一个更日常的交谈跟视觉中的音质相比我们更愿意听到来自性感头脑的声音我的问题是技术上的问题我总是有很多写作选题和纪录片选题然而能完成的只有寥寥那些未有机会完成的纪录片自此在社交车间中安家落户无论早或晚
他们最终也来了不是吗首先非常热情的我要邀请罗飞老师我这句话已经第二次录了因为我刚才在录的时候我说我就是说了一堆 opening 然后我说今儿我要邀请我们一个特别不一样的嘉宾我这个嘉宾会跟所有的人的这个视角都不一样让我们邀请罗天然后罗飞老师说我是罗天哈哈哈哈
这很独特但是这不是第一次我真的非常抱歉没事没事因为我跟罗一天嘛我们这是录播客现在很多人就说我们两个名字加在一起感觉我们生了个孩子我罗飞和罗一天生了孩子但是罗少你知道吗我是对着您的就是罗一天嘛我是对着罗飞说罗天因为我想介绍一下您的那个播客在小宇宙的飞天胡说没事那既然是跟飞天胡说的主播来一起聊这个播客那我真的今天是胡说八道了哈哈哈哈
没有问题很开心对我跟罗飞老师我们之前是在北京的一个纪录片活动然后当时我们也聊过是不是可以一起聊一起播客因为我觉得我们好像有一个共识就是纪录片制作者的纪录片时段以外的表达是不是可以通过播客来有机的输出一下这个载体现在在中文世界里面看来是一个行之有效的载体对啊
我也觉得是就是我觉得不只是很多主播也有纪录片的背景或者纪录片拍纪录片的导演的背景也是做新闻或者记者是但是现在很多人就是开始做播客就我一直觉得整个整体来讲呢他的感觉是一样的你就是整理一些内容然后输出但是我就很开心的嘛就是播客是快节奏对
就是说我拍纪录片可能拍好几年才有翻译才有观众的反馈但是这个我们录播客就是到了下个礼拜已经有听众可以听的是是是就我之所以这两年觉得做播客这件事情对我有某种选题性的补充价值就是我意识到播客也许对我来说是一个声音的纪录片可以帮我表达我就是暂时力有不在的那些嗯
纪录片题目而且更重要的就是我觉得在当下的中文社会我们作为纪录片工作者实际上我们的工作周期跟此刻中国非常剧烈的变化其实是有一个巨大的鸿沟的如何弥补这种鸿沟的
落差只能通过短平块但是如果让我们的纪录片制作内容短平化的呈现实际上也就意味着我们的制作水准很有可能大受影响但播客显然是某一种插件形态的产品我觉得我也觉得我也觉得
就播客不一样的嘛然后最近几年不是突然那个疫情时期嘛突然那个做博客的人发现他们的播放量变高了然后那个纪录片的播放量变成低了所以这是一种平衡嘛是是是甚至我有一些纪录片作品在流媒体上比如说抖音的官方或者 B 站播放的时候我会发现他们有那样的产品就是可以听视频
就是把你的手机或者 iPad 放哪儿让你自己只听声音声音是一个很重要的载体是因为人在声音里面很难掩饰自己声音可能比现象或者是英文里面有个词叫 vision 可能比 vision 更诚实我听说有个导演他们应该是 70 年代是什么美国 CIA 去研究什么的
特网是吧特网对对对他们就是发现就是你要撒谎的话就是你纯粹听声音你听得出来撒谎你如果再加上那个画面的话你更容易被骗了你纯粹听音频就是很有很了不起的你听得出来它的最深刻的意义我一直觉得是这样的包括我还记得我小时候就那个因为那时候我们很少去看就影院去看电影嘛对我们都是在家里是
偶尔放了一些电影我们会电视台看的电视台放了一些电影我们自己去看了在家里嘛然后我到了那个时候我发现今天晚上某一个什么电视台什么 BBC 什么的他们要放某一个电影我会把我的录音机放在电视机的旁边
那时候我们还没有 VCR 嘛我没办法去就是去那个录用袋子去录我是用一个录音机放在旁边比如说我小时候有一个 70 年代的一个蜘蛛侠好莱坞的一个 Spiderman 的一个 70 年代的版本
然后我把我的自己的录音机放在旁边然后我录音了整个电影到了晚上我好几次我都会从头到尾放了这个电影就是听着的听了它的音频因为我已经看了一次我就放了一本我脑子里面可以看到它的画面是我感觉是比较有互动的那种感觉我不只是看了画面和听了画面是我自己脑子里面要想象的哈哈哈哈
您刚才说到就是用录音机来录电影的那个音频当作自己的陪伴我觉得虽然说我们您是一位在英国长大您是英国哪里人英国算是北方人吗我是约克郡人我是中国北方人我是中国宁夏平罗县城人我是一个更小的郡啊
对然后我们小时候呢有时候看到一些动画片我特别喜欢上海美术剧片厂做的《哪吒闹海》和《天书奇谈》我那时候有一个很小的录音机一个 Vokman 然后我录下那个但是我们不能看电视不仅仅是因为条件不允许更多的原因是因为父母希望我好好学习少看电视这是一个小型的偷窃型我有类似的经验我小时候我们还没有买电视机
不知道为什么应该不是我父母的某一个什么原则不给小孩子看电视就是我们还没有买我们就比较没有钱嘛所以就小时候什么汽车都没有了电视机都没有了然后那个我到了应该是七八岁我们才有第一台电视台电视机这个电视机是黑白的所以我一步一步的进入这个有电视节目的一个世界嘛一开始没有了我非常羡慕朋友可以天天去看电视后来有一段时间我看的都是黑白
把彩色的变成黑白的也是一种亚瑟的一个流程到后来从黑色突然有一天我爸爸带回来一个我感觉很大可能现在看的话那个点是很小但按照那个时候的标准我自己觉得超级大然后他就放在台子上他放在那个桌子上放了电视台的一些节目第一看的我还记得是一个动作片
我不知道它什么动作片但是我还记得它是那个在一个什么一桌山上面的一个故事然后全都是冰雪但是他们穿的是那种滑雪的衣服大红的颜色大蓝的颜色我觉得特别惊讶有那么丰富的颜色从屏幕里面出来的我讲这个故事感觉有点幼稚就我不是没看过但是在自己家没有这个东西
就是一个元素一个从没有画面到有画面画面是黑白的到彩色的我觉得是非常就是非常那个非常独特的一个经验嘛实际上颜色对于世界上所有的人都有就是我觉得对于人类来说都有某种特殊时刻是某一个颜色会启动你进入到一种新的思考方式嗯
我刚才说到那个天书奇谈也好和哪吒那吓就以前你说的哪吒就是八十年代那个八十年代的哪吒嗯就是那几部动画片他共享了同一种嗯
动画音调灰扑扑的然后有非常中国传统的水墨画的水墨水彩的色调非常的优美甚至因为我本身中国有一种乐器叫古琴我自己是弹古琴的所以你在现在很多中国的影视作品里面你会发现这个古琴不仅是弹不明白它放都放反了因为我们是右手掏进去左手按斜它放反了但是那个呃
《哪吒闹海》里面哪吒的父亲李靖
他弹琴的手型都是正确的弹琴的手型是正确的所以其实当时是下了很大功夫那个系列动画电影的引调就对我产生了应该从我就是以我作为我深处人群的就是中国西北部的县城就八九零后来说可能有很重要的童年回忆这种回忆实际上就是因为电影产生了对某种现实生活和
虚构生活现实生活以外虚构生活以理的中国传统文化一种传承和想象力但是说到这个问题因为我们就已经说到哪吒了那今年哪吒就是红成这个样子然后已经进入到这个世界影史票房前五对您怎么看这个问题您看了哪吒吗我看了第一部第二部都看了嗯
我更喜欢第一部不知道你什么感觉没什么感觉对不起我觉得是这样因为我非常的喜欢角子他这个导演做这个电影他的精神但是我觉得从审美上来说各有各的喜好
他很成功而且哪吒这个电影我觉得我现在讲这个话有一点点可以讲的由头就是我为这个电影买了六张票那我总有一点点资格说我喜欢什么或不喜欢什么是所以我觉得因为角度这个导演他喜欢宫崎骏喜欢大有客羊
喜欢金灭就很多就是有名的日本的导演然后包括我们刚刚说的那个上海电影美术电影制片厂的那些作品那我觉得我对这个电影看的时候因为《哪吒闹海》这个故事就是对于
我们中国人来说二十三十四十五十每一个世代的人我们都对哪吒割肉还腹割骨还母的故事了如指掌甚至在过去的十几年里他成了现在的中国都市青年中某一种反叛意志的代表但是这样的代表意义
饺子的审美和重构完成当下的这个就是哪吒的这个二魔同将士这个二我觉得它它肯定是一个比较成熟的电影但是它跟我想象中的哪吒是两件事我很恭喜它能够完成到现在一个这么好成绩的电影因为我觉得不管它是拍动画片还是实景电影
或者是剧情片还是纪录片一个导演能够完成这样的成就是一个非常首先很幸运但也非常的了不起就电影而言它不是我会首选的那个电影同样时段你很难说这个时间我会觉得中国什么电影比它更什么类型就是什么样的同类型电影比它更优秀但是如果让我二选一我会选那个熊市少年
因为我自己有我自己的个人原因我喜欢岭南文化就是广东那边的文化喜欢粤语 Cantonese 因为我自己也学永春我每年要去佛山学一下我现在还在考香港体育局的永春教练证
我觉得那个电影就是《熊市少年》它代表着某一种当下中国年轻人对于一种已经被遗忘的在历史尘埃边缘的就是传统小众文化的理解和接受成熟不成熟不说我觉得首先从选题来说它至少有文献性的历史意义
这一点我觉得更珍惜而且我很怕别人会觉得你们做电影的人你们就是谁红你们就夸谁或者谁红你们就批评谁其实这也不是一个正确的评价的姿态我觉得其实在全世界就是这种舆论的侵诈和同一性都很剧烈我觉得全世界的电影人也好文化行业的人也好都不太好旗帜鲜明地表现出自己的不太赞同
因为从密图开始不管那是从性别的政治还是从性别政治延伸的一系列的当下文化来说这都是一个不可觅的过程因为一杯水倒了以后你就没法把那个水再撸回来但我总觉得对于我们中国电影来说就希望多一点不同类型的这种
哪吒题材的电影就是希望他票房更成功但是如果说一个电影特别成功以至于他定义了成功的唯一性就是这种电影的话那显然这也是一种霸权嘛明白就像特朗普一样了对 是的 是的这问题很有意思我觉得就是所以就是说你的评价是从文化方面的一个角度去谈论的对
我觉得你说我首先是从电影本身因为我很怕我看哪吒闹海就是那个魔通将士 2 我看不懂所以我在去看魔通将士 2 之前我昨天晚上从三点开始看看到差不多五点多吧凌晨
看了这电影我就怕我记不住我看了一以后挺开心的我觉得那一已经拍的这么好的二应该我们可以就是更有多的期待吧因为你一个故事已经讲的很熟练了就熟不知就是看完了以后因为我看能站就是能站二的时候他已经在国内的票中国国内的票房是非常非常厉害了嗯
当然看的时候我就开始陷入了某一个瞬间的自我怀疑我想妈呀别人都是说好我怎么没这感觉我到底咋了我是不是有什么问题您怎么看我从各方面可以谈论这个事情我觉得说实话我觉得我带了五六个人一起去看了嘛
有两个美国人其他的还有我英国人还有三个中国人就另外两个美国人呢是根本无法进入这个故事对无法进入他们就是不喜欢不是说他们不会中文嗯
还有个问题最近就是说外国人去看中国的电影现在英文的字幕都不放了所以那就是一个国内的国内的现在不放英文字幕跟以前的不一样了大部分的是特别是在上海放的但全国一般来讲都会放了这个不是个问题就是说有的人这是一个很大的障碍你去带朋友过去看了他们就看不懂
我有一个疑问这种无法进入有多少是基于对中国这个传统的神话故事不熟悉呢还有一个我觉得他们不是这个问题不是说他们看不懂这文化他们有一个是他的反应就是说他觉得这是一个中式的一个动画的满围世界的故事他就是跟那个 Avengers 一样的一种类型的故事就当然角色不一样的就是那种什么
那个复仇者联盟对那种那种感觉他觉得没什么大的不一样的满位满位世界的我的问题我对他的问题不是文化方面的问题我的问题是技术上的问题
我又这个可能你可以帮我解释啊就是说主角啊哪家为什么他的声音一定要是个中年的女生的声音呢为什么不能是孩子演的呢您是这样想的我就一听了这个我就是觉得我第一部也是这个问题但是第一部我听的不那么清楚了第二部我觉得为什么要女生去演小孩子呢这个我觉得可能也有我们中国历史我必须要我虽然不是那么买这个电影的单但我得提早的真理
可以解释因为我觉得这可能我自己的一个偏见我们中国自己的这个动画片习惯很常见于男性儿童的声音是由女性的成年女性来因为这样更好完成为什么是一个习惯您说为什么我觉得可能因为她的声音完全不一样嘛
男生的声音跟中年的女生咽咽男生的声音是很不一样吗是就是女性的声音就成年女性配音演员也许会更擅长于表达这个角色的情感我觉得也许是这样而且跟成年人合作会比
跟就是同龄的儿童合作会方便很多因为小孩就是有很多不可控的因素你是不是希望他更好地完成这个工作我觉得很多是其实这个问题我觉得您这个我在对就是我不是说在什么英国美国没有这个情况因为你看那个什么 The SimpsonsThe SimpsonsBart Simpson 就是一个中年的女生做的但是她的情况不一样的因为他们知道他们是拍好几年的
所以这个声音要保持一个样子吧不能一直在变比如用一个十岁九岁的一个男生过了两年他做不到这个解释但是女肉是拍电影哪吒也有这个问题因为哪吒它是一个电影有可能是一个连续电影因为它第一部到现在从第一部的制作到第一部的上映第二部制作第二部上映至少超过六年如果是一个就是男童一个 boy
可能他已经长很大了人家就变成一个男了就能换一个男就是这个问题对对对但是挺有意思啊因为我们看那个什么电影的历史和什么话剧的历史以前的包括中国包括英国也是你几百年前的大部分的女生的角色是男生去演的什么的这个挺有意思的可能动画的世界也有这样的现在的习惯大家都认可不是个问题
就是我至少有观察就中国和日本都有这种情况就动画片的男性的主角火影忍者 Narato 他的配音一直是一个中年女性但什么 Ghibli Studio 他们不认大部分的孩子的事就是小孩子去演的我总感觉也不是是吗这个可能要研究一下郭巨迅他的那个他
好像也不是我想想看啊嗯风之谷是一个就是她女主角就是一个 girl 嗯对然后那 girl 是小孩子可以演的吗可以演的吗好像也不是也是成年的演小孩子好像是嗯好像是啊嗯就好像是我们亚洲的一个传统就是我们不太会真的找一个儿童一个 child 去去扮演一个
这个问题其实有点因为所以啊就是因为习惯了不是个大问题是是是习惯了我们就这个声音就是代表小孩子对就我觉得饺子在选择这样的一个他做了这样的选择不是因为他要做这个选择是我们有这样的一个历史其实这个问题我觉得从我大的时候我我我
我觉得您提供了一个新世价为什么我对动画的声音我比较敏感我整个的声音我就是有点不太满意包括其他的角色我觉得他们演的是有一点话剧的感觉有点所有的声音都是那种很夸张的声音
我可能是因为拍主片嘛我对这个事实的声音和那个假的或者他演戏的那种 normal people 或者他的他演员就是真的用那种 method 的演的方式去演包括动画
他特别夸张所有的动作特别大所有的话讲的都特别大音也很大就是音量也很大都是都是夸张的没有什么东西是安静的都是声音大的就是他的那个还有一个那招我觉得他是他的那个身份有点独特因为我觉得我去看的时候朋友跟我讲了就是一个成年的动画这不是给小孩子看的嗯嗯
我不知道你是怎么看了我觉得肯定是因为它的这个尺度包括它里面大量的战争和杀戮的这些镜头它肯定不是一个就是我会愿意带小孩看的嗯
但是有关电影分级的这个部分我自己是很迷茫的我有时候觉得是不是我们要旗帜鲜明的就是要有 12 岁以上 15 岁以上的这个标准但我觉得现在的小朋友接触相关的信息如果你要屏蔽他仅仅是让电影分级能做到这一点因为我们有更多的流媒体有更多的短视频社交媒体反而这么看你管不住你做这个事不就是分析
对
我觉得不是不是个问题可能就是因为我小时候看的动画嘛大部分的动画那个时候就是给小孩子看的嘛但现在有点不一样了就是说有的动画片可以给可能是东方日本和中国比较多嘛就是说比较成熟的故事比较丰富的比较就是他们知道他们的观众是大人我觉得挺好的这不是个问题我觉得这个很好嗯
就感觉这个动画是因为他们一直说什么迪士尼 Pixar 的电影当然是以小孩子为主观众都是小孩子但是他们也有一些内容是悄悄的偷偷的给大人听的可能有一些比较什么有偷偷的跟你说说一些比较比较脏的一个什么笑话是偷偷的跟你讲了
小孩子都聽不懂他們的父母就是順便的去可以聽得懂他們就開心但這個不一樣我覺得我們中國給大家看的這種動畫片就是基於我們審查和媒體習慣的原因我們不太會有性的這個暗示我覺得也很有意思我們中國有這麼多人但是大家都不談論性也不知道我們從哪兒來的插一個巴掌嘿 我長到 18 歲了多好
但是我们在杀戮战争和方化一些 forward 对对对我觉得这个我们的标准他也回到了我上一个疑问就是是不是电影和电视剧里动画片里面不提小孩就学不会呢对
对所以我觉得这个它是应该由电影导演来解决的问题吗还是一个由所有的生活在当下的人鸿构的一个意义嗯
就是我觉得因为太成功了能扎他以至于他引发了所有的相关问题所以如果要表扬他的话他每一点都是优点如果要批评他的话他也很多显而易见可以被指摘的地方但是我觉得这前提是首先肯定饺子是一个很棒的导演
在中国当下它是一个很难得把事情做到这种程度因为我跟很多朋友也在讨论你喜不喜欢它我们有一个共同认知你不管喜不喜欢它人家能把事情办成能办成事是很难得的事情因为很多审美更好的
人就不仅办不成他甚至都办不了这个区别很大我都不知道他从哪里来的他不是以前的饺子不是做一个什么柏林电影界的一个短片吗对一个后来一下子去去后面就是哪吒一吗太了不起我觉得他很了不起而且他能忍受就是电影圈最大的两个诱惑一个是热闹的诱惑对一个是赚钱的诱惑
这两个诱惑都很大因为在能渣一的创作过程时段里面到能渣二的过程刚好我们中国就是一个特别快速发展的时候就是在这个时期影视行业想要赚一点钱快钱是没有那么难才能够忍住这样的诱惑我觉得这点我是很痛痛的
一个人能拒绝钱至少说明他有某种要坚持的那个部分不管我是否认同这个部分我得琢磨琢磨我是不是自己能做到这一点对啊能完成这样的包括这么大的因为以前嘛一开始我做记者的时候我先锁一些新闻后面我是电影记者
我有时候也会写什么电影评论但是我一进入了这个世界我自己开始拍的从零几年开始我第一个反应我看别人拍的东西不是这个拍的很烂这个拍的怎么样我就是很佩服能做能做的拍下来的人拍下来的人已经很了不起就非常不容易所以我现在就我先可能会想到的我看的时候是一些他的优势他的带来的一些不一样的或者他那么大的一个任务他完整了
我觉得看哪吒尤其看到第二部会有很鲜明的感觉就是饺子不是一个就是艺术专业或者是创作专业出身的人他确实是一个理工科出身的人就他做事情很有条理他把很多事情做得很有规划但是如何理解人更优微的感受人的情感我认为这不是他现在最擅长
这个电影中始终让我很感动很感动但是就是差那两步就差的就我觉得差的就在这里至于技术上因为我觉得我本身不是一个技术就是很关注技术的人我是一个最笨的创作者我希望我能做的创作就是拿一根笔在那边刷刷写然后默默拍出来然后拜托的剪辑师根据我的想法把它拍出来然后
但我也是不太懂技术但是我可能是因为你也是做纪录片的我觉得高纪录片的或者纪录片背景的人我们总是会对真宗比较敏感你就是感觉这个东西是真宗的它是真的它是事实的它不是假的那个区别很大我一直说了我们也是我跟朋友同行的朋友谈论比如说今天我们就录了这个播客
我们两个都这样的比较即兴的讲话可能有个大概的一个大纲但是我们就是每一句话每一行所谓的行如果是剧本都是即兴的去讲出来那如果旁边有一个人帮我们记下来或者 AI 帮我们记录下来我们所说的话然后我们请全世界最好的两个演员一个当你
一个当我然后你再去演然后包括你耳朵里面可以放个小小的耳机他们完全是模仿我们的音我感觉全世界包括非母语者都会听得出来是假的不是真的人类是对真宗和事实非常非常的敏感
当然我觉得演戏和真的是有一定的区别就是很难去描述也是因为这个原因就是我虽然是我的写作路径是我是写小说可是我的影像路径就是纪录片我对拍剧情片不仅毫无热情甚至毫无兴趣哈哈哈哈
因为我不相信那是真的就我觉得就是你写小说你能把你的想象力归纳在一个想象媒介上阅读者是通过他的想象来跟你共同完成这一次人学旅程的但是剧情片就是你要非常非常的相信你拍的是真实的导演说了不算其实演员非常非常重要
我觉得纪录片的好处就是你解决了最难得的它是否真实和是否准确这件事情因为每一个真实的人哪怕他表现得再伟善他都呈现了比较宽泛意义上的真实说到真实其实头两年中国有一个很重要的电影叫《引入人间》
李瑞君导演我没看过但是我知道这个电影那我推荐您去看这个电影它有很重要的观看的价值尤其作为一个在中国生活的欧洲人您可以看一看中国西北的农村在就是出生于那里的创作者的视角下呈现的一种样貌我觉得它有
听社交车间我是摄摄
理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是奢奢看了您看了爱情神话吗看了您怎么评价邵逸辉导演因为您生活在上海您怎么评价邵导演的这两部作品呢我觉得爱情神话是就是它完全是个上海的故事嗯
就你看得出来就包括方言都有了什么这样的包括他的画面我觉得那个好东西有点不一样的他不一定要在上海拍的你换个地方也不是个大问题他不一定是个上海故事上海就是他的背景嘛他就是就是他的场所好东西我觉得他我蛮喜欢但是我佩服的是他的勇气嘛他很勇敢他就是勉励某一些话题然后拍成这样子的我觉得是蛮好的您觉得他是一个话题性的导演
对包括一天我们在自己播客里面谈论的事情一天是有一点就是反感他就是有点觉得他太话题性了就是说你提到某一个话题然后你就找了一个故事去支持这个话题我要谈论的是这个话题你没有从故事或者角色开始他是那样的一天应该是直男对不对
没有他对这个话题他应该是一个支持者他支持这些事情这些活动但是他觉得他有点被炒作的感觉就一体先行对就是说你想谈论这个话题那你创作了一个这样的故事这些角色都是你你就是特意的去创作这不是个人他就是个工具去谈论这个话题我理解你说的这个意思
对就这个意思我没有那么强烈的有这种感觉因为整个我还是看到他的那个他的优势我觉得挺勇敢然后我觉得演得好什么的这样的我但是说实话我更喜欢第一个爱情神话对您更喜欢爱情神话多于
好东西的原因是什么我觉得它更惠妙更含蓄就是我看不出来它的技术它的操作比较自然整个的东西我觉得它就是没有那种我没有完全跟一天的那种被操作的那种感觉就是飘飘忽忽的这个故事热热闹闹哭哭啼啼讲完了就很好它有一种城市的复杂性是
这是复杂性我觉得它就是我有点感觉是好东西虽然我总体来讲呢我蛮喜欢就是说我觉得它是有点被暴撞了但是那个爱情神话我没有那种感觉我觉得它是个原始的东西你怎么看呢爱情神话我也挺喜欢的嗯而且我拿了首映票在当时 FIRST 的高一天哦高一天啊
当天就是我迎下平落线的老师另外一个一天对我们在那个西宁第一次遇到然后我们对照了一下我们是同一个很小县城说着只有八十万人说我们的方言然后我们是同一个小学和高中哈哈哈哈
访验这个挺有意思的我第一部电影记录电影在中国拍的第一部电影是一个叫《阳关三蝶》它是关于那个也跟西北有关吧西出阳关《阳关三蝶》是一个古琴曲是那个王伟希的一首诗包括古琴曲我们拍的就是一些退休的音乐家民族音乐包括公益嘛公益在上海啊对啊 拍的是公益就是拍军艺嘛公益我要给他磕头
拍得很好就是他我们也拍了他那个最近我没有看他但是我们拍的几个音乐家都是已经退休了由我们拍的四五个包括公益但单中两个已经走掉了我们是 06 年发布的这个电影古琴只拍了公益吗
就拍了他然后我们拍了温正发是吹笑的然后那个还有罗寿成是吹笛子的还有一个是涂一刚是做那个琵琶还有一个作曲叫陈大为有两个已经走到了就是年纪大一点的
然后那个电影里面就奇怪我那时候中文都基本上不会我就学了一两年了然后拍的时候普通话都没有了都是上海话所以我就摆拍了我就是就是忙的去拍吧我就看人的脸上的表情应该是他说了那个我就他猜的嘛我就那样拍的所以那个很神奇那样拍的然后我也蛮喜欢几个就上海的方言不一样嘛我就包括爱心驰骋话也是上海话今天我去看我前期的那个纪录电影叫上海少女呃
是关于上海人上海人对然后他也是拍了一个很多是胡语很多是上海话所以我听到这个但是我奇怪的是我觉得上海话胡语的意思在很多中国人的心中是跟其他的方言不一样的就是说我有朋友拍了一段尝试气质和偏见对就是这个就是这个问题所以你就你听到粤语很多北方人听到
很漂亮的上海女性就是很快速地用户语在表达一些情绪的时候会觉得她劲劲的对啊就是这个意思包括有一些朋友嘛就是不是上海的他们说你知道吗你比如说有的人去去广州嘛你听到别人用粤语讲话你就很开心就感觉我真的是有新的一个气氛嘛就是一种风格我现在就在学习
对但是很多人一来上海有一种我不知道偏见还是真的他们说我去那个饷店我一进了门他们就开始用上海话他们感觉是在攻击我但是粤语不一样的它的意思不一样感觉是上海话但不一定是事实可能他们就是用上海话他们可能就是用粤语但是是一种一种
误会吗或者一种偏见我不知道哪个方向的偏见但我认为这种感觉一旦发生它就十有八九是真的我认为是真的因为我有这种直觉就是语言它当然是一种沟通的介质没错但语言肯定是一种特权对
就像您作為一個英國約克郡生長的人您擁有一個非常好的收入能力那你相較於你的約克郡的其他的哥們姐們來說那你就擁有了一個非常大的特權就是你對完全不一樣的大洋彼岸的另一端的 16 億人的生活你擁有了進入了一種很強的可能性這種可能性就是一種特權
那我相信您在如果您回您的老家这个约克郡你要跟另外一个中文不错的这个英国朋友你们两人共享了某种中文语境的话那其他那些人就会觉得你们拥有某种对这奇怪的是我儿子是在上海长大了吗他混血儿他混血妈妈是上海人嗯
然后他从小可能第一年第二年我们混用的中文英文都用了他妈妈的英文也很好到了三四岁左右应该是我们自己去研究了就是双语的就是混血小孩子爸爸妈妈普通的母语最好用自己的就是说我最好从两岁开始三岁开始我就是对不要我一直用比较烂的中文他妈
就是分的所以他会变成两个普通的母语的母语者就这样最好就是这样的但是所以他从那个三四岁以上他就是每一次跟我聊他会用英文跟他妈妈中文比较多有时候会用别的语言但是就平时是这样的但是他最近一年半去伦敦到了伦敦之后我会去看他非会去看他他一有什么事就是要跟我讲中文啊
到了伦敦他就很愿意跟我讲中文是因为你掌握了某一种就是与周遭环境不同的语言以后你会拥有一种特权这种特权既能让你有一种骄傲感但更多的是一种自由因为这种自由就是保持自己密码的自由它变成了一种语言密码对我非常理解这个因为我是一个在多方言家庭长大的人我爸爸是北京人嗯
我妈妈是河南人但是我是在宁夏平洛县高一天的这个地方长大所以我们日常当然公开语言就是普通话可是我妈妈的父母说河南话然后我的同学都说宁夏话就说平洛话我是很罕有的那你有宁夏话的时候你有一个就是外地人的口音吗还是他们听不出来非常标准非常标准宁夏话就是可以当培训老师的那种标准
我很感谢我的同学们愿意带我这个对他们来说是外地小孩那河南的那个方言呢像老人我的河南话是老人说的我说的河南话像老人说的河南话这样的
我说宁夏话你就是像高一天的那种宁夏话高一天的这个很棒我也是从小我还记得我经常因为我爸爸是南方人伦敦的旁边一个郡我妈妈是北方人就是约克郡人所以我一直是有两个不同地方的可能因为这个我就是很喜欢模仿抠音然后我去什么地方我会不故意的去模仿
或者有一点偏他们那个方向可能为了去就是符合他们的那种文化嘛就是按照他们的但有的人不是这样的他们会觉得是完全要保持自己的院士的一个口音就是普通的性格可能是实际上在中国的很多重要电影里面
演员的方言训练是非常非常重要的其实全世界都一样包括美国的很多演员也是然后英国很多很棒的演员明明是英国人他们学的是做口音他们也有口音教练我觉得这个是非常重要的一种工序就是当一个演员经过认真的口音训练部分复刻了他所扮演角色的口音以后他的角色会让他所在的电影氛围
瞬间产生我之前有段时间在马来西亚工作不是很长时间然后我特别幸运我有一个朋友在那里读书是我的宁夏老乡我们俩人在吉隆坡天天说宁夏话就有一次我们在一个印度餐厅吃因为宁夏有很多回族穆斯林我们在吃一个印度菜
那个印度餐它是一个马来西亚人嫁给了印度人所以他们家是一个清真的印度餐厅清真的是吗清真的哈喇了 OK 然后我们在那就一边吃牛羊肉一边大讲凌沙话大概从这里到那个门口那边有一个大哥就听一会说你们是不是甘肃天水人因为你的方言跟我们一模一样
像吗你觉得像吗他说了一下我觉得有八成像 OK 不一样但是已经很接近了那个大哥我们宿命平生他就帮我们买了单谢谢他那这么开心但我也很开心因为我那刻就理解到非常接近的西北方言会让我们彼此拥有某一种亲俗感我就理解为什么意大利人老找意大利
对
那同样的这个视角下电影的分类也是如此就是西北的电影和西北的文学你比如说张艺谋导演的某些电影大红不是大红那个巩俐的秋秋大官司他就作为一个山东大美女
训练了一口非常好的陕西方言我觉得这个很难得因为他通过这种方言的训练得到了一个通关证明这个通关证明就是生活在西北的人们愿意接受你扮演我们所在是有一个有个标准是吗如果你说的很正宗的话他显然是有一个标准化的训练就像英文的口音一样啊
就是我觉得最代表你是成功了或者你那个扣音是本地人都不知道你是外面的人很多比如说英国的演员到美国去演什么电视剧很多年了美国人都觉得他是美国人这个很棒我觉得很难
就是我最能佩服我妈妈和爸爸最近从北方搬到伦敦去是因为那个就是要离我弟弟比较近一点伦敦的对然后到了那里我妈妈前几天跟我讲了她就是有个她参加了一个挺有意思的俱乐部他们是看那个读书语
就看俱乐部但是他们是散步谈论书所以先看完然后他们是散步的去谈论那个书的话题但是那个俱乐部里面有个女生也是年纪大一点的跟我妈妈偷偷地跟她讲你是不是男的男的你是约克这人吗我们说是她说终于有你这样的又是北方人因为我们住在南方北方人的口音我们很少听她就是这种感觉因为我们也分南方北方很清楚当然
对然后我觉得在电影里面但是我有一个比较纠结的感觉就是很困惑我觉得你说我觉得你说的对真的有不同地方的传统比如说英国现在诺丁汉有一些导演主要的是一个叫 Shane Meadows 的一个导演导演他拍到一个叫 This is England 的一个电影后来这个电影变成一系列的电视剧拍得超级棒所有的人的声音都是底道的诺丁汉的口音都是本地人嗯
如果不是本地要培训很长时间才能得到这个标准所以这是非常我所谓的宏观的一个态度吧就是说非常细节性的拍这个地方但是你按照这种方式你的普通地方的包括国外的不只是英国甚至国外的一些观众因为它很宏观很细节性关于某一个地方
他们觉得是可以看得出来跟他们生活有相关的地方不是说你具体拍那个地方主要的是诺丁汉的本地文化跟我们没有关系他们觉得你拍的非常整宗的那个地方的文化我们是可以看的明白你明白我的意思吗如果你拍的太宏观了那就我觉得没意思因为其实大家想看的都是非常个体的是个体的细节的某一个非常具体的
你有微观的一个角度才能后面有宏观的是那种我觉得全世界的观众也好就是
就是影视的受众也好都本能的在抗拒宏观叙事因为大家更有兴趣很具体的某一个人的某一瞬间的情感和表现其实方言和语言就很重要你有看过那个东北一家人吗看过看过刘老根对是那即使我不是东北人或者是生活在很多上海啊
浙江啊江苏的人他也会在某个时刻被就是东北方言下的那群人的爱恨情仇带动方言它既是一种通关密码有时候也是一个我觉得也是一个加速器就加速你进入到某种情境或者作为创作者完成某种情境就有那么几年中国的电影人士尤其是做这种
剧情类的作者电影使用方言变成了大家的一个就是我们都想要拿到这样的一个小妙招来快速地完成跟观众之间的一种信任感我觉得
不管是四川的方言东北的方言已经这两年是非常流行比如说平原上的火焰和去年周冬雨的那个电影燃冬我其实在准备我们的这个对话提纲的时候我有特别提到燃冬周冬雨这两年他其实有几部电影我觉得蛮重要的
一个是鹦鹉沙一个是然东然后还有一个是就是最近的这个平原上的火焰还有一个是跟范伟老师演的范伟老师就是一个非常重要的东北口音的他当然是一个喜剧演员但是他是一个非常了不起的演员他是一个特别棒的艺术家对当然
有点忘了那个电影的名字对我知道那个电影叫朝云暮雨朝云暮雨是一个很棒的中国成语就是早晨是云彩早晨是阴天晚上下雨了形容我们世事无常变幻莫测
我们中国人的成语是语言里面特别有意思的事成语加邂逅语构成了我们某一些日常生活对话中的超链接我使用了这个词这个词它蕴含了非常多的意思但是我只要使用这个词
懂的人就会立刻明白其中非常复杂的综合汉语我知道就是学汉语的人都是有这样这种纠结吧我要不要开始学那么多成语啊这是个问题我们有时候会觉得这个成语到底是会不会是那种有刻板影响的就是说你通过说四个字你可以代表很大家都能理解的事情吗还是它是非常具体的一个意思但我的中文老师我最近两年真的开始学习了
他就是跟我讲你就不要以为它是某一个什么故事它就是所写的一个方式去代表某一个意思你可以说它是就是个名词它是个形容词什么的但是它多一些背景多一些背景这样说的是当然是跟肥母语者说的那你这个老师是一个很棒的老师他对于中文的理解是非常西方人士的理解对他就是把它西方化因为我们中国人不这样说我们中国人就是我们话用了很多成语
与我们的日常生活中朝云暮雨也许我们不常用但是我们会说一个人很花心会说他朝秦暮楚
对有区别吗当然朝云暮雨是早晨在阴天云 cloud 雨是 rain 晚上是 rain 早晨是 cloud 晚上是 rain 所以这一天变化很多但朝秦暮楚秦是秦朝楚是楚国
就是秦是秦国楚是楚国就是我们春秋战国时期两个国家这个词呢来自于一个外交家我不记得是那个张良还是苏秦了就是我早晨跟秦国关系好晚上跟楚国关系好我到底跟谁好呢就是有点像现在特朗普
明白明白他今天跟俄罗斯好 明天跟俄罗斯不好又跟乌克兰好那到底美国跟谁好呢美国就是当下的美国领导人就是一个朝秦牧楚的这么一个一位明白明白我知道这个意思对我听有意思的是比如说你学古代的英文的话我们叫 old english
它 All English 跟那个法语西班牙语德语什么葡萄牙语一样的它是有新编每个名词都有有词和样子
对,英词和样词,对,是这样的,old English,古代英语也有,但是后来英格兰不是被侵略了吗,就是威静了,就是北欧的某一些部落过来了,他们也有性别的名字,就是桌子是木的,那个是公的,那个是女的,那个是男的什么的,但是问题是这样的,两个文化磨合在一起,他们的桌子是男的,我们的桌子是女的,
所以婚和孩子在一起磨合掉到最后男女没有了文化的磨合掉很多文化的交融都伴随着战争和侵略这个是很难那个的对对对但蛮有意思我觉得这个流程是蛮有意思的我很喜欢一些英国作家但是更具体的说是爱尔兰作家爱尔兰作家对我喜欢卡尔姆托宾卡尔姆托宾很棒他很棒的他出了新书对
就今年一本新书他以前写了一本书布鲁克林布鲁克林 yes 不是拍成电影吗对是那个是 Kenneth Branagh 导演的应该是对对对就是他演的他现在的新书就是这个布鲁克林的二十年以后的那个女生我很喜欢布鲁克林这个电影因为 Kenneth Branagh 他的也不是小说您读一下小说吧我先看小说是吗 OK 嗯
行行行我觉得托宾他托宾他作为一个小说家因为他他非常的戏剧化嗯 He's single and he's gay 啊他非常的 drama 啊他是一种非常诗人的 drama 他相信人和人之间不动声色的这种崩溃的时刻啊他很好我也喜欢最近有一个二栏年轻女作家夏丽如你 Convitation with FriendsNormal People 哦 Normal People 是他写的是吗对对对啊
OK Normal People 很有名对也是拍成那个电视剧比小说差远是吧 OK 小说我有时候觉得就是我最近比如说今天我们也说了嘛我们谈论一些电影有时候我觉得我不知道你的节奏是什么样子的如果我是在拍电影的流程当中我看的电影比较少然后我就休息的时候我多看一些电影或者我看普通类型的可能我有一段时间我看的纪录片比较多
因为我感觉是我不要拍多普通的创意影响到我自己想做的所以就是要离得远一点不像跟我拍的一模一样的除非我是找一些参考片那这个是我可能看的但是我一直觉得你知道那个英国的导演叫 Peter Greenaway 吗嗯
他就是 Peter GreenwayPeter Greenway 很搞笑他每几年都会说我又拍了一部电影就是我最后一部电影我再不拍再过了几年他又他一直在退休但是他说了他平时不太看电影他就是看小说我觉得我也是这种工作习惯因为我看电影看了就换了我自己的就是创作模式是我看了一部电影或者我看了一个纪录片我会把它写下来转换成我的
通过文字转换成我的思想那我在做一个影像的创造的时候我会先把它写出来我不是技术性我是一个技术很差的我也是这样的因为我学的是文学我没有学过电影所以我是从文学开始我都是看故事我觉得我的第一个任务就是每一次都是整理这个故事非常理解
就是我一直在证明然后我们前面提到那个什么拍纪录片还拍那个什么动画片和那个拍戏剧片我越来越觉得他们的区别不大我每一次现在拍纪录片我都觉得我跟那个我的主人公合作的关系真的是跟我拍剧情或者拍一些微电影或者一些有剧情的什么戏剧故事都完全是一样的关系
当然我非常理解就是我能造一个构造了这一切对然后我给他就是一个安全的一个空间不管他是真的活下去我拍我跟拍我就是偷偷地拍他的故事他纪录片的主人公或者演员我感觉区别不是很大我越来越觉得是不大这个区别我这次出差带两本书好像都是英国作家我拿你来好 The Old WaysThe Old Ways
罗伯特麦克法伦对罗伯特麦克法伦还有一个是一个俄国的诗人我这个我看不懂他的俄语他等待道见已经太久因为我自己读英文书比我说英文要熟练非常多所以我就很困扰我像一个英语哑巴
我是翻过来的问题啊我看的看的很慢中文但是我就是聊天没问题的就是扣扣于基本上我就是一个英语哑巴我写邮件写的也还行然后我阅读是非常顺畅哦
但是我是一个哑巴和聋子我听不懂我说不出来对这是看学习背景吗但是我也觉得我已经很幸运了因为至少我们看得懂所以我每天看纽约时报啊看纽约课什么的是的我现在已经开始很努力的看中文的小说值得一看说实话就是我觉得真的值得一看虽然看得很慢但是我还觉得既然您在学中文我个人是建议多读读中文的诗歌诗歌古代的诗歌
嗯你刚刚说阳光三叠当然是那个王维但是中文相当程度的外国朋友学中文的时候会被要求看全唐诗唐诗三百首唐诗上三百首我数会上也有实际上更重要的就是如果你看了全唐诗全唐诗有十三本这么厚嗯
然后每一本都可能有个两三千首吧远远不止三百首都比唐诗三百首我觉得百分之九十都是 no name 但是写得非常好甚至更好什么时代的唐朝唐朝全唐诗你说全唐诗 OK 有全唐诗和全宋诗我觉得中文的很多美学是呈现在我们的就是你刚说 old english 是我们的 old chinese
因为古文的美学是它特别生理性的美学它跟我们的影像包括我们的山水画我们的礼仪
包括我们在喝茶是非常亲密的关系你很难单独摘出来可是当下我们现在流行的汉语实际上很像英文变成了中国的文字但是英文的这个意思其实对于能理解中文
魅力和美学的人来说这是一个很大的缺憾包括当下的中文写作者我的观点就是写得越好的人就是武汉语程度越高的人毋庸置疑我这几年有一个中文作家叫陈成成很年轻 90 年出生的他有一本小说叫夜晚的咸水亭他写的像 19 世纪的
二十世紀初的一個作家王峰奇王峰奇我知道但王峰奇寫的則像清朝的一些小品文的作家他寫的好是因為他寫的像 Old Chinese
但是我们就这个我就让我想起一个事情就是说我觉得每一个时代我们谈论过去的一些文化我们总是说实话是我们谈论的是我们自己虽然提到的是那个就是说有点像那个你比如说你看那个什么英国的电视剧关于几百年前的文化
但是他们他们讲的都是白话嘛他们讲的就是现在的人的话当然当然就是你如果真的按照那个时候的语言大家听得懂看不懂但是我觉得也听 300 年前应该是大部分人还能听懂但是你更有距离感对就是你觉得他们为什么这样说就很因为他们那个我们也是最近呃
跟历史学家录了一个 book 我们都就英文有一句话就是说什么过去是过去是 the past is a foreign country 过去是国外的感觉是它是
它是果度它就是不是你想象中的过去不是过去不是我们现在的人用那个什么很高科技的技术回到过去然后就那样的讲话他们的背景他们所有的知识都不一样对包括语言挺特别包括语言最近我很喜欢看一些语言学家是模仿某一个时代的念法和说话口语他们是按照一些研究当然嗯
中文也非常有意思的是就是清朝的中文民国时期的中文语调是怎样清朝晚清是怎样对清朝中期怎样明朝怎么样元朝但是到唐朝的时候中文的普通话这种官话就已经非常非常接近当下非常土的某一种西南的方言或者是闽南话或者是粤语看到
非常接近再往前就听不懂了就是听不懂他们很多音是后面有个就是一个 final 就是什么什么
什么就是中文完全没有的现在没有这个东西就是没有这个东西对他们都说有点像那个什么中亚的一些国家的感觉我们就发现更早的中文像蒙古语或者是中亚一些国家的语言乌兹别克斯塔对的对的就实际上中国这些年有很有名的穿越电影穿越文学就我回到了清朝我回到唐朝什么的
就像您说的这个不是你回到过去是你回到了一个另外一个国家对真的不是你的国家是的是的蛮有意思的我今天穿的这件衣服它是现在我们有一种说法叫心中式
但实际上中国传统的宋式并不是这样的这是什么样的这是清朝清朝是一个中国中土世界包括上海所在的吴越地区被满族人侵略的时代所以这是他们的服饰的一个流便所以新式的那个时代的风格是吗对 清朝的一些变量一些变体明白
但它肯定不是我们汉族人服饰所以我们今天一开始聊电影我觉得每个时代的电影跟我们跟他电影创作者所处的那个时代是非常息息相关的电影很难逃脱
他的时代这样子真的是包括他的一些限制嘛某一时代的一些限制可能是经济上的那个或者技术上的技术上的或者什么一些政治上的一些限制不能提这个不能提那个我觉得都很有意思的蛮有意思的有这些限制包括十年以后我们再看我们此刻讨论的我们刚刚说了几部电影《爱情神话》《好东西》《引入沉淹》和《
《哪吒之魔童》《将士》可能十年以后都觉得这已经是就十年以后的人们会觉得这是一百年前的事了像我们现在有时候跟更年轻的朋友讨论十年前的中国电影也好好莱坞的电影欧洲的电影都觉得还有这个事呢对啊我前两天看 HBO 的那个刘明蒂 HBO Max
《Hidden Dragon》《Crouching Tiger, Hidden Dragon》对对对我当时想你又看了一次吗我看了一下 零零年的电影对 我知道这是我最喜欢的李安的电影这是李安最像中国人的电影我觉得是中国的电影吗他不是拍了很多但是那个是我不喜欢《色戒》因为我也不喜欢张爱玲 OK 我不喜欢《色戒》张爱玲就是我既不喜欢那个小说
我也不喜欢张爱玲但是我最近又看了最近我看了我再看了我当时看看那个我当然那时候没有放但是我是在国外看了然后这一次最近我又看了一遍我觉得是比我第一次看的好看一些就是我本能的我不喜欢
一个作品里是把男和女人之间的这种关系跟权力的关系跟革命非常戏剧化的结合这不是我的审美不是我的艺术审美但同时我也不太喜欢但可能这个是个格式的问题就是它
就是说它是类型的问题他拍的是就是说我经常会跟朋友说了他朋友说我最近看了那个恐怖片子我就超级不喜欢那我第一个问题是什么你本来不喜欢恐怖片子吗你是不喜欢这一个还是你不喜欢这种东西的你可能就是这个问题我没考虑过但是对我来说李安就是李安的电影对我来说是一个单独的分类
因为我非常的喜欢李安我觉得李安就是我想成为的那种我觉得李安像我在电影上的爸爸我想成为爸爸这样的小子但是你说那个《我会唱老》我第一次看了我特别感动我觉得拍的超级好我觉得特别感动这个故事故事
我也觉得他是第一个发现张子义的优势后来张子义一演什么角色都跟那个角色很像就是但是前面都不一样的就是一个非常大的变化发现他不是那种演单纯的一个人他就是演一个很野很野的一个充满仇恨
很 wild 的一个人对很 wild 的对就您说的很对一个 wild girlwild 其实 wild 我不知道他自己人怎么样我就是说他他的角色他呈现的就是有这样的内容一个很古怪的个子的就是怎么着都不对的这么一个人排的前面的他就没有发现他这一点了或者不想拍那一点我小时候刚看那个电影的时候我觉得我是郁佳龙嗯
对对我二我在这过去的 20 年里面我大概看了有 100 点以上吧我一开始我想以前我想我是谁呢我是于秀莲吗我是李木白吗还是我是那个老王爷呢对不是我是那个快想想我可能连那个闭眼狐狸都不是我是那个一开始复仇的那个太久被杀了哈哈哈哈
李安他对我来说是一个非常重要的电影偶像就像伯格曼是他的偶像对啊但你看李安我们谈论了什么地方的李安拍的 Sense and SensibilityAustin 的那个我觉得是最好的 Austin 的电影比英国人拍的比英国人拍的 Austin 我觉得拍的好多因为讲 Austin 小时候我都很少我只能说中文对理智与情感然后
那个他更有名的那个叫什么 Pride and Prejudice 中文叫什么你刚才说的就是李安拍的那个李安拍的是理智与情感他有一个是叫骄傲与偏见那个是 Pride and Prejudice 另外一个那是我小时候初中我会看他那个中文我很爱那两个我还看了以前 BBC 拍的那个电视剧四季那个 Mr. Bad
也拍得蛮好但是我觉得李安拍的是我最喜欢的 Austin 的拍成电影的一个我有一种感觉就是李安的某一种气质他比较跟英国人比较能互相理解我觉得我们某一类的中国人的
情感表达方式跟你们英国人我们共享了某种情感密码就是我们什么都知道但我们都不说对所以我也是我也是他也启发了我我觉得李漾可以到英国拍最英国的故事拍成一个很棒的电影那我第一次说出来这个我脑子里面这个想法我跟你讲了就是我没有说过是
他那样做启发了我我觉得一个中国人可以到英国去拍这样的电影那我一个英国人可以到中国来发现拍中国的故事是中国人没有想到可以这样拍的我就是这样的听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是摄摄
23、24 岁的时候
对 23 岁对正好 23 岁然后我来的时候我是先去了云南后来因为地震我都搬到上海来工作云南云南先去了云南然后过了两个月就搬到上海来然后正好哪一年到 97 年我一直在上海正好 97 年是上海的一个比较特别的一年香港湖
上海回归是一个但是我们这个行业对我来讲是一个非常重要的一个电影这个电影就叫是一个纪录电影也是简称一个一系列的纪录片有电影版本还有一个是一个一系列的它叫要么叫 Life and Death in Shanghai 就是上海生活火车死亡都有包括另外一个版本叫上海 Vice 上海 Vice
这上海 VICE 上海警方上海警察的故事有点 Miami Vice 的那种概念但是他拍的就是一个英国的导演他叫 Phil Egland
然后我认识他的一些伙伴他的制片人还有一些什么帮他去拍的然后他们就是跟我讲了他的拍法他说他已经拍了很多电影不同的国家他说他的按照一个固定的方式去了解去发现一个故事拍法也是一样的他会去某一个国家他已经感兴趣罗地
两年多语言填份他就是可以很快就学习的很会学语言过了大概一年多他已经基本上找到了他想拍的故事但是他的语言能力已经很强了所以他可以去拍拍的时候他用脚卷拍的老机器拍的他就是
拿着像个包背一样的他就是放在他的那个黑色的就挂在挂在胳膊上嘛然后就这样拍了然后他拍了那个电影超级有意思他是上海呃虹口区的哦不虹口区还黄浦区黄浦区另外他很近的一个派出所然后他拍了很多普通的案子也有杀人故事也有呃
那个邻居冲突也有不同的社区里面的一些问题超级有意思包括警察扣了那个那个人呢就他们以为是杀了一个女孩子的一个男人包括他第一次采访他都在那里的
没问题的都拍了拍了很长时间一出来我觉得这个片子是真的让我有希望的感觉我留下来了我觉得我也想拍那样的片子我也想拍这种完全进入某一个地方真的是观察片的观察拍法的纪录片排成电影真的有剧情感 20 年后 20 几年后我发现 Phil Agrand 又来了中国这个
这个导演然后跟他合作的时候我也认识这些人然后我跟他们讲他们说我们最近有 Phil 导演不可能是 Phil Eglin 吗他说对啊就是 Phil Eglin 他回来了我说他来了就是我的偶像然后我问他们因为我一直按照那个方式我自己就努力的学中文我就拍东西我开始拍那种的后来我跟他们讲我有 Phil Eglin 就是他帮我做一个扮演嘛
他就是学中学语言然后慢慢的发现他的故事然后他观察排法就是直接电影的排法然后我跟他们讲了他们说这个故事有问题我说怎么了他说他一句中文都不会我说啊什么我以为他会中文所以我就是按照一个别人的这种模板他就是第一个做我就是模拟了他的那个方式后来我发现
他不会他跟我一样的他第一部在中国的电影拍的时候就是按照他的第六感拍着拍不是个缺点但是我觉得挺搞笑的我用了 20 多年的那个时间因为我们唱歌可以深化我们的爱抗是的对的确实如此对反正不重要到最后我找到我自己的方式去做但是讽刺的是我以为是他的方法方式
我们中国人有时候会有这种故事,你看过周星驰的电影《功夫》吗?《功夫》里面有一招叫《如来神掌》。那是哪个?周星驰,星驰英文不知道叫什么。他叫 Stephen Chow。哦,真的啊?他叫史蒂芬周?对。哦,周星驰是史蒂芬啊?对, Stephen Chow。
史蒂芬他有一个故事叫功夫功夫我看过里面有一个中文功夫叫如来神掌是他自己演的那个吗对然后是他买了一个在街头随便买了一个小说里面有一个功夫叫如来神掌后来他真的练成了以后他就练成了这个如来神掌就是很像
这是个没有人练成的功夫他也没有人练成的功夫是 但不重要吧我还是要按照那个方式去做的我觉得就是找到自己能做的这个方式最重要哪怕一开始那人给你一个是一个 fake hopefake hope yes 对 但是你最后就是他就是一个 hope 他不是 fake hope 对
我有一个耳机,我很喜欢有一个好莱坞小电影叫 Judy 就是芮妮齐维格她演的那个 Judy Garland 对
《Rainbow》《Wizard of Oz》什么的他都演的我等一下 7 点半我要看他的那个话剧是焦元演的我挺好奇这个的因为就是贝尼奇维格他得我蛮喜欢他以后的时候他其实那时候视野已经很差了因为他演的是他是一个美国人但是他演了一个英国叫他 BJ 非常准他那个 Coin 是非常准的
第四部,最近出來了,是他生的,但仍然在這裡,仍然英俊。我是另一種中國人,我看不懂白人。
成熟男性的帅气我觉得我们中国人好像有很多人都挺看不明白留胡子这件事的但是在外开的身份语言就是胡子浓密和整齐是一个非常 handsome 的事情我们不太这样你像费翔就是那个他不是最近也要留胡子吗他的胡子不一样
你妈妈的那一时代然后我妈一看胡子老不垃圾的因为我们觉得胡子就是老不叉叉的胡子不是 handsome 胡子是 old 我刚刚来的时候我第一年就在上海我也是流落户子我才 22 岁然后我的学生有很多是孩子十几岁的 15 岁最大应该 15 岁
某一天他们说因为我们都学习问你几岁 How old are you 老师他猜我五十几岁我 23 岁的时候到了哪天晚上我挂掉了因为我们看不太懂刘虎
我今年 41 岁我也不太留胡子我最留的胡子就是 old my grandpa 有胡子吗但是你看老照片吧有的有些中国的老男人他没有胡子就是中国传统的孔子会留胡子但是现在在西方胡子越来越多
我们不太留了去伦敦大部分的男人特别是光头他们很喜欢留胡子我以为你要说伦敦的穆斯林也就是蛮多的他们本来有的就是我说的是白人就是本土人本地人留胡子很流行说不定下次我们见面我留的胡子
我以前有了,给你看看。我希望那时候我可以学会欣赏这个胡子的故事。我来中国的前面一年的刘胡子,我给你看,你可能想不到的样子,有点不一样。中国电影里面有胡子的都是英雄。对啊,是。坏人都没有胡子。啊,为什么?你看过京剧吗,Chinese Opera?看过,看过。
白脸 尖沉都不太有胡子对 找到了我在大学虽然有胡子但是还是很年轻看得出来是个 baby 是 baby 胡子对 baby 胡子是小男孩的就是很帅气小男孩的胡子那可能这个是大概 18 岁左右这真的是一个小男孩小男孩然后过了一年我都去了大学那个时候我们都留了胡子留胡子蛮酷的像耶稣
对我爸爸周国老师 其实我爸爸在右边真的叫他的学生真的叫他耶稣是很像耶稣对虽然我们中国人就是信耶稣的不多但是我的信耶稣的朋友们都我们日常也很爱聊这些我很多基督徒的朋友都很熟佛教
很了解佛教的知识因为本来信仰他们可能有些相碰了经过很多感召以后他也会受到佛教的知识的吸引但是经过了多年的感召以后他发现他是一个基督徒他从木道友变成了基督徒每个礼拜天去教堂有的人需要这种意识感吗我也是很感兴趣虽然可以说我是无
叫什么无神论者但是我特别感兴趣每一次有机会去寺庙去教堂去那种
那个什么犹太人的那种庙我都会愿意去我很开心的去因为我们中国的佛教所在的寺庙都有很美的建筑物对是非常美我就很爱看那个去的多了我觉得我也被感召到了我也是然后我也是学了十几年的冥想然后我学的冥想的传统是佛教冥想因为有普通的传统所以我是在寺庙里面很好奇就是因为我
佛教的这个自我意识的导引是非常复杂的这个复杂就是需要建立于至少我学习的这个流派是需要你对中文的理解要非常的精确因为它很复杂我在中国学习了一段时间但是在泰国也学了一段时间他们用的是英语所以没有什么大的一个语言上的问题然后我学的是他们的技术嗯
不是说我也感兴趣吧看他们的那个什么经啊什么老的古代的一些书嘛我想我学了一点但是主要的是我想学这种技术有一个朱利亚罗斯很有名的电影 Food Pray LoveEat Pray Love 对对对美食对海义对对对吃饭也是小说也是小说那你知道
那个小说的中文叫什么?《一辈子做女孩》。是吗?我没骗你,当然。完全不一样的名字。对,就是她是一辈子做女孩。
很有意思对就是但是在那里面的是代表他做冥想什么的或者那 prey 的这个比较肤浅的样子不是不是那个那么深刻但比如说我去学那个冥想我也做了那种天天做冥想我到现在又又又开始做但是我也去做了那种十天静修不说话的那种在泰国的那种也做过了我有朋友去丹东做过
内观就是对内观对 10 天不说话对直语训练然后每天早上三四点起来一样的他写了文章我做了一样的对然后然后他回来因为这个朋友他是一个学习很好的人他是他们那里的高考状元考到了北京大学后来去了康泰纳士的那个 JQ magazine 然后他还专门写了这个文章他写完文章以后我们一看了以后都打电话来嘲笑他哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 asaasaasa 哈 后后一看了以后以后以后都打电了一样了以后了一位的文文��文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文文
Sorry 打你 Sorry 因為覺得這件事情它距離日常生活太遠了因為你說也很年輕 20 幾歲 40 歲以後就發現把自己放空有止語的訓練不說話可以養氣然後內觀可以瞭解你身體
然後你冥想你可以找到你自己的某一種 energy 跟這個 universe 的這種可能性就發現小時候很看不上的覺得這個傻傻氣的這種事長大以後變成一種剛需
我现在在做一个纪录片纪录片题目也是一个诗集的名字叫花间集花间集是中国最古老的史集的名字就是花 flower 间就是中间妹的集就是集合的集对我就是想做一个有女性出现的疗愈像的纪录片因为我其实很好奇就在这个这时代里面更有名的人如何让自己安静下来因为其实
我们生活在上海和北京这样的城市你就会觉得人很多很吵然后人也就是在佛教的观念里人也是一种毒素就是你见到人也是一种不良因素你需要让自己有一种顿世感
就是《红楼梦》它最后就是,《红楼梦》实际上这本小说是一本,有人说它是一本佛经啊,它是一本开悟的经文,就是白茫茫一片真干净,就是 everything is nothing,universe is nothing,就是文学跟冥想其实它,我觉得文学对于,嗯,
神秘学来说它起到了很好的招式的作用但是也是因为文学的复杂性让冥想和内观变得更复杂和不准确就是你太多的想象力想的太多这个就
你是说从冥想引起的这个问题吗还是从文学来通过文学来理解冥想尤其很多冥想类的书籍它特别的文学化它不像一个实用的书籍它不是一个技能它不是一个 scale 对
但是我比较感兴趣学习这个技能因为我觉得他有个人跟我讲了这是一个 guru 是一个大师他跟我讲了学冥想是多一个就像你如果是开车的话冥想就是另外一个党
你之前没教到的党是另外一个状态另外一个种心态免领问题的一个就是说你做冥想的时候是在学习但是它会影响到你的整个生活但我学的是因为焦虑症的问题我学的是因为我要免领那个问题今天是礼拜六我每个礼拜六会上一节网课然后学什么呢什么永春拳哦
我的 monster 是叶准师傅就是李小龙的那个吗李小龙是我们的 monster 型的 uncle 我现在在釜山学永春学到六段六个段位现在正在考香港体育局的教练证但是其实就像你说的冥想是一个技术技术就需要非常准确的并且持续的学习训练
所以我每周六会上大概一个小时的网课然后平时每天要训练我非常理解你说的这个档位就是你的这个咕噜告诉你就是冥想就像你的这个车多了一个档你如果拉到这个档你就可以在这个位置这样的方式停止这个很难得对 是的 是的他给我多一个选择包括我拍的时候有时候我会发现最理想的状态最理想的态度
是很理那个冥想的那种心态非常接近非常近就是说你完全是离开你的怎么说呢也不是你可以把你的注意力完全放在某一个东西对
你已经小事了你就是变成注意力然后你选择把它放在那里但是不是很坚强地放在那里不是激烈地放在那里你就是非常温柔地就是非常 soft 地放在那里然后也可以再放回来
也可以放回来有的选你可以把它放回去你觉得别的事情来了那你可以比较主动的选择我现在看一下那个有一个人过来跟我讲或者制片人或者摄影师有个问题好我把我放在他那里听完了主动的把它放回去这种又有又没有对
这是一个选择我其实现在发现就包括中国的太极拳然后咏春跟太极拳很亲密因为我们咏春有三套拳小念头寻桥标指小念头是从太极拳来的我们的某一种说法寻桥是从行义拳来的然后标指是从寻桥从八卦掌来然后标指是从习义拳来我们是一种融合拳种
它虽然是一种就是你用来 we fight others and we kill others 但是它是一种冥想你练得越慢 be water 我们日常接收到最高频的讯息就是在练训练小念头的时候 be water and slowly
非常非常的缓慢我们平时打那一套选大概两分钟但是你练到什么时候大概你会有内力呢 45 分钟到 50 分钟就是练完这一套两分钟的东西对你是要 45 到 50 分钟的时候你大概有一点那个我现在就在接受这个训练但是因为我太胖所以我对身体的这个控制就无法做的那么准确这就是现在我的网课的师兄他已经快 70 岁了他在教我这个
他其实可以做我爸爸的年龄但是我们是同样的辈分因为我们的师傅是业主的师傅其实这些年我就觉得我们日常的电影题材也好我们的影像创作题材就应该与当下有关可是武术又是一个就是中国的武术是一个很复杂的议题就是叶文当然 famous 比如说 Bruce Lee 是 famous 一个
但是你要讲出他的视角会变得很艰难对尤其是我们现在已经是亲戚对因为我们出现在同一个图谱上那有关李小龙到底是不是一个哲学大师是不是一个很厉害的武斗家嗯
社会上有很多争议,但这个争议如何把它电影化其实也很复杂但是对于我们这一代的电影同学者来说不管电影还是纪录片或者电视剧你要做的就是留住你的文化然后尽量把它发扬下去可是文化一旦被保护它就会消失对对对你要保护什么那个东西就会消失就会 disappear 变成风什么的对
像你刚才说的你拍中国的阳关三蝶古琴其实在二十年前已经行进消失了古琴跟笛子跟箫跟扬琴琵琶其实都包括柳琴乐琴这种民族乐器都非常的小声根是这样的还有鱼你知道有个成语叫烂鱼充树知道这个成语吗不知道烂鱼充树来自于这个故事南郭先生就是一个成语一群人都在吹鱼
就是余字跟生字差一点 生字这样写 余氏这样写然后一群人都在演奏这个别人都吹他不吹 他 pretend to play and then 大家都发现不了这个叫烂鱼充书 泛滥的烂
明白他就是当在吹但是不吹就在偷懒 偷懒这些都消失了但古琴什么时候变成了一个现在这么流行的 popular 的乐器呢 2008 年的北京奥运会是小红书来了吗我觉得不是是从 2008 年开始就奥运会开始奥运会的时候因为有 100 张古琴对然后那个演奏家叫王鹏超级好看
对然后王鹏一天一张琴 100 万人民币 100 万哦这已经比史坦威的钢琴要贵很多了而且史坦威的钢琴全世界你买了你都可以去卖出去的如果你的钢琴要 100 万人民币的话可能是 15 万美金以上但是 15 万美金以上的古琴只能在中国人的时间内流通了对啊公益跟我讲了一个很好玩的故事他说他们上大学的时候那个音乐学院嘛虽然是个比较惨的时间是
是六几年七几年吧这文革但是他们的运气挺好因为只有他们有资格去买新的乐器对所以很多非常棒的古琴和其他的乐器别人一定要快扔掉快给别人了所以公益说他很多非常棒的很有价值的捡漏捡来的就是那个时候别人给他了发大财啊
他就是说那个时候文革的时候很多非常好的就是那个古青都到他手里是因为别人给他他们没办法留下来的古青很美就我们说 silver lining 就是 cloud 的 silver lining 本来就是个不好的东西但是他有一个一个一个
一个比较好一点的后果中国有一个成语叫塞翁失马你知道什么意思吗就已经听到我跟中文老师学的你再说一遍塞翁失马焉知非福 Yes 我听过我听过就类似于这样的对有一个叫塞翁的老头翁是老头吗对塞的一个老头他有一匹马丢了对人家人就说哎呀你倒霉你怎么他没事不一定是坏事过了一段时间呢这个马回来了还拐回来一只就是更好更优秀的呃
一群马吧一只马但是这个故事还有个转折赛翁得马焉知非祸他又得到了另外一匹新的马以后别人说你这回高兴了吧不行我不高兴因为谁知道以后怎么样果然他儿子他小儿子骑这条马这匹马把腿摔断了
但是呢人就来安慰他哎呀你太可怜了他说没事不一定是坏事为什么呢因为征兵征兵来了要照他当兵对结果他受伤了不能走就活下来这个故事我知道对我一直不知道这个成语怎么用但是是这样的对
这是我们中文口语中的一些密码就是你使用了这些超链接以后你就自动链接到了这样的部分所以我觉得其实对于非中文语系的人来说其实中文非常的复杂因为我们的语调就很复杂
对而且我们的语调就跟我们的内心一样复杂中文是但是我学中文我觉得是有个非常好的一部分就是让我就是学了很多我之前没机会学的我一定要听得很仔细因为肯定是有因为不像我学法语嘛很多生死我可以猜他的意思
我猜得出来他的意思因为他可能是英国的梗是一样的他的原式的梗是一样的但是中文全都是新的都是生字我还要投影你干嘛你干嘛你干嘛你干嘛呢就是你
每一句完全不一样你最近看了那个吗叫妈妈你叫妈妈你叫妈妈就是护士然后他说妈妈叫妈妈叫妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈 太搞笑了那个但这种故事只能属于我们中文是因为中文他就是有很多这样的�诡
我觉得我们中国人的交流彼此交流就是在互相猜测和误读中我们稀里糊涂的就把这个日子过下去了但是我们保持了一种微妙的智慧和平衡但是通过这样的听因为你刚才提到的这个成语我没有学会但你一提到马和那个我知道这个故事
因为我听过所以就是外国人学中文也是提升了我们的听力不只是中文的听力可能更适合拍纪录片的听力我觉得我听别人讲故事比以前听得多以前可能我很喜欢插嘴你说一句我也一定要说一句你说了插嘴
对插嘴你真的很理解我们中人因为父母会阻止我们插嘴因为多听少说言多必失对但是比较难比如说如果你的文化就是顾虑你去你有什么想法什么内容一定要说出来那现在就包括我置业拍东西我完全我很开心的就是连可以做一些冥想听你的故事我就完全听了我不会一直在想我的下一句是什么
我就听了听了,这样是个好的习惯。那你有跟我们中国影视同行一起公事过吗?像上班一样公事,不是像剧组。因为我们中国人上班,就是所有人都像政治家。对。我自己的一些欧洲和美国的朋友会觉得中国人太复杂了。
听不明白我们到底在说什么我觉得中国人也觉得自己很复杂很多人会说了而且我们从小就被教导要理解和善用复杂就是你要尊重这种规则你必须要熟悉生活的这种复杂性要听得懂你知道弦外之音啊 知道眼下之意弦外之音就是话以外的那个音对它就是特别的不口语化对
包括语言上包括文化方面我一直想起一个事情就是拍摄嘛我去特别越偏越是这样的越农村越这样的去那里跟拍摄团队十几个人我们都很累最近可能一个月一直在路上到了某一个地方拍了一整天到晚上到了晚上领导或者某一个人一定要请我们吃饭那明明他也不想吃饭我们也不想吃饭我们超级累但是因为这个文化我们都不能说 no 没有人能说 no 嗯
所以我觉得这个是复杂两边都不开心就是不想做但是没办法因为领导要就是当地的就是直接领导要请你们要进去对但是领导也不想做因为也很累他已经很累所以我们最近有个习惯就偷偷的跟你讲了就是说我们会当某一个人生病了对不起我们真想来但是我们的摄影师生病了今天晚上我们要照顾他嗯
大家都开心但这个也很危险因为很热情且很有礼数的当地亲朋说怎么了我安排那个熟悉的医生来照顾你们一下对也会有也会有是是是对对对我们就是我们真的很难站把颈的拒绝你哎呀我累了咱们要不要回头说这个很难说因为非常的入伍
我知道要没那么废黑几白吧就是说你可能不想去领导也不想来但是你到了现场聊得挺开心的可能会有多一些意义不是说完全是个不好的事情可是即使当时聊得很开心结束了以后可能领导就尝尝一下我好像好累啊对啊
是这样就是他们很辛苦他们经常要做的事情我们也常常听到这种就是你别客气哎没客气你太客气不客气其实大家都不想但是对啊你觉得哪里那你觉得哪里这种你说的是牺牲表演
是真的是我外国人觉得很逗就是两个中国人在餐厅的前台在买单就真的像警局一样的他真的是一个非常你来你来我来我来我来然后又安静了又开始了又开始攻击了又看真的是像表演一样的大家都知道这些规则都是按照什么样的原则去做你去那里比如说我是被邀请的客人
我连让都不让别人就会讲这个人也太不客气了让都不让一下那你让太多这是我的局他要跟我抢买单也太不给我面了对的但是年轻人会假装不懂这一切我来本来并没有那么想请那我来请好
不以前就很爱抢买单就是你被邀请即使自己被邀请也要去主动表示一下因为觉得如果不让就没有礼数就非常的不沾头嗯那后来发现算了吧就这样吧人家都已经留下了那我们就回头再请回来请回来很重要嗯但是要有这个
我们中国人很爱送礼的还好我们是拍纪录片领导不一样的他们都知道领导有几笔钱是可以付的他们知道纪录片导演没钱所以去结账比较少一些了但是现在纪录片行业因为年轻人也会变老一旦长大都会变成一个样子 绝了
对,看中国现在很多那种有一个别的电影叫年会不能提你看了吗?没有我推荐你看一下,他就是非常的中国人的谁导演的?大鹏哦大鹏 OK 大鹏是一个非常聪明的人我知道他我认为他的喜剧性有点就是他的喜剧形象有点伤害到他的演出性他是一个我认为他是一个了不起的导演嗯嗯嗯就是
太多人觉得他是一个喜剧角色而淡忘了他是一个非常严肃的创作者其实不是艺术家也要转型对像雷迪嘎嘎奇奇怪怪很多年 weird 但是忽然间要当艺术家了创作者什么的但也不怎么买单然后事业因此大受重创但是他要做这个事因为不这样的话文化界就不认同他
对这个没办法大鹏我觉得他像他是一个这么有才华的人而且他精力充沛他人也非常好他非常的慷慨嗯他我们大概十几年前有过非常浅表的相处很慷慨永远主动买单实际上并不是他组的局嗯就会一直念他这个好可是他也不求回报但是这样的人你不会觉得就是普通的观众不会觉得他是一个像李安这样的导演嗯
我很推荐我的严肃的纪录片同行们来看一看年会不能停因为大家就是当下中国可能就是今年或者是去年上半年的这个时刻的中国城市上班族的样子他比大多数纪录片就是讲述这种题材的纪录片更像我觉得更有废墟够意义
明白明白对很有意思因为我还是被我的纪录片的报备就是我最喜欢的纪录片还是那种按照那种五六十年代的那个直接电影拍法就是观察嘛就是跟拍的那种样子不要介入不要跟人发生互动对那种纯粹那样的但是我如果看拍那样的视频
骗子的导演的话他们偶尔用另外一个方式有点虚构有点抽象有点别的方式有点破坏这种关系我觉得非常有意思但这是我的 base 这是我的我去一看了那个我觉得我回到家比如说我看网兵什么我看谁我都觉得这是一个非常有趣的你说到了网兵喜欢网兵特别喜欢那你还喜欢谁呢
还有喜欢的吗最近的我也喜欢一些什么我一直喜欢那个范姐范姐导演我们合作过我也认识对 After the rain 我是这个电影的联合出品人范姐帮我做了一个讲漫画家题材的剧集纪录片叫漫画一生听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是摄摄
我知道很棒我是那个片子的制片人那是我第一个制片项目范姐跟高一天和我我们是同一个县城的是吗对我范姐很喜欢我也有朋友跟他合作的他也很赞同
所以他很见头然后我很喜欢他的派发就是我觉得他的原则是非常对很适合他每一个项目对就是包括他的那个洋洋洋洋的对于小华的那个故事他最近不是第二个吗新的我写四个字起声欢喜起听
名字我忘记了对啊我也 sorry 了我知道我准备看但还没有看还没上我知道但是对所以那个也我喜欢他你喜欢温柔的
有善意是我不会有温柔这个词去做但是比较微妙的去做吧就是你不会把你自己故意的放在里面除非你需要就是有时候我觉得比如说什么周浩的那个电影我们孤注孤注对是的像抑郁症的对的对的
就是有时候你把你自己放在里面是一定要做就是我觉得就是一个搞过新闻的人都会有的你能站得远一点的或者你找到一个不影响助人工的
他们做的什么事情但是你一定要进去因为他们就非常就回避了你的问题或者他什么什么你可以你可以进去我不反对就看每一个项目都不一样的原则但是我看那个什么反检包括什么王南福
我都看得舒服是因为我从第一个场景每一个片子我第一个场景我知道他们的原则我知道他们有什么样的牌法范剪导演范哥他也是记者出身他已经是是是
我非常理解你能理解的这个部分但我现在这一两年我也很茫然我觉得好像是不是纪录片进入到了一个新的时代比如说周浩导演他的故事他有一些变化就是他跟拍摄对象之间的这种伦理的这种变化包括三点导演跟于秋华的这种亲密度而且他们也做的完成度很高就会觉得
我是不是要考虑进入到我的拍摄主题里我一方面很存疑但是我也觉得何不就此一试我现在拍的我爸爸的这个纪录片时间他已经去世十几年了然后我就拍了我跟我妈妈的这个片子现在在剪一个 75 分钟打翻唱院线然后还有一个
超短片 5 到 10 分钟就觉得自己出现在自己的影像里面也不见得不行因为纪录片就像小说一样没有一个唯一性就是你怎么做都是对的对啊我也觉得我也觉得就是你要选择一个适合的格式我爱怎么着就怎么着
主要的是我就是这样分的可能就是通行的都能懂的这个事情我想看的时候舒服舒服不是因为这个故事很温柔舒服因为我知道这个导演知道他在做什么他从第一个场景他知道他在做什么
包括他的排法包括他选择的裁选的主人公包括他的原则比如说这个年轻的导演有时候跟我讲因为我现在帮一些年轻的做辅导就给他们一些建议 顾问有时候他们会说我们已经拍了一半但是后面我们可能觉得导演自己要去到里面采访什么的我说那这个会不会跟前面的是个冲突呢你不关心
没什么关系就是好像你拍另外一个片子呢你觉得前面做的不对吗要么你就先拍完那个电影下一部电影你用新的方式去做
换来换去的除非你一开始你已经说了我们要用普通的方式去做那我可以认同对而且我发现有一种就是纪录片导演出现在自己的镜头里有一种成瘾性就是特别想出现有的是很多人就是想要被看到想要
他不是想出现他不是想这样拍是因为他想成为一个某种意义上的电影明星对他想要成名我觉得这个非常首先非常能理解其次大量时间坚决反对我觉得这是一个很糟糕的趋势就是你距离你的拍摄对象越远就意味着你的重心前倾就意味着你整个的创作意图不够稳重就容易失衡打破这个单位对
是的但是比如说英国有个导演叫 Nick Broomfield 他也拍了很多政治方面和关于一些明星的故事我一看他我就知道他非常喜欢出镜一出镜他就很开心的样子他觉得他自己很重要就是一个明星的样子
但是你看周浩他每一次他不是每一个片子都出镜但是他有时候出镜你没有觉得他是非常喜欢出镜他是一个有点不舒服的一个状态
他做这件事情因为这件事情必须要做,不是因为他做这件事情可以成为一个名字。是这样的。然后不是说他在那里觉得我这样做很了不起,或者你看我这样做的。经常来讲我看周浩在自己片子里面我看得有点笨拙。
有点不舒服的样子有点不是很很漂亮不是很我不是说他不是说他本人我是说这个这个画面吗什么的就是那种有一点意外的感觉或者故意的是有点不舒服的感觉这不是有何预期的事是是所以我也是有几部电影我是考虑拍的我就是用了一段时间去去去酝酿呢
我非常理解我现在拍的我和我妈妈的这个故事就是讲我爸爸长篇叫某种老朋友然后短篇叫平罗浮华
平螺是我们的城市的名字,福花就是 fly flower,飞动的花,飞翔的花我现在在夹井工程在剪这个短片,我就希望没有溢出我的痕迹,因为我对我自己毫无兴趣
嗯我特别不享受我出现的故事里我觉得我就是一个道具就是在长篇对的那个版本里我出现是因为我的出现会让我妈妈她的讲述更加的立体和多元化但是对我自己如何出现我真的毫无兴趣那个片子嗯
我的 partner 在帮我创作了所有的音乐大概几十首吧他非常年轻啊 20 岁对他很年轻然后他也是我的和我觉得我们共同构造这个的过程就是一个它首先是一种治愈就是一个治疗性的事情因为这些年我觉得中国的创作者们比较留心谈论上一个世代的
欧洲和美国文化界遗留的那个问题就是原生家庭我觉得原生家庭当然很重要就很多人花了很长时间来 fix 这个原生家庭我今年我都 41 了我还在治疗我四岁的痛苦我觉得那我这么多年白混了是不是就是我很怕我们我自己我只说我自己别人就不管
我很怕我的工作都在解决我四岁的问题我觉得我真的日子白过到狗身上是吧也是一种心理咨询会不会是探索挖掘你自己的背景挖掘一些创伤出来去详细一下我的理解我觉得面对创伤的目的是要治愈创伤而不是沉溺在这种创伤的创伤感里反复循环
我觉得这个就是看你的目标有点像那个我们从自己的非常独立的电影到大的电影奶飞不是前几年有 Lady Gaga 的那个她的那个纪录片吗应该叫 Five Foot Two 她的搞度吗我觉得我蛮喜欢就是说这种拍明星的故事的当中我觉得那个蛮好的因为我觉得他们一开始不知道他们是在拍哪一方面是他的朋友拍的你说的很对但是中间发现他就是有这种慢性痛痛问题对
然后她的爸爸的姐姐也有这个问题所以突然有个过去和现在然后突然了解她很多通过这么一个创伤我觉得这个很了不起这是一个这个是管车片子的一个优势我大概前年还是二三年的时候我有一个工作中国有一个非常流行的非常有名的流行歌手叫
我也有同样的
但我覺得我很同意您說的這個我就覺得拍攝非常有名的娛樂明星或者名人的過程中實際上一開始我肯定有預設我想拍比如說他跟他妹妹一起面對這個世界的兩姐妹的雙生花他理解自己的親情面對自己的工作然後說但真的進入拍攝的時候我覺得 Decadent Tree 他就是他不是一個小說他不是一個劇情片
越预设就会越可笑就是你所你想的越具体你就会发现这些真实的世界跟预想的不仅千差万别而且墙网上下头就会显得非常的用力我觉得还有一个问题比较具体的问题是在东方特别是中国日本也是吧韩国也有一点到现在没有一个好的纪录电影关于明星
你知道为什么?你有想过吗?我知道为什么我都拍过了你拍过谁?我不能说是谁但是我都知道是什么实际上我刚才说到那个名字我有点后悔因为我没签到报名协议我等一下可以剪掉啊我只逼掉那个名字对对没问题我觉得我们提到这个是很有意思的
就是說我就發現了說簡單的話問題是一開始很多人會可能這個明星他就是他比較年輕然後他比較熱愛分享他的故事給他粉絲聽他說單純一點的可能就是他要說我也面臨很多問題我可以跟你們分享就是顧慮你們你們生活當中有問題可以和我一樣的我沒什麼了不起的跟你們一樣的這個是說的好聽一點的當然
也有年轻的就是说他是用这个解口去吸引更多年轻人去觉得哦那个人很了不起我要做他的粉色他已经保留了自己的问题但是在东方这个问题是这样的明星都是我应该说是他们已经很危险本来很危险然后他们一说了一句不是不一定是政治但是一说了一下因为这不只是跟政治有关系他也是跟呃
分寸文化有关系当然这个分寸文化虽然你看吧很多外国人现在从那个 Twitter 真的是个垃圾桶 Twitter 一个垃圾的地方到小红书他们觉得很干净很可爱但是他们没有发现这里也有很脏很
很不健康的文化 当然我觉得全世界的人都在使用同样的心智尤其是在舆论领域因为我在中国好多风格所以你就一有这个问题分次开始说你开始怎么的然后他觉得可能后果是
我为了拍一个不转签的一个这么东西我破坏了我的名誉现在没人听我我没有权利去回答他完成这个工作的损失和成本是远远大于他的收获的所以完成他首先只想作为自己的一个广告
还有一个对是这样的还有一个问题我觉得真的之前我没有意识到这个问题我真的觉得真人秀破坏了纪录片的我们这个领域因为真人秀在那个明星的脑子里和普通的馆镇来讲就是差不多一样的东西你们拍的就是真实的故事真人秀纪录片但是真人秀的原则跟纪录片是完全不一样的
比如说真人秀某一个明星他要参加那个一百万两百万三百万可以啊你可以问的纪录片是不可以的当然了我们的原则不一样的非常不一样的拍法也有点不一样的甚至就仅从名称上来说英文里面的纪录片和真人秀就是两个词一个是 Deadly Mystery 一个是真人秀 reality show 但是应该说所谓的 reality 我们大家都知道不是 reality 没有那么
没有那么 real 然后它的结构也不一样的比如说里面的朱仁贡他算是个演员你付一笔费用是正常的但是纪录片我们总是有原则你不能给费用除非他是个专家你采访一个专家你可以给点钱用他的知识但一般来讲你的朱仁贡你不给钱了一般来讲的 默认嘛因为那就直接破坏了纪录片导演的优势
所以明星在这里,你如果要拍他们的故事的话,包括他们自己和他们的公司或者他们的管理公司都要把这个整个项目变成你有谁的员工。对,但实际上一旦…很难去回避这个。很难回避,而且就是我就说我们东亚三国、中日韩,这个情况你不能说哪个地方更严重。
日本会更严重吗韩国会更严重吗都严重都严重因为各有各的我只能说各有各的问题真的是各有各的问题我们没有办法让这一切变得更加符合基督教伦理我在我
我在此不赘述但是您大概也知道我以前在哪里工作我曾经在一个非常应该是中国最有名的就是这场 reality show 的 teamwork 过但是我们就很清楚那不是纪录片我在这个工作中我不使用我的纪录片伦理因为你付钱给我我完成我的工作我就是一个工种但是一旦做了纪录片的话跟明星相处我跟你是平等的吗不会的明星不会
因為他是那種意義上的人所有的明星都不是一個真實的人而且他在回絕自己的人性試圖把人性重構成神性他希望自己成為他所在這個宗教的呼嚕
对吧是这样的包括他们的那个我觉得他们的经纪公司他们的管理公司都非常的保守非常保守他们觉得我可以理解如果你按照他们的都是跟钱有关系的所以你说这个纪录片的项目你不赚钱又是危险是谁会做你赚钱可能我还有利可图因为这会美化我
我不赚钱我还做这个事情那我不必如此对但是你为什么这个可以去想比为什么这边是这样的但是在美国明星觉得拍一个很好的纪录片是一种荣幸是会我觉得这个文化真的它暴露它的弱点它暴露它的抑郁它暴露它的小时候的创伤跟父母的
不好的關係經營公司剝削他會幫他們再去建立他們的那個名譽我覺得這確實跟群體敘事的這種文化背景有關就是我們會看很多好萊塢的經典敘事就是那個所謂的英雄之路就是一個人成為英雄之前會失敗很多次會經歷很多次痛苦但是痛苦的英雄就很難失敗以後再成功就是我們的英雄就有幾句那個就叫什麼人生三
我
美人迟暮帅哥发福英雄没路英雄要 always be a hero 英雄就是英雄你不能破坏他的名言他不能失败我们只有一个有名的失败的英雄就是项羽就是汉朝的你知道中国项羽是楚和汉界楚国是项羽汉界是刘邦刘邦对至今四项李清照对此至今四项羽不肯过江东
为什么因为他失败了他失败他就死在那了我们的英雄的失败只有一个结果就是当场死掉你比较会原谅他我们不太有百折不挠的英雄之后你像孙国藩就是中国清朝的一位很重要的
政治家和军事家他也是我自己很崇拜的人就他多次失败他一到 50 多岁才开始就在中国人来说我们要年少成名就是张爱玲也说过出名要趁早但是曾国藩他就 50 岁他才开始一点点有点冲头 50 岁以前反复失败他付出了他能付出的所有钱精力努力去
试图争取博弈一直失败 50 岁才成功他成功的年份只有不到 10 年左右他死了对然后我们中国人的偶像偶像这个词是什么意思就是你要成为大家的 Guru 你要完美你真的完美你甚至都不能犯错对你被动犯错已经是犯错了你不能主动但是总是会有一些人是
不知道为什么有这个权力暴露他们的那个哪里做错比如我这个例子啊比如说我们说十几年前的那个什么阿娇那个那个那个事情对的那个事情他们这些女孩子基本上消失了几年了很多年很多年到现在才慢慢的会会来就像阿娇嘛最近又慢慢的回来那件事有几个主人公阿娇是一个
张国志实际上受创更严重因为他当时应该是两岸三地最红的女演员你想他二十几岁就得了两次影后就相当于二十几岁的女孩现在的 00 后得两次奥斯卡影后这是不可能的事情因为你就知道如果没有什么问题他就是未来的
张曼玉对就是他只可能是未来的张曼玉或者林青霞但是出了那个但是称放了那么多年就是说感觉是要消失那么多年就现在他虽然也能工作可是比起当年他当年是一个 movie star 他现在就是一个
但是我觉得是非常有意思的一个例子你看过陈龙的自觉吗我看过那本书一个女生帮他写的是吗帮他写的是吗应该是联合吧对但是我说他保留了很多有意思的事情
我对他的感觉是很复杂就是我觉得他这是一个头所以他也有我感兴趣的也有我觉得很我觉得他那边也蛮好看的但是他在里面暴露他小时候做的很多坏事情你觉得这个可以你想说的是为什么他可以做这个事情因为他是沉默就是这个意思他不是流行偶像他是超级巨星对他不是 powerful 他是 power 本人
但是他保留了一些别人是不敢做的或不肯做的比如说他说了他小时候十几岁刚刚有一点名气还是他有一年多的时间他习惯了睡了妓女别人可以这样说吗不可能除了杰克里都不行李连杰都不行他就是说他
他后悔 他就是说承认了后悔说我后面没有那样做但是我学了很多这样的是很有意思的所以我只有一个希望就是说第一次有这样的纪录片的一定要找到一个要么是没有那么大的所以他没有什么没有报复的要么就是最高的一个就像 Jackie Chan 但是不可能就是输也是可以但是完全不可能可能
中国人很尊重作家中国人对于纪录片导演其实我们就说中国最重要的作家是可以成为最大的政治官员的文化政治官员但中国纪录片导演就 disappear 了事实如此也许他们真的是用同样的创作方式和创作视角但是中国人比较重视作家所以中国的纪录片导演都想出书
还有希望吧我就比较乐观的嘛我都觉得你说的是对但是你跟某一个人谈事情总是会有一个新的机会你找到合适的人总是会新的一些开始你把你的 seed 放在这个图里面我也是有很多 seed 在中国各种故事我懂
看家不量死家量到底谁能中反正哪个能成对这也是我们中国电影人我觉得全世界电影人都这样做我手上有一堆故事然后我把它排个序不是我做好准备的那个可以做而是哪个能做我做哪个对有可能是 10 年前我能做有可能是 20 年前别人做但还好我当时就把这个戏放在那里我非常理解这个我那时候想做刚才我们说的那位他比较没有力大哈哈哈哈
那位人士他这件事情是我可能七八年前吧他参加一个有名的音乐节目就是我曾经工作的那个节目《结下的善缘》但是我觉得他的故事很值得挖掘但是真的合作有时候发现当时七八年前我们见到的他因为他在人生的谷底但是前年我们合作的时候他已经重新又成为一个非常走红的然后事业非常好的嗯
所以就很困難很困難對就像我們現在要做美國的那些流行歌手的紀錄片說誰比較容易呢不紅的人哪些人不紅呢比如說以前有些那個 Bell Ball 的那個冠單的歌手但現在已經想不起來是誰的也許好聊我發現所有的明星不管是歌手
演员 主持人 或者是体育明星什么人最好沟通呢不红的人最好沟通但是总是会有一个机会最大的明星 Lady Gaga Taylor Swift Beyoncé 我觉得不是巧合他们都是女生不是巧合
是跟我們這個時代有關係的他們覺得講出他們的故事有可能他們就是覺得這個時代適合暴露我的故事比較好講嘛是 我理解泰勒斯維夫特那時候他的這個電影的成功實際上就是因為這件事讓我
合作的那一輩我們有一個共識就是人家那麼紅了也許我們也可以這樣主要的這個故事嘛她叫 Miss Americana 這個很有那個我覺得沒有 Five Foot Two 那個 Lady Gaga 的好我就是更喜歡那個但是我還是很佩服那個 Taylor Swift 因為她的主線很有意思包括她的表情她的名字 Miss Americana 就是你是最經典的最典型的美國女生你就是代表美國但主線是什麼的
他要慢慢地開始反對特朗普
所以他是从南部的传统国家音乐,非常右派的一种音乐,非常保守,到最后你说出,然后你就是到最后,你就是完全把你之前的分子奋斗,他们就是觉得愤怒,他们都很愤怒。你怎么会变成左派的?你不是我们的人吗?
他跟特朗普和馬斯克他們兩人變了因為那兩位以前是自由派最喜歡的最聰明的最有幽默感的人最後變成了最保守的那種代表所以這個是蠻有意思的他們知道哪裡的錢比較好賺
所以我觉得排好就是怎么说呢这两个故事虽然是全美国应该可以说全世界的最有名的两个歌手吗当然差不多就这个类型三个歌手三个歌手包括 Beyonce 也是第三个而且这三个人都有一个共情就是他们都是 AI 的
我觉得包括那个,那个是很大的一个元素包括我刚才说的那个人也是 gay icon 包括多一个老派的,没有,Madonna 也有 Madonna 是做了第一个这种明星的纪录片是 In Bed with Madonna,很有意思,八几年的那个我当时看了,我最近又看了一下我觉得每一个重要的
但是 Dolly Parton 也拍了一个 Dolly Parton 的那个纪录片也超级棒最近她好像她先生去世了是的 上个礼拜 再上个礼拜但是我觉得主要的是这些纪录片的都没有说你通过这个纪录片可以多了解她或者她那么厉害的明星我们就是从她
从他的开始到现在那么了不起不是这个他们都有很强的一个出现他最近的一个发生了什么事情创伤生病了呃
精神类问题对 我有种感觉就是美国的名人纪录片都通过挖掘他的痛苦来流露出他需要被帮助需要观众和他的粉丝来加入来治愈他的那个部分但是在我们中国但是包括你漏了一点包括他通过暴露了他的这个弱点是鼓励他的粉丝也面对他们自己的
是之中分享精神类的问题我最近有在想其实我觉得我们中国对于民心的包容度是大于日本和韩国的嗯嗯我有这种感觉就是我们其实部分对我们的嗯
这种爱豆也好嗯明星也好我们能能有容错率就接受他犯错再变好比如说张伯芝这样的事情和那个阿娇这样的事情对如果在日本和韩国的话他们不可能有任何攻击对但是我们这你看人家阿娇上了浪
他們這些上浪姐都挺好的 上風浮浪的姐姐我覺得說實話我們中國對於明星的包容度是大一點的比他們好好太多 而且我們很多錢我覺得有可能是因為我不知道這個是不是一個非常亂的一個想法我自己覺得很多是因為江國榮的影響
我们早就学了这种明星暴露弱点是肯定有时候会发生然后大部分的包括那个时候零几年的大家都非常平均来讲是比较保守的一时代但是他们都能接受他但是叻里他
我有一种感觉他是我的超级偶像我是他的 super fan 而且我也姓张 My name is 张伟我觉得他是 03 年去世了对 34 年对 34 年 03 年但那年他不是唯一去世的 super star
还有谁的梅艳芳梅艳芳是 Gaycon,Hong Kong,Moderna 但不一样的因为一个是身体上的问题生病了另外一个是精神问题我就说到自杀这件事我就这两天跟我的很年轻的朋友聊我说就是因为我们中国人民想劝什么人听你什么话你就要用点玄学的方式我就跟他讲人不能自杀你知道为什么不能自杀吗因为自杀的人
就会变成孤魂野鬼就始终在这个中阴宫中徘徊你必须要找到一个替身你才能超脱不然的话你要重复你一生中最痛苦的那些时刻 forever 我觉得这一点对于一个中国人来说就是说明性很强
嗯 不能自杀 我们最近的播客节目我们是跟 心理医生那个是吧我的心理医生 我看了又听了一次然后我们也提到自杀因为我有我的大学最好的朋友自杀了嘛我们最后一年 所以这个经验然后我们提到这个自杀的问题多大岁数 当时 21 他要太年轻了 对他是非常严重的抑郁症 很多年了 是是是
我觉得抑郁症这个事情它很复杂它现在就是我说是 Bipolar 当时说它是 Manic Depression 但是现在说 Bipolar 就是那种超级开心又特别就一段时间特别活泼就是兴奋型的抑郁症又兴奋性然后又悲伤了对对对那种那种
就是很多人看不出來 就是覺得怎麼這麼樂觀他有異狀 他有異狀 你覺得沒有像他那麼樂觀的一個人但是過了幾天你發現他完全 他不能動就是特別極端的症狀 所以我有這個見解但是我們是跟朱醫生談論這個事情我覺得跟他談論我覺得很有希望那你有去過萬坪路 600 號嗎我沒有去那裡 我有朋友去那裡的但是朱醫生以前是在那裡工作的
我的心意上是北京的阑亭路 600 号就是北一三院和安定医院对 名字不一样 那个叫什么北一三院和安定医院这两个也非常有名这俩我们也有朋友经常吃棉或者什么你需要这个可是吃这里 阿绵尿什么对于中国来说精进就是一个很难听的话它是一个多体的语言
最近 B 站有一個紀錄片我覺得很好叫《社會情緒沒關子》我知道那個也是跟劉百漢合作的是 B 站和他們王平共合作的是是是對 朱醫生也提到了你知道你那期播客我在哪裡看到嗎你是發給我沒錯但是他不是我第一次看到我第一次看到是在微博上有個叫故事 FM 愛哲
就是艾哲的主播我看到他了我就撈了一下艾哲很棒艾哲很棒这种题目对我此刻的我来说非常重要因为特别 personal 的我就不说了但是我觉得这个事对于当下太多人都特别需要所以我想说华坚吉我想大家我经过了刚才我们说过的那种我不能提到的那类
以後我意識到實際上我們幫助明星或者是跟他共同創造一個非虛構影像也許是紀錄片也許不是我甚至現在都不在意他叫什麼如果他能呈現一種更正向的態能夠鼓勵人現在太需要了因為我們中國人特別需要這種這個人已經
混的不行但他又站起來我剛才說的那個人他就是曾經過得非常差他就是零幾年的時候就有幾千萬人民幣級別的錢是被媽媽拿走的然後他跟他妹妹兩個人還有他弟弟一家人在地上睡一個床墊還是一個床單沒地睡特別慘然後後來又混出來現在又變成胡佛子單
虽然我们不再合作我依然因为这件事非常的 risked 对我觉得很牛的这件事就是普通人你摔倒了你都很难站起来只有一个明星你能混成那样还能再这么好这特别牛可是这种事情到底谁会为这个买单我最近我们也因为如果你要跟明星合作的话你需要一些钱多一点的钱来帮助你立项因为明星需要收到这个钱完成他的工作即使他
会给我很大的折扣但是你还是需要一些成本我现在就在找一些比如说化妆品就是这种东方审美的化妆品然后酒类
你知道中国有句诗曹操写的叫何以解愁唯有渡康渡康是一种白酒何以解愁唯有渡康何以是什么能让你解决你的忧愁没有渡康这种酒明白明白就让你喝吧这个其实英国人应该能理解这个理解理解虽然我已经不
不喝酒了 我接酒了我也不喝酒 但是我觉得喝酒是一件特别美妙的事我也是我酒量非常好我不喝酒不是因为我要戒断男人我搞谁呀 我没有办法我跟我妈妈商量 我妈妈说你看你这么胖 你又不怎么爱运动你又那么爱吃 那你看抽烟 喝酒 吃肉你选一样 你留 你就你戒两样 你留一样
你要么抽烟你要么喝酒要么吃肉我就选择吃肉我做不了那个
我真的太爱吃肉了我每天都要吃不能 vegan 是吧你就是一定要吃肉我也可以吃素但是你知道我们中国吃素其实比你们欧洲人吃素会幸福很多因为我们的素菜很好吃我可以炖炖吃但是我还是吃肉就是当个沙拉但是得中国人吃的沙拉因为我在长沙生活很多年香菜炒菜真的很好吃我是推荐我所有的素食朋友多吃香菜炒菜因为吃素不痛苦
对,我也觉得。但是我是有点不一样的,我本来是素食的,就是不吃肉的,在英国。到了中国第一年我就开始吃肉。我觉得吃素这个事情,我又很尊重我吃素的朋友,因为我觉得他需要很大的意义来阶段自己吃肉。我又很心疼,因为我觉得,我真的很怕是不是常年吃素会营养不够。
你会如果缺钙我觉得这个也不是非黑即白吧可以少吃肉不是说完全拒绝可以少吃最近中国有一个就是 70 多岁的女明星叫刘晓庆她身体非常好刘晓庆我知道她对她身体非常好的理由提供了一个很好的案例她每一顿都要吃肉哦
他一个人一顿吃一条鱼一条鱼他要一个人吃鱼我可以多吃对我大鱼就是一个非常典型的味道听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤指导品牌的社交车间 radio 我是摄摄
就我跟一天我们也是有有点科系啊我们发现这边的他们朋友嘛就是朋友普通的朋友我们是有点后悔没有那么多男生的朋友你有没有发现啊男的年轻男人不爱跟年轻男人一起家里玩老了以后老了四十以后男的会发现我最好的朋友哎
我最近有个更好的朋友是个男生是另一个男生我也是最近我最近我我我五十亿嘛然后最女的也只爱跟女的玩女生我也有我也也有非常好的女性朋友但是我最近就是发现我同学大学同学我们又开始回复了又开始分享我们的一些弱点我们一些那个呃
难过我们一些过去不敢提到的事情可能是男生的特别是直男的文化嘛最近我们就超级可爱我们的关系越来越好我懂就是到了这个年龄才敢说出来是所以可能就是但可能就是比如说我跟一天两个不是中国人外国人嘛虽然一天对我来讲的也是外国人他是美国人就是不知道英国人眼里的美国人到底什么样你是说看美国人对
因为说实话我们中国人对于英国人还是美国人我们没有太多的区别因为我觉得你们都是外国人西方人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人白人
但是我这一点我知道是就是你如果想的不太多了你可以说这些人是有点有相同的地方的但是我觉得可能很多是从那个什么
普通的历史方面压力嘛什么西蒙西蒙活动英国的英和美国的美英是 handsome 英俊的简单对美国是 beauty 美丽对啊我们也谈论这个我们就是因为我们中国人是我们的传统文化里远来适客您来适客我们要以礼相待对啊但实际上我们也发现了我跟一天和一些朋友谈论这个事情怎么会中国人给我们那么好的名字啊
英国人就是非常好英雄嘛,就是英军嘛,美国就是非常美丽。但是其他的国家有一些是没那么好听的嘛,什么非洲。我觉得是有点他者。然后日本是什么?不是 Sun 吗?
对啊,对对对,蛮有意思的,蛮有意思的。中文是每个字都有那个字特殊的想象力,我们每个字有很多很多的意思。
对其实包括我们对人的定义就是我们中国的文字在中国的传统文化里面传统神话里面我们有一个大神叫苍杰苍杰创造了中文苍杰创造中文的那一天鬼神哭泣当他创造出汉字的那一刻就是宇宙 universe is crying 对
我换一个茶 OK 所以中文我觉得中文跟其他的语言不一样的是我们也会谈论这个事情就是说语言学家都说听力和口语就是语言文字是另外一个东西它不是语言它就是一种记录所以这是会产生一个问题比如说美国人现在美国的朋友包括一天他会跟我讲了你们这个评法你们怎么会这样念呢比如说美国我举个例子你说 farm
Farm 美国人念的是 Farm 你听这个 R 就是那个字幕嘛 R 你听得出来英国人念的是 Farm 感觉没有 R 我的英文名字叫 Arthur 美国人说 Arthur 听得出来他们的 R 贫法里面贫的是有 R 的
但是美国人一定要说出这个啊但是我一直觉得中文是口语有点被文字控制的它不能太离得太远了你明白我的意思吗它是一种记录但是它也会有自己的权利
口语不能离得太远它不能完全离开它因为在中文的世界里面文字大于口语对那文字非常的重要文字是对文字是一种文字是一种权利也是一种阶层更是一种排序我的排序是我要识字 We can read 的
and we can say somethingbut first you must read 我觉得是相反的比如说你看一些包括什么国家领导或者一些有名的商人美国的演讲的目标是让你感觉虽然我们都知道他已经有稿子
他写好的导致有 writer 可能是别人帮他写或者他自己写的很棒是吗奥巴马他自己是一个不错的一个作家我相信我觉得那是 fake fake news 你说他自己写的还是 I don't believe it
你不相信他写了?我觉得他应该有一段你是说他小说吗?我觉得他应该有代理的作家有可能我觉得他讲述了他的人生并且有很棒的传记作家把他美化成了他那几本书有可能但是我的意思是说他上了台讲话的时候你们比较在意就是说他听的你
虽然我们都知道他有文稿他可能有太子气但是我们都能相信通过他的 tone 他感觉是他在即兴地讲话他就是在表演一个一边想要说的一边说出来的但是所以他有我们中国人的所以他用的词不会是只有文学里面用的因为你一听到那个词你知道是这个东西是文稿是
不是你脑子里面的那样的但是在中国包括商人包括真字家他们会用一些只有文字里面用的口语没有的词我的语言习惯也常常这样是吗而且我非常的 proud 的
对啊我觉得这是很棒比如说中文的中文的口语我举个例子可能这个是误会但是比如说我们讲话的时候我很少会说什么如何怎么怎么样我会说怎么怎么怎么如何用得少那个是文字里面用的多嘛但是讲座的时候如何常见到处都有嗯
对而且在我们的不是个问题中文这不是个问题它是一个优势对在我们的演讲中在我们的公开表达中你的书面语的含量某种意义上等同于你是否是一个聪明的人对智慧的人对就如果你老说口语那你就说大白话大白话就是白丁嗯
白丁是谁呢就是不识字的人有 Cadry 的文盲对就是我们的我们和文字的关系很负责英国人也是吧因为我们也是一个就是对自己的文学很骄傲或者觉得自己的文学很有意思
所以有的人会一直在要听到的我们以前的那个首相 JohnsonBoris Johnson 他超级喜欢提到某什么莎士比亚的某一些词文希腊文学里面的某一个什么角色某一句话他一定要提的那你们怎么看待这种装逼对
我们实际上中国也一样就是装逼我不说别人就我本人因为我从小喜欢咬人脚字对经常被人吐槽你好装逼你怎么这么假啊我喜欢你没办法因为你看到你就是就像以前的你 20 多年前你 30 多年前
你这样做大家都相信你起码是在大学里面就是背词或者你学了很多但是现在人的话你文稿里面有这些可能就 AI 帮你找到了或者那个你就 Google 了一下你就找到了这些这些古代的一些不一定是你自己那么聪明我说到就是口语文本化这件事情我就发现很多很棒的中文电影都
用了很好的书面语比如说您说的色戒色戒是一个佛家用语
色即是空 空即是色 一个经文一个阶子就是盐子旁的阶子这是一个有名的古代的诗人型的和尚说的话张爱玲就是同样作家她还有一些她的文本书名都跟文学有关包括李安也是喜宴她的电影也是非常的文学化的
但是哪吒就不是一个文学性哪吒之魔同将士就不是一个口语化的它像一个电子游戏它像一个 PiFi 的一个游戏名我觉得这是这个时代的流行趋势把哪吒卖他
但是我觉得我们听到李安我觉得也有意思的是李安的合伙人一直是 James Seamus 对我听说他也是一个写作家他也是写作家所以觉得他们很有意思因为从第一个应该是第一部 The Wedding Banquet 什么的他第一部电影或者第二部电影开始他们已经开始合作所以包括他中文的剧本王惠灵他一直是跟那个王惠灵啊
王惠玲的名字就是惠就是 smart,玲是 another smart,玲蓉玲莉就是 smart。就是又聪慧又伶俐,李安呢就是 peace。李安的名字就是安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安就是安,安,
名字对我们来说是很有祝福意义的你像张艺谋以前的电影因为张艺谋早期八九十年代的电影包括陈凯歌的电影都与文学非常的亲近比如说秋菊打官司然后山楂树都是首先先有了小说再有了
所以那时候的张艺谋的电影是非常有文学性的包括莫言的红高粱红高粱对那您读过莫言的书吗我只看过他的英文的翻译可以读读中文莫言是个语言大师我现在应该是可以开始看的我觉得可以看因为莫言的小说我觉得这时候就回到咱们刚才说的问题莫言的小说的语言非常的口语嗯
一种方言式的口语化对然后张艺谋还有一个电影叫大红灯笼高高挂他的小说来自于作家苏彤的七戒成亲我知道苏彤七戒成亲就是 wife and another wife
成群就是废字嘛就是一堆書筒 對中國的影視作品是否有文學性首先它就應該有一個
诗歌类型或者成语类型的名字比如说电视剧三国演员异议不能算 《红楼梦》也不能就中国的四大名著是不能算的但是近几年的电视剧还有电影尤其是
历史性的都是跟成语有关的但你觉得就有的东西就是我们回到那个什么拍历史我们拍的是我们的故事我们就把这个故事放在那个时候的场所里面去拍的只是画一个场景那个场景是由你摘取了那个时代的要素有一点让我很大的惊喜是我拍《阳光三连》的时候我们拍的是四五个人包括公益什么的
包括这些比较有名的演奏员公益很棒他不也写了那个书吗关于那个古琴但是我就是很大的就是惊讶嘛惊讶了我是我后面发现我们说的是民族音乐感觉是古代音乐但是他们大部分的他们演的音乐不是古代的
是一种感觉用的是当时的乐器但是留下来的古代的音乐非常少都是当下的情感就是有几个调子他就是用这个调子中国的音乐就工商 爵子语我们就五个调子其他的都是重新做所以我们那个电影里面我们有这个陈大为他是个比较有名的作曲
可惜的是我们拍的时候他去世了但是我第一次听到你们民族音乐家你们用的是有作曲吗为什么要有作曲你们做的不是古代音乐吗你为什么要作曲呢他们说那这是个很大的误会我们用的调子是过去的古代的但是每一次去做新的曲子都是要他帮我们去做有一首古琴曲叫《关山月》来自于
嗯中国非常著名的诗歌就叫关山月啊它不仅是一首古琴曲也是一首情歌就是一边可以演奏 play and song 哦你想听吗我可以听听听就是既然您说到我们关山月我自己学了两首情歌就是一边演奏一边唱的哦李白的秋风词嗯一个是另外的也是大使李白的关山月嗯
就是明月出天山就是 moo come from 天山怎么说天盲的对苍茫云海间 out on the sea
然后长风几万里,然后吹渡玉门关,玉门关在哪里呢?就在你们阳关三节的阳关三节,然后还有一个叫秋风词,其实我们中国很多传统文化把它电影化是会非常优美的,
我们都在试图解决一个问题就是谁来买单和谁来买单谁出钱支持我们来做这样的题目和我到底卖给谁看其实我觉得中国电影人一直在解决一个问题就是跟钱有关的问题是我们中国有一句话叫文章赠命答赠是赠恨的赠什么意思呢就是特别好的创作者就要来自特别差的生活现状嗯
这个我觉得跟西方人不一样因为莎士比亚一直都很富有老了以后还挺富有的马尔德也是他是稳定可以说稳定是因为他就是在一个某一个机构里面他们一直在做但是他算是一份工作他就是不是很高级的因为当时他刚刚取消了之后很多人看充
他死了应该是一六一几年一二年什么的然后过了几年人们都开始怀疑这个人他没有那么高级的素质没有那么高他怎么可以是自己写的所以怎么可以写这些东西那么好看的好听的一些话剧他们开始怀疑是别人做所以他就是算是一个中当的人还有这个代笔
对所以他们会以为是什么鬼族写了然后挂了夏希比亚的名字对到现在也有这样的这个我很烦我觉得没有证据证明他们这个想法我很爱他他有一句就是李尔王里面有一句很重要的台词就是 my world on my sword 我的话在我的剑上剑上对
对我觉得很多好多人做事情就是说太多了都不怎么说不怎么干事是然后莎士比亚也有很多新词吧他自己发明的词他比较很美对
我隔几年会我是比较喜欢李二王和哈姆雷特但我更爱李二王喜欢这种悲剧故事我那两个就悲剧故事吧但我也是特别喜欢 The Tempest 叫风暴吗应该是什么风暴岛上的那个故事还有一个是 Midsummer Night's Dream 超级喜欢就是说也有玩那个性别也有玩那个身份就是
玩那个演的谁什么就是有一点后现代的一种感觉就是从我们的角度来讲的就是有点后现代的对对对 是的 是的我也超级喜欢其实我们中国也有很棒很棒的传统故事
像《哪吒》这个其实《哪吒》题材变成电影和电视剧近几十年已经很多次了包括《黑神话悟空》这个都来自于《风神演义》《风神榜》《风神演义》和《西游记》这个故事《风神榜》对《风神榜》也不是也拍了电影吗
想看过了吗我看过了我也看过了我希望乌尔善导演还我钱真的很生气但是我觉得乌尔善他有他就他跟饺子一样他们的操盘能力运动都非常强这真的不是我爱的故事因为他们把我太熟了我们对于那个时代天地初开时期盘古开天地然后一气化三清的故事
很多中国的读者都非常熟悉《风尘榜》也好《哪吒之摩腾将士》也好它不是我的故事它是创作者自己解读的他也许能换来很多钱但是那个钱我只能祝他幸福和富有那不是我的故事我不喜欢这样的故事明白
但我还是觉得去看那个《风声报》嘛我觉得它我还是觉得里面的什么狐狸镜我觉得狐狸镜什么什么动物的镜这个角色是中国的一个特色很多电影我就看了西方完全没有这个东西所以它就是一个非常有意思的事情我还在讨论
中国的魔鬼和胡金我觉得我没有那么简单我觉得我们也是非常现在的话就很多人会超级爱魔鬼从新格特文化十九世纪开始那个魔鬼那个叫什么巫婆巫婆变成一个英雄
很多故事里面他会变成你的主人公现在美国有好莱坞也拍了很多这样的电视剧啊 which 变成英雄他以前可能代表是恶劣但是我觉得跟我们的就是跟中国的这个精不一样啊我知道完全因为我们中国的精比如说一朵花啊一棵一棵树啊变成了精啊一只一条鱼对变成了一个精而且我们的龙是非常神圣的啊我们的龙其实不是你们的 dragons
我知道但是这个也是我知道很多中国人也是个误会他们都说外国的龙是恶意的是恶意恶劣的不是这样的我们的龙很复杂也有恶意的好意的都有但我们的龙都是好龙就是这个区别我们也有好龙也有坏龙对我们来说一旦成为龙就是好龙没有坏的龙没有坏我们的龙是像人一样的也有坏也有好我们的龙像神一样
我也是看到那张里面我看到那个里面的龙我都觉得这些龙会不会是坏的不可能因为是龙是坏是好的但是哪家里面有坏的龙
《哪吒二》里面的龙不像我们中国的龙像欧洲故事的那些龙我觉得它就是作为一个理解中国历史的和神话的观众来说《哪吒一》和《哪吒二》都让我们觉得它是用一种欧洲视角或者好莱坞视角来重构它有点像功夫熊猫功夫熊猫也很好我也很喜欢功夫熊猫但是功夫熊猫我觉得它不是我们这个土壤的故事
哪吒和功夫熊貓都非常的強壯有力簡單和不夠複雜中國的故事就是特別特別的複雜我們剛提到的什麼精狐狸精什麼上海我們也提到了什麼黃鼠狼精什麼的這樣的精黃鼠狼要黃牌神是不是要敗敗敗的那個
他们这种金呢会不会现在的中国的这是龟吗龟龟族的龟我们都想要龟这是一个这是一个元代的瓷器的残片然后这个是一个清代的皮制的鹿胎就是鹿皮做的器器哦这样的
所以那个有时候我就很好奇就是说比如说你跟你的团队就是做一些创意比如说谈论一个剧本或者谈一个故事甚至现代的故事你说就算什么爱情生化或者
好东西就那样的类型的是现在最近几年的故事会不会提到什么狐狸精会不会有一些生化里面的角色加到现代的故事里面完全是分开来的吗为什么你知道吗为什么呢因为我们前两年有一个广电总局的审批要求叫建国以后动物不能成精是吗就是 1949 年以后的故事不能有这样的
我不是说说得清楚这个人是这个我只是说创作者脑子里面知道这个人是代表我们的狐狸精虽然他不是动物啊什么变成人啊什么他就是人但是我们就给他一种精神他这种精神是代表他动物化他身上有一种兽性是吧影响他的性格我们中国人有时候会骂一些比较受欢迎的女性叫狐狸精你知道吗不知道
你知道就是一个新的说法是吗?她是一个狐狸精就是 she is a bitch 但是你就是 she is popular and a bitch 但她是一个狐狸精所以 she is beauty and popular and a bitch 所以大家看的不是她真性
不是有点什么绿茶婊的那个样子吗对绿茶婊很接近绿茶婊是一个当代的此刻的中国产业例子古丽丁是一个 old school 非常的 old school 可能就几百年我们都说过就是在中国古代的画本小说里面指责一个女人不够行为端庄勾引男性她的情感非常的放荡明白
所以我觉得我们比如说我们提到 Dragon 嘛龙西方的龙或者那个因为北欧有龙地中海文化也有龙呃
美国现在有不同的现代的龙什么的他们的故事里面都有都有但是我觉得龙在我们的文化里面比较像金它是一个怎么说你不能说它坏也不能说它好它就是不在意人它有自己的东西有自己的目标有点像让我想起来我们说的李安的那个《我和长龙》里面的张志宜
江子怡的这个角色 Hidden DragonHidden Dragon 他有一点虽然他不是狐狸精但是他还是有点这个感觉是他是非常 She's a dragonVery wild 的那种感觉他有自己你不能说是好还是坏他就是有自己的目标 She's a teenagerA wild teenagerAnd a strongerYes 拿那把剑说的 Yes 陆军配对好你个陆军配哈哈哈哈
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