Shownotes Transcript
大家好欢迎大家来到本期的社交车间本期我们特别偶然和惊喜的遇到了人物杂志的主笔也是非常重要的特稿记者谢梦瑶
辛梦瑶她是我的好朋友但是我们属于那种月刊年鉴型的朋友每年见一下或者是隔几年见一下但见了以后呢大家就聊聊最近鸽子在做什么题目我在做什么题目的纪录片她在做什么题目的稿子主要是我向她学习现在是一个吹捧模式辛梦瑶我特别想要介绍一下她是一个很擅长拆解
采访这件事情的一个采访高手然后发表过非常多的重要的人物采访然后我自己作为他的朋友首先也是他的读者现在这次我很偶然的跟他提起来就要不要聊一下聊聊播客他就问我聊什么呢
就是到底有啥好聊呢我说至少你作为一个记者来说可以聊聊你怎么做稿子怎么采访然后怎么在一段采访关系里面找到你想要的并且把它以你的方式呈现出来这个对于有之于做纪录片也好有之于写特稿的这种后背至少有文献意义然后我经过我的多番邀请他就同意了然后呢我们先先不聊同志随便聊两句吧哈哈哈哈
哈喽大家好我是薛梦瑶真是好久没有上过播客了然后现在有一点点紧张不知道说什么随便说闹着我们现在刚刚喝了点酒然后借着这股酒劲然后聊一会看看这是想聊些什么话题你最近在写什么稿子最近我现在都是属于多线
开始开展现在可能每年同时都是做十几个题同时写有的经常是因为我很贪心比如我看到一个什么题然后我就会很快就想去写然后想去做然后如果采访出来之后可能还没有开始写又有一个新的题出来然后我可能又去接了新的题就导致有时候会积很多
然后积了很多之后我又会有这种压迫感所以就是很有压力我就会就是说想着最近要停一停可能就最近半年就不再接任何的题就慢慢的把之前的那些题消化掉所以现在其实同时也有很多但是我可能接下来比较主力要做的是
几个脱口秀的稿子脱口秀演员的稿子为什么你这么关注脱口秀呢因为你之前是采访过教主采访过梁海源还采访过谁胡兰 胡兰没有李旦还蛮多的周其默然后写了十几篇是对脱口秀这件事情打动你和吸引你采访脱口秀这个大的选题池的原因是什么呢
我觉得最开始其实就是一种缘分我 2013 年的时候去做这个题的那时候是然后那时候就是脱口秀刚刚进入中国然后就觉得这是一个挺新鲜的事可以把它就是去了解一下为什么能录在中国深耕发芽一个西方的舶来品然后从那个时候我就认识了刘海源然后程璐他们当时还在
深圳的一个小的俱乐部里面 当时也没有成名然后我觉得缘分就从那时候结下的吧其实我是跟着他们一起成长我看着他们就是进入了 Toro Show 的这个就是主流的节目里面然后他们成名然后从那个节点开始我就对 Toro Show 比较感兴趣就会想到说如果我想继续往下写的话去聊些什么样的话题所以可能就是
当时节目也开始被更多的人关注到了 脱口秀大会播出所以就很自然的会变成一个选题所以我就会持续的写吧可能每一年都会写几篇 然后直到去年因为这个事出来之后就停下来了今年节目重新播出 然后我觉得又是一个起点 又可以继续去写了
好 我想特别先就是以我手边的资料来补充一下西蒙尧同志的身份啊就他有一个公号叫特搞痴迷者的采矿车然后他之前的公号叫特搞痴迷者还是特搞英雄叫特搞痴迷者特搞英雄是你的就是别人给你的这个行业身份是不是行业称号容易被弄死就是然后呢
我现在在搜谢梦瑶她被报道和被留下她个人很记得的时候有一篇知乎的稿子是这样写的如何评价人物杂志记者谢梦瑶上面赫然写这么一段我给你念念啊
一段时间以来本人对谢梦瑶括号莫感就是谢梦瑶老师的那个微博的微博言论一直保持理智留言之外有任何粗口但是如何如何如何反正就开始骂他然后呢其他的也是类似于如此然后
有人说这么一段话谢梦瑶是一个一开始会被她文章吸引然后被她的迷惑发言迷惑然后又被如此生动立体的人物形象折服的人不喜欢不讨厌但就是想了解她或者想了解记者然后也有人给了你一个很高的评价就是
这个评价有 33 个人赞同 5 人喜欢他说一个真实真诚可爱热情温柔的实力记者仅仅两年就蜕变成口无遮拦肆意诋毁一个承担行业对特定地域特定行业群体摆出高高在上的歧视姿态企图用负面言论引流的人那这个人这两年到底经历了什么然后
然后这是 2019 年 7 月 1 号更新的一周以来本人对谢梦瑶口号莫感的微博言论一直保持理智留言均未说脏话力图争取对话辩论然而谢梦瑶均未回复括号实际上我浏览了大量留言对李姓非谩骂的回复谢梦瑶均未回复倒是很乐于挑选至少我看一下
嗯等等等等倒是很乐意挑选一些激烈的漫画的进行直接的对抗你就觉得有时候很荒诞就看到嗯
就是你的这种所谓扒皮铁都觉得很离谱但是也有人写了很好的话前两天很凑巧跟着谢老师一起去采访很温柔的人很可爱的人也能看出是很有心气的人波浪线但他把自己的用户名匿名了对我知道是谁这是我之前的一个实习生
这些留言其实很多我都能找到这个就是根源你知道吗就是大概知道这个人在什么时期当然也有真实的好话就是一个我很敬佩尊敬的媒体老师一个写稿和为人处事都很真实真诚对特稿写作充满热情和追求的前辈爱晒老婆做的菜性别难直男
我觉得他这个就应该还是这也是我对你的这个判断就是你是一个很真诚和真实的人对于卸稿对于特稿写作充满热情和追求的前辈前辈你讲一下嘛这个知乎评论就这个知乎问题就很奇怪你知道吗其实最开始是这样的你看就我一个我是一个普通人为什么会有一个知乎问题来讨论你其实最开始的时候是这样就是我一个朋友玩我嗯
就 2016 年的时候他玩我他在就有一天我就可能我们在聊天我就会说到我的名字啊因为叫谢梦然我特别容易被当成女生我就说好像你之前也把我当成女生了是不是
经常会有这样的误会我就说我今天会当成女生然后我就讲了这样一个困扰然后他马上就去开了一个玩笑你知道吗他就在直呼发了一个问题就是说听说有这个记者界有一个有一个老师叫谢梦瑶然后呢文笔非常优美然后长得也特别漂亮真的很想认识一下她女子旁的她然后呢不知道大家能够评论一下她她是一个什么样的人以为你是个才女对哈哈哈哈
然后我的朋友就是恶搞一下我把这个结给我了你知道吗我就觉得这个玩笑已经结束了就很奇怪大概就过了两天下面就有人留言说他是一个长得像大叔模样的人罗珠可以死心了不知道是谁就有一个这样的人那时候你多大那时候我三十一岁
天哪 31 岁 万千不像大叔好吗对一直很少年在这个时代 31 岁可以说是 10age31 岁是长大一点的 20 亿不知道他为什么会有这个评价我自己觉得我还是少年感挺重的没有就长得也还行没有特别老然后这个事之后就是几乎官方就把这个问题改了对就是如何评价谢梦瑶
就那些乱七八糟的东西就没有了然后之后就会零零少少我刚才在翻你这个如何评价特稿记者谢梦瑶的时候相关问题是如何评价科学家严宁的科研水平我当时看到的时候就这一刻我真的拳头都硬了因为我很爱严宁你真的你为什么要碰我
哈哈哈哈那很不公平就很奇怪你知道吗就一个朋友的玩笑后面来就真的有我不认识的人开始在那评论评价我是觉得说可能就是
可能人物有时候传播力还可以大家是看到人物的稿子可能就会对这个记者有一点点好奇然后可能就会想去聊一聊我们现在除了买人物的杂志以外更多的就是看人物的公众号码那你知道我有多少个好友关注了这个公众号码你有多少你想看一下吗 1499 个说明我们全层很接近其实就是
但也有可能是我的那个朋友圈的人足够多我的那个分母够大其实我觉得这个整个稀释到整个中国人里面就是就几乎是为零你想一想就是就算我们有万分之一吧甚至更少万分之一都不到那已经很牛了十几亿人的万分之一都很牛了我是觉得中国媒体圈还有这个就是传播圈然后还有
传媒或者文艺圈都是一个小圈子大家来来去去就这么点人比如说你在中国大家会很骄傲的说我这稿子很牛逼我有十万家对吗你知道十万家在美国是一个什么样的数字就是根本就讲不出口的怎么说呢
我有一次去纽约采访林书豪然后林书豪很隆重的把我介绍给了当时他在网队网队那个公关然后他说这是人物杂志的记者千里迢迢那个人最开始很激动好像也不是很激动至少很客套就说我们待会要交换一下名片
是就一看你是一个十万家然后我们就聊了会儿他说你们的那个文章阅读量是多少然后我就说可能我们的文章每一篇发在网上大概都是十万家我说想到之后我就觉得这话不对劲了因为十万家在美国这种公关人员的眼里这是一个太小众的媒体这是一个城市媒体的阅读量嗯
像纽约时报那种他们的网络的阅读但是你这个我觉得这个对话的语境不一样因为人物杂志的影响力绝对不只是 10 万人肯定不是这样的但 10 万家确实就是平均的阅读量可能就是十几万 20 千如果说你公众号是 10 万家的话你比如说你写的那个长女孙悦孙悦这就是你写的这篇文章是我近几个月来啊就是嗯看到的就是这种采访稿里面
哎呀看完以后我特别让我自己生理性产生一些负向影响的就我我对这个人就产生了一种很特殊的共情因为我感觉这个人在我们的阅读过程中他变成了一个就是我身边的同事因为他也有不错的教育背景他很有可能他
就是我们身边某一个做媒体的做广告的做传媒业的一个女生然后她要经历这样的事情而做这种工作或者从事这样专业的前提就是你有足够多的敏感度可是你的敏感度就会增加你的受伤感和痛苦
对 我相信这个稿子可能是能让一些人有共鸣但是我的意思是说他即使这篇稿子算传播还不错但是他的辐射范围其实真的非常非常小就是很多时候就是中国的十万家我们自鸣得意然后搁在美国同行看来根本不值一提我后来说完这组数字之后我自己都觉得有点说不出口但我觉得这个描述体系不一样就是你比如说长女孙悦这篇文章
它在那个中文互联网里面的这个数据绝对不是 10 万只是因为你们当时你们的描述体系里在一个 app 叫微信它的这个
那个阅读量上是 10 万加而我们作为中文语境的从这个文字从业者也好语言从业者也好我们都知道 10 万加是一个非常惊人的数据非常惊人就现在如果有任何一篇文章是 10 万加的话那就是一个就是
已经不得了了我们现在可以看一下你写的这个长女孙悦其实我们在我们的搜索引擎里面搜它是有很多被转发的这些数据是没有被你统计没有被你说的 10 万家链接里面统计到的所以我觉得对话语境不是一个对等的语境我想说的是这个但反正我是没有得到网队公关的名片了最后他没有再回来
我觉得我不知道啊就是就是对于
中文世界的报道来说人物杂志从来都是一个非常重要的阵地包括我自己作为一个营销行业的从业者和一个比较新的年资的纪录片行业从业者我们的内容如果被人物杂志我们的选题如果被人物杂志看中并且作为选题来报道的话对我来说是一个很莫大的荣幸而且我们会觉得这是某种意义上来说
是对我工作的一个很大的认可我有一个疑问你采访苏敏是因为看了我们的片子吗不是真的不是吗可是我们是全网第一个给苏敏做纪录片的人当然你在抖音搜的那些短视频全都是我们那条片子拆解出来的卡那有可能
因为其实我们的信息获取渠道跟大家跟普通的读者都是一样的如果我们怎么看到一个新闻我们怎么对它感兴趣就是因为首先要接收到它还得足够爆或者有的时候是我们有很独家的东西但是更平凡的情况下就是
受到了推送然后我从新闻的感觉里我觉得这个可以做大或者它能反映它现在虽然没有人关注但它实际上是一个很好的趋势它能引爆社会的观众明白就我这几年给抖音做的纪录片生活闪亮时我们已经做了三季了然后还有做了一个系列叫时间的答案就是
就是十几分钟体量那种中视频和时间达 5 到 8 分钟这种我们大概做了有五六十个人我自己的感觉就是在这么多海量的基础上而且我们做的这个项目本身还是等于官方出品就是被
像人物或者男方中周刊这样的媒体看中然后所谓选题的话我自己能想到的一个是苏敏然后苏敏除了我看到了你的那个报道以外在我们的那个片子上线之后还有几家同类型的媒体然后很多女性主义的这个就是非常
关注女性权益和女性主义的记者会跟进这个题目再一个就是完颜惠德我们也可以看到这一两年完颜惠德其实在我们的互联网里面已经成为了一个很难回避的社会异地非常吃紧再有一个是谁我想看就可能是张强这是我自己工作的一个
一个感觉但是你知道吗其实你写过的很多选题也会成为我们想要拍摄的这个选题的源头嗯嗯我想说几个因为我特别整理了一下我刚才说我比较喜欢的是那个长女村月但是就你写的很多边缘人和主流行业的非主流的人我会蛮有兴趣的比如说在这个就是村海洋事件里面
孙玥她有点像是孙海洋这个事件里面的一个同人文这个人是不会被关注到的她是一个符号化的 NPC 型的人物然后你做了这个报道我觉得因为你这篇报道就让孙海洋这个事情作为一个非虚构的真实发生的事情她被注入了某一种可信度和血肉这个是很难得的事
然后一个是这个再一个就是你写的这本山嗯
还有之前你写过的这两个完全不同类型的东西对 但是因为赵本山我本人是他的影迷不是他的小品名我特别喜欢赵本山演的两部电影一个是《落叶归根》然后一个是王家卫一代宗师里面他跟梁长伟说因为我自己是薛永春我就特别喜欢梁长伟演的我们叶问世公不好意思叶问是我们的功夫上的爷爷问公然后他跟问公说他说
叶先生有时候一个门派有面子和里子面子吃根烟的功夫里子就要杀个人
我觉得天哪赵本山怎么演的这么好啊就是他真的是演技之王他就是中国的阿尔帕西诺或者是罗伯德德尼罗这种人对那个那那那一段演出确实是很厉害因为跟他传统的那个样子完全不一样那就演技实际上包括他的那个就是赵本山宇宙里面曾经诞生过的这样的很重要的角色比如说范伟范伟他在
那个他在赵本山那几个东北题材的剧里面的角色我看到有人一个称呼就是这说这是我们这个时代我们国家的城市之光就给他这样的一个评价然后你写的赵本山这个就是那时候我记得是赵本山那个《雀鸟门》刚播
你不能说这个不是一个成功的鞋因为从数据上来说这就是一个很成功的网局虽然不是那么的成功但它肯定是一个很成功的网局就是
而且我跟我妈一起看的时候我发现我以为我妈妈会爱看而我会不爱看结果相反我爱看但我妈没有那么爱看因为我妈妈有点看不懂她太新了是吗对她对她来讲笑料来说是非常新的就是有点文化不融合的这个意思是然后还有就是你写的鸟鸟和陈冠希好早的
我刚才搜了一下我做的笔记就是你采访过脱口秀的人有周启默有鸟鸟有单立人的这一批人然后有黄熙还有童莫南
这个都让我很神奇没有这就很容易这种东西你就是一串做下来了对你做了特别是越做越多之后你再往下做的巨容易约访就没有零成本对因为他们也知道我是谁了就不需要说服比如说如果这些透秀演员他现在愿意接受媒体采访那我觉得当然我们品牌也非常好了人物肯定是排在前面的然后再加上
他知道我对这个文化有了解我也做过一些类似的稿件都是对圈里就不绝对不会写出他想表达的东西然后我理解错了就是艺术上的东西这点如果有这种信任的话我觉得是很容易越访的然后再加上我有兴趣是很容易做这是最容易做的一类题反倒这一类题现在编辑部不想让我做太多
因为太容易了对我们来讲他觉得说你应该跳出你的数据去做不同的东西因为这些东西永远都是同质化的东西他没有办法从编辑主编的角度考虑他可能更希望你去做赵本山去做刀郎不同文化类型的对包括你做罗永浩对他们希望做这种对罗永浩这篇稿子我写完了以后我看你写的这篇稿子我就觉得这哥们写的真牛
就是我经常就这两年少了头几年经常我在朋友圈和微博会看到夜里面三点的时候谢梦阳同志像一个摇滚乐队的那个创作者一样因为要写歌和写歌词然后夜不能寐怒写五千字怒写三千字就是我们从那个时候开始喜欢你就是
发现你怎么像一个 rock 你像一个这不是很招人恨吗你不觉得特别招人恨吗因为我跟你不是同行我不会对你有这种敌意我反而觉得很可爱但如果你是我的同事的话我就会大说你坏话对那个时候他们就会觉得你是为了涨工资听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是摄摄
其实这个就是一种自我激励嘛你先把狠话放出来就像你上场之前就说我要得总冠军一样你能够得到一些推动力的其实就是我需要这个东西当然但是现在你需要这样的方式来点燃自己但好像现在我少了我现在没有太需要这些了就是我觉得我刚入行你觉得你是更熟练了还是你的那个燃料消失了
我有几方面吧一方面我自己我知道有驱动力来自于哪了就可能我有时候可能不需要这种太外在的东西了另一方面也是因为我知道这东西会带来负面情绪因为有时候会着狠就是很明显的狠就是那些同行的对你的评价会传到你的耳朵里你就很怕进入到这种评价体系里面并且在这种体系里面不占上风是不是没必要我只是觉得为什么
为什么让一个人恨我呢就是我已经找到更好的推动我自己的方式了为什么还要既然这个东西能带一些负面的东西为什么要去这样做呢有些人就不怕别人说自己不好我其实也不太在乎以前要不然我也不会一直说没有太在乎你采访过薇娅
对现在看来几乎是薇娅在这时代留下的新闻性的报道中除了 131 是有 131 吗有 131 除了 131 以外唯一一个文字性的东西了我印象里面是没有看到更重要的报道的被封杀之后不可能再报道了但在被封杀之前他并没有进入到这种
严肃新闻界的视野我是这样觉得他可能作为一个社会现象会被讨论然后他在互联网拥有很大的话语权但是他没有被这样报道过我是觉得其实也会有但是约到他很难大家可能就放弃了
其实我这篇报道你知道真正跟他聊了多久吗其实也就 40 分钟因为他的每一分钟都是钱他用这个时间跟你聊的时候他可以去赚更多的钱不划算聊的太多他赚的太疯狂了那个时候就真的每天晚上就几百万他为什么要拿这个时间跟你聊他为什么不去睡觉呢而且也不能保证效果
对 我那 40 分钟还是我们品牌这么强的情况下然后我做了大量的前期采访就已经争取了足够多的信任才能争取到这么一点点时间然后很多人觉得如果你只给我这么多时间我就不用写这篇稿子了所以其实有的时候这个稿子写出来能写出来也不是说其实也是有很多同行就把它放弃掉了出于种种考虑你采访过李宇春对
然后李宇春不是你在人物公众号上发表的文章里数据最好的那一批因为我刚看了一下截止到现在他的那个阅读量是 42,000 可是李宇春就是此刻中国非常重要的不是 42,000 绝对不是 42,000 那绝对是数据很好的一期李宇春那篇还可以
我不知道为什么你这个显示会 42000 那可能是还是你做了几天这是其中的一篇那可能这是其中一篇因为这是二条这是个对话对吗对那是一个二条所以它会变得很少我看一下李宇春李宇春那一篇当时是上了热搜的热搜第一位是吗对这篇数据还是可以的
你写的主文是李宇春伤痕不可再建然后二条是我这个人是必须要往前走的我懂了就是你单独做了一个二条你编辑单独做了一个二条是做他的对话的就是 Q&A 对他们当时想一起推行其实以前来讲会分开推行这条数据是很好有 169 个人喜欢阅读有 10 万而且如果是二条的话 42000 的这个数据就非常好可以这样说
你采访李雨春你有什么结论吗因为我个人是非常作为非歌迷来说是非常欣赏她的我可以先讲一下我的理由 2005 年的《超女》正是我进湖南卫视工作的那一年实习
虽然我从来都自称自己是 93 年但是这样翻译的话就觉得有点太离谱所以 05 年 93 年的人到底多大你知道多大吗 12 岁不是啦那时候我已经快上一周生了然后我觉得李宇春很了不起的一点就是在他同时代的那个包括同届和前后两届的这个
算是同门 超女同门里面很多人都去演电视剧然后去做很演电影就是很早就演电影但是李雨春一直等到十月围城的时候她才演了第一部电影演了一个不大的角色但那个角色演得非常好一个就是为国捐躯的一个女孩子她自己给炸死了为了保护就作为一个保镖为了保护那人我说实话在电影还哭了我在电影院的时候我很尊重她因为
我觉得他把明星这个职业完成的程度非常高就能让自己就像记者的本分就是我要写很好的稿子那明星的本分是什么明星的本分是
不管什么时候他都是一个明星他不做垮台的事他不跌份李宇春是一个特别特别特别不跌份的人他所有的职业选择你都会看出来这个人的气非常的足
就是行情有高有低但是不管什么时候李毅春从来没有跌过分就是因为这一点所以我认为他是所有超快选秀的人里面唯一完成了这个程度再之后就是中国进入到这种偶像和爱豆的这种就是超大流量时期没有任何流量能像他一样大红长红而且始终在第一线这是非常难的事好这是我作为一个非歌迷嗯
对他的好感或者标述接触但我觉得我们看的视角挺不一样的其实我都没有想这些比如说我为什么想去做这个题其实最吸引我的就是他经历过网暴他曾经被对 他经历过很他是有过非常艰难的时候初代被网暴对象对这个是让我最好奇的就是
这些东西发生在一个女孩身上对她意味着什么然后她是如何走过来的然后作为一个初代网报者她对后来频频发生的这些网报她有什么经验教训可以讲其实这个是最吸引我的因为其实这名人对我很多特搞写作者来讲
都没有什么吸引力我们都特别想避开名人因为他被谈论太多次了然后他其实可能只是他有名但是他可能没有太多或者他艺术上成就很高但是他的故事性就是在我们的视角里其实很欠缺的你去写这样的人很难我不想写这样的人我宁愿去写一些可能新闻事件里的普通人这样对写作然后对成就感都是更大的写作来讲趣味也会更足
但李宇春我的初衷是这个所以我可能不会像你那一个视角去想这个题目他到底怎么样他多优秀其实都不会有多那么吸引我有的时候反倒这个人没有那么优秀他失败的很彻底反倒会很吸引我对所以这是我觉得我去做李宇春选题的一个
一个契机 但是也是双向选择吧因为其实我这么说好像采访李宇春多容易其实非常难李宇春他们不会轻易接受采访的然后他当时是他们选择了我他们在 17 年底的时候他们就问过我就是说
杨柳那边托人来问 托恒恒红来问我愿不愿意来采访李宇春因为我当时写了盖的稿子那篇从文娱的角度来讲那是一篇很特别的文娱报道虽然写的是一个娱乐人物但写的好像是一个武侠小说的感觉就是那篇传播也非常好对 因为你给盖那篇起了一个标题叫《我要的是名垂千古》那个是对话 那个主文叫孤胆恶棍
然后这篇稿子就让他们看到了之后他们就对我有兴趣就说要不来试一试所以这是一个双向奔赴这中间也持续了很久经过了两三年然后有各种各样的沟通或者实际等待最后在 19 年才做成 19 年底才做成挺不容易的踩到它挺不容易的就是要得到这样一个机会那么彻底的打开因为其实我想可能我是唯一的记者采访到他的
父母的见到他的父母然后他是四川哪里人我不记得但是我们是在成都见的面是然后跟李宇春的聊的也挺深的我记得应该是有两次每次都是三到四个小时然后他们没有禁忌话题什么话题都可以聊对但是你
面对对方聊起竞技话题的时候对就是常规意义上的竞技话题你会选择对他进行描述还是绕心呢其实常规意义上的竞技话题春哥这就是常规意义上竞技话题对因为这是一个黑称当然是一个黑称非常粗俗非常的不尊重女性非常的贬损女性不仅是女性我觉得他自己是希望避开这段回忆的
但是我是觉得这是他叙事里很重要的一部分而且他如何应对这份经验这个经验其实能帮助到很多人所以我觉得是可以聊一聊的然后但是我是觉得你以一种严肃的态度进入这个话题的话他其实是能够打开的他是愿意聊的经纪人在旁边听着其实他也没有阻止这个所以我觉得阻止有用吗
阻止可能是有用的因为采访者当然是更强势的如果他们被叫停了我们怎么让他继续呢其实但是我是觉得我们前期沟通做的挺好的他知道我是什么样的人你有善意了对我知道我问这个话题的目的不是再次伤害他
我觉得其实就有这么一层基础在我们是可以往下进行的其实有关这一点我自己是很迷茫的就是当对方有进一级话题并且愿意跟你讨论的时候我如何来进入这样的对话我为什么有这个矛盾呢因为我有时候会在想当我进入
跟这个人的对话模式聊起来不管是纪录片的拍摄采访还是我写的稿子就是我去写一个报道跟这个人聊他愿意跟我聊这件事并且我跟随他的这种意愿来聊这件事情我算是对他的这种过往和他的这种痛苦
我们讨论这件事情的过程是一种剥削我有会这样想而且我会发现在我的经历里面有时候跟对方聊起他的经济话题的时候我的本能会
让我对这种事情津津有味我就在想我是对这种恶性事件的食服者吗我就会这样想你怎么看待这一点我觉得你这个反思其实挺好的其实人有时候是需要这种反思的
基于我的职业本能和职业要求我应该问这个事因为我不问就是我失职可是我作为一个人我的感受和对方的感受发生在同样的一个空间并且对方是给予我信任才开启这个模式或者是由我来开启对方也并没有在面上来拒绝的话明确拒绝的话那是合理吗我如果会这样想我觉得这是一个无解的事情但是
我挺想替你聊一下这个事的我觉得这种反思就可能在我以前那段职业经历我以前是一个 NGO 从业者那时候会做很多的
工商维权类的报道不是报道了我需要去写他们的故事当时在一个 NGO 里面要去跟这样的工人去接触那个时候反倒会有这种占先顾后在想我是不是触碰到他更难过的地方了那时候会想这些但反倒做了记者之后这层思维就会淡去心变硬了也不是心变硬了
不会去想太多这个因为想太多这些事你事就做不成了你报道就做不出来了我去做之前我就知道我既然我已经知道我要聊这些事而且把它做一个主线去聊我就可以大方的去聊而且经验告诉我他们没有受到伤害做了这么多年报道我不觉得有什么人在我的报道里真正得到了伤害往往是这样的报道写出的前一两天他刚刚看到这个报道的时候他会有的人会非常难受
但是他只要把这个情绪消化过去他再回头看他看到那些评价他用整体的语境去联系到整体语境去读一个具体的细节的时候他不会觉得我在伤害他所以经验会告诉我没有即使我去问我想问的问题我不会伤害到任何人所以这么多年下也确实没有伤害任何人我就更放心的去问了
如果你真的觉得这个东西对你很重要你当然可以大胆的去问我觉得是这样反倒有的时候是那些没有那么重要的一些话题让我很难启齿你知道吗比如呢比如说我曾经采访过一个刘德华的模仿秀演员这个报道整体都是安全的其实没有什么禁忌话题但是有一个话题我就始终打不开
那个话题其实我也不觉得是会伤害到任何人就跟我之前你可能你提起的这些那个话题就是你有没有整容
我就是觉得我切不进那个话口去问这个话我就觉得很尴尬我不好意思问但是不问这个报道也没有那么大的影响因为你几乎是一个北京男人然后北京男的就在事上其实嘴软脸嫩因为北京人的这个公序良福认可的这种体面就是要给大家留余地不能追问要有面
特别是这种整容这种东西我不知道怎么开口你知道吗就是你的眼角是怎么切的然后你让他自己更像他他肯定是做了手术嗯嗯嗯最后最后熬到最后真的就是觉得还是问一下吧就是浅浅的碰了一下礼貌性去问礼貌性的没有直接问他还是问别人就说我看到别人可能他们会做一些那你有没有在脸上动一动刀子这样是用最轻微的方式去问而且没有追问没有没有那个 follow up question
那你对整容这件事情怎么看呢或者医美你觉得你会做医美吗我没想过这些问题我肯定不会我这么愚蠢的直男不会做这些事的我觉得直男们并不愿意被你代表我个人而言比如说你对你自己外形来说你最满意哪里呢皮肤很好
好像没太想过这个问题光头之后不是太丑你光头是自己选择的光头是不是因为我认识你的时候你就理了这个发型你是明珠顾问吗我不知道我真的不知道当时掉眉了你有想过要指发之类的吗没有太麻烦了我觉得这样挺好的好在哪呢就是因为我为什么要问这个问题本人算就刚染了这个红帽
你知道染完头发以后第一个感觉是啥吗头皮怎么那么疼因为我要染这个颜色我要漂两遍漂两遍再染一遍等于说我染三次非常疼就是我从上周到现在两周吧我一直在头皮卸狂暴每天我都要用那种那你要真的小心一点到时候会掉头发因为我大二的时候就是那时候就乱染发但是你知道吗
自来 因为我是自来卷嗯就是自来卷和掉头发你只能有一个啥意思就是你头发如果是自来卷的话不会掉头发对瞎说我也是自来卷哈哈哈没有准那麽厉害哎我大二的时候就是老烫发染发然后那时候就开始狂掉我那时候弄得特别夸张我弄过那种就是我弄过各种各样的爆炸头
然后我也染过好多次头发那时候你那时候是走那种摇滚路线的那时候就是说唱那时候我特别喜欢说唱你喜欢 Hip Hop 我喜欢比较特立独行一点我们大概 10 年前聊过一次我跟你说我从 90 年代末我就开始听 Tupac 听斐方什么的你说真的假的无法置信而且包括此刻我在写稿的时候我也要听一些就是我自己熟悉旋律 Hip Hop 我还把这件事写掉了
我的卷首那个杂志卷首语里面哪一期啊就是盖的那一期然后呢因为我们的杂志传统就是如果你写了这个杂志的封面文章然后卷首语就由你来写通常是这样让我看一下所以没有你很难搜到了然后当时我写的是
他们让我来写我然后说那个标题标题不叫这个然后他们给改了那个标题就像当年我是政法大学里唯一的爆炸桶哦对你是因为那会听说唱嘛听说唱你为什么会你在政法大学你学啥呢学法律你知道我学啥吗你也是法律对吧对呀对我们公司法务就是我大学同学对
就是我虽然现在没有从事这个职业但是经过 4 年那个本科的法律的严肃的求学我们深刻觉得就是不要触法要增进手法你是湖南邵阳人对不对你祖籍是邵阳而我在邵阳的雁峰监狱实习过
我当时看天哪那个监狱里面的那个参茶铺那个床也太窄了然后伙食也很差就是一个红色桶我不知道差不差你学法律为什么会进监狱呢不是去法院吗检察院吗也去啊真的对啊我去过检察院去过法院去过派出所去过那个但是也不是实习的就是带你参观一下感受一下了我当时就想天哪一定要乖一定要从事一些合法的行当
因为那个床太窄了我这么大的胚子我那次去那个咽风监狱实习之旅就是有两个收获第一个呢就是去了那个呃那个监狱去参观然后加强了我的法律意识嗯还有就是
邵阳他有一个地方叫浪山浪山有一个景点叫一线天就是一个山上有一个缝然后那时候已经出具规模的胖胖的我在那个缝里面硬挤过来我当时就觉得真的我是第八大奇迹我也太牛了吧我现在真的挤不过了我也去过那地儿我考你一下我要使用一下我的爹味请问那个浪山的浪怎么写
上面一个山下面一个梁说我去过吗就现在我就是那个考全红嬋拿念英文怎么说的那个记者其实那个记者我觉得问那个问题没有什么问题
我觉得那个问题 我个人觉得我觉得那个问题没有什么问题后面那个问题有点问题我觉得他问的场合不对这倒也是因为那是一个随才就是一群人在群访实际上你在那个时候你首先作为一个记者你作为我们国家的代表的记者而且是一个几乎有官派身份的记者你要恭喜他你要讲一讲让他讲一讲他最想说的事情这个根本就是作为记者的排序来说我认为他的排序应该是
很靠后的 但是你不知道前面问了些什么问题对不对我们看到是一个片段没有啊那就是第一个问题就前几个了就是一些废话吧我觉得对这个记者有一个批判挺对的就是他始终没有把它当成一个
平等的人士他把那个小孩再逗小孩对这个就特别让人不能接受包括这两天就是那个就是又有一个媒体记者在连线的时候说起徐红嬋就觉得她也不能像个傻子一样在那边一直跑什么现在也在学英语就这种语气就让人非常的不适我觉得就是当然你作为一个记者你可能受到受到了一定程度的教育甚至不错的教育可是
人活一辈子每个人的技能点不一样你会英文你会写稿我们都会英文我们都会写稿我可不觉得
人家得奥运会冠军 人家金牌 人家世界冠军你拿这个来比就是论对国家的贡献 论在名利场上的牌序来说如果一定要承认那个鄙视链的话你才是在那个鄙视链的下游 你这样说就根本不合理如果我们用你的那一套理论来衡量你和全红场的话我觉得问题就在这儿
特别让人不适我这几年跟我的朋友一起看了日本非常有名的那本书《艳女》我就发现东北亚 中日韩港澳台都在内都有这个习惯对于年轻的人对于女性女性她就是一种处境而不只是一种性别你是男性你在那样的环境你也可以被女性化而归根到底她对你这样做只是因为
这个习惯就是艳女这个氛围就是艳女我觉得我看到那个以后我真的很不爽一肚子气想给那个亮的脚但其实有一些问题我是觉得其实记者问的没有什么问题就是现在这种是可是大家都在疯狂的批判我觉得不是就是你在这个环境下你作为记者你要完成的那个东西你有一个排序的呀嗯
这个可能是吧但是我觉得你怎么评价一个记者的好问题有的时候你在那种环境下他不是一个深度采访的部分就是你来问这个问题他对你整个采访他的帮助不是而且我发现这是一个服从性测试对对对你通过这样的服从性测试你不觉得这个人是带着善意来的如果我们作为同胞我们见证同胞的这种荣耀时刻的话你的这种服从性测试就意味着你后面有更多的
有的没的你通过这样的问题你来提到拿捏那他知道拿捏或者不知道拿捏你后面肯定有你的备受你会一系列的来追问我们都是如此对不对但其实我不知道他的设计是什么但是其实有的时候那个新颖问题也是一种好问题就是大家从来没有听过的问题
当然但是我们所有人都知道啊什么感受然后那一刻是想什么一定是这种东西他有一个新问题我其实我不知道可能真的没有给让他有机会把他所有这一套全发打完了是是是有可能是一个很好的互动出了一个很好我今年我看到那个奥运会里面比较好的采访就是对潘展乐的那个呃香港的那个嗯方立生嗯
代表 TVB 去做采访我就觉得就是他也问了很敏感的问题但是最重要的是他还是把游泳这件事情作为一个游泳的专业记者他问的很对我觉得这一点就很重要因为我就是咱们其实也聊过很多次我是很爱打乒乓球的我就发现很多人在采访乒乓球球员的时候
乒乓球运动员最在意的几件事是啥呀那我请教你你觉得如果你要采访一个乒乓球运动员今年我们数得出的这些奥运冠军三波人男单是如果加上男团女团化五波人男单樊震东然后女单是
那个陈梦然后女单的亚军是孙颖莎然后男单 32 强的是王楚新然后男团马龙这次已经是他第 6 块金牌了然后女单的女团的话呢
我刚才说是男团是马龙是第六块金牌这次然后女团的话除了陈梦和孙英山以外还有一个是王曼玉王曼玉作为某个阶段的世界第一没有被安排参与代表中国女子单打这是很荒诞的事情那我请教一下这如果一定要做一个选题你会最想采访谁就这几个人你
你刚才说的那个过程里我脑子里都兴奋起来你知道吗你刚才说的每一个人其实都完全能够宠一篇特感 替换因为我们做特感不能只考虑自己需求也要考虑市场受众当然 王万玉肯定是一个很好的
我非常爱王曼玉王曼玉的反手真的像一个艺术家行人流水就是你最后对他定义的那句话其实就是构成了这个特导的主题对呀他有这种悲剧气质打得这么好毋庸置疑的好而且外战几乎全胜结果不能参加单打就是因为对我觉得是个好故事而且对于中国的乒乓球员来说就是
你打的好是不够的你要唯一的好始终好从来没有不好过你还要你对于组织和你的那个教练团队来说你要有足够的信心让大家坚定的相信你未来会持续好
因为大家都希望捧出新的这种体育巨星来马龙当然是一个之前的张继科是然后女子的话呢刘诗文对吧在之前李小霞丁宁然后丁宁跟刘诗文是同一代邓小平就不用说了就是其实我们中国乒乓球队是非常善于造星的我认为中国乒乓球队的造星能力就是李宇春所出身的我的娘家乎难为是天宇级别的
他非常擅长造型我觉得这一点很了不起因为这样的结果就是乒乓球这个已经日益衰落的传统运动在全世界都很衰落的运动在中国拥有这么巨量的 00 后的这个观众这是一个很了不起的事情这个运营能力非常强那在这个过程中你看樊振东
其实也是这次作为球迷来说很多球迷觉得他受了委屈就是他没有自己专属的培练和体能教练甚至要找外协来陪他打乒乓球然后
王楚清球拍断这件事情就是匪夷所思一方面球拍被踩断这件事情让人生气但同时拿了复拍然后连着输给他很多次的瑞典这次拿了两块银牌莫雷加德然后大家不能原谅我觉得在每一点上每一次对中国乒乓球队产生争议的时候我都习惯性的站在了被骂的那一方那一点不知道为什么
我有一个疑问就是还是回到那个问题这六个人六拨人你会选谁如果只选我会选陈梦我会告诉你为什么如果陈梦只是得到了一个冠军这不是选择他的理由重要的是他在得到冠军的那个现场他遭遇的所有的那种氛围和压力对连老外都很奇怪不都是中国球员你只给一个人加油这就是故事这就是我们要的冲突性当然他像一个
他像一个莫名其妙的体育题材的好莱坞电影而且要写这个故事不能只写那个现场要写到他得到冠军之后回来所有的变化当然他跟
孙颖莎两个人之间的故事因为我自己的感觉当然所有的教练员和运动员所有的教练员至少还有球迷都希望不能说所有的球员球迷所有的教练员我认为大多数人都希望是孙颖莎来拿冠军为什么因为我们要制造新的 super star 就像大家这一次
抹掉了马龙的单打的资质然后让王楚清来就是希望樊振东好你然后再加上王楚清大家对于樊振东的忽视就意味着在年代的这种迭代策略里面选择了更年轻的那句话怎么说 the younger the better 当然是这样因为偶像就是要 the younger the better 你没有什么好你只是年轻年轻就是一切但是事实就是
就是竞技体育就是这么荒诞就是 2021 年的时候乒乓球界在奥运会有第一块那个混双第一次产生混双项目然后冠军居然不是我们我在朋友圈骂了一个星期你记得吗然后骂了一个星期的结果就是你的前同事一位
姓汪的女老师找我约了一个稿我发这个稿子以后有一个朋友跟我说天呐你怎么 200 斤你杀肉体育评论行业我觉得好好笑但是我真的气得我夜不能寐怎么会许昕和刘诗文会输给水果粉和伊藤美成啊
我真的一想起来我这无名火起我操拳头都硬了真的杀不下拳头我都不知道要砸谁但你刚才这么说我觉得把我对孙与莎的兴趣又勾起来了你觉得她也是一个超级好的故事孙与莎你想所有人都爱她她不仅是因为她优秀而且她有一种莫名其妙莫可名状的观众缘她这种观众缘非常的稀缺她有一种形象对她长得真是好看为什么这么喜欢她
她很可爱然后她有她就是一个 super star 而且她反差萌她看起来是一个萌萌的妹妹可是她打球是一个你看她跟陈梦打球他们俩人的球风都不一样孙英莎就更加的女子技术男性化当然陈梦也是可是孙英莎就是完全是一个男子技术的这样的就是这种技术是依托于身体素质你比如说她也在台内可以拧拉起来的就是咱们在进台的时候一般来说我们就碰过去或者把它搓过去对不对
搓一下削一下然后人就可以拧拉了现在王曼玉和孙印沙包括王毅迪都这样了其实已经是进入这种时代了练功夫练的是什么我们永春师傅告诉我们练的是一个变化
莫雷加德他为什么就是无法战胜那个谁那个樊震东看起来好像每一局的比分都很接近但他就是打不赢樊震东为什么因为他反手不好他反手只有磕那一下他的那个球拍我去买了你想看一下我买了他一模一样的球拍六角形的
我今天是跟我的朋友打乒乓球的时候我试用了一下这个球盘就发现六角形的球盘就是会提升你的速度你的气球速度会快然后莫雷加德他的球感非常好很多人会认为他是那个乒乓球有一个终极之神就是瓦尔德内尔他的教练佩尔森是之前瓦尔德内尔的双打搭档一直打那个团体赛的
然后他说穆德加德就像瓦尔德内尔一样可是一个球感这么好的人因为他不是在中国受训他的结构他打球的结构 system 没有那么好我们中国乒乓球队就是我们的这套体系就是我们的 system 非常好所以我们最厉害的选手永远是两面反角
好像没有那种就是反手升交或者长交和正手反交的这种人比较常见于韩国日本然后包括现在的印度印度不是这次有两个那个那个就是那个
颗粒型的这种选手就是也偶尔出这种神仙手赢我们一下但也就那一下因为我们的系统这一套培训的这种体系好以至于我们的上限更高但是莫雷加德他就是不一样你可以看一下就是包括日本除了张本之河和张本美和兄妹以外其他的人也是如此以前张一宁评价那个谁伊藤美成有一次他解说的时候说过一句话
日本的这些选手你像冯源爱也好这个伊藤也好都是反手马马虎虎拨了两下正手根本不行然后到一定阶段他们就不成长了果然伊藤美成某个阶段跟我们打见谁灭谁现在我们谁见他灭他因为他反手是成交但是我现在也在改成交打法了我现在反对象就是皮野美女和伊藤美成
因为业余男乒乓球爱好者比较适合模仿女选手因为我们的身体机能没有那么好敦沙真的是一个超级巨星他就是超级巨星而且我认为下个阶段下一届奥运会不管他还是曼谕谁成为那个金牌得主
但是我觉得大概率还是会是她因为在这之前有一场比赛她跟曼玉其实曼玉的技术绝对是我认为是比莎莎更好的但莎莎有一个 super star 最重要的东西是什么呢是因为她的心态好她有一个巨强的心脏她有巨好的心理素质这一点李玉春也有
就是任何行业的 super star 你的心一定要够大我觉得曼玉差就差在这儿或者想像王楚清也好张本之河也好王曼玉也好这种技术已经非常厉害的人他们想要往前走一步他们需要解决的问题就像网球的一个选手叫斯瓦泰克你知道他吗一个波兰姐们这次就是他前六次都赢了郑庆恩但郑庆恩代表祖国赢了他
那个姐就是她随对会有她的心理咨询师然后她比赛的中场休息时间每一小盘结束以后会拿一个小本写一点有没有的很逗我觉得王楚清 王曼玉和张本之和都需要好好的提升自己的心理当然了现在
基于我们跟日本的这个关系我只希望那个王楚清和王曼玉听到我的这个建议我觉得他们最重要的就是在保持技术的提升的时候好好的优化他们的心态中国好像这个体育好像没有这种设置吧心理医生
也许有呢我不知道啊谁知道因为现在体能已经很发达了心理咨询可能我感觉挺滞后的中国好多这种运动科学领域的东西就是你看过李娜的那本自传吗《独自上场》她在里面有就是她抛开她是一个
一个体育巨星的自传就他作为一个个体的人你能看到这种我们这种东亚小孩最缺的是啥最缺的就是爱和尊重哈哈哈哈乒乓球题材就是我每一年有重要比赛的时候我都想啊好好弄一弄我去写也好我去拍片子也好我就想弄一下你去弄啊
然后我甚至我有一次跟我们可以写一写我有一次跟邓小平老师团队的一个朋友聊我说我可以帮你们做那个就是乒乓球题材的电影剧或者电影然后我有一个大哥他在的那个一个城市的就是城市市属的电影公司投了中国乒乓这个电影我当时想天呐至少把营销报给我来做一做吧我是多会做乒乓球题材传播啊哎呀你看看这行
我真的还买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买�
但在中国近十年来中国乒乓球界最大的悲剧人物并不是他们并不是球派断了的王楚清没有资格上一届女团打皮卡这一届女团
这一届依然没有资格打女单的王曼玉而是刘诗文对于乒乓球运动员来说最重要的一个荣誉是什么你肯定知道叫大满贯刘诗文是世界杯还是世锦赛还是士兵赛她拿了 4 次冠军她 15 岁就世界冠军你想你 15 岁的时候在干嘛你知道吗但她 15 岁她就世界冠军了
可是她就是没有奥运金牌 19 年 20 年的时候她那时候换了教练换了马林状态回升然后改了优化了打法然后改了发球有一段时间因为她是百速女王她是不退台的全是在进台快攻她脑子特别好她就是线路意识非常非常顶级
然后我都觉得因为他跟丁宁是同一代人丁宁已经拿大满贯了在李小夏之后怎么着也是他吧结果那一届奥运会众所周知的就 delay 到了 21 年然后 2020 年到 21 年的时候他受了一下伤然后经济状态就变了然后就让他打混双因为混双也很重要那是第一块混双金牌结果他没有拿到所以他只要拿到就算大满贯了
也不是啊还得在那个领域单打的那个领域当然就是他放弃了单打来保混双结果混双没有拿到我这次奥运会的时候我看在他就是给那个王楚清不是给樊振东和那个
孟雷加的开球现场是他开球还是王曼玉和那个还是孙一沙和陈梦开球他作为这个运动员乒乓球运动员协会的主席去开球我在想我是他的话我根本无法坐在这里我只想上去打然后美美的拿下奥运金牌难道他不会这样想吗
我真的心碎 他长得像谁啊他长得像日本的一个女演员安藤英但是不好意思在我这里是安藤英长得像刘诗文安藤英就是日本的百元之恋的演员就是贾玲那个日落滚烫的圆满这种故事很难写出来因为涉及到很多体制的东西不仅是这个我觉得在中国乒乓球
跟乒乓球有关的一切都很容易变成这个 save world 即时会叫停但乒乓球在中国太值得一写了因为中国的乒乓球国球国球意味着什么就是你每四年会有一个群体性的民众情绪狂欢是 我们杂志写过马龙你看过吗谁写的我忘了搜一搜
写的也挺好的好像卢美惠写的卢美惠写的很好我一直很欣赏她的稿子她长得也很漂亮但是我这样说很不合理我有一个不好的习惯就是会习惯性的说到谁男生或女生她长得很帅她长得一般她长得很漂亮她长得还好就习惯性简直真的是一个糟糕的习惯但其实不是很正常的吗就很正常的一个评价但是现在我们不敢这么讲了
好 就是这一片马龙一向残酷运动的完美造物马龙打球肯定没有许昕好看但是马龙打球就是毫无破绽他不是我觉得马龙打球应该这样说就今年的樊靖东打球很像
上一届的马龙对战樊振东打球那场就是你明明可以在单向技术里面做得极好但是你收敛了你要把单向比如说你的正手拉球正手爆冲反手拧拉或者发球发挥到极致我不要最好我要恰当马龙打球就是非常的恰当他非常珍惜自己的能量和意识他打球就是非常的巧
马龙真的是有个顶级的好脑子所以打球很犀利很珍惜自己力气的人打球就没有那么好看可是打球特别好看的人许昕的成绩就是不如马龙虽然这两个人我都很爱
他们两人一个是特别理性的代表一个是特别感性的代表从感情上你会喜欢感性的这个人像许晋在全世界有非常多的球迷因为大家都觉得他打球太过瘾了就动不动有那种神球但马龙不是这样马龙就是一定要这个球到位他不追求那些花哨的东西
但也不能这样讲有一次马龙跟许昕对战的时候许昕背后接球接上了而且那个球赢那个球得分了然后再之后那一盘比赛马龙就连着背后接了 4 次都能接上就要叫这个劲我觉得顶级运动员就是会有这种不知道我现在搜马龙 2017 年人物也写过是顾悦写的
我跟顾月以前在一个很特殊的群里遇到过 你猜什么群一个游戏群叫阴阳师很逗是我们一个共同的朋友徐晓拉的这个群徐晓你后来还见过徐晓吗我最近一次见他也有好几年了好像是疫情之前吧
不知道他现在在干嘛之前我看他写了一本书就是写那个对 他在红尘外我小买了十本聊表支持写的还可以我觉得我觉得他那个选题很特殊挺难写的其实能写的挺难写的他这本书首先他很有文献意义就是那个地方是海拔最高的喜马拉雅山海拔最高的一个地方的一群女性修行者他去了好几个地方对 然后里面有姐子
用自己的那个就是一两年不吃盐和油因为要降低自己血液的那个铁含量来这样你才能刺破指尖来用你的血液来超经不然的话你的血液会发褐色所以说你就是不知道自己未来会做什么事情很荒诞写稿子真的很迷人尤其是写特稿迷人吗当然
我的理智告诉我要好好的写小说但是我每年都会留过一两个工作量为什么写小说的人大多数人都坚持着写没有离开但是做特稿的人这么快都走了你有没有想过这个问题因为特稿没什么真的长尾效应特稿就像综艺节目一样没什么长稿效应但是你既然喜欢它就像你喜欢脱口秀一样你怎么会想着长尾效应做这些事你不是因为喜欢吗
我觉得很有趣就是你做脱口秀然后做说唱那些人他们就是因为喜欢他们可以一直做这个行业其实没有到现在这么爆发他可能也会一直做下去但是他搞这些人为什么后来就都消失了我就觉得想不明白这件事你觉得消失的有谁或者是现在已经基本都不在了你看看 15 年 17 年以前还在写的人现在还有几个还在很多人都不在他就写不下去而且他们的消失突然消失
就是他刚刚写的这件事情突然爆红了也突然消失了对他自己来说他为什么停了我一直想不清楚比如说像魏玲徐晓也算他们就不写了你说我有时候在想为什么就会不写我觉得每个人都有自己的人生命题对这个兴趣会转移的是吧但是写小说的人就不会你看写小说的人就可以一直写写写写写好不会
听社交车间 我是摄摄
我很好奇我要代表我的同事们问一个问题你是学法律专业的你根本不是新闻科班出身然后你也不是什么广播电视编导或者什么编辑专业出身但是你在香港和北京都
做过记者行当实际上现在你的生活是你是一个在香港生活的北京人然后你共职于一家北京的新闻媒体你觉得这种经历给你带来的收获是什么呢就是人总是在别处的这种这个答案肯定会让你失望没有什么收获因为我住在香港是迫不得已
因为老婆孩子在那里面这么多年都住在那了对老婆孩子在香港我肯定很想回北京生活在香港完全是一个局外人我之前跟你其实想表达就你想聊这个话题我就是觉得好像没有什么可聊的因为只是住在那根本就没有人融入在地的生活对
你记得那天我跟你聊 我说我们要不要录个播客你说录啥呢 我就发给你一个截图因为我今年想给我这个播客录一个系列叫我们到底假装自己生活在哪里我要约谁聊呢就是我想约我在就是我有一个是合作了十几年的搭档 莫志颖她也是我们生活闪亮时和那个玩艺会的这个项目的总导演她在瑞典的乌布斯拉生活
瑞典北欧乌斯拉哇听起来很美妙他有次冬天要去住的从住的地方到市里面要买东西然后他就不要开车了他走着去单程走了七个多小时在森林里听起来好童话哦是然后去年我给宁夏卫视做了一个嗯
就是三农题材的纪录片斯文市主持人然后我们的嘉宾有鼠咪年华和李希侃那个节目叫《乡村的叙述》我就在前期的时候我就请莫吉尼跟我一起去我的老家宁夏银川去采了点他当时看到了春夏交际的银川以后无限感慨他说银川怎么他妈的那么像瑞典这么美吗我有机会现在要去一下
因为它不在我们的旅游的视线范围内行了吧我们现在已经在全域分离了真的很难想到带你要去银川的话我就可以带你在我们中国面积最小的内陆省里面好好玩一下因为我们那里太美妙了因为我们的面积够小所以我们的城市建设很棒银川那么小的一个城市我们光室内的室内公园就有
四五十个我们是一个巨小的地方我们可能还没有朝阳区那么大很棒的一个城市而且绿化非常好城市也建的很漂亮非常干净是
你说到你这个朋友这个状态其实挺好的我挺羡慕的对我那个题目就是我们到底假装自己生活在哪里了他喜欢在自己生活他喜欢他住的这个城市特别好就是从这种地道的这种风物来看瑞典跟我的老家我本人的老家宁夏伊宁川有这么多这种孪生风貌嗯
那我为什么要去瑞典啊我为什么不就在银川呢那同样你生活在香港可是你是一个用简体中文写作然后写作的范畴几乎都是在内地的人那你假装你生活在哪里对啊这就很无奈啊就是生活的无奈啊把你逼到了那里啊你没有得选择我今天就是咱俩今天是就咱俩今天见面是我今天刚从北京回长沙嗯嗯嗯然后
我跟我的朋友一起从长沙飞机上下来后那一刻他说哇长沙怎么这么舒服然后我们今天要大吃一顿长沙没有东西不好吃我说当然可是我们在北京的时候
提到自己生活的环境你就会觉得好我要在这个城市里面我要尽情享受这个城市能提供的所有的文化艺术包括工作机遇的这种好然后用这些好来对抗这个城市所有你需要克服的问题糟糕的交通昂贵的食物以及昂贵的食物还不那么美妙等等等等很贵的房子很贵的房租很贵的房价
那为什么不回到长沙呢或者回到我的老家银川呢我们到底假装生活在哪里呢因为我觉得生活在哪里就意味着你跟那个城市产生的关联度就像你刚才所说的你在香港生活这是一个被选择下的结果这是一个接受现状型的被动抉择你在香港生活的时候你觉得你自己假装生活在哪里呢香港是一个 Cantonese 的城市它跟任何一个
别的内地城市都不一样跟广州不一样 跟深圳不一样然后跟我最熟的佛山更不一样也没有办法假装生活在那里我觉得现在因为都已经有互联网就是靠互联网办公其实大部分时间还是先在网络世界里面看网上的文章然后写稿在电脑前面其实在北京可能也是有生活只是你的生活状态不一样所以我会觉得这个
只是一种居住条件上区别但是其他的方面就是你的工作的重点一点都没有变不管生活在哪个城市那你觉得你算数字游民吗某种意义上算就是一旦成为数字游民就意味着你跟你那个城市的在地性失去了亲密的勾连对
你在那个城市是私交的你是一个中文写作者你的工作就是这样显然你的工作在你生活的占比是非常高的
但是香港几乎不怎么容纳写作者我为什么说这个话是因为我刚刚看了许安华的那个纪录片《诗歌的诗》刚上流媒体去年在那个西湖纪录片节的时候我就去看了我看完了以后就是一方面很沮丧我以为我很了解香港的文学比如说西西啊然后那个黄灿然啊等等的廖瑞堂这些有的没的结果
他在里面提到的一些诗人我九成都没有听过我觉得很吃惊怎么会这样嗯就是
黄灿燃他说他在深圳生活有些人在香港生活是那个政治逃亡但是他是逆向逃亡他是经济逃亡因为他在香港的那种收入不足以让他在香港过到一个挺好的生活大意是这样啊所以他现在在内地我不知道是在深圳还是在广东哪反正是广东城市他有一个很年轻的女朋友啊
这就是因为他们在写作世界里面在文学界已经是非常有名的人了黄灿燃翻译那个希腊诗人卡拉斐斯的诗每一版我都要买一下因为卡拉斐斯就是太妙了很擅长写人和人的这种关系的人的寂静你在香港你的写作同好是谁呢金庸咬住他能找到谁就是自己
但是也不想回到内地回不来就是因为家已经在那了你得跟他们一起生活他们没有办法在国内生活就没有办法在内地生活嗯嗯这是一个很荒诞的事也挺痛苦的这种状态啊当然嗯
你觉得在这样的过程中就很隔绝就没有朋友我现在状态就是没有朋友我现在生活你这种生活状态会让你的写作变得简单和单纯吗你的写作会吗某种程度上会因为我发现我最好的一些朋友反倒有的时候是我的采访对象但是你会跟采访对象成为朋友其实也不是真正一场朋友但是会有很多的交流
我刚入行的时候带我的前辈是一个一直欺负我的人但是他说过一句很重要的话他说你永远不要跟你的采访对象做朋友因为他们不会真的把你当做朋友确实是如此跟我说这个话的人是一个很坏的人就是公序良俗认可的那种坏人做了很多坏事但你不得不说他说的这句话
我觉得很对的一个地方就是说你要放低期待当然是可能做朋友的但是你抱着一定能做成朋友的那种心去做你一定会伤心的你放低期待就好了我放低了期待之后我觉得我跟
我都有一些有好几个采访对象我觉得都是蛮好的朋友但是如果你提高期待你用真正的朋友那种角度去看待他们我觉得我们又不是朋友所以我觉得我跟你要从一般性的朋友定义来讲就超出了采访对象我跟教主跟两行园跟成路我觉得我们可以算是朋友因为可能我们会经常的我认识成路也是你介绍我们的时候对是
其实也是肯定是超出了采访对象的那种友谊范畴了就是那种交往范畴了但是你如果拿真正严苛的朋友去定义的话那远远不是对但是我是觉得最重要的其实你那个人说的那句话的意义就是说你要放低期待这样整个的相处就会舒服很多有时候觉得很荒诞挺难做朋友的确实很难做朋友当然
问题是很多时候我们想跟对方做朋友的时候对方只是想使用你的那个职业身份但我觉得跟任何人都很难做朋友跟同行也好难做朋友你说跟你的记者对我觉得跟同行很难做朋友很难维持很长时间的友谊你觉得问题是什么呢
我觉得跟任何人都很难做朋友我就可能觉得说跟不一定是同行反正就是现在你的这种生活模式的都很难你肯定不是香港人对而香港人也不愿意跟一个说北京话的人来往也不是主要是现在的氛围我自己的感觉那倒也不是主要是我是觉得中年以后友谊很难再发展了而且没有办法维系那么多人际关系了是我们有我们的生活
或者你怎么定义朋友呢一年如果不联系还能算朋友吗你觉得我有时候会做这种事就是我肯定有我的很固定的朋友然后我每一两年会给他发个信息约个饭什么的
我觉得我 35 岁以前这一切都是合理的也很顺遂 35 岁以后就会发现有些朋友见你就不回信息了你去到他的城市你觉得我们是不是应该吃一餐饭然后我想去你家玩然后去你家玩你的妈给你聊聊看看你看的书然后我要帮你做餐饭什么的
没有这样的机会既然不会见面怎么会有后面的这些配套服务你看就是视角不同因为你刚才说到咱俩你刚才是介绍我的时候你说咱俩是两时间见一次面的或者怎么原话是什么忘了大概还是很亲但是你看在我的视角里面可能你在我的朋友排序里面你应该能排到前 15 位
谢谢你真的就是马上就 almost 杀入他 pen 谢谢互动频繁率来讲因为现在很难维持一个特别我跟我大多数的朋友是不会在任何聊天了就是你没有说什么话我又不是会在同一个城市我没有碰到一起你怎么会
长时间的没有物理接触对而且可能就我个人而言不需要那个东西所以就会所以有时候取决于你怎么定义朋友所以有时候采访对象反倒会成为你排序靠前的朋友你知道吗就是这种嗯嗯对所以采访有时候真的很残忍就是就我自己的感觉我不知道你啊我先说我的感觉就我有时候会爱上我的采访对象或者这样说不是有时候是很多时候我会主动去爱上我的采访对象
然后呢没有然后了为什么会爱上他呢就是我在这个过程中我要爱上他我要对他产生好奇我要好奇他的所有然后我要对他产生观点然后我要找到他的资讯等等等等然后呢没有然后了不会有然后的有什么然后呢就是你知道这是一个现实放松的爱这个爱会结束的可是爱任何形式的爱结束的时候
输出爱的这些人都会痛苦终止你爱的痛苦就像终止你的小便和射精一样的痛苦一样它是生理性的反正我是这样觉得你呢你会爱上自己的写作对象吗我记得我刚入行的时候我杂志的副主编那时候就评价我说我发现你有一个问题你只要采访过一个人你就会爱上他你就会喜欢他对你从来不会讨厌这个人不管这个人对你
做了什么样的事或者他本身是一个什么样的人你都会喜欢他好像是这样的应该有一个心理学原理叫嗯皈依者狂热皈依者狂热嗯
你是一个湖南人你忽然间去北京生活然后那段时间你就会觉得北京天好地好很多移了民的人去美国就说妈呀美国人怎么这么好美国真的是宁做美国狗不做中国人就当其他人就会觉得这个人是疯了但是那个人就会觉得他这样说是有他的道理他很合理就会有一种规则狂热
可能有点区别我觉得他那么说的原因是他有这种感觉可能是对的因为我们去写一个人的时候我们可以更多的想进入他的情绪去理解他这样才更好的去提问去交流所以比如说他讨厌什么我会尝试想为什么我也如果讨厌这个东西是一种什么感觉你会把自己带入他为什么
即使这个人是一个很偏执很招人讨厌的人你也会想为什么是什么人促成了他有这样的反应这是从一个写作的本能你去想去这样的了解但你这样了解完了之后
你就会在他的位置上你就会了解他更多一点你就不会那么讨厌他因为他讨厌小姐之后可能很本能的一个就因为你已经跟他产生同理心了你跟他站在了同一个战线上外界看来就是你喜欢他了因为你没有那么他已经足够讨厌他但是你不讨厌他反倒你还能从他的角度好像在为他说话他就觉得你在喜欢他你失去了对他的审视立场
其实不是的其实我已经不记得我那时候的想法但是反倒是我觉得 17 天以后我经常会有些采访对象我写出来之后大家觉得说你好像你好爱他其实不是我很讨厌他
比如呢比如周延比如盖我真的很不喜欢他盖就是周延对 我很不喜欢他因为我觉得我跟他有相像的地方但我跟他完全不是一样的人我可是很喜欢盖的你喜欢盖吗我觉得他有股野劲对 这些方面是值得喜欢我不是百分百喜欢看他唱歌和他的音乐作品你就会觉得这人脚很臭他有很多方面确实是很难让人喜欢起来采访过程中也会很不舒服
但是他们觉得那篇稿子会觉得说你很喜欢他其实并没有采访过程里真的好几次想放弃就是说不做我走了要不就结束因为你有试过攻击性太强了稿子做到一半的时候你准备撤了吗会说服自己再留下来但会带着浓重的厌恶那你有放弃过全题吗从来没有我一定会逼着自己做下去然后到最后我会发现坚持下来是有效的这种讨厌
这种情绪留下来其实盖的那篇稿子你仔细去看其实有很多的讨厌在里面要不然开头就不会写成那样叫什么恶棍来着孤胆恶棍开头里面有很多就说盖不喜欢可是这个名字听起来就像是在美化他是吗当然了其实不是孤胆只会跟英雄在一起而即使贴在了恶棍上也会增加只会增加一种幽默感和喜剧属性但是我不能往他往
不能怎么说呢就是他毕竟是一个采访对象我们要尊重他我不能说他是个明星也不是这么这是还是一种互相尊重的前提吧因为他是明星我们都不敢得罪我们的那篇稿子开头其实能看出很多对他的不喜欢啊所有的提问完全是正常的媒体提问他觉得你有问题这不是重复问题吗或者
我其中有一段就是在讲他认为我所有的提问都重复问题不管是什么样的问题有一段在讲这个他觉得他回答过了或者你问过了对那一段就是写这个就是列了好多种情况他自己的世界里他会认为这是一个重复的问题但其实不是那你觉得你是一个优秀的采访者吗我觉得是可以进步的但是我觉得就是每一个人都可以
持续的就是通过永远可以变得更好吧但我觉得我提问还可以你觉得你的提问能力和你的写作能力哪一个更强两个都不是都没有那么厉害就是跟西方媒体比起来就有的时候如果你去看西方特好记者他们的稿子的话有的真的是看着看着我半夜能站起来回到电脑前面比如呢
Ry Thompson Mina Kimes 就是很多可以说一下中文吗就是 ESPN 的中文叫啥就叫 ESPN 那个是一个体育频道它是一个体育网站它专门做体育报道因为我很喜欢看体育报道那上面有几个 ESPN 对 ESPN 就是一个巨大的体育网站迪斯尼下面的相当于咱们的咪咕
但它除了是一个视频的东西之外它还有大量的是文字报道它文字报道做得非常漂亮然后我很喜欢读上面的东西然后我的好几个我特别爱读的人都在上面
你看过阿加西的传记网吗我读过一点 没有读完太细节了我更喜欢读的是一个一万字左右的讲一个人的一生的故事这样一个东西你喜欢短片稿子其实就是报道因为有时候那种太细了有时候读不进去太细了就是好多我没有你看连你作为一个文字工作者都这样所以现在即使在小说界现在就是流行写短篇小说你发现没有所有人都在写短篇小说短经典系列我每一本都买了
为啥艾丽斯·门罗在这个时代能得那个呢短篇小说之王我们这个时代的齐克夫然后也算了齐克夫的同样的原罪那你怎么看待艾丽斯·门罗他跟他女儿的这个事呢我觉得李海鹏说的一句话挺好的就是他从来没说自己是一个完美的人他只是一个作家他描述的困境小说里呈现的困境可能就是他自身的所以他
本身在这种巨大道德悖论里面所以他可能才能完成这么好的小说如果他是一个道德完美无瑕的人他能写到这种复杂吗我没有读他的小说完全来自于网络评论因为我不读我不读虚构我只读非虚构我发现了你不爱看文学书文学性的小说我其实选读跟我专有关的我会疯狂的读对我读大量的特稿吧那你觉得你文笔好吗作为特稿写作者来说
我觉得大家会认为我文笔还行但是他们不会说文笔还行他们会说真实和实在 朴实他们会用这样的东西来定义但是这个其实他们从来不会我很少见到人评价我的稿子说华丽你知道吗但是我知道真正的完全不华丽的东西或者说粗糙东西什么样不是那种东西
不华丽只是这种真实和你的文章里面你的稿件和你的写作习惯呈现的这种真实已经对你来说是华丽化处理后的结果了我不觉得是华丽但是一定是有技巧的这个东西不能叫华丽为什么有时候有些稿子给人我觉得像稿子里的华丽就像小品里的煽情一样你如果让人意识到了你在煽情
你就叫煽情让人没有意识到煽情你就会觉得让我哭了但我不觉得难受不是央视春晚那种东西技巧也是一样的华丽也是一样的你的稿子你不要让人觉得你在堆砌形容词你当然用了技巧你用了很好的修辞手段你用了比如说你用了伏笔你大量的用伏笔你用呼应这些都是技巧但是这个东西不让人感觉到你在炫技
你不要有这种感觉你现在说的这个问题实际上就是在更显现现象的这种大众文化和大众娱乐里面有一个问题跟你说这个问题一模一样就是从 2013 年第一届我是歌手黄金山当时爆红到今年他又上了 2024 年的歌手然后在歌王巅峰赛的时候他去唱了我的美丽就这首歌就是非常的
优雅然后没有标任何高一可是每一句都很难就是他已经把技巧内化成艺术和表达这明明就每个动作都是技巧可是听起来就是
你会意识到你会本能的感觉到这是一种感受而不是这是一种技能对其实这是我之前好多年前我也提过这问题我当时在嫌我是歌手的时候因为很多人评论这个歌手就是说要么就是说是这个有一种评价就是这个歌手技巧用的太多另一种是说这个人没有技巧但是呢他的声音就是抓住了我
但是这种声音本身是不是处理也是一种技巧比如说这个人从来没有经历过这种生活他让你觉得你能进入到他的歌声里面能进入到那种平静那种叙事语境里面是不是这本身已经是一种处理技巧了这是种更高级的技巧让你意识不到的技巧你觉得按照这样的标准去框架内地的歌手除了刚才我说黄金山以外有谁是符合这样标准的呢你有观察过这个问题我们倒没有细听你觉得呢
我有一个人选但是大家都觉得他是创作型只有我觉得他是他就是唱的好他是明日之子第一季的冠军毛不易毛不易唱歌就是
只要他一张嘴这个歌就能唱到你心里就是一下你就感觉那个歌声像一块绒布贴到你心上你也不知道他哪好但他就是好毛毕有首歌叫东北民谣这首歌他唱到第二句的时候我的眼泪就已经滑到嘴角了他词写的也确实很好玩就是有一种莫名其妙的悲伤你就感觉这种悲伤它的那种天然和不可抗力很难
对抗你就被这种情景给这种氛围感给同化了好的文章我觉得至少某一种好的文章应该拥有这样的调性你也不知道它哪好就是很好我有一个阶段就是人物采访我很爱看比如说叶三写的《芙蓉姐姐》《闪心石》《横霞》那一篇然后还有她写《刘晓庆》那一篇
就是这种啊就是真的感觉语感太好了因为他就是语言好就是你说不上为啥他就是语言好他还写吗现在我不知道啊他我就说嘛这些人就突然就停了你觉得写的好吗现在就现在就是然后嗯有一年有一个女生写了冯远征给正午哦就现在就在我们杂志啊张绵绵她叫张绵绵
做的那篇是字述对叫《我无法穿墙而去》吧那篇确实很好但是那篇我穿墙而去我穿墙而去 对张绵先生我们的杂志的副主编他写的挺好的你可以看一看他他现在有时候会给读者写回信真的写的很好他叫张盈盈张盈盈对 说错了完蛋了 我说错了
喝酒喝太多了我就说我脑子血管堵了我就这两年因为洋了几次确实我的记性也变很差你知道我为什么很抱歉吗因为张盈盈同志我有她的微信很多很多年我为什么会说张绵绵我靠我真的血管堵了张绵绵是我岳母 sorry
我们应该碰一杯祝绵绵和盈盈来干杯干杯碰一下你说我跟张盈盈合作这么多次居然名字都说错了我的天啊就喝酒喝太多立刻去看一下张盈盈老师的那个朋友圈她最新一条我能看到的是 2024 年 8 月 2 号的一篇一个链接叫如果在 21 世纪感到失落这是你们杂志你看她朋友圈看不出她这个人的特性呢其实到现在我都不了解她
我感觉他在回信里情感是一个非常充沛的人但是在工作交集里面很难聊天他的微信地址写的是爱尔兰的杜伯林杜伯林是我的文学梦中之城我们杂志最文艺的人知道吗但是我跟他完全没有友谊很有意思我们完全没有过任何的工作之外的对话我认为中年已婚
男性不应该跟任何工作环境中的女性有交集是吗建立友谊为了彼此尊重请你手手难得谢谢他写的很好我好多好多年前他是他是他是我们联系过一次是因为他那时候在
另外一本杂志叫 famous 明然后他说他要采访湖南内地的谁那时候我不是在湖南台还是在做宣传忘了就是有点不记得他要采访谁了然后隔了几年五六年吧然后我看到他写那篇文章我就发信息还是给他留言我说你写的真的很好你写的像你写的冯远征像梦里面的冯远征在做梦这种感觉我大意就是这个
他给我们的读者回信我们有一个栏目就是回函吧叫 类似于读者给我们写很长的信讨论某一个句话题他回信我觉得有时候写真的很好比连岳写的好多了我已经不记得连岳写的东西啥样了就是也是说会很站在你的角度会有很有同理心但是我觉得他的文笔处理然后他的对他文字非常漂亮他就是
他就像毛毕义唱歌一样他文笔的音色很迷人很大动人动人感很强你看这些人都停下来了大家都不再继续写稿了因为大家都想要写自己的小说也不一定我觉得是大家都好想要写小说我很难理解这件事我很难理解说为什么就会停下来你如果这么喜欢你为什么会停下来去写小说小说对我没有任何的吸引力
就是每当我有些同事想跟我讨论小说的时候我就完全不喜欢看小说我唯一爱读的就是史蒂芬金的小说因为他技巧很好你知道史蒂芬金甚至无法被获邀参与美国图书奖的那个颁奖史蒂芬金因为他商业太成功他自己买了一个桌子在那个酒店里
就是每次颁奖的时候他买了一张桌子他跟谭美这种流行作家自己坐在那玩一下他跟谭美还做了一个但他的文笔真的很好就是他的技巧性我有时候读他小说不完全是读情节就是读他的文笔他把那个句子的玩法玩的真的玩出花来了你喜欢他的哪个小说呢
不是每个小说就每一本都挺喜欢的比如呢 因为我喜欢的名字然后宠物公墓还有啥宠物公墓已经记不得名字了但是就很多都会读然后我记的反倒是里面的记法我写李诞那篇稿子的结尾其实就用了他一篇记法我李诞那篇结尾就有就是说比如说我说李诞正在写一个什么小说然后李诞号飞船正在什么向你靠拢类似这样一个东西
那篇稿那个句型就是这种句式你那篇叫李旦淡泊如水对浅泊如水这个句型就是来自于史蒂芬金的一篇小说里面他用了一个句型他就写这个人的时候突然把它变成了一艘飞船 6 月的一天李旦让自己回到桌前打开电脑整个月他奔走于多个通告城市之间但他仍然臭出了这么一天平行宇宙在他面前缓缓展开
李旦号飞船向那条金线跃进他沉浸其中那是李旦最欢喜的时刻艺人李旦消失了他是一个创造者但也是因为写得太快了他有点担心作品质量那天一口气写了七八千字他说那是他下个长篇小说的序章
写得很迷人这句李旦浩飞船你用这样你在写一个人的时候你突然把他带入了一艘飞船里面这个技法就是西芬金的一篇稿子里面我看到的有的时候你会从国外经常会得到这种技法的启发
这很有意思这个就是跟文学的华丽性一点关系都没有了我懂你在你如果是华丽性你要堆起好多形容词然后你要把它做好多修辞它像什么它像什么这种我反正觉得没有意思这种打动不了人因为它用力太猛了而微信图书里面没有任何实际分析有吧我之前都下了好几本但实际分析的情节就是没啥意思
因为不叫史蒂芬金叫斯蒂芬金我才发现原来销声课原来销声课旧书是他写的对有的很跨很多领域又有惊悚类的又有更写实的看看我们来随机展开一下史蒂芬金的好了我们看看国内应该叫斯蒂芬金斯文的斯不是斯文的斯是那个斯文的斯对好他这个小说是这样的他的 ending
那天晚上已经过去许久了从那时到现在我的记忆力并没有改善多少到了我这把年纪记忆力越来越差才是真的但我还清清楚楚记得斯蒂芬替我开门的刹那间我心里是多么的恐惧以为会见到那一幕炼狱般的诡异景象生怕见到那两个雪红色的太阳西沉后可能带来一小时十小时是你一万年的黑暗
我解释不清楚但是我可以告诉你那个世界确实存在我很肯定就像麦卡朗说时代飞的断头还在呼吸一样肯定就在斯蒂芬开门的超越时间的刹那间我觉得斯蒂芬会把我推入那个世界然后我就会听见身后传来关门声永远把我关在门外
我知道这是啥了
我这次做的这一集这个鸵鸟新语的片子我的编剧写了一个片尾让鸵鸟新语这个姑娘再录一下有时候我也像鸵鸟那样胆小怕事但是遇到危险也会像她那样变得勇敢起来谁不是边哭边跑呢相信最后都会跑到属于自己的那片草原我给你看一下我们有一张剧照巨美非常有力量感
你看了以后你会燃起一个很强烈的冲动你想要拍摄它或者采访它我给你找来现在我越来越做片子越有感觉你看这是什么他是一个养鸵鸟的人他骑的是鸵鸟吗我以为骑的是马是骑的鸵鸟你看这是就是我那个朋友小飞他拍的你看他拍的真的很好这个人是哪的人
这个人在哈尔滨下属的一个地方叫八眼县看这个拍多好他养鸵鸟他就是一个养殖鸵鸟的主播然后他养鸵鸟之前欠了 400 多万养了两年以后他现在只有二三十万的那个信用卡卡贷了这个故事为什么你觉得动人呢就是因为他养殖鸵鸟吗
因为鸵鸟这件事跟它已经合二为一了鸵鸟有一种象征性就是又脆弱又勇敢的这种象征性你看我们这次做的海报阳光老灯我现在看老灯我都已经这是他的自称了你知道什么 PTSD 我两天狂多人在微博骂我为老灯你觉得你是老灯吗当然不是了那你觉得什么样的人是老灯呢你看 地理化的
昨天晚上喝了两杯以后肆而怒画我不知道他会画画他最近一个星期在看伊藤润阿尔的漫画就忽然间会画漫画了是吗很好啊嗯不错没有想到我们家的艺术家是他和我妈妈
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