Shownotes Transcript
这里是社交车间我是摄摄我有很多生活身份写东西拍纪录片做品牌营销社交车间是声音的纪录片人在声音中更诚实
我们想找到被听到的人我们在声音中辨识同类也在声音中找到世界的另一种样貌人和人的事情和事情在声音中识别同类这保守而安全我试图寻找一个更日常的交谈跟视觉中的因子相比
我们更愿意听到来自性感头脑的声音对 我那 40 分钟还是我觉得这种粉皮我总是有很多写作选题和纪录片选题然而能完成的只有寥寥那些未有机会完成的纪录片自此在社交车间中暗加落伍无论早或晚
他们最终也来了不是吗大家好欢迎大家来到本期的社交车间本期我们特别偶然和惊喜的遇到了人物杂志的主笔也是非常重要的特稿记者谢梦瑶
辛凤瑶她是我的好朋友但是我们属于那种月刊年鉴型的朋友每年见一下或者是隔几年见一下但见了以后呢大家就聊聊最近鸽子在做什么题目我在做什么题目的纪录片她在做什么题目的稿子主要是我向她学习现在是一个吹捧模式辛凤瑶我特别想要介绍一下她是一个很擅长拆解
采访这件事情的一个采访高手然后发表过非常多的重要的人物采访然后呢我自己作为他的朋友首先也是他的读者现在我这次我呢就是很偶然的跟他提起来就要不要聊一下聊聊播客他就问我聊什么呢
就是到底有啥好聊呢我说至少你作为一个记者来说可以聊聊你怎么做稿子怎么采访然后怎么在一段采访关系里面找到你想要的并且把它以你的方式呈现出来这个对于
有至于做纪录片也好有至于写特稿的这种后备至少有文件意义然后经过我的多番邀请他就同意了然后我们先向孙梦瑶同志随便聊两句哈喽大家好我是孙梦瑶真是好久没有上过播客了然后现在有一点点紧张不知道说什么
随便说 唠着我们现在刚刚喝了点酒然后借着这股酒劲然后聊一会看看是不是想聊些什么话题你最近在写什么稿子最近我现在都是属于多线开展现在同时都是可能每年同时都是做十几个题同时写有的经常是
因为我很贪心比如我看到一个什么题然后我就会很快就想去写然后想去做然后如果采访出来之后然后可能还没有开始写又有一个新的题出来然后我可能又去接了新的题就导致有时候会积很多
然后积了很多之后我又会有这种压迫感就是很有压力我就会就是说想着最近要停一停可能就最近半年就不再接任何的题就慢慢的把之前的那些题消化掉所以现在其实同时也有很多但是我可能接下来比较主力要做的是
几个脱口秀的稿子脱口秀演员的稿子为什么你这么关注脱口秀呢因为你之前是采访过教主采访过梁海源还采访过谁胡兰是不是 挺多的胡兰没有李旦还蛮多的周其默然后写了十几篇是 对脱口秀这件事情打动你和吸引你采访脱口秀这个大的选题池的原因是什么呢
我觉得最开始其实就是一种缘分我 2013 年的时候去做这个题的那时候是然后那时候就是脱口秀刚刚进入中国然后就觉得这是一个挺新鲜的事可以把它就是去了解一下为什么能录在中国深耕发芽一个西方的舶来品然后从那个时候我就认识了梁海源然后程璐他们当时还在
深圳的一个小的俱乐部里面 当时也没有成名然后我觉得缘分就从那时候结下的吧其实我是跟着他们一起成长我看着他们就是进入了脱口秀的这个就是主流的节目里面然后他们成名然后从那个节点开始我就对脱口秀比较感兴趣就会想到说如果我想继续往下写的话去聊些什么样的话题所以可能就是
当时节目也开始被更多的人关注到了脱口秀大会播出所以就很自然的会变成一个选题所以我就会持续的写吧可能每一年都会写几篇然后直到去年因为这个事出来之后就停下来了今年节目重新播出然后我觉得又是一个起点就可以继续去写了
好 我想特别先就是以我手边的资料来补充一下西蒙尧同志的身份啊就他有一个公号叫特搞痴迷者的采矿车然后他之前的公号叫特搞痴迷者还是特搞英雄叫特搞痴迷者特搞英雄是你的就是别人给你的这个行业身份是不是行业称号容易被弄死哈哈哈就是然后呢
我现在在搜谢梦瑶她被报道和被留下她个人痕迹的时候有一篇知乎的稿子是这样写的如何评价人物杂志记者谢梦瑶上面赫然写这么一段我给你念念啊
一段时间以来本人对谢梦瑶括号莫感就是谢梦瑶老师的那个微博的微博言论一直保持理智留言之外有任何粗口但是如何如何反正就开始骂他然后呢其他的也是类似于如此然后
有人说这么一段话谢梦瑶是一个一开始会被她文章吸引然后被她的迷惑发言迷惑然后又被如此生动立体的人物形象折服的人不喜欢不讨厌但就是想了解她或者想了解记者然后也有人给了你一个很高的评价就是
这个评价有 33 个人赞同 5 人喜欢他说一个真实真诚可爱热情温柔的实力记者仅仅两年就蜕变成口无遮拦肆意诋毁一个承担行业对特定地域特定行业群体摆出高高在上的歧视姿态企图用负面言论引流的人那这个人这两年到底经历了什么然后
然后这是 2019 年 7 月 1 号更新的一周以来本人对谢梦瑶口号莫感的微博言论一直保持理智留言均未说脏话力图争取对话辩论然而谢梦瑶均未回复括号实际上我浏览了大量留言对李姓非谩骂的回复谢梦瑶均未回复但是很乐于挑选至少我看一下
嗯等等等等倒是很乐于挑选一些激烈的 谩骂的进行直接的对抗你就觉得有时候很荒诞就看到嗯
就是你的这种所谓扒皮铁就觉得很离谱但是也有人写了很好的话前两天很凑巧跟着谢老师一起去采访很温柔的人很可爱的人也能看出是很有心气的人波浪线但他把自己的用户名匿名了对我知道是谁这是我之前的一个实习生
这些留言其实很多我都能找到这个就是根源你知道吗就是大概知道这个人在什么时期当然也有真实的好话就是一个我很敬佩尊敬的媒体老师一个写稿和为人处事都很真实真诚对特稿写作充满热情和追求的前辈爱晒老婆做的菜性别难直男
我觉得他这个就应该还是这也是我对你的这个判断就是你是一个很真诚和真实的人对于卸稿对于特稿写作充满热情和追求的前辈前辈你讲一下嘛这个知乎评论就这个知乎问题就很奇怪你知道吗其实最开始是这样的你看就我一个我是一个普通人为什么会有一个知乎问题来讨论你其实最开始的时候是这样就是我一个朋友玩我
就 2016 年的时候他玩我他在就有一天我就可能我们在聊天我就会说到我的名字啊因为叫谢梦然我特别容易被当成女生我就说好像你之前也把我当成女生了是不是
经常会有这种的误会我就说我今天会当成女生然后我就讲了这样一个困扰然后他马上就去开了一个玩笑你知道吗他就在直呼发了一个问题就是说听说有这个记者界有一个有一个有一个老师叫谢梦瑶然后呢文笔非常优美然后长得也特别漂亮真的很想认识一下她女子旁的她然后呢不知道大家能够评论一下她她是一个什么样的人呢以为你是个才女对哈哈哈
然后我的朋友就是恶搞了一下我把那个结给我了你知道吗我就觉得这个玩笑已经结束了就很奇怪大概就过了两天下面就有人留言说他是一个长得像大叔模样的人罗珠可以死心了不知道是谁就有一个这样的人那时候你多大那时候我三十一岁
天呐 31 岁 万生不像大叔好吗 对一直很少年的 在这个时代 31 岁就是可以说是 10age 就是 31 岁是长大一点的 20 亿不是他为什么会有这个评价啊就是我自己觉得我还是少年感挺重的没有就长得也还行嘛也没有特别老啊然后呢这个事之后就是几乎官方就把这个问题改了对 就是如何评价谢梦瑶
就那些乱七八糟的东西没有了然后之后就会零零散散我刚才在翻你这个如何评价特稿记者谢梦瑶的时候相关问题是如何评价科学家严宁的科研水平我当时看到的时候就这一刻我真的拳头都硬了因为我很爱严宁你真的你为什么要碰他呀
那很不公平就很奇怪你知道吗就一个朋友的玩笑后面来就真的有我不认识的人开始在那评论评价我是觉得说可能就是
可能人物有时候传播力还可以大家是看到人物的稿子可能就会对这个记者有一点点好奇然后可能就会想去聊一聊我们现在除了买人物的杂志以外更多的就是看人物的公众号码那你知道我有多少个好友关注了这个公众号码你有多少你想看一下吗 1499 个说明我们圈层很接近其实就是
但也有可能是我的那个朋友圈的人足够多我的那个分母够大其实我觉得这个整个稀释到整个中国人里面就是就几乎是为零你想一想就是就算我们有万分之一吧甚至更少万分之一都不到那已经很牛了十几亿人的万分之一都很牛了我是觉得中国媒体圈还有这个就是传播圈然后还有
传媒或者文艺圈都是一个小圈子大家来来去去就这么点人比如说你在中国你大家会很骄傲的说我这稿子很牛逼我有 10 万家对吗你知道 10 万家在美国是一个什么样的数字就是根本就讲不出口的怎么说呢
我有一次去纽约采访林书豪然后林书豪很隆重的把我介绍给了当时他在网队网队那个公关然后他说这是人物杂志的记者千里迢迢那个人最开始很激动好像也不是很激动至少很客套就是说我们待会要交换一下名片
是就一看你是一个十万家然后我们就聊了会儿他说你们的那个文章阅读量有多少然后我就说可能我们的文章每一篇发在网上大概都有十万家我说想到之后我就觉得这话不对劲了因为十万家在美国这种公关人员的眼里这是一个太小众的媒体这是一个城市媒体的阅读量嗯嗯
像纽约时报那种他们的网络的阅读但是我觉得这个对话的语境不一样因为人物杂志的影响力绝对不只是 10 万人肯定不是这样的但 10 万家确实就是平均的阅读量可能就是十几万 20 千如果说你公众号是 10 万家的话你比如说你写的那个长女孙悦孙悦你写的这篇文章是我近几个月来看到的这种采访稿里面
哎呀看完以后我特别让我自己生理性产生一些负向影响的就我我对这个人就产生了一种很特殊的共情因为我感觉这个人在我们的阅读过程中他变成了一个就是我身边的同事因为他也有不错的教育背景他很有可能他
就是我们身边某一个做媒体的做广告的做传媒业的一个女生然后她要经历这样的事情而做这种工作或者从事这样专业的前提就是你有足够多的敏感度可是你的敏感度就会增加你的受伤感和痛苦
对 我相信这个稿子可能是能让一些人有共鸣但是我的意思是说他即使这篇稿子算传播还不错但是他的辐射范围其实真的非常非常小就是很多时候就是中国的十万家我们自鸣得意然后搁在美国同行看来根本不值一提我后来说完这组数字之后我自己都觉得有点说不出口但我觉得这个描述体系不一样就是你比如说长女孙悦这篇文章
它在那个中文互联网里面的这个数据绝对不是 10 万只是因为你们当时你们的描述体系里在一个 app 叫微信它的这个
那个阅读量上是 10 万加而我们作为中文语境的从这个文字从业者也好语言从业者也好我们都知道 10 万加是一个非常惊人的数据非常惊人现在如果有任何一篇文章是 10 万加的话那就是一个就是
已经不得了了我们现在可以看一下你写的这个长女孙月其实我们在我们的搜索引擎里面搜它是有很多被转发的这些数据是没有被你统计没有被你说的 10 万家链接里面统计到的所以我觉得对话预警不是一个对等的预警我想说的是这个但反正我是没有得到网队公关的名片了最后他没有再回来我觉得
我不知道就是对于
中文世界的报道来说人物杂志从来都是一个非常重要的阵地包括我自己作为一个营销行业的从业者和一个比较新的年资的纪录片行业从业者我们的选题如果被人物杂志看中并且作为选题来报道的话对我来说是一个很莫大的荣幸而且我们会觉得这是某种意义上来说
是对我工作的一个很大的认可我有一个疑问你采访那个苏敏是因为看了我们的片子吗不是真的不是吗可是我们是全网第一个给苏敏做纪录片的人当然你在抖音搜的那些短视频全都是我们那条片子拆解出来的卡那有可能
因为其实我们的信息获取渠道跟大家就是跟普通的读者都是一样的如果我们怎么看到一个新闻我们怎么对它感兴趣就是因为首先要接收到它还得足够爆或者有的时候是我们有很独家的东西但是更平凡的情况下就是就是
收到了推送然后我从新闻的感觉里我觉得这个可以做到或者它能反映它现在虽然没有人关注但它实际上是一个很好的趋势它能引爆这个社会的观众明白就我这几年给抖音做的那个纪录片生活闪亮时我们已经做了三季了然后还有做了一个系列叫时间的答案就是
就是十几分钟体量那种中视频和时间达五到八分钟这种我们大概做了有五六十个人我自己的感觉就是在这么多海量的基础上而且我们做的这个项目本身还是等于官方出品就是被
像人物或者男方中周刊这样的媒体看中然后所谓选题的话我自己能想到的一个是苏敏然后苏敏除了我看到了你的那个报道以外在我们的那个片子上线之后还有几家同类型的媒体然后很多女性主义的这个就是非常
关注女性权益和女性主义的记者会跟进这个题目再一个就是完颜惠德我们也可以看到这一两年完颜惠德其实在我们的互联网里面已经成为了一个很难回避的社会异地非常吃紧再有一个是谁我想看就可能是张强这是我自己工作的一个
一个感觉但是你知道吗其实你写过的很多选题也会成为我们想要拍摄的这个选题的源头嗯嗯我想说几个因为我特别整理了一下我刚才说我比较喜欢的是那个长女孙悦但是就你写的很多边缘人和主流行业的非主流的人我会蛮有兴趣的比如说在这个就是孙海洋事件里面
孙玥她有点像是孙海洋这个事件里面的一个同人文这个人是不会被关注到的她是一个符号化的 NPC 型的人物然后你做了这个报道我觉得因为你这篇报道就让孙海洋这个事情作为一个非虚构的真实发生的事情她被注入了某一种可信度和血肉这个是很难得的事
然后一个是这个再一个就是你写的这本山嗯
还有之前你写过的这两个完全不同类型的东西对 但是因为赵本山我本人是他的影迷不是他的小品迷我特别喜欢赵本山演的两部电影一个是《落叶归根》然后一个是王家卫一代宗师里面他跟梁长伟说因为我自己是薛永春我就特别喜欢梁长伟演的我们叶问世公不好意思叶问是我们的功夫上的爷爷问公然后他跟问公说他说
叶先生有时候一个门派有面子和里子面子吃根烟的功夫里子就要杀个人
我觉得天哪赵本山怎么演的这么好啊就是他真的是演技之王他就是中国的阿尔帕西诺或者是罗伯德德尼罗这种人对那个那那那一段演出确实是很厉害因为跟他传统的那个样子完全不一样那就演技实际上包括他的那个就是赵本山宇宙里面曾经诞生过的这样的很重要的角色比如说范伟范伟他在
那个他在赵本山那几个东北题材的剧里面的角色我看到有人一个称呼就是这说这是我们这个时代我们国家的城市之光就给他这样的一个评价然后你写的赵本山这个就是那时候我记得是赵本山那个《雀鸟门》对刚播对
你不能说这个不是一个成功的鞋因为从数据上来说这就是一个很成功的网局虽然不是那么的成功但它肯定是一个很成功的网局就是
而且我跟我妈一起看的时候我发现我以为我妈妈会爱看而我会不爱看结果相反我爱看但我妈没有那么爱看因为我妈妈有点看不懂她太新了是吗对她对看来说笑料来说是非常新的就是有点文化不融合的这个意思是然后还有就是你写的鸟鸟和陈冠希好早的
我刚才搜了一下我做的笔记就是你采访过脱口秀的人有周启默有鸟鸟有单立人的这一批人然后有黄熙还有童莫南
这个都让我很神奇没有这就很容易这种东西你就是一串做下来了对你做了特别是越做越多之后你再往下做的巨容易约访就没有零成本对因为他们也知道我是谁了就不需要说服比如说如果这些透秀演员他现在愿意接受媒体采访我觉得当然我们品牌也非常好了人物肯定是排在前面的然后再加上
他知道我对这个文化有了解我也做过一些类似的稿件都是对圈里就不绝对不会写出他想表达的东西然后我理解错了就是艺术上的东西这点如果有这种信任的话我觉得是很容易越访的然后再加上我有兴趣是很容易做这是最容易做的一类题反倒这一类题现在编辑部不想让我做太多
因为太容易了对我们来讲他觉得说你应该跳出你的数据去做不同的东西因为这些东西永远都是同质化的东西他没有办法从编辑主编的角度考虑他可能更希望你去做赵本山去做刀郎不同文化类型的对包括你做罗永浩他们希望做这种罗永浩这篇稿子我写完了以后我看你写的这篇稿子我就觉得这哥们写的真牛
就是我经常就这两年少了头几年经常我在朋友圈和微博会看到夜里面三点的时候谢梦阳同志像一个摇滚乐队的那个创作者一样因为要写歌和写歌词然后夜不能寐
怒写五千字怒写三千字就是我们从那个时候开始喜欢你就是发现你怎么像一个 rock 你像一个这不是很招人恨吗你不觉得特别招人恨吗因为我跟你不是同行我不会对你有这种敌意我反而觉得很可爱但如果你是我的同事的话我就会大说你坏话对那个时候他们就会觉得你是为了涨工资听社交车间我是摄摄
理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到布料鸡汤治疗品牌的社交车间 radio 我是摄摄
其实这个就是一种自我激励嘛你先把狠话放出来就像你上场之前就说我要得总冠军一样你能够得到一些推动力的其实我需要这个东西当然但是现在你需要这样的方式来点燃自己但好像现在我少了我现在没有太需要这些了就是我觉得我刚入行你觉得你是更熟练了还是你的那个燃料消失了
我有几方面吧一方面我自己我知道有驱动力来自于哪儿了就可能我有时候可能不需要这种太外在的东西了另一方面也是因为我知道这东西会带来负面情绪因为有时候会着狠就是很明显的狠就是那些同行的对你的评价会传到你的耳朵里你就很怕进入到这种评价体系里面并且在这种体系里面不占上风是不是没必要只是觉得为什么
为什么让一个人恨我呢就是我已经找到更好的推动我自己的方式了为什么还要既然这个东西能带一些负面的东西为什么要去这样做呢有些人就不怕别人说自己不好我其实也不太在乎以前要不然我也不会一直说没有太在乎你采访过薇娅
对就是现在看来几乎是薇娅在这时代留下的新闻性的报道中除了十三一哎是有十三一吗有十三一就是除了十三一以外唯一一个文字性的东西了我印象里面是没有看到更重要的报道
被封杀之后不可能再报道了但在被封杀之前他并没有进入到这种严肃新闻界的视野我是这样觉得他可能作为一个社会现象会被讨论然后他在互联网拥有很大的话语权但是他没有被这样报道过我是觉得其实也会有但是约到他很难大家可能就放弃了
其实我这篇报道你知道真正跟他聊了多久吗其实也就 40 分钟因为他的每一分钟都是钱他用这个时间跟你聊的时候他可以去赚更多的钱不划算聊的太多他赚的太疯狂了那个时候就真的每天晚上就几百万他为什么要拿这个时间跟你聊他为什么不去睡觉呢而且也不能保证效果
对 我那 40 分钟还是我们品牌这么强的情况下然后我做了大量的前期采访就已经争取了足够多的信任才能争取到这么一点点时间然后很多人觉得如果你只给我这么多时间我就不用写这篇稿子了所以其实有的时候这个稿子写出来能写出来也不是说其实也是有很多同行就把它放弃掉了出于种种考虑你采访过李宇春对
然后李宇春不是你在人物公众号上发表的文章里数据最好的那一批因为我刚看了一下截止到现在他的那个阅读量是 42,000 可是李宇春就是此刻中国非常重要的不是 42,000 绝对不是 42,000 那绝对是数据很好的一期李宇春那篇还可以
我不知道为什么你这个显示会四万二那可能是还是你做了几篇这是其中的一篇那可能是其中一篇因为这是二条这是个对话对吗对那是一个二条所以它会变得很少我看一下李宇春李宇春那篇当时是上热搜的热搜第一位是吗对这篇数据还是可以的你写的主文是李宇春伤痕不可再见然后二条是我这个人是必须要往前走的
我懂了就是你单独做了一个二条你编辑单独做了一个二条是做他的对话的就是 Q&A 对他们当时想一起推行其实以前来讲会分开推行这条数据是很好有 169 个人喜欢阅读有 10 万而且如果是二条的话 42 的这个数据就非常好可以这样说你采访李宇春你有什么结论吗李宇春因为我个人是非常
作为非歌迷来说是非常欣赏她的我可以先讲一下我的理由 2005 年的《超女》正是我进湖南卫视工作的那一年实习虽然我从来都自称自己是 93 年但是这样翻译的话就觉得有点太离谱所以 05 年 93 年的人到底多大你知道多大吗 22 岁不是啦那时候我已经快上一周生了
然后我觉得李宇春很了不起的一点就是在他同时代的那个包括同届和前后两届的这个算是同门超女同门里面嗯
很多人都去演电视剧 然后去演电影 就是很早就演电影但是李宇春一直等到十月围城的时候 他才演了第一部电影演了一个不大的角色 但那个角色演得非常好一个就是为国捐躯的一个女孩子 她自己给炸死了为了保护 就作为一个保镖 为了保护那人我说实话在电影还哭了 我在电影院的时候 我很尊重她
我觉得他把明星这个职业完成的程度非常高就能让自己就像记者的本分就是我要写很好的稿子那明星的本分是什么明星的本分是
不管什么时候他都是一个明星他不做垮台的事他不跌份李宇春是一个特别特别特别不跌份的人他所有的职业选择你都会看出来这个人的这个气非常的足
就是行情有高有低但是不管什么时候李玉春从来没有丢过分就是因为这一点所以我认为他是所有超快选秀的人里面唯一完成了这个程度再之后就是中国进入到这种偶像和爱豆的这种就是超大流量时期没有任何流量能像他一样大红长红而且始终在第一线这是非常难的事
这是我作为一个非歌迷对他的好感我标述这些但我觉得我们看的视角挺不一样的其实我都没有想这些比如说我为什么想去做这个题其实最吸引我的就是他经历过网暴他曾经被
对 他经历过很 他是有过非常艰难的事初代被网暴对象对 这个是让我最好奇的就是这些东西发生在一个女孩身上对她意味着什么然后她如何走过来的然后作为一个初代网暴者他对后来频频发生的这些网暴他有什么经验教训可以讲一讲其实这个是最吸引我的因为其实这名人啊对我 我觉得对我很多特搞写作者来讲吧
都没有什么吸引力我们都特别想避开名人因为他被谈论太多次了然后他其实可能只是他有名但是他可能没有太多或者他艺术上成就很高但是他的故事性就是在我们的视角里其实很欠缺的你去写这样的人很难我不想写这样的人我宁愿去写一些可能新闻事件里的普通人这样对写作然后对成就感都是更大的写作来讲趣味也会更足
但李宇春我的初衷是这个所以我可能不会像你那个视角去想这个题目他到底怎么样他多优秀其实都不会有多那么吸引我有的时候反倒这个人没有那么优秀他失败的很彻底反倒会很吸引我对所以这是我觉得我去做李宇春选题的一个
一个契机 但是也是双向选择吧因为其实我这么说好像采访李宇春多容易其实非常难李宇春他们不会轻易接受采访的然后他当时是他们选择了我他们在 17 年底的时候他们就问过我就是说
杨柳那边托人来问 托恒恒红来问我愿不愿意来采访李宇春因为我当时写了盖的稿子那篇从文娱的角度来讲那是一篇很特别的文娱报道虽然写的是一个娱乐人物但写的好像是一个武侠小说的感觉就是那篇传播也非常好对 因为你给盖那篇起了一个标题叫《我要的是名垂千古》那个是对话 那个主文叫孤胆恶棍
然后这篇稿子就让他们看到了之后他们就对我有兴趣就说要不来试一试所以这是一个双向奔赴这中间也持续了很久经过了两三年然后有各种各样的沟通或者实际等待最后在 19 年才做成对 19 年底才做成挺不容易的踩到它挺不容易的就是要得到这样一个机会那么彻底的打开因为其实我想可能我是唯一的记者采访到他的
父母的见到他的父母然后他是四川哪里人我不记得但是我们是在成都见的面是然后跟李宇春的聊的也挺深的我记得应该是有两次每次都是三到四个小时然后他们没有禁忌话题什么话题都可以聊但是你
面对对方聊起禁忌话题的时候对就是常规意义上禁忌话题你会选择对他进行描述还是绕心呢其实常规意义上禁忌话题春哥这就是常规意义上禁忌话题对因为这是一个黑称当然是一个黑称非常粗俗非常的不尊重女性非常的贬损女性不仅是女性我觉得他自己是希望避开这段回忆的
但是我是觉得这是他叙事里很重要的一部分而且他如何应对这一份经验这个经验其实能帮助到很多人所以我觉得是可以聊一聊的然后但是我是觉得你以一种严肃的态度进入这个话题的话他其实是能够打开的他是愿意聊的经纪人在旁边听着其实他也没有阻止这个所以你觉得阻止有用吗
阻止可能是有用的因为采访者当然是更强势的如果他们被叫停了我们怎么让他继续呢其实但是我是觉得我们前期沟通做的挺好的他知道我是什么样的人你有善意了对我知道我问这个话题的目的不是再次伤害他
我觉得其实就有这么一层基础在我们是可以往下进行的其实有关这一点我自己是很迷茫的就是当对方有进一级话题并且愿意跟你讨论的时候我如何来进入这样的对话我为什么有这个矛盾呢因为我有时候会在想当我进入
跟这个人的对话模式聊起来不管是纪录片的拍摄采访还是我写的稿子我去写一个报道跟这个人聊他愿意跟我聊这件事并且我跟随他的这种意愿来聊这件事情我算是对他的这种过往和他的这种痛苦
我们讨论这件事情的过程是一种剥削我也会这样想而且我会发现在我的经历里面有时候跟对方聊起他的经济话题的时候我的本能会
让我对这种事情津津有味我就在想我是对这种恶性事件的食服者吗我就会这样想你怎么看待这一点我觉得你这个反思其实挺好的其实人有时候是需要这种反思的
就是基于我的职业本能和职业要求我应该问这个事因为我不问就是我失职可是我作为一个人我的感受和对方的感受发生在同样的一个空间并且对方是给予我信任才开启这个模式或者是由我来开启对方也并没有在面上来拒绝的话明确拒绝的话那是合理吗我说会这样想我觉得这是一个无解的事情但是
我挺想替你聊一下这个事的我觉得这种反思就可能在我以前那段职业经历我以前是一个 NGO 从业者那时候会做很多的
就是工商维权类的报道不是报道了就是我需要去写他们的故事当时在一个 NGO 里面要去跟这样的工人去接触那个时候反倒会有这种瞻前顾后在想我是不是触碰到他更难过的地方了那时候会想那些但反倒做了记者之后这层思维就会淡去了心变硬了也不是心变硬了就是
不会去想太多这个 因为想太多这些事你事就做不成了 你报道就做不出来了我去做之前我就知道我既然我已经知道我要聊这些事而且把它做一个主线去聊我就可以大方的去聊而且经验告诉我他们没有受到伤害做了这么多年报道我不觉得有什么人在我的报道里真正得到了伤害往往是这样的 报道写出的前一两天他刚刚看到这个报道的时候他会有的人会非常难受
但是他只要把这个情绪消化过去他再回头看他看到那些评价他用整体的语境去联系到整体语境去读一个具体的细节的时候他不会觉得我在伤害他所以经验会告诉我没有即使我去问我想问的问题我不会伤害到任何人所以这么多年下也确实没有伤害任何人我就更放心的去问了
如果你真的觉得这个东西对你很重要你当然可以大胆的去问我觉得是这样反倒有的时候是那些没有那么重要的一些话题让我很难启齿你知道吗比如呢比如说我曾经采访过一个刘德华的模仿秀演员这个报道整体都是安全的其实没有什么禁忌话题但是有一个话题我就始终打不开
那个话题其实我也不觉得是会伤害到任何人就跟我之前你可能你提起的这些那个话题就是你有没有整容
我就是觉得我切不进那个话口去问这个话我就觉得很尴尬我不好意思问但是不问这个报道也没有那么大的影响因为你几乎是一个北京男人然后北京男的就在事上其实嘴软脸嫩因为北京人的这个公序良福认可的这种体面就是要给大家留余地不能追问要有面
你发生了什么特别是这种整容这种东西我不知道怎么开口你知道吗就是你的眼角是怎么切的然后你让他自己更像他他肯定是做了手术嗯嗯啊最后最后熬到最后真的就是觉得还是问一下吧就是浅浅的碰了一下礼貌性询问礼貌礼貌性的没有直接问他还是问别人就说我看到别人可能他们会做一些那你有没有在脸上动一动刀子这样是用最轻微的方式去问而且没有追问没有没有那个 follow up question
那你对整容这件事情怎么看呢或者医美你觉得你会做医美吗我没想过这个问题我肯定不会我这么愚蠢的直男不会做这些事的我觉得直男们并不愿意被你代表我个人而言比如说你对你自己外形来说你最满意哪里呢皮肤很好
好像没太想过这个问题光头之后不是太丑你光头是自己选择的光头是不是因为我认识你的时候你就理了这个发型你是明珠顾问吗我不知道我真的不知道当然是掉眉了你有想过要指发之类的吗没有太麻烦了我觉得这样挺好的好在哪呢就是因为我为什么要问这个问题本人算就刚染了这个红帽
你知道染完头发以后第一个感觉是啥吗头皮怎么那么疼因为我要染这个颜色我要漂两遍漂两遍再染一遍等于说我染三次非常疼就是我从上周到现在两周吧我一直在头皮卸狂暴每天我都要用那种那你要真的小心一点到时候会掉头发因为我大二的时候就是那时候就乱染发但是你知道吗
自来 因为我是自来卷嗯就是自来卷和掉头发你只能有一个啥意思就是你头发如果是自来卷的话对瞎说我也是自来卷哈哈哈没有卷那么厉害哎我大二的时候就是老烫发染发然后那时候就开始狂掉我那时候弄得特别夸张我弄过那种就是我弄过各种各样的爆炸头
然后我也染过好多次头发那时候你那时候是走那种摇滚路线的那时候就是说唱你喜欢 Hip Hop 我喜欢比较特立独行一点我们大概 10 年前聊过一次我跟你说我从 90 年代末我就开始听 Tupac 听斐方什么的你说真的假的无法置信而且包括此刻我在写稿的时候我也要听一些就是我自己熟悉旋律 Hip Hop 我还把这件事写掉了
我的卷首那个杂志卷首语里面哪一期啊就是盖的那一期然后呢因为我们的杂志传统就是如果你写了这个杂志的封面文章然后卷首语就由你来写通常是这样好让我看一下啊所以呢没有你很难搜到了然后当时我写的是
他们让我来写我然后说那个标题标题不叫这个然后他们给改了那个标题就像当年我是政法大学里唯一的爆炸桶哦对你是那会听说唱嘛听说唱你为什么会你在政法大学你学啥呢学法律你知道我学啥吗你也是法律对吧对呀对我们公司法务就是我大学同学对
就是我虽然现在没有从事这个职业但是经过 4 年那个本科的法律的严肃的求学我们深刻觉得就是不要触法要遵纪守法你是湖南邵阳人对不对你祖籍是邵阳而我在邵阳的雁峰监狱实习过
我当时看天哪监狱里面的参差铺床也太窄了然后伙食也很差一个红色桶我不知道差不差你学法律为什么会进监狱呢不是去法院吗检察院吗也去啊真的对啊我去过检察院去过法院去过派出所去过监狱但是也不是实习的就是带你参观一下感受一下我当时就想天哪一定要乖一定要从事一些合法的行当
因为那个床太窄了我这么大的胚子我那次去那个咽风监狱实习之旅就是有两个收获第一个呢就是去了那个呃那个监狱去参观然后加强了我的法律意识嗯还有一个就是
邵阳他有一个地方叫浪山浪山有一个景点叫一线天就是一个山上有一个缝然后那时候已经出具规模的胖胖的我在那个缝里面硬挤过来我当时就觉得真的我是第八大奇迹我也太牛了吧我现在真的挤不过了我也去过那地儿我考你一下我要使用一下我的爹味请问那个浪山的浪怎么写
上面一个山下面一个梁说我去过吗就现在我就是那个考全红嬋拿念英文怎么说的那个记者哎其实那个记者我觉得问那个问题没有什么问题哎
我觉得那个问题 我个人觉得我觉得那个问题没有什么问题后面那个问题有点问题我觉得他问的场合不对这倒也是因为那是个随才就是一群人在群访实际上你在那个时候你首先作为一个记者你作为我们国家的代表的记者而且是一个几乎有官派身份的记者你要恭喜他你要讲一讲让他讲一讲他最想说的事情这个根本就是作为记者的排序来说我认为他的排序应该是
很靠后的 但是你不知道前面问了些什么问题对不对我们看到是一个片段没有啊那就是第一个问题就前几个了就是一些废话吧我觉得对这个记者有一个批判挺对的就是他始终没有把它当成一个
平等的人士他把他当小孩在逗小孩对这个就特别让人不能接受包括这两天就是那个就是又有一个媒体记者在连线的时候说起全红嬋就觉得她也不能像个傻子一样在那边一直跑什么现在也在学英语就这种语气就让人非常的不适我觉得就是当然你作为一个记者你可能受到受到了一定程度的教育甚至不错的教育可是
人活一辈子每个人的技能点不一样你会英文你会写稿我们都会英文我们都会写稿我可不觉得
人家得奥运会冠军 人家金牌 人家世界冠军你拿这个来比就是论对国家的贡献 论在名利场上的牌序来说如果一定要承认那个比试链的话你才是在那个比试链的下游 你这样说就根本不合理如果我们用你的那一套那个理论来衡量你和全红场的话我觉得问题就在这儿
特别让人不适我这几年跟我的朋友一起看了日本非常有名的那本书《艳女》我就发现东北亚 中日韩港澳台都有这个习惯对于年轻的人对于女性女性她就是一种处境而不只是一种性别你是男性你在那样的环境你也可以被女性化而归根到底她对你这样做只是因为
这个习惯就是艳女这个氛围就是艳女我觉得我看到那个以后我真的很不爽一肚子气想给那个亮脚但其实有一些问题我是觉得其实记者问的没有什么问题就是现在这种是可是大家都在疯狂的批判我觉得不是就是你在这个环境下你作为记者你要完成的那个东西你有一个排序的
这个可能是吧但是我觉得你怎么评价一个记者的好问题有的时候你在那种环境下他不是一个深度采访的部分就是你来问这个问题他对你整个采访他的帮助不是而且我发现这是一个服从性测试对你通过这样的服从性测试你不觉得这个人是带着善意来的如果我们作为同胞我们见证同胞的这种荣耀时刻的话你的这种服从性测试就意味着你后面有更多的
有的没的你通过这样的问题你来提到拿捏那他知道拿捏或者不知道拿捏你后面肯定有你的备受你会一系列的来追问我们都是如此对不对但其实我不知道他的设计是什么但是其实有的时候那个新颖问题也是一种好问题就是大家从来没有听过的问题
当然但是我们所有人都知道什么感受然后那一刻是想什么一定是这种东西他有一个新问题其实我不知道可能真的没有给让他有机会把他所有这一套全发打完是有可能是一个很好的互动出了一个很好的我今年我看到奥运会里面比较好的采访对潘展乐的香港的方立生
代表 TVB 去做采访我就觉得就是他也问了很敏感的问题但是最重要的是他还是把游泳这件事情作为一个游泳的专业记者他问得很对我觉得这一点就很重要因为我就是咱们其实也聊过很多次我是很爱打乒乓球的我就发现很多人在采访乒乓球球员的时候
乒乓球运动员最在意的几件事是啥呀那我请教你你觉得如果你要采访一个乒乓球运动员今年我们数得出的这些奥运冠军三波人男单是如果加上男团女团的话五波人男单樊震东然后女单是
那个陈梦然后女单的亚军是孙颖莎然后男单 32 强的是王楚新然后男团马龙这次已经是他第六块金牌了然后女单的女团的话呢
我刚才说是男团是马龙是第六块金牌这次然后女团的话除了陈梦和孙英山以外还有一个是王曼玉王曼玉作为某个阶段的世界第一没有被安排参与代表中国打女子单打这是很荒诞的事情那我我请教一下这如果一定要做一个选题你会最想采访谁就这几个人你
你刚才说的那个过程里我脑子里都兴奋起来你知道吗你刚才说的每一个人其实都完全能成一篇特感 闭关因为我们做特感不能只考虑自己需求也要考虑市场受众当然 王万玉肯定是一个很好的
我非常爱王曼玉王曼玉的反手真的像一个艺术家行云流水就是你最后对他定义的那句话其实就是构成了这个特导的主题对呀他有这种悲剧气质打得这么好毋庸置疑的好而且外战几乎全胜结果不能参加单打就是因为我觉得是个好故事而且对于中国的乒乓球员来说就是
你打的好是不够的你要唯一的好始终好从来没有不好过你还要你对于组织和你的那个教练团队来说你要有足够的信心让大家坚定的相信你未来会持续好
因为大家都希望捧出新的这种体育巨星来马龙当然是一个之前的张继科是然后女子的话刘诗文对吧在之前李小霞丁宁然后丁宁跟刘诗文是同一代邓小平就不用说了其实我们中国乒乓球队是非常善于造星的我认为中国乒乓球队的造星能力就是李宇春所出生的我的娘家乎南北市天宇级别的
还非常擅长造型我觉得这一点很了不起因为这样的结果就是乒乓球这个已经日益衰落的传统运动在全世界都很衰落的运动在中国拥有这么巨量的 00 后的观众这是一个很了不起的事情运营能力非常强在这个过程中你看樊振东
其实也是这次作为球迷来说很多球迷觉得他受了委屈就是他没有自己专属的培练和体能教练甚至要找外协来陪他打乒乓球然后
王楚清球拍断这件事情就是匪夷所思一方面球拍被踩断这件事情让人生气但同时拿了复拍然后连着输给他很多次的瑞典这次拿了两块银牌莫雷加德然后大家不能原谅我觉得在每一点上每一次对中国乒乓球队产生争议的时候我都习惯性的站在了被骂的那一方那一点不知道为什么
我有一个疑问就是还是回到那个问题这六个人六拨人你会选谁如果只选我会选陈梦我会告诉你为什么如果陈梦只是得到了一个冠军这不是选择他的理由重要的是他在得到冠军的那个现场他遭遇的所有的那种氛围和压力对连老外都很奇怪不都是中国球员为什么只给一个人加油这就是故事这就是我们要的冲突性当然他像一个
他像一个莫名其妙的体育题材的好莱坞电影对而且要写这个故事不能只写那个现场要写到他得到冠军之后回来所有的变化当然他跟
孙颖莎两个人之间的故事因为我自己的感觉当然所有的教练员和运动员所有的教练员至少还有球迷都希望不能说所有的球员球迷所有的教练员我认为大多数人都希望是孙颖莎来拿冠军为什么因为我们要制造新的 super star 就像大家这一次
抹掉了马龙的单打的那个资质然后让王楚清来就是希望樊振东好你然后再加上王楚清大家对于樊振东的这个忽视就意味着在年代的这种迭代策略里面选择了更年轻的那个那句话怎么说 the younger the better 当然是这样因为偶像就是要 the younger the better 你没有什么好你只是年轻那年轻就是一切但是事实就是
就是竞技体育就是这么荒诞就是 2021 年的时候乒乓球界在奥运会有第一块那个混双第一次产生混双项目然后冠军居然不是我们我在朋友圈骂了一个星期你记得吗
然后妈的一个星期的结果就是你的前同事一位姓汪的女老师找我约了一个稿我还发这个稿子以后有一个朋友跟我说天呐你这 200 斤你杀肉体育评论行业我觉得好好笑但是我真的气得我夜不能寐这怎么会许昕和刘诗文会输给水果粉和一等妹成啊
我真的一想起来我这无名火起我拳头都硬了真的杀不下拳头我都不知道要砸谁但你刚才说我觉得把我对孙女杀的兴趣又勾起来了你说她也是一个超级好的故事孙女杀你想所有人都爱她她不仅是因为她优秀而且她有一种莫名其妙莫可名状的观众缘她这种观众缘非常的稀缺她有一种形象对她长得真是不好看为什么这么喜欢她
她很可爱 她就是一个 super star 而且她反差萌她看起来是一个萌萌的妹妹可是她打球是一个你看她跟陈梦打球他们俩人的球风都不一样孙英莎就更加的女子技术男性化当然陈梦也是可是孙英莎完全是一个男子技术的这样的这种技术是依托于身体素质你比如说她也在台内可以拧拉起来的咱们在进台的时候一般来说我们就碰过去或者把它搓过去对不对
搓一下削一下然后人就可以拧拉了现在王曼玉和孙印沙包括王毅迪都这样了其实已经是进入这种时代了练功夫练的是什么我们永春师傅告诉我们练的是一个变化
莫雷加德他为什么就是无法战胜那个谁那个樊金东看起来好像每一局的比分都很接近但他就是打不赢樊金东为什么因为他反手不好他反手只有磕那一下他的那个球拍我去他买了你想看一下我买了他一模一样的球拍六角形的嗯
我今天是跟我的朋友打乒乓球的时候我试用了一下这个球盘就发现六角形的球盘就是会提升你的速度你的气球速度会快然后莫雷加德他的球感非常好很多人会认为他是那个乒乓球有一个终极之神就是瓦尔德内尔他的教练佩尔森是之前瓦尔德内尔的双打搭档一直打那个团体赛的
然后他说穆德加德就像瓦尔德内尔一样可是一个球感这么好的人因为他不是在中国受训他的结构他打球的结构 system 没有那么好我们中国乒乓球队就是我们的这套体系就是我们的 system 非常好所以我们最厉害的选手永远是两面反焦
好像没有那种就是反手升交或者长交和正手反交的这种人比较常见于韩国日本然后包括现在的印度印度不是这次有两个那个那个就是那个
颗粒型的这种选手也偶尔出这种神仙手赢我们一下但也就那一下因为我们的系统这一套培训的这种体系好以至于我们的上限更高但是莫雷加德他就是不一样你可以看一下包括日本除了张本之河和张本美和兄妹以外其他的人也是如此以前张一宁评价伊藤美成有一次他解说的时候说过一句话
日本的这些选手你像福原爱也好这个伊藤也好都是反手马马虎虎拨了两下正手根本不行然后到一定阶段他们就不成长了果然伊藤美成某个阶段跟我们打见谁灭谁现在我们谁见他灭他因为他反手是成交但是我现在也在改成交打法了我现在反对象就是皮尔美女和伊藤美成
因为业余男乒乓球爱好者比较适合模仿女选手因为我们的身体机能没有那么好敦沙真的是一个超级巨星他就是超级巨星而且我认为下个阶段下一届奥运会不管他还是慢于谁成为那个金牌得主
但是我觉得大概率还是会是她因为在这之前有一场比赛她跟曼玉其实曼玉的技术绝对是我认为是比莎莎更好的但莎莎有一个 super star 最重要的东西是什么呢是因为她的心态好她有一个巨强的心脏她有巨好的心理素质这一点李玉春也有
就是任何行业的 super star 你的心一定要够大我觉得曼玉差就差在这儿或者想像王楚清也好张本之河也好王曼玉也好这种技术已经非常厉害的人他们想要往前走一步他们需要解决的问题就像网球的一个选手叫斯瓦泰克你知道他吗一个波兰姐们这次就是他前六次都赢了郑庆恩但郑庆恩代表祖国赢了他
那个姐就是她随对会有她的心理咨询师然后她比赛的中场休息时间每一小盘结束以后会拿一个小本写一点有没有很逗我觉得王楚清王曼玉和张本之和都需要好好的提升自己的心理当然了现在
基于我们跟日本的关系我只希望王楚清和王曼玉听到我的建议我觉得他们最重要的就是在保持技术的提升的时候好好的优化他们的心态中国好像体育好像没有这种设置心理医生
也许有呢我不知道谁知道因为现在体能已经很发达了心理咨询可能我感觉挺滞后的中国好多这种运动科学领域的东西你看过李娜的那本自传吗《独自上场》她在里面有就是她抛开她是一个
一个体育巨星的自传就他作为一个个体的人你能看到这种我们这种东亚小孩最缺的是啥最缺的就是爱和尊重哈哈哈哈乒乓球题材就是我每一年有重要比赛的时候我都想要好好弄一弄我去写也好我去拍片子也好我就想弄一下你去弄啊
然后我甚至我有一次跟我们可以写一写我有一次跟邓亚平老师团队的一个朋友聊我说我可以帮你们做那个就是乒乓球题材的电影剧或者电影然后我有一个大哥他在的那个一个城市的就是城市市属的电影公司投了中国乒乓这个电影我当时想天哪至少把营销报给我来做一做吧我是多会做乒乓球题材传播啊哎呀你看这行
我真的爱乒乓球对 你说的这些就很专业了就是已经跟我思考的好多东西都不在一个角度上了我觉得如果是我去写这个稿可能真要请教一下你因为其实你讲的很多东西都给我提供了很多故事你刚才说的比如说孙女杀这种内心的强大但在中国近十年来中国乒乓球界最大的悲剧人物并不是他们
并不是球派断了的王楚清没有资格上一届女团打皮卡这一届女团这一届依然没有资格打女单的王曼玉而是刘诗文对于乒乓球运动员来说最重要的一个荣誉是什么你肯定知道叫大满贯刘诗文是世界杯还是世锦赛还是士兵赛她拿了 4 次冠军
她 15 岁就世界冠军你想你 15 岁的时候在干嘛你知道吗但她 15 岁她就世界冠军了可是她就是没有奥运奥运金牌 2019 年 20 年的时候她那时候换了教练换了马林状态回升然后改了优化了打法然后改了发球有一段时间因为她是百速女王她是不退台的就是全是在进台快攻
他脑子特别好他就是线路意识非常非常顶级然后我都觉得因为他跟丁宁是同一代人丁宁已经拿大满贯了在李小夏之后怎么着也是他吧嗯
结果那一届奥运会众所周知的就 delay 到了 21 年然后 20 年到 21 年的时候他受了一下伤然后经济状态就变了然后就让他打混双因为混双也很重要那是第一块混双金牌结果他没有拿到所以他只要拿到就算大满贯了
也不是啊还得在那个领域单打的那个领域当然就是他放弃了单打来保混双结果混双没有拿到我这次奥运会的时候我看在他就是给那个王楚清不是给樊振东和那个
孟雷加的开球现场是他开球还是王曼玉和那个还是孙一沙和陈梦开球他作为这个运动员乒乓球运动员协会的主席去开球我在想我是他的话我根本无法坐在这里我只想上去打然后美美的拿下奥运金牌难道他不会这样想吗
我真的心碎 他长得像谁啊他长得像日本的一个女演员安藤英但是不好意思在我这里是安藤英长得像刘诗文安藤英就是日本的百元之恋的演员就是贾玲那个日落滚烫的圆满这种故事很难写出来因为涉及到很多体制的东西不仅是这个我觉得在中国乒乓球
跟乒乓球有关的一切都很容易变成这个 safeword 即时会叫停但乒乓球在中国太值得一写了因为中国的乒乓球国球国球意味着什么就是你每四年会有一个群体性的民众情绪狂欢是我们杂志写过马龙你看过吗谁写的我忘了我搜一搜写的也挺好的好像是罗美惠写的
卢美慧写的很好我一直很欣赏她的稿子她长得也很漂亮但是我这样说很不合理我有一个不好的习惯就是会习惯性的说到谁男生或者女生她长得很帅她长得一般她长得很漂亮她长得还好就习惯性简直真的是一个糟糕的习惯其实不是很正常的吗就很正常的一个评价但是现在我们不敢这么讲了
好 就是这一片马龙一向残酷运动的完美造物马龙打球肯定没有许晴好看但是马龙打球就是毫无破绽他不是我觉得马龙打球应该这样说就今年的樊靖东打球很像
上一届的马龙对战樊振东打球那场就是你明明可以在单向技术里面做得极好但是你收敛了你要把单向比如说你的正手拉球正手爆冲反手拧拉或者发球发挥到极致我不要最好我要恰当马龙打球就是非常的恰当他非常珍惜自己的能量和意识他打球就是非常的巧
马龙真的是有个顶级的好脑子所以打球很犀利很珍惜自己力气的人打球就没有那么好看可是打球特别好看的人许昕的成绩就是不如马龙虽然这两个人我都很爱
就是他们两人一个是特别理性的代表一个是特别感性的代表那从感情上你会喜欢感性的这个人你像许晋在全世界有非常多的球迷因为大家都觉得他打球太过瘾了就动不动有那种神球但马龙不是这样马龙就是一定要这个球到位他不追求那些花哨的东西
但也不能这样讲有一次马龙跟许昕对战的时候许昕背后接球接上了而且那个球赢那个球得分了然后再之后那一盘比赛马龙就连着背后接了四次都能接上就要叫这个劲我觉得顶级运动员就是会有这种不知道我现在搜马龙 2017 年人物也写过是顾悦写的
我跟顾月以前在一个很特殊的群里遇到过 你猜什么群一个游戏群叫阴阳师很逗是我们一个共同的朋友徐晓拉的这个群徐晓你后来还见过徐晓吗我最近一次见他也有好几年了好像是疫情之前吧
不知道他现在在干嘛之前我看他写了一本书就是写那个对 他在红尘外我小买了十本聊表支持写的还可以我觉得我觉得他那个选题很特殊挺难写的其实能写不太好写的很好他这本书首先他很有文献意义就是那个地方是海拔最高的喜马拉雅山海拔最高的一个地方的一群女性修行者他去了好几个地方对 然后里面有姐子
用自己的那个就是一两年不吃盐和油因为要降低自己血液的那个铁含量来这样你才能撕破指尖来用你的血液来超经不然的话你的血液会发褐色所以说你就是不知道自己未来会做什么事情很荒诞写稿子真的很迷人尤其是写特稿迷人吗当然
我的理智告诉我要好好的写小说但是我每年都会留过一两个工作量为什么写小说的人大多数人都坚持着写没有离开但是做特稿的人这么快都走了你有没有想过这个问题因为特稿没什么真的长尾效应特稿就像综艺节目一样没什么长稿效应但是你既然喜欢它就像你喜欢脱口秀一样你怎么会想着长尾效应做这件事你不是因为喜欢吗
我觉得很有趣就是你做脱口秀然后做说唱那些人他们就是因为喜欢他们可以一直做就是这个行业其实没有到现在这么爆发他可能也会一直做下去但是他搞这些人为什么后来就都消失了我就觉得想不明白这件事你觉得消失的有谁或者是现在已经基本都不在了你看看 15 年 17 年以前还在写的人现在还有几个还在就是很多人都不在他就写不下去而且他们的消失突然消失
就是他刚刚写的一篇 可是黑虚构写作这件事情就是突然爆红了也突然消失了对他自己来而言他为什么停了我一直想不清楚比如说像魏玲徐晓也算他们就不写了你说我有时候在想为什么就会不写我觉得他有他的每个人都有自己的人生命题对这个戏剧会转移的是吧但是写小说的人就不会你看写小说的人就可以一直写写写写写好不会
听社交车间 我是摄摄
我很好奇我要代表我的同事们问一个问题你是学法律专业的你根本不是新闻科班出身然后你也不是什么广播电视编导或者什么编辑专业出身但是你在香港和北京都
做过记者行呢实际上现在你的生活是你是一个在香港生活的北京人然后你共职于一家北京的新闻媒体你觉得这种经历给你带来的收获是什么呢就是人总是在别处的这种这个答案肯定会让你失望没有什么收获因为我住在香港是迫不得已
因为老婆孩子在那里面这么多年都住在那了对老婆孩子在香港我肯定很想回北京生活在香港完全是一个局外人我之前跟你其实想表达就这个你想聊这个话题我就是觉得好像没有什么可聊的因为只是住在那根本就没有人融入在地的生活对
你记得那天我跟你聊 我说我们要不要录个播客你说录啥呢 我就发给你一个截图因为我今年想给我这个播客录一个系列叫我们到底假装自己生活在哪里我要约谁聊呢就是我想约我在就是我有一个是合作了十几年的搭档 莫志颖她也是我们生活闪亮时和那个玩艺会的这个项目的总导演她在瑞典的乌布斯拉生活
瑞典北欧乌斯拉哇听起来很美妙他有次冬天要去住的从住的地方到市里面要买东西然后他就不要开车了他走着去单程走了 7 个多小时在森林里听起来好童话哦是然后去年我给宁夏卫视做了一个
就是三农题材的纪录片斯文市主持人然后我们的嘉宾有水面花和李希侃那个节目叫《乡村的叙述》我就在前期的时候我就请莫子颖跟我一起去我的老家宁夏银川去采了点她当时看到了春夏交际的银川以后无限感慨她说银川怎么他妈的那么像瑞典这么美吗我有机会真要去一下
因为它不在我们的旅游的视线范围内行了吧我们现在已经在痊愈纷纱了真的很难想到带你要去银川的话我就可以带你在我们中国面积最小的那路上面好好玩一下因为我们那里太美妙了因为我们的面积够小所以我们的城市建设很棒银川那么小的一个城市我们光室内的室内公园就有
四五十个我们是一个巨小的地方我们可能还没有朝阳区那么大很棒的一个城市而且绿化非常好城市也建的很漂亮非常干净是
你说到你这个朋友这个状态其实挺好的我挺羡慕的对我那个题目就是我们到底假装自己生活在哪里了他喜欢在自己生活他喜欢他住的这种地方对就是从风就是从这种这种地道的这种风物来看瑞典跟我的老家我本人的老家宁夏伊宁川有这么多这种孪生风貌那我为什么要去瑞典啊我为什么
不就在银川呢那同样你生活在香港可是你是一个用简体中文写作然后写作的范畴几乎都是在内地的人嗯
那你假装你生活在哪里对呀这就很无奈呀就是生活的无奈呀把你逼到了那里你没有得选择我今天就是咱俩今天这个话题是就咱俩今天见面是我今天刚从北京回长沙嗯嗯嗯然后我跟我的朋友一起从长沙就飞机上下来后那一刻他说哇长沙怎么这么舒服啊然后我们今天要大吃一顿长沙没有东西不好吃是当然当然可是我们在北京的时候
提到自己生活的环境你就会觉得好我要在这个城市里面我要尽情享受这个城市能提供的所有的文化艺术包括工作机遇的这种好然后用这些好来对抗这个城市所有你需要克服的问题糟糕的交通昂贵的食物以及昂贵的食物还不那么美妙等等等等很贵的房子很贵的房租很贵的房价
那为什么不回到长沙呢或者回到我的老家银川呢那我们到底假装生活在哪里呢因为我觉得生活在哪里就意味着你跟那个城市产生的关联度就像你刚才所说的你在你在香港生活这是一个就是一个被选择下的结果这是一个接受现状型的被动抉择那你在香港生活的时候你觉得你自己假装生活在哪里呢香港是一个那个 cantiness 的城市它跟任何一个
别的内地城市都不一样跟广州不一样跟深圳不一样然后跟我最熟的佛山更不一样也没有办法假装生活在那里我觉得现在因为都已经有互联网就是靠互联网办公其实大部分时间还是先在网络世界里面看网上的文章然后写稿在电脑前面其实在北京可能也是有生活只是你的生活状态不一样所以我会觉得这个
只是一种居住条件上区别但是其他的方面就是你的工作的重点一点都没有变不管生活在哪个城市那你觉得你算数字游民吗某种意义上算就是一旦成为数字游民就意味着你跟你那个城市的在地性失去了亲密的勾连对
你在那个城市是私交的你是一个中文写作者你的工作就是这样显然你的工作在你生活的占比是非常高的
但是香港几乎不怎么容纳写作者我为什么说这个话是因为我刚刚看了许安华的那个纪录片《诗歌的诗》刚上流媒体去年在那个西湖纪录片节的时候就去看了我看完了以后就是一方面很沮丧我以为我很了解香港的文学啊比如说西西啊然后那个黄灿然啊等等的廖瑞堂这些有的没的就
他在里面提到的一些事我九成都没有听过我觉得很吃惊怎么会这样嗯就是
黄灿燃他说他在深圳生活有些人在香港生活是政治逃亡但是他是逆向逃亡他是经济逃亡因为他在香港的收入不足以让他在香港过到一个挺好的生活大意是这样所以他现在在内地我不知道是在深圳还是在广东哪反正是广东城市他有一个很年轻的女朋友
这就是因为他们在写作世界里面在文学界已经是非常有名的人了黄灿燃翻译那个希腊诗人卡拉斐斯的诗每一版我都要买一下因为卡拉斐斯就是太妙了很擅长写人和人的这种关系的人的寂静你在香港你的写作同好是谁呢金庸咬住他哪能找到谁就是自己
但是也不想回到内地回不来就是因为家已经在那你得跟他们一起生活他们没有办法在国内生就没有办法在内地生活嗯嗯这是一个很荒诞的事也挺痛苦的这种状态啊当然嗯
你觉得在这样的过程中就很隔绝就没有朋友我现在状态就是没有朋友我现在生活你这种生活状态会让你的写作变得简单和单纯吗你的写作会吗某种程度上会因为我发现我最好的一些朋友反倒有的时候是我的采访对象但是你会跟采访对象成为朋友其实也不是真正意识上朋友但是会有很多的交流
我刚入行的时候带我的前辈是一个一直欺负我的人但是他说过一句很重要的话他说你永远不要跟你的财商对象做朋友因为他们不会真的把你当做朋友确实是如此跟我说这个话的人是一个很坏的人就是公序良俗认可的那种坏就做了很多坏事但你不得不说他说的这句话
我觉得很对的一个地方就是说你要放低期待当然是可能做朋友的但是你抱着一定能做成朋友那种心去做你一定会伤心的你放低期待就好了我放低了期待之后我觉得我跟我的有好几个采访对象我觉得都是蛮好的朋友但是如果你提高期待你用真正的朋友那种角度去看待他们我觉得我们又不是朋友嗯
所以我觉得你要从一般性的朋友定义来讲就超出了采访对象我跟教主跟梁海源跟成路我觉得我们可以算是朋友因为可能我们会经常的我是成路也是你介绍我们的事对啊其实也是肯定是超出了采访对象的
那种友谊范畴了就是那种交往范畴了但是你如果拿真正严苛的朋友去定义的话那远远不是对但是我是觉得最重要的其实你那个人说的那句话的意义就是说你要放低期待这样整个的相处就会舒服很多有时候觉得很荒诞挺难做朋友的确实很难做朋友当然问题是很多时候我们想跟对方做朋友的时候对方只是想使用你的职业身份但我觉得跟任何人都很难做朋友跟同行也好难做朋友
你说跟你的记者不通对 我觉得跟同行很难做朋友很难维系很长时间的友谊你觉得问题是什么我觉得跟任何人都很难做朋友我就可能觉得说跟不一定是同行反正就是现在你的这种生活模式的对 都很难你肯定不是香港人对而香港人也不愿意跟一个说北京话的人
现在的分类我自己的感觉那倒也不是主要是我是觉得中年以后友谊很难再发展了而且没有办法维系那么多人际关系了是 我没有我们的生活安排或者你怎么定义朋友一年如果不联系还能算朋友吗你觉得我有时候会做这种事我肯定有我的很固定的朋友然后我每一两年会给他发个信息约个饭什么的
我觉得我 35 岁以前这一切都是合理的也很顺遂 35 岁以后就会发现有些朋友渐渐就不回信息了你去到他的城市你觉得我们是不是应该吃一顿饭然后我想去你家玩然后去你家玩你的妈给你聊聊看看你看的书然后我要帮你做餐饭什么的
没有这样的机会既然不会见面怎么会有后面的这些配套服务你看就是视角不同因为你刚才说到咱俩你刚才是介绍我的时候你说咱俩是能时间见一次面的或者怎么原话是什么忘了大概还是很亲但是你看在我的视角里面可能你在我的朋友排序里面你应该能排到前 15 位
谢谢你真的就是马上就 almost 杀入他 pen 谢谢互动频繁率来讲因为现在很难维持一个特别我跟我大多数的朋友是不会在任何聊天了就是你没有说什么话我又不是会在同一个城市我没有碰到一起你怎么会
长时间的没有物理接触对而且可能就我个人而言不需要那个东西所以有时候取决于你怎么定义朋友所以有时候采访对象反倒会成为你排序靠前的朋友你知道吗就是这种所以采访有时候真的很残忍就是我自己的感觉我不知道你我先说我的感觉我有时候会爱上我的采访对象或者这样说不是有时候是很多时候我会主动去爱上我的采访对象
然后呢没有然后了为什么会爱上他呢就是我在这个过程中我要爱上他我要对他产生好奇我要好奇他的所有然后我要对他产生观点然后我要找到他的资讯等等等等然后呢没有然后了不会有然后的有什么然后呢就是你知道这是一个现实放松的爱这个爱会结束的可是爱任何形式的爱结束的时候
输出爱的这些人都会痛苦终止你爱的痛苦就像终止你的小便和射精一样的痛苦一样它是生理性的反正我是这样觉得你呢你会爱上自己的写作对象吗我记得我刚入行的时候我杂志的副主编那时候就评价我说我发现你有一个问题你只要采访过一个人你就会爱上他你就会喜欢他对你从来不会讨厌这个人不管这个人对你
做了什么样的事或者他本身是一个什么样的人你都会喜欢他好像是这样的应该有一个心理学原理叫嗯皈依者狂热皈依者狂热嗯
就是你是一个湖南人你忽然间去北京生活然后那段时间你就会觉得北京天好地好就很多移了民的人去美国就说妈呀美国人怎么这么好呀美国真的是宁做美国狗不做中国人就会就当其他人就会觉得这人是疯了但是那个人就会觉得他这样说是有他的道理他很合理就会有这种规则狂热
可能有点区别我觉得他那么说的原因是他有这种感觉可能是对的因为我们去写一个人的时候我们可以更多的想进入他的情绪去理解他这样才更好的去提问去交流所以比如说他讨厌什么我会尝试想为什么我也如果讨厌这个东西是一种什么感觉你会把自己带入他为什么
即使这个人是一个很偏执很招人讨厌的人你也会想为什么是什么人促成了他有这样的反应这是从一个写作的本能你去想去这样的了解但你这样了解完了之后
你就会在他的位置上你就会了解他更多一点你就不会那么讨厌他对因为他讨厌小姐之后可能很本能的一个就因为你已经跟他产生同理心了你跟他站在了同一个战线上外界看来就是你喜欢他了因为你没有那么他已经足够讨厌他但是你不讨厌他反倒你还能从他的角度好像在为他说话他就觉得你在喜欢他你失去了对他的审视立场
其实不是的其实我已经不记得我那时候的想法但是反倒是我觉得 17 年以后我经常会有些采访对象我写出来之后大家觉得说你好像你好爱他其实不是我很讨厌他
比如呢比如周延比如 Guy 我真的很不喜欢他 Guy 就是周延对我很不喜欢他因为我觉得我跟他有相像的地方但我跟他完全不是一样的人我可是很喜欢 Guy 你喜欢 Guy 吗我觉得他有股野劲对这些方面是值得喜欢我不是百分百喜欢但是看他唱歌和他的音乐作品就会觉得这人脚很臭他有很多方面确实是很难让人喜欢起来采访过程中也会很不舒服
但是他们觉得那篇稿子会觉得说你很喜欢他其实并没有采访过程里真的好几次想放弃就是说不行不做我走了要不就结束因为你有试过攻击性太强了稿子做到一半的时候你准备撤了吗会说服自己再留下来但会带着浓重的厌恶那你有放弃过选题吗从来没有我一定会逼着自己做下去然后到最后我会发现坚持下来是有效的这种讨厌
这种情绪流下来其实盖的那篇稿子你仔细去看其实有很多的讨厌在里面要不然开头就不会写成那样叫什么恶棍来着孤胆恶棍开头里面有很多就说盖不喜欢可是这个名字听起来就像是在美化他是吗当然了其实不是孤胆只会跟英雄在一起而即使贴在了恶棍上也会增加只会增加一种幽默感和喜剧属性但是我不能往他往
不能怎么说呢就是他毕竟是一个采访对象我们要尊重他我不能说他是个明星也不是这么这是还是一种互相尊重的前提吧因为他是明星我们都不敢得罪我们的那篇稿子开头其实能看出很多对他的不喜欢啊所有的提问完全是正常的媒体提问他觉得你有问题这不是重复问题吗或者
我其中有一段就是在讲他认为我所有的提问都重复问题不管是什么样的问题有一段在讲这个他觉得他回答过了或者你问过了对那段就是写这个就是列了好多种情况他自己的世界里他会认为这是一个重复的问题但其实不是你觉得你是一个优秀的采访者吗我觉得是可以进步的但是我觉得每一个人都可以
持续的就是通过永远可以变得更好吧但我觉得我提问还可以你觉得你的提问能力和你的写作能力哪一个更强两个都不是都没有那么厉害就是跟西方媒体比起来就有的时候如果你去看西方特好记者他们的稿子的话有的真的是看着看着半夜能站起来我在电脑前面比如呢
Ray Thompson Mina Kimes 就是很多可以说一下中文吗就是上面我们到处语音吧 ESPN 的 本来它中文叫啥就叫 ESPN 那是一个体育频道它是一个体育网站它专门做体育报道因为我很喜欢看体育报道那上面有几个 ESPN 对 ESPN 就是一个巨大的体育网站迪斯尼下面的相当于咱们的咪咕
但它除了是一个视频的东西之外它还有大量的是文字报道它文字报道做得非常漂亮然后我很喜欢读上面的东西然后我的好几个我特别爱读的人都在上面
你看过阿加西的那个传记网吗我读过一点没有读完太细节了我更喜欢读的是一个一万字左右的讲一个人的一生的故事这样一个短片稿子其实就是报道因为有时候那种太细了有时候读不进去太细了就是好多没有你看连你作为一个文字工作者都这样所以现在即使在小说界现在就是流行写短篇小说你发现没有所有人都在写短篇小说是短经典系列我每一本都买了
为啥艾丽斯·门罗在这个时代能得那个呢短篇小说之王我们这个时代的齐克夫然后也散了齐克夫的同样的原罪那你怎么看待艾丽斯·门罗他跟他女儿的这个事呢我觉得李海鹏说的一句话挺好的就是他从来没说自己是一个完美的人他只是一个作家他描述的困境小说里呈现的困境可能就是他自身的所以他
本身在这种巨大道德悖论里面所以他可能才能完成这么好的小说如果他是一个道德完美无瑕的人他能写到这种复杂吗我没有读过他的小说完全来自于网络评论因为我不读我不读虚构我只读非虚构我发现了你不爱看文学书文学性的小说我其实选读跟我专有关的我会疯狂地读我读大量的特稿吧那你觉得你文笔好吗作为特稿写作者来说
我觉得大家会认为我文笔还行但是他们不会说文笔还行他们会说真实和实在 朴实他们会用这样的东西来定义但是这个其实他们从来不会我很少见到人评价我的稿子说华丽你知道吗但是我知道真正的完全不华丽的东西或者说粗糙东西什么样不是那种东西
不华丽只是这种真实和你的文章里面你的稿件和你的写作习惯呈现的这种真实已经对你来说是华丽化处理后的结果了我不觉得是华丽但是一定是有技巧的这个东西不能叫华丽华丽为什么有时候有一些稿子给人我觉得像稿子里的华丽就像小品里的煽情一样你如果让人意识到了你在煽情
你就叫煽情让人没有意识到煽情你就会觉得让我哭了但我不觉得难受不是央视春晚那种东西技巧也是一样的华丽也是一样的你的稿子你不要让人觉得你在堆砌形容词你当然用了技巧你用了很好的修辞手段你用了比如说你用了伏笔你大量的用伏笔你用呼应这些都是技巧但是这个东西不让人感觉到你在炫技
你不要有这种感觉你现在说的这个问题实际上就是在更显现现象的这种大众文化和大众娱乐里面有一个问题跟你说这个问题一模一样就是从 2013 年第一届我是歌手黄金山当时爆红到今年他又上了 2024 年的歌手然后在歌王巅峰赛的时候他去唱了我的美丽就这首歌就是非常的
优雅然后没有标任何高音可是每一句都很难就是他已经把技巧内化成艺术和表达这明明就每个动作都是技巧可是听起来就是
你会意识到你会本能的感觉到这是一种感受而不是这是一种技能对其实这是我之前好多年前我也提过这问题我当时在写我是歌手的时候因为很多人评论这个歌手要么就是说是有一种评价就是这个歌手技巧用的太多另一种是说这个人没有技巧但是他的声音就是抓住了我
但是这种声音本身是不是处理也是一种技巧比如说这个人从来没有经历过这种生活他让你觉得你能进入到他的歌声里面能进入到那种平静那种叙事语境里面是不是这本身已经是一种处理技巧了这是种更高级的技巧让你意识不到的技巧那你觉得按照这样的标准去框架内地的歌手除了刚才我说黄金山以外有谁是符合这样标准的呢你有观察过这个问题吗我倒没有细听你觉得呢
我有一个人选但是大家都觉得他是创作型只有我觉得他是他就是唱的好他是明日之子第一季的冠军毛不易毛不易唱歌就是
只要他一张嘴这个歌就能唱到你心里就是一下就感觉那个歌声像一块绒布贴到你心上你也不知道他哪好但他就是好毛毕有首歌叫东北民谣这首歌他唱到第二句的时候我的眼泪就已经滑到嘴角了词写的也确实很好玩就是有一种莫名其妙的悲伤你就感觉这种悲伤它那种天然和不可抗力很难
对抗你就被这种情景给这种氛围感给同化了好的文章我觉得至少某一种好的文章应该拥有这样的调性你也不知道它哪好哩啦啦的就是很好
我有一个阶段就是人物采访我很爱看比如说叶三写的那个芙蓉姐姐闪心时横霞那一篇然后还有她写那个刘晓庆那一篇嗯就这种啊就是真的感觉语感太好了因为她就是语言好就是嗯你说不上为啥她就是语言好嗯她还写吗现在我不知道啊她我就说嘛这些人就突然就停了你觉得写的好吗一些人就现在就是
然后有一年有一个女生写了冯远征给郑武现在就在我们杂志张绵绵她叫张绵绵做的那篇是字数对叫《我无法穿墙而去》那篇确实很好但是那篇我穿墙而去我穿墙而去对张绵绵现在是我们的杂志的副主编她写的挺好的你可以看一看她现在有时候会给读者写回信
真的写的很好他叫张盈盈张盈盈对说错了完蛋了我说错了喝酒喝太多了我就说我脑子血管堵了我就这两年因为洋了几次确实我的记性也变很差你知道我为什么很抱歉吗因为张盈盈同志我有他的微信很多年我为什么会说张绵绵我靠我真的血管堵了张绵绵是我岳母
sorry 我们应该碰一杯祝绵绵和盈盈来干杯干杯碰一下你说我跟张盈盈合作这么多次居然名字都说错了我的天啊就是喝酒喝太多立刻去看一下张盈盈老师的那个碰撞他最新一条我能看到的是
2024 年 8 月 2 号的一篇一个链接叫如果在 21 世纪感到失落这是你们杂志你看到黄浩诚看不出他这个人的特性呢其实到现在我都不了解他
我感觉他在回信里情感是一个非常充沛的人但是在工作交集里面很难聊天他的微信地址写的是爱尔兰的杜伯林杜伯林是我的文学梦中之城我们杂志最文艺的人知道吗但是我跟他完全没有友谊很有意思我们完全没有过任何的工作之外的对话我认为中年已婚
男性不应该跟任何工作环境中的女性有交集是吗建立友谊为了彼此尊重请你手手难得谢谢他写的很好我好多好多年前他是他是他是我们联系过一次是因为他那时候在
另外一本杂志叫 famous 明然后他说他要采访湖南内地的谁那时候我不是在湖南台还是在做宣传忘了就是有点不记得他要采访谁了然后隔了几年五六年吧然后我看到他写那篇文章我就发信息还是给他留言我说你写的真的很好你写的像你写的冯远征像梦里面的冯远征在做梦这种感觉我大意就是这个
他给我们的读者回信我们有一个栏目就是回韩吧就读者给我们写很长的信讨论某一个句话题他回信我觉得有时候写真的很好比连月写的好多了我已经不记得连月写东西啥样了就是也是说会很站在你的角度会有很有同理心但是我觉得他的文笔处理然后他的对他文字非常漂亮他就是
他就像毛毕义唱歌一样他文笔的音色很迷人很大动人动员感很强你看这些人都停下来了大家都不再继续写稿了因为大家都想要写自己的小说也不一定我觉得是大家都好想要写小说我很难理解这件事我很难理解说为什么就会停下来你如果这么喜欢你为什么会停下来去写小说小说对我没有任何的吸引力
就是每当我有些同事想跟我讨论小说的时候我就完全不喜欢而且你不爱看小说我唯一爱读的就是史蒂芬金的小说因为他技巧很好你知道史蒂芬金甚至无法被获邀参与美国图书奖的那个颁奖史蒂芬金因为他商业太成功了他自己买了一个桌子在那个酒店里
就是每次颁奖的时候他买了一张桌子他跟谭美这种流行作家自己坐在那玩一下他跟谭美还做了一个但他的文笔真的很好就是他的技巧性我有时候读他小说不完全是读情节就是读他的文笔他把那个句子的玩法玩的真的玩出花来了你喜欢他的哪个小说呢
不是每一个小说就每一本都挺喜欢的比如呢 因为我喜欢的文字然后宠物公墓还有啥宠物公墓已经记不得名字了但是很多都会读然后我记的反倒是里面的记法我写李诞那篇稿子的结尾其实就用了他一篇记法我李诞那篇结尾就有就是说比如说我说李诞正在写一个什么小说然后李诞号飞船正在什么向你靠拢类似这样一个东西
那篇稿那个剧情就是那篇叫李旦淡泊如水浅泊如水这个剧情就是来自于史蒂芬金的一篇小说里面他用了一个剧情他就写这个人的时候突然把他变成了一艘飞船 6 月的一天李旦让自己回到桌前打开电脑整个月他奔走于多个通告与城市之间但他仍然抽搐了这么一天平行宇宙在他面前缓缓展开
李旦号飞船向那条金线跃进他沉浸其中那是李旦最欢喜的时刻艺人李旦消失了他是一个创造者但也是因为写得太快了他有点担心作品质量那天一口气写了七八千字他说那是他下个长篇小说的序章
其实很迷人这句李大号飞船你用这样你在写一个人的时候你突然把他带入了一艘飞船里面这个技法就是斯芬金的一篇稿子里面我看到的有的时候你会从国外经常会得到这种技法的启发
这很有意思这个就是跟文学的华丽性一点关系都没有了我懂你在你如果是华丽性你要堆起好多形容词然后你要把它做好多修辞它像什么它像什么这种我反正觉得没有意思这种打动不了人因为它用力太猛了而微信图书里面没有任何实际分析有吧我之前都下了好几本但实际分析的情节就是没啥意思
因为不叫史蒂芬金叫斯蒂芬金我才发现原来销声课原来销声课就是他写的对有的很跨很多领域又有惊悚类的又有更写实的看看我们来随机展开一下史蒂芬金的那个好了我们看看那个国内应该叫斯蒂芬金斯文的斯对不是斯文的斯是那个斯文的斯对好他这个小说是这样的他的 ending
那天晚上已经过去许久了从那时到现在我的记忆力并没有改善多少到了我这把年纪记忆力越来越差才是真的但我还清清楚楚记得斯蒂芬替我开门的刹那间我心里是多么的恐惧以为会见到那一幕炼狱般的诡异景象生怕见到那两个血红色的太阳西沉后可能带来一小时十小时是你一万年的黑暗
我解释不清楚但是我可以告诉你那个世界确实存在我很肯定就像麦卡朗说时代飞的断头还在呼吸一样肯定就在斯蒂芬开门的超越时间的刹那间我觉得斯蒂芬会把我推入那个世界然后我就会听见身后传来关门声永远把我关在门外
我知道这是啥了
我这次做的这一集这个鸵鸟新语的片子我的编剧写了一个片尾让鸵鸟新语这个姑娘再录一下有时候我也像鸵鸟那样胆小怕事但是遇到危险也会像她那样变得勇敢起来谁不是边哭边跑呢相信最后都会跑到属于自己的那片草原我给你看一下我们有一张制照巨美非常有力量感
你看了以后你会燃起一个很强烈的冲动你想要拍摄它或者采访它加温流水能回头我给你找来啊嗯其实现在我越来越做片子越有感觉你看这是什么他是一个养鸵鸟的人哦他骑的是鸵鸟吗我以为骑的是马是骑的鸵鸟你看这是就是我那个朋友小飞他拍的你看他拍的真的很好这个人是哪的人
这个人在哈尔滨下属的一个地方叫八眼县看这个牌多好他养鸵鸟他就是一个养殖鸵鸟的主播然后他养鸵鸟之前欠了 400 多万养了两年以后他现在只有二三十万的那个信用卡卡贷了这个故事为什么你觉得动人呢就是因为他养殖鸵鸟吗
因为鸵鸟这件事跟它已经合二为一了鸵鸟有一种象征性就是又脆弱又勇敢的这种象征性你看我们这次做的海报阳光老灯我现在看老灯我都已经这是他的自称了你知道吗 PTSD 人我想听狂多人在我们微博骂我为老灯你觉得你是老灯吗当然不是了那你觉得什么样的人是老灯呢你看 地理化的
昨天晚上喝了两杯以后肆而怒化我不知道他会画画他最近一个星期在看一藤润二的漫画就忽然念会画漫画了是吗很好啊不错没有想到我们家的艺术家是他和我妈妈听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是摄摄
你自己在采访过程中有哪些难忘瞬间呢你觉得现在回忆起来的太多了其实每一个采访啊印象都很深刻因为主要是你想去做的采访过程里都是很美妙的但是如果你说我现在最近一两年想起来的可能是采访那个就采访那个我去年写了一篇稿子叫除非父亲死去
踩的就是一个小男孩他父亲把他母亲烧死了然后他坚持要把他父亲判死刑他是云南人对记得这个事那个采访意见很深刻因为我觉得我做了这么多年采访心肠已经变得挺硬的了而且或者应该说是很职业就是能够跳脱出当事人情绪用更疏离的角度去看待整个故事所以
我采访其实很少哭但是那次采访我在看资料的时候我就已经开始哭了我看到了一个他发在社交平台的一个视频就是有一天他突然好几年前他有一天突然回家然后给他妈一个惊喜他妈不知道回来他喊他妈然后他妈突然回头看到他不知所措
就是那种乡村的妇女可能也不知道怎么表达自己的情感见到儿子也不知道怎么说话然后她就大声地叫妈妈因为我已经知道了既定的结局我在看到这一幕的时候特别感慨而且我看过她所有的一些材料之后我看到这一幕我就会哭然后现在想起来都还蛮感动的我在采访她的时候就是在
他一直希望整个采访拖后所以他跟我做了好多无用的敷衍我们在吃饭什么其实都没有聊到真正的一些最痛苦的故事然后直到有一天晚上回来我们就开始聊这个话题那个晚上就是印象很深刻他花了很长一段时间跟我讲他妈妈曾经给他讲了一段故事一个小时候的民间故事就是关于一个两个兄弟
怎么样被一个鬼盯上那个鬼吃掉了他们的妈妈然后又想吃掉他们然后最后其中一个小男孩逃脱了把那个鬼盯死了花了大概三四分钟讲这个故事其实在采访时间里面那是一个很长的一个时间因为一般来讲你都是提问回答提问回答你不会允许一个采访对象花这么长时间讲这个故事但是那个故事讲得很长很长那个故事就是就是真的回忆着他跟他妈
那种互动的细节 她完整的进入那个语境就是她妈在给她讲这故事 她变成了她的母亲好像我变成了那个小男孩后来我把这个故事用到我的稿子里面其实挺难用进去的 你也需要技巧才能用进去因为我把这个故事还原成了她跟她妈的某种关系她父亲变成那个恶魔 他变成那个最后逃生的小男孩他用了某种技巧把那个恶魔钉死了 然后变成了一个毛毛虫
我用了一些技巧把这个故事融到这个稿子里面如果不用这个技巧这个故事就白讲了白讲了一个四分钟的故事但是这个故事整个讲述的过程里面我觉得就是一种文学性的瞬间因为很少有采访对象会花那么长时间在跟你平静的讲述一个故事所以那一幕是让我印象很深刻的也是很少会发生在采访里面的就像我们这样我们一定是你问我答这样的一个对话但是那个时候就是属于他自己的一个世界他在慢慢的讲述一个故事就很稀有
所以我一直记得那个画面就像一千零一一样对某种程度上也是我鼓励了她这种耐心我当时就说我想听一个你妈妈给你讲的故事我想让你原原本本把这个故事讲出来而不是讲它的梗概我想讲你妈妈当时的语气
他是怎么讲给你听的因为我想感受一下你们母子之间是怎么互动的他也接纳了我因为这是一个很奇怪的采访问题你在一个面对一个生动事件的采访中我相信受访者他期待的更多的是
事情的起因经过结果而不是突然讲一个我妈妈小时候给我讲的故事对吗我用三分三四分钟时间给你讲一个故事这是很奇怪的但是他做了这件事然后这个事情也确实有了效果这件事情是我这几年采访我就觉得我很难忘的一件事情就是那么一个场景我们都投入在其中然后有三四分钟的时间里面我们都好像忘了采访是什么我们都在听一个故事我们都在记录一个故事
你觉得这种事情是小概率事件是小概率事件是非常美妙的事件但是也是你要准备的结果因为我之前跟他讲了我说我可能想听这样一个故事我会想到这个故事其实我最开始预设是他希望我希望讲一个母爱的童话故事我在想怎么这个童话的故事可能会跟他的现实能够有一些关联这个童话故事的母亲就是他的母亲但他没有跟我讲这个故事他讲的是一个恶魔的故事
这个恶魔的故事里面他变成了那个主角就是他可以跟那个故事里的主角变成呼应原来我的设想是是一个母爱的故事比如说小蝌蚪找妈妈的故事那他就是那个小蝌蚪他妈妈就是那个青蛙就是可能是这样一个母爱的故事但是他他没有给我这个故事实际上这是一个复仇的事情嗯
他也没有想到用这个故事去透露复仇他只是跟我讲他母亲给他讲他跟我讲他母亲跟他讲的故事的时候那时候我当时听到的时候有点头疼因为我想要的是一个温情的故事这样好套入到我的故事的语境里面但他讲的是说他母亲小时候只给他讲鬼故事讲了太多鬼故事因为他不肯好好睡觉然后他母亲希望他赶紧钻到被窝里睡觉所以会吓唬他所以讲的全是风声演绎这种故事
就跟我想要的不是一样的东西对但是我就说你要不就讲一个事实我不听《佛生人演义》了我就想听另外一个故事一个民间他说有其他故事吗他说有那就讲那个故事他就讲了然后讲听完这个故事第一瞬间我其实没有想到怎么用但是我只是觉得那个过程很美妙三四分钟的时间我们都在听一个故事他有这种耐心大多数人是不会有给你这种耐心的所以这是一个特别难忘的瞬间
我后来写那个稿子之后也哭了好多次就我写稿很少哭我在写我写过很多就是死人的稿子我都没有哭过但是这个稿子就是你写过什么样的死人的稿比如说尼泊尔地震我就从头到尾都没有哭过尼泊尔地震其实可能也是没有接触到真正的一个很具体的死亡吧但是那本身是一个灾难故事吧再比如我会写其实写马航可能也不会
也不会那么情绪那么强烈就是可能马航这个故事也挺惨的我想应该也会动情吧但是可能不至于到哭可能采访过程里面我会有一点点哽咽眼睛里面会泛出泪水但我写的时候可能不会到哭情感没有但这个故事就是真的会我哭了好多次后来我在读的包括现在谈论坛的时候我都会有点哽咽因为你会想到自己的母亲我今年跟我朋友做了一个
有关家庭的纪录片就是拍我和我妈妈然后这条片子叫"妈我爸已经投给西湖纪录片界了明年可能会继续投投什么复杂映展什么这种我给你看过吗你给我看过一点点其中一部分有关亲人离开这个事情我们认识之后我已经心率了好几茬了死神已经在我们家说歌完一波了已经就是
你看我爸爸我看过你写给你爸的对然后我姥爷我姥姥然后他们两人还相差就是相差几个可能两三个月吧就是我姥姥去世白日左右的时候我姥爷出车祸了一个 86 岁的老人出车祸去世的就是就老死我们就认了老死病死结果是这种就是很气而且这个人是一个特别好的人我姥爷就是
所以他去世以后 我刚跟你说我们家的写字台就是他做的 我就一定要 我就费了很大的工夫从我老家寄到这边 然后这边从楼下搬到这里然后又从这里搬到那个房间就是就上面那个 油费其实就可以买两三个这个那种东西但是我就一定要然后我妈也很支持我 因为我妈知道我为什么要做这个事
我觉得人上了年纪的话就是设想自己会跟至亲分开这件事情就是最大的痛苦反而不是跟自己有关的我的感觉啊就是我刚才说的这些人还有我大义父我四义父哇真是就觉得嗯就怎么会这么那个呢我以前都不知道就是原来亲友团的家里面有人就是有白事的话你要打
红包做礼金就不懂这个事现在懂了现在听到以后先发信息节哀阿弥陀佛然后打一个红包然后问问如果在这边的话学票去然后我们要么就被人去要么就是就是有花圈因为他也有一些仪轨是就告别这个议题也是一个技术性的议题对你刚刚说到尼泊尔地震
就汶川地震的时候我合作漫画医生这个纪录片的导演范冼导演的他最近不是出了一本非虚构的书叫《人间明暗》吗然后他做了一个讲述汶川地震
十足家庭再生育的这么一个片子英文叫 After the rain 然后中文就是两个星球拍的非常的动人嗯然后这个片子呢因为那时候我跟潘导已经合作过两个星球了所以我自己呢也出了一点资成为了这个联合出品人现在我们也希望这个电影早一点能面世嗯感觉就我们中国人最缺乏的教育不仅是
美誉教育和爱的教育我们也缺乏面对死亡的教育你看你日常写的这些题材包括我们日常接触的这些社会性的事件和本人所在的环境都如何告别 如何跟世界告别和如何接受亲密关系的告别对于我觉得在中文写作事业里面它就是一个
富矿和宝库 挖不进的就是随时所有人都会进入到这种集体叙事里面因为我们所有人都缺乏告别的教育和爱的教育 After the rain 这个标题就很好当然了谁想的他是翻倒想的了是吗很厉害他很厉害我最早知道他就是因为他拍了于秀华的纪录片摇摇晃晃的人间
于姐也来过我家做客跟范哥一起就坐在这儿吗她坐在你这样椅子上她来这儿了我们有一个视频她说来参加平生诗歌节然后在那个档期我们帮抖音拍的生活神量师的第二季然后当时我拍了她因为我很喜欢她你看我很喜欢于秀华作为读者和作为个人我都很喜欢她你看
他是不是喝酒喝得很凶但是我们那天他没有喝酒他很难控制住自己应该他其实是一个很善良的人然后他也我认为他是很温柔的只是
很多时候就像你说的你有时候有一些公众发言的时候会有一些人网暴你而且你经历这种事情已经不是一次两次你都会这样何况他呢他遭受的网暴肯定是你的倍数级人在那样的环境一定会有应激反应而且有时候我觉得当时如果不呈现出一种硬派和狠劲的话
会让围观的人和你对面的人更加过分的对待你是你胸起来至少别人会怕你一点有所顾虑有所顾虑的话就意味着不会太过分虽然已经很过分了
我觉得我跟慕志颖合作拍于秋华老师这一集的这个生活闪亮是真是我们带他去马兰山那儿有一个世界之窗是一个游乐园带他去坐碰碰车然后去坐摩天轮
觉得很浪漫把这个人抽离下来所以这时候就作为同样作为非虚构性的这个问题影像比起文字就有一种优势那种优势就更直接和全面以及完整但是文字有文字的价值
我就像是那种小孩就是我的爸爸和妈妈分别是写作和那个影像然后最后有人故意问这个小孩你比较爱爸爸还是比较爱妈妈我现在答案就是有时候爱爸爸有时候爱妈妈你听我们小时候有一个有名的相声什么东西能吃能喝又能做这个相声上过全杂谈你猜什么东西是的
面包能吃牛奶能喝沙发能做三样东西这个笑话就是因为太多年了 30 多年了我一直熟悉在心我不知道他有意在哪里但我不管任何时候讲起这个笑话大家都会笑啊
我这档脱口秀演员们要加油我们看了这么多脱口秀演员讲的段子没有什么人的段子还有这样的价值就是超越时间性我们都可以拿出来说一说这么多年的吐槽大会的脱口秀大会包括脱口秀小会吐槽小会还是脱口秀小会没有这样的段子
没有吧 我没 我不这么认为你讲几个一时想不起来的 对你想不起来就说明他没有足够的这个印象我觉得这个认知是错误的为什么要说一时间想起来很多东西是藏在大脑深层次的那就说明他没有那么大的痕迹只是劲儿猛和劲儿我觉得有一个就杨丽的那个普心男他那么普通还那么自信
很多脱口秀演员不喜欢他的这个就是让池子说杨丽亮肯定不是好的脱口秀我大概理解他在说什么我也不觉得他在攻击杨丽但是脱口秀就像你写非许购一样他没有一个定时法无定法为什么杨丽的脱口秀就不是脱口秀他为什么要接受你的标准来规训
我有时候会这样觉得从效果和传达结果来说我觉得杨丽的这个梗就如果说以爆梗来说其实我是很不爱说的什么文本啊爆梗我觉得好油腻啊另一种油腻但是它在社会上产生的反响让这个段子赋予了一个全新的生命力并且这个生命力在时常自循环它像一个永动机啊隔一段时间就重新生活一下你没有想过写过它
想过了一直在约没有约到我写过一次她但是用的是 18 年的材料我在 21 年的时候用的是 18 年材料写的她 18 年因为我采访过她我一点都不觉得她讨厌男人我觉得她很爱男人当然她对于男人的调侃和攻击是一种
而且他是一个很他是一个挺温柔挺有同理心的人一个他甚至不认为自己是女权我觉得他到今天都是这么认为他超级不女权的呀他不是那种嗯哎也不是说超级不女权就他不是那种极端性的对当然嗯因为现在如果现在在现在的这种舆论体系下面你愿意站出来站出我愿意我愿意在效果就是有就有这种攻击性的这种性别意识有极有攻击性的是双胞胎对嗯
但我也很喜欢双胞胎我蛮倾向采访他们的一直约不到你知道吗我有次去校伙开会我约了校伙一个商务我不记得是聊什么事然后出门的时候遇到了双胞胎中的一个 one of twins 不知道为什么冲他笑了一笑就走了然后他有什么反应对你呢他愣住了你能有表情吗他愣住了
因为我作为一个 200 多斤的人我自己常常有这种感觉就是我出现在一个女生面前的时候我即使不做什么对方会本能的有点应激因为他会怕大吃的人
就是女性生理性的惧怕庞大体型的男性不管你是肥肉还是肌肉这是一种非常生理性的印记所以我就我自己非常自觉比如说在电梯里面的时候如果我和另外一个身高不高的女生在一起如果是晚上我就会站得很远站在那边很乖低头玩手机然后到了楼层以后就平静的等他先走然后再出去或怎么样这样拉开一点距离
我什么时候意识到这种情况呢我有一次采访一个女生因为我要做纪录片采访的话她的反应会被记录在镜头里我头一天跟她前采的时候电话聊得非常好结果第二天见我的时候我当天晚上看素材我很失望她特别的拘谨我在想头一天不是唠了一个多小时什么唠的挺好的怎么这样我同事说你有没有想过她怕你
你没有做什么但他怕你因为你太大只了他怕你就像我们家养的狗也会怕你狗也会怕生理性的惧怕那种很大的生物就是你很大所以我在那之后我的采访尽量不要当面尽量电话采访我认为我电话采访的效果会高于我的当面采访我这几年采访我觉得我有一个
我认为是比较顺畅的因为疫情的关系和我一样了我采访许志源给 L 漫杂志然后我是电话采访的聊得我觉得聊得挺好的电话采访一般反倒更难对我来讲都是很恐怖的事当面会容易一些当面的话我会产生新的问题我的问题就是这个即使难的也会害怕另外一个难的
不是害怕就是他会硬气就是男的跟男的在一起的话如果是像我这种就是一出门我自己会有种不自觉就会显得切切的就是会让人觉得嗯还有一种对质感不过我在想你的声音如果在电话里面确实是很让人放松警惕的你声音的
挺温柔的殊不知却是叶问汐的永春的六端我想明白电话采访更多的困扰来自于自己就是受访者提问者因为提问者每次电话采访会更拘谨我每次面对面的时候我不会紧张电话我就会很容易紧张我都不会紧张因为你找不到气口但是我面对面采访的话如果不是像我就是已经很熟悉的朋友的话我们在一起对方会怕
因为我太大了就是不见得会我倒没有这种感觉不见得会到怕这种程度但他会紧张而且有时候我会在采访的时候可以问一些有攻击性的问题比如呢很多啊不见得是那个问题但是我会有一种驱使为什么大家讨厌你呢嗯你觉得
我觉得这种问题有的时候反倒不是攻击性的我觉得攻击性的我觉得让对方很容易在我的采访经验里就这种问题有时候他很想回答反倒是那种涉及他隐私的问题他很时候不愿意回答就每次我被强烈的感受到就是说防御或者他想尽快的结束就是类似于这种你开始问他其实不是隐私只是比如说你假期怎么休息他说我去了土耳其跟谁学
然后第一个反应 我可能跟你讲过这个故事对不对采访朱尔珠亭然后采访就完就毁掉了他在打土耳其的对类似吧对他可能不是去土耳其了可能是去了某一个地方我就是举个例子马上其实很正常的问题对不对你是说这无心他就说太隐私了他是跟女的去的
你不知道但是我没有往那边想我要写一个故事我要写一个场景一定要描述比如说你跟你的教练一起去你们很开心你给他过了生日然后怎么点了蜡烛这是很仗着的一个问题他就觉得他到第一个问题他就说太侵入了然后他经理人说你这个攻击性太强了我说这怎么是攻击性的
就很有意思 所以有的时候我觉得我被防御的最他们对我防御最强的反倒是这种问题而不是为什么大家讨厌你很多人喜欢回答这些问题因为他觉得终于我可以自我表达了你如果问我这个问题我也问过教主这些问题就是问我力纯对你来说什么是让你觉得被攻击的问题我修一谈论的问题就是我的弱点
你的弱点是不重要但是大概就是这样比如说我最难以启齿的但是所有的中国男人都有共同的三个弱点你知道是什么吗又来了你知道啥吗我知道存款的数量具体的身高还有自己性生活的真实能力听社交车间我是摄摄
每一个人绝了你不需要问的这么具体你只要跟你采访对象聊到他的财务状况他的性能力的部分或者他的性魅力然后还有他的有关外在的就是他的这种自我认同的部分
百分之百的人都会流露出一丝凝重但大家也确实比较关心比如说一个看起来挺成功的 idol 你就是想着请问你到底赚了多少钱我是蛮好奇的我觉得这个问题对于这个时代来说尤其经济下行来说不管是富人还是知名人士或者是明星
都很值得一聊你到底有多少钱多少是多少你为什么不想回答你的收入然后你真的有 1 米 83 吗可是那个女生只有 1 米 76 她穿两厘米的鞋子以后比你高半头这些问题从来不在我的范畴内就不需要问这些问题是对但是如果硬要问我觉得也能找到技巧去问比如说这个
这个身高这是这个故事的重要主线比如说这个故事我以前没有意识到身高是男性很在意的部分就是骄傲或反骄傲的部分直到我前两天看那个
一个短视频集锦就是说马迪说比如说李雪芯说比如说马哥你 1 米 76 马迪就忽然间打断他说不是啊我 1 米 82 我 83 我当时想啊你民谣歌手你 1 米 82 或者 1 米 76 有啥区别你 1 米 68 你也是一个很棒的民谣歌手啊
你说这个问题套用在体育领域因为我采访体育领域挺多的其实就是年龄的问题对 因为所有人都在虚报其他人不是所有 姚明没有 刘伟也没有因为姚明太出名了姚明和谁姚明和刘伟都没有刘伟是什么相同刘伟就是跟姚明一起的他是给他传学的后卫因为姚明太出名了姚明早早成名然后刘伟跟他是同一代的他没有办法造假了
但很多都造假就你很难提问我到现在都没有办法问如果我采访易建联我还跟我的体育同行聊过这个话题就是说你如果你真的能问这个年龄吗就是他们给我的他给我的答案就是绝对不能你可以问别的问题但是年龄你不要问
兴奋剂甚至都可以问但是年龄不要问因为你会引发一系列的系统性的灾难对这个责任不用在我去破解了我可能有一个故事主线就是我不用其实到如果是我今天在写稿我也会写一年连一九
我好像是这么问的我就说你要不要写我不是说一定要写他 1984 你要不要写他自称 1987 你要不要加自称这两个字所以他是 84 年我不下定论但是实际上咱们都知道是有这个传闻是不是对 当然 1984 年我就是 84 年 84 年是一个超棒的年份他们全部都临练造假
这是公开的秘密甚至他们在采访的时候他都可以不说他自己年龄他可以说另一个人比如说我当时采访王世鹏的时候他直接就跟我说那一年是 19 年他说郭艾伦已经 30 岁了郭艾伦是 92 年出生的官方年龄他直接在采访里告诉我郭艾伦已经 30 岁了这说明对也是很年轻啊但是就是年龄造假了呀他直接在采访里跟我说但是我能写出来吗我不能写出来
我跟我同行讨论你知道我的年龄造假的故事对你 79 的放你的狗臭屁是我的官方资料你现在去搜我整个资料我见你第一面你告诉我你说你是 79 的你说你们这 85 年的小孩太年轻了我是变成张碧了不好意思本人的那个网络资料赫然写着我出生于 1993 年但也蛮像的你要说出来也像对啊因为做了一些医院我到今天来讲很多人都以为我是九几年的对啊你也是 93 年啊
对啊 你知道 95 年属啥吗不知道 属猪你是八几年 8585 你属牛你属牛 你是什么星座我是巨蟹 处女之间看取决于哪个那不就这几天生日前段时间刚过没有啊 八九月的九月份巨蟹 处女对 天平我说错了我自己星座记错了你去几号呀 9 月 23 我跟海涵是同一天
很棒很棒鼠牛那我蛮搭的我鼠鼠鼠牛和鼠鼠是单合是鼠象很重要如果你真的是 93 年的话 93 年是属啥我早知道了属鸡
我已经把这个时间已经背熟了这么厉害对 93 年暑期这样聊天的时候可以随处拉进去对所以 2008 年的时候我已经上了高中了高一就是北京奥运会那一年你为了社交中能气随处拉进去你把这个背了一遍不是如果需要使用这一套知识 77 年是什么 77 年是属蛇真的吗因为 89 年属蛇真的可以因为我哥就是 77 年的
还是有数学不错 1959 年那就 71 年那就 83 年数猪可以啊你们家谁是 59 年我妈那算了不考你你真的考不住我因为你已经背熟了那一创了所以你可以因为星座和属相都只有 12 个你只要背熟就行了
你真的是为了社交而背书这些的吗不是 就纯粹自己有兴趣兴趣点在哪 77 年鼠蛇对你意义在哪你要背这件事情不知道就是我没有背我是算出来因为我数学好但你为什么要记这个呢就根本就不需要记这个东西我没有故意记我只是记住了就像你要记你的电发雷霸一样你好不好告诉我那个电发雷霸
我人生的技能短板我觉得最大的短板就是学语言想大哭我想说一口标准的英文和那个粤语然后还要会法文我最羡慕的那种人就是会说很多种语言的人而且都说的是那种母语者的水平我要是英语好早就去混好莱坞了真的我不骗你但是放就这样吧你有想过你去国外做记者吗
没想过 你没有想过英文写作没有 我觉得中国的故事太迷人了中国的故事都写不完我甚至都不想写香港的故事我只想写中国的故事内地 又正着错误了不是 我想想想有点中国对就是内地的故事对其实你如果现在你给我一个外国人他的故事特别曲折他人生遭有多少种打击我都不会想去写因为我很难共情
必须有我的同胞我身在的国家我才能有那种邪恶冲动我觉得北方人对于香港地区的人缺乏共情力最大的问题可能不仅仅是真的身处在那里产生的文化差异它的基准分歧就在于你们不是使用同样的语言对 这是很但是为什么我们比如说跟江州户我们语言也不同
我们还是用普通话用了普通话你要这样说香港也在用普通话香港没有所有人用普通话但是广州也没有所有人用普通话福建也是还是尽量的他有官方语言是这个
对 语言确实是一大的我觉得语言非常重要因为语言就是一种权利语言也是一种认同感对就是你比如说你在香港遇到一个北京口音的人你会第一时间想要跟他聊一下因为你不是老乡老乡见老乡背后开两枪你问别人他们会怎么回答呢想不想写国外的故事或者想在国内国外做记者
很多人给我的回应就是不是不想是没有这个能力以及那个地方不会需要你给他这个能力他想去做吗我觉得是你给我这个能力我也不想去做我想得普利策我想得最大新闻奖那些英文奖但是你说我真的是要全身心投入比如说我报道我有机会去报道美国总统选举我要不要去报道你觉得如果是
我觉得我不会去因为我一点都不感兴趣对他们他不是你的故事但是他是大人物我不知道别人会怎么选择但是我不会你说到美国总统然后你又是一个记者我代表人物杂志去给他做一个专访我会去但是你说我成为一个白宫记者我绝对不想你觉得你跟白宫记者之间的差距是什么就以我们在纸牌屋里面看到的那种类型的白宫记者来说
两个世界完全没想过你对拥有权利的人不具备天然的建立联系的热情对不对对嗯
你是木强的人吗你觉得不是 我木弱我对木弱者有天生的同情天生的喜欢根本没人知道有一种性癖就是木残就是有一些经纪人想跟这是另一个话题对发生性的关系你觉得你这种木弱跟这种木残是类似的感受吗因为我觉得我就是弱的所以我愿意在这样一个语境里生活我现在出差都选择住 100 块钱的酒店比如说我能住
我的公司可以让我住三四百的或者更好的我不想住我也有同事住过 100 块钱酒店然后几个月以后他告诉我他得了阴湿当然也要注意卫生的但是我其实我特别喜欢然后我就特别喜欢报道恒电群演这种类型的稿子就会远比我报道一个高端人物一个奥运冠军我有时候会觉得舒服很多因为那时候我全程可以做自己的时刻对
那是我怎么样都无所谓的时刻但是你要在报道一个奥运冠军的时候你要职业你要得体你要极其的尊重他
有的时候那种尊重已经背离你自己这是我的工作我会接受但是你说真的很舒服吗我会觉得我报道跟我一样的人或者有但是可能有点居高临下了会比我更弱势一点的人我有时候会觉得会更舒服一点那时候是可以全然做自己的你觉得这是圣母心吗
不是 我没有这么去想但可能别人会这么评价只是我觉得这些人更需要被报道乱世到来 先杀胜我只是觉得这些人更需要被看见因为我以前做过一个报道当时有一个香港的女搬运工长得非常漂亮然后就引起了什么对 她叫港版罗拉所以我去报道她但是我报道她并不是因为她成为了网红只是她成为网红给了我报道这样一个搬运工的机会
就那种抱架就很舒服我记得他手臂练得非常好手臂的肌肉超级强壮他没法穿裙子你知道吗我自己有时候会觉得最让我舒适的工作就是一些简单的搬运行的工作因为我力气很大我小时候看马龙白乱土演的马头风云我就觉得我可不可以当一个马头扛包的人就是寄件吃饭嗯是
因为那种环境其实相对更简单你虽然看起来是在比较混乱的这种蓝领环境还有他的江湖其实更简单的我记得你写罗拉那篇稿子我觉得你写的蛮好的其实那篇写的不好因为采访时间太短了我觉得好在写的很短只有 6000 多字那稿子很真诚就是你没有在愚弄这个人但是在那一段时间所有报道他的媒体都在标签化他和猎奇他
我觉得这就是一种剥削因为大家都想找到一个这样的一个反英雄人物又底层又性别冲突然后外形也不错他甚至还上过香港的相亲节目是不是那种采访就特别有意思他会给你讲好多东西但是那些东西都不会写到稿子里你知道他跟我讲了好多东西
我都没写到稿子里但是我后来跟他说这些东西永远不要跟任何人讲因为他们会毁了你他跟我讲这些就 off the record 他跟我说很具体的就不用说了你可以就大概反正非常以私一些事对是
有时候采访对象或者报道对象说了一些对他来说他真的愿意给你分享或者跟你所在的这种媒体来分享这件事的时候你会不好意思使用这一份信任和这个没有听到那一刻会非常感动但你也会坚信说我不会伤害你这个东西我不会用只是某种程度上我们到这了你可以分享你的一些秘密我可以分享我的一些秘密然后
然后我们剩下的那些东西我就可以觉得是更透彻的打开了他当时跟我说反正这些东西我们也不会用就是说了很多就特别吓人的东西包括他
坐过牢然后他跟他前夫的一些事这些都没有用我经常会听到有一些采访里你会听到这种东西但会觉得挺感慨的他会给你讲那些你甚至不知道本来怎么融入故事他才会给你讲谢阳以毒对
今天我们预期录的选题是啥呢其实就是假装我们生活在城市还是这个主题你听我说 唠一唠以后就想我跟你在微信里面聊的时候想你是记者我们就应该聊聊你最关心的一题你最关心的就是写作怎么写稿那就聊到这个我想到一个见世面这个事采访肯定是会让人见世面的但是有时候一下见到世面本身也很吓人就是那种生理式的惊恐我为什么说这个呢
我是一个在县城长大的人县城的镇上长大的人我第一次去纽约的时候我紧张到要吐了就是在曼哈顿那边就是铺天盖地的那种建筑物冲上来的那种冲击感然后有一种生理性的那种被紧乱就想吐真的想吐就觉得
怎么这么憋屈资本主义社会怎么这么吓人你不会享受它你只会觉得害怕你有什么时候被冲击过吗你觉得某一个城市或者某一种信息某种环境在你工作模式下我不知道你说的冲击是指什么各个意义上你说如果是到了一个抑郁那种文化上那种氛围上的冲击那肯定是有了去美国采访的时候
我第一次到纽约的时候我记得当时还给一个朋友发短信我说会有枪击吗特别怕被人打对整个过程都挺害怕的但这种其实也跟采访没有什么直接关系就跟你去那做访问学者也是一样的对好像蛮多写稿的人后来都去美国作为家庭伴侣做了访问学生所以回到你说冲击我觉得没有太多因为其实你
一般意义上冲击每篇稿子都会有因为你有可能进入一个全新的世界大部分时候选题都是一个全新的世界你觉得未来你会做什么样的人生在写稿这件事的发展轨迹上你会成为像袁林这样的专门针对于非虚构类型的写作者吗按书作为体谅不会 但是也没法预测
我现在对写书没有任何兴趣我觉得我就是一个特导记者我也不是一个作家就是一个很普通的特导记者如果我跟别人有什么不一样的话就是我觉得我挺热爱的所以我为什么之前跟你说了我不理解为什么那些人写的那么好他们有一天就不做了为什么这个是热爱消失了还是因为生活所迫但是我觉得这个行业你做这行业能给你一个其实挺体面的生活
为什么他们就消失了我不知道这件事我没有跟他们聊过我有一个问题你觉得在北京生活如果我不结婚然后我想买房哪怕是买在大兴买在蜜月或者怀柔贫固我月收入要在多少我可以攒起手付不清承担起身的贷款如果我是一个
94 95 年出生的现在 28 到 30 岁的年轻人我想可能要三四万做杂志记者能有这样的收入吗可以要写到什么程度才可以你写到这个杂志的主笔 28 岁可以当主笔吗 25 岁就可以做主笔了 23 岁写足够好也可以做主笔但这种概率太低了这是小概率事件这不是概率事件是有没有努力还有你有没有天分你天分说到这个
大多数人都没有自己想象中和期待之中那么有天分但我觉得大多数人没有热爱吧很多人说喜欢这行然后两年就消失了你是真的喜欢吗我说很多脱口秀演员很多说唱歌手他们给我的感觉是他的真的热爱这一行他没有收入他可以在这坚持 3.5 年直到这行繁华起来他们能走起来
但是特导这个行业我不知道为什么他们都说热爱为什么他们两三年之后就消失了工资也不会太低我觉得就算你只有 7000 块钱工资你也比那些好开发卖的特工学员挣得多为什么他们能坚持五年十年他们说热爱他就能坚持你说你最后因为工资低你就消失了你还是比他挣得多一点至少你的热爱能给你支撑一份收入我不是指责他们我有时候只是好奇
挺遗憾的就是觉得有很多我觉得很有天分的写作者就不见了我们刚刚说起短经那一系列有一篇有一本叫你们再也不写了这是一个短篇小说集每一篇都讲了一个题目一个主题就写作的难度就那些终止写作的人每一篇都是我推荐你看一下是
这个东西就是起起伏伏的就是你有时候会产生很强的厌倦感然后你就想就退出了但是你做一阵之后你又觉得性
邮箱里的邮又满了你兴趣特别高涨这东西就起起伏伏的跟我采访那些奥运对我采访那些运动员也是他们我得到我今天我觉得得到最大的安慰的一段采访我当时问了几个特别精英的运动员但是他们也不是最出名的只是他们在他们的领域可能做到非常好也是国家队级别国家队级别但是没有做到奥运会级别
其中有一个做到了我问他们就是说你们想没想过退役因为以前我们只要采访体育人物都是最顶尖的他们给的答案一定是那种最完美的答案可能也是他确实如此
他一切都是努力到的极致他不会给你显得一点的松懈也恰恰是因为这种极致导致他的成功但是这种东西很难让我共情因为我不是这样的人我有时候需要一点点松懈我需要他们告诉我他是松懈过但是他还在坚持没有那么成功但他还在坚持这个给我的是安慰然后我去问那几个运动员的时候当时他们跟我说的是就是无数次想过退役但我们还在坚持然后那一刻给我巨大的感动
还有巨大的安慰就是原来我觉得我不可耻我想都这样我想休息我想退后我不可耻因为他们也这样但是只要我克服了这一关因为所有的生涯都是起起伏伏的
我只是现在低点我不需要为我的懒惰或者为我想退役我想停下来我的特导事业而感到可耻我再试试坚持一下可能就过去了这关永远是起起伏伏所以那次他们给我挺大的鼓励的我需要听到这样的声音我不需要听到苏炳天那样的东西那样的声音很励志但是没有办法让我共情
那是有强者的心声对 永远没有办法成为那样的人而且那种所谓的那种兼职后面是不是有些掩饰呢就是把他那一些小小的瑕疵掩饰起来的有可能是有的你比较偏重于你的兴趣和审美让你更容易被这种失败者之歌打动或者弱者之歌打动对就任何行业
除了最有的那一个人或两个人因为这就有寡头效应其他的人都是弱者和失败者对 那些人其实你要是要从一个平均水准上他们一定是平均水准远远在平均水准之上的可能是全国第 3 第 5 第 7 一定是很棒的人但是
跟最强的比较比起来他们还是差了一点点然后你要听到他们讲出他们的故事的时候其实是很感动的我觉得从他们的故事里能得到动力有时候反倒不是从最强的人那因为你永远承认非不了他他离你太远了说到你在意奖项吗谁做奖项你刚才说你在意因为你想得普利策奖
再也不在意可能在意有时候一瞬间得到了之后可能会觉得无所谓因为我去年把我所有的奖杯都扔掉了你都得过什么奖我得到最大的奖是金字节的年度记者奖那算是国内的比较大的几个新闻奖里面的当然它是非官方的我们永远得不到掏份奖因为我们这里的稿子是我们一定要写档案的东西才能得到掏份奖我入围过中国纪录片学院的奖
然后我今年入围了白玉兰奖我入围了精英奖和那个中国新闻奖真的吗这么厉害而且我已经得了宁夏新闻奖哇是记者身份还是什么身份制片人对 producer and director 咱俩就是不同体系就我们体系里没有这种新闻奖嗯
我们体系里面有啊 超分奖我们不看中那个 那个不重要就是特导机制领域最重要两个奖最重要几个奖一个是金字节奖一个是古语奖这两个奖现在都没了还有一个真实故事计划奖但是那个欧洲的 那是国外的那个选择标准也很奇怪古语那一天是苍蕨造死的日子是因为这个吗我不知道怎么辟名的反正那奖也没了现在不让评奖了就没有奖了现在
现在就是口碑传播写出的稿子自然会被看见的你有想过做播客吗没有想过完全不想做如果不是你这反复要理人签我真的完全不想做因为我口才太差了什么样的口才是好口才我觉得一定要好笑不好笑不行吗或者就像许致远那样很深刻看起来很深刻
我做不到这点我不想在我的弱项上拼你知道吗因为我好胜心太强了我特别在意评价我特别在意我特别就是因为评价会伤害你的动力我害怕评价的原因是在于我不希望我的动力受阻如果你要成为特稿巨星你就不能在意这个因为巨星都不会在意这些我觉得我已经是特稿巨星了我觉得我写的稿子比厉害旁写的好稿更多我自己觉得我现在只要继续坚持下去就行了我不需要所以我
没有我觉得写的还可以我觉得我写的我自己觉得我写的好从我入行第一天我就觉得我是这个行业最好的信心之一我到现在都这么认为那入行到现在你有多久呢 12 年 13 年那 13 年你从最好的之一又变成最好的吗
这个永远是动态变化的我其实没有觉得我是最好的之一我一直觉得我是最好的我从日皇第一天我觉得最好的你要抱着这个心态你才能继续写下去我觉得每个人都可以认为你最好的就像 NBA 的每一个球星最好的见识是一种感受性的还是一种事实性的我觉得我好奇心特别强那时候我觉得我的好奇心比每一个人都强这就会让你变成最好的的可能
然后还有你的热爱我可以为这个老的熬夜那个时候我在财经天下我入行的第一本杂志我是那个杂志最拼的人之一我可以每天晚上都在那熬夜我可以不睡觉我可以不用休息之后每天都写而且不是因为钱当然不是我之前我在 NGO 做的工作比这工资高得多我在 NGO 我一个月能挣 2 万 18,000 我在财经天下最开始的工资只有 3000 好那就减了快 1/10 很快加到 5000 然后 7000
8000 最后也就 8000 很少但是很开心在香港吗还是在那边在北京但是很开心你什么时候意识到你自己可以写稿或者你什么时候想成为一个记者我觉得是在我做恩经的后期因为那时候我做那些特案那些劳工维权的那些案子它需要被报道然后我们会找记者去写
然后我觉得记者写出来的故事写的不好还没你写的好呢对我不会觉得没有写的好因为那个时候我不是会从这个维度去看我那个时候觉得说我想要的点你没表达出来因为我们比如说我是觉得有一个制度性的问题存在我是希望你去写这个稿子能把这个制度性能点出来但是你太关注他的个人了
他尘肺病他呼吸不出来他有多苦但是制度性的东西没写为什么我就想如果我去写我可能会写到我可能会比他写的更实在一点能够能帮助到整体上所以我会觉得那时候我是想做记者就是这个原因我想写故事然后我想帮助推动这些制度进步这是我那时候想做记者的原因
但是后来也变了很多时候其实你做的大部分的事情跟制度没有任何关联你就是写好一个故事让人产生共情让人理解人类的情感是什么很多时候是在做这样的事情你写的第一个让你满意的作品是什么其实是邓紫棋因为采访量非常大
对为什么我笑呢我要讲一下因为我跟谢梦瑶认识就是因为那时候我是歌手的宣传然后她是来自于香港地区亚洲周刊的记者老师我来接待她就唠了一会什么老师你上哪你把我们当成一群咪小族好吗本身也确实是一群小孩嘛然后你在那教训我们说你们这些小孩太年轻了真的跟我年纪差太远了
我还以为你有多大我一直以为你可能七几年的对但其实那时候我也是一个宝宝你这个骗子真的我跟那个记者那个记者有多大他应该是 85 的吧好像他也是 85 对其实咱们三个都差不多大然后你特别装老人受不了一些工作方法了但是其实能看穿根本不想再吃这个那时候多喜欢装老成像多喜欢装年轻人是
现在做医美做的这些钱都是那种中年老的时候做上的那些孽对我在 NGO 做的时候我也特别希望他们不要把我当成一个 22 岁 23 岁的小毛头可是我确实发现一直到现在我有时候工作的时候你到一个陌生环境而且很多时候我们的拍摄对象或者采访对象
他会打量你他会试探你然后跟你过过手感受一下哦你们这么年轻啊嗯嗯嗯九五后吧零零后吧哎呀您太客气了太客气了感谢一美快五十了
感谢新时代然后对方就讲一下你就会发现但你最后会暴露你真实的年龄吗你会压一下他吗你让他依然认为你是个 95 后不不不我会讲一下我是有多自身希望他 respect me 我没有遇到过这种情况就是一见面那个人就是想要通过年龄这件事来打压你他说他明明只比我们大一点点他说啊
真年轻我都快 50 的人了 50 也挺好的 早点退我就凭这样说对方就愣住了因为我就是不要接他这个茬
但现在还好我刚入行那几年挺困扰的就是他把我看小但是现在我反倒觉得有时候挺有意思的就是他把我看小可以做一点更年轻的选题不是 他把我看小了他会他轻视我这个细节对 就会放松警惕而且我可能会用到我的稿子里是你这种事例蛮有意思的就是我觉得我要用一下听社交车间我是摄摄
那你在采访中遇到的最大的困难是呢或者是事故性的事情事故性的我没有发生过事故我每次准备还是挺充分的这些年至少最近我觉得 10 年是没有的我作为一个电视工作者我听过一个很惊人的事故就是曾经有一个口碑很好的一个
商业节目有一期据说录的效果非常好结果主机位没有塞带我们刚才你有没有注意到就是我们在开始录之前我反复检测我的设备反复调试真的播客丢失率很高因为我经常听播客每次听说说我们这是第二次开始录了我不会我一般看两个录音笔我也是我早期的时候发生过丢
丢过丢路的情况太吓人了我不能让这种情况再发生我也不接受这种事情我发生过一次我跟我之前的播客搭档华轩我们录过一期再见爱人芒果 TV 一个节目再见爱人然后我们哥俩去年开年年初的时候一起看一天从第一集看到第十集
哎呀累水连连就特有感觉聊的句好结果他用录音大师那个软件就没有保存下来把我气够呛了就没感觉了哇哦这确实很遗憾不过我觉得我们采访还好就是你即使漏了你还是靠记忆回忆的嗯嗯去让他写出来的因为毕竟还是文字嘛我不需要影像丢了我还是可以靠混文字去回忆的然后跟他确认一下就好了你有什么想
聊的对象就是作为播客的交谈对象来说其实也是采访者我想跟谁采访对吗你想问的是只呈现在声音世界里的话你有想过吗国内外 古今中外都行你要一个真实的答案吗还是什么其实就是采访对象想看你现在到底在写哪些选题
还蛮好 我能踩到的人基本都能踩到我现在没踩到的人杨丽没有那么想 我觉得迟早的事不难但是有一些还蛮想其实都能踩到 我没有特别想比如说你要随便说吧比如车车我最近还挺想跟他聊的车车中国有嘻哈的董导演他还得参加乘风破浪的街行我特别喜欢他老婆的音色是吗
你不觉得车车就很有意思吗一个人就是一个说唱商人我觉得其实本身是有一些文化基底的但是为什么呈现的是那么就是俗气的那一面呢把整个节目做的那么糙那么俗气俗气在哪呢你看他跟严敏的同样是说唱节目两个人是完全不一样的他自己说他其实他刚播那个节目刚做的第一季的时候第一季的时候
还没播出前我就采访他我应该是中国最早采访他的记者然后那个时候他就跟我说什么说唱就是票子什么奶子什么就是那几个东西叶子然后说我们不能做这种东西但是其实这种东西他只是把它摒弃了安全性但是说唱的一些真正深邃的反思性的东西他都没有他要的是最浅薄的东西
但我不觉得他是这么一个浅薄的人你看他做的东西跟颜敏其实很不一样同样是做说唱节目颜敏还是有一些社会反思的然后知道说唱是发声是有一些知识分子的情话对是有些说唱知识分子情话在里面的但是这种审美在奢侈的节目里完全看不到但是我不觉得他是一个这么粗鄙的人
那你觉得他呈现的结果面貌是他选择后的结果还是他审美的上限我觉得他是一个商人他可能是出于所有的利益选择而那你觉得这件事情合理吗合理我完全理解所以这是我对他好如果我讨厌他我就不会去做他每一个人我一定是有喜欢他的点我才去想着做他的或者我期待能在他身上找到一个我喜欢的点如果能找到的话这本稿子就能写得很顺利
就是你之前说到陈冠希的稿子陈冠希很难让人喜欢你是联系不到他还是整个过程里面差一点就采访到了但是其实那稿子不是你说彻彻你是联系不到他吗联系到了他不想进入采访但是我觉得是实了的事他只要持续做节目有宣传需求就能约到
他只是觉得现在不能出来我也理解因为现在他不在台前了现在是左近在做这个节目如果他现在出来接受采访说话会不会伤害到这个节目会伤害到这个节目会伤害到他们的关系然后也会他也没有宣传需求现在他们还是要根据他的节奏来推进当然这也很合理是还有谁呢我很多都采访到了奥运这些人其实还蛮想采访的谢真夜我挺想
特别是他退赛的决定因为你很爱跑步和骑自行车你说但是我是觉得这个东西就算我不喜欢我觉得蛮有意思因为他最上场的就是这个他把他放弃了去跑 4 乘 1 放弃了 200 放弃了 200 去跑 4 乘 1 那个理由是很难说服大家的他说的是这两个撞了然后不要影响状态你觉得这是真实的吗我不知道但是我觉得是有一个问号在的因为国内国外的赛事安排
你哪怕跑完一个 200 米你马上两个小时再跑另一个也不会受太多影响孙明天不就是吗孙明天的预赛和决赛其实就隔了两个小时如果这么影响为什么奥运会要把这两个比赛项目挨得这么紧呢然后他确实决赛也跑得依然很好也跑进 10 秒了这不成立啊这个东西所以国内没有媒体没有公开去挑战这个逻辑我觉得很遗憾他说什么就是什么他说影响所以他放弃了然后大家就哦好
爱国为了舍大放小但是有没有想过其实你就算不舍就是说你就算没有放弃这个东西也不会受到什么影响你依然可以四成一百米去好好跑有没有想过这个问题尤其作为我们作为观众来说我们还都是爱国型的观众我们都希望就是现任业代表咱们中国代表队就是能跑出很棒的这个成绩对我觉得体育明星
的这个物质跟普通人即使是名人或是明星相比是另一种物质怎么说你最喜欢的那个运动项目是啥篮球我都会看 NBA 说到篮球其实我刚才跟你聊生瓜的时候就很想跟你聊一下今年的日本队打法国那场我的妈呀
所以你把头发染红了是吗那也不是了我染红只是为了遮挡我们白发白发三千丈 元丑四个长但是这个叫什么何辉永泰是吗他的命中率太低了泰伦罗上一投这么多也能命中的概率他命中率从百分之三四十三十多他打法国那场只有二七投九进
你这样骂的这种语气就很像我有一天看就是在奥运会之前那个林高远打张本志和有一场单局 2 比 11 输然后我发了个微博就那条微博被人举报下消失了是吗我说因为我真的很喜欢林高远他有左手然后长得又帅又说粤语哇就是呀然后我说
打张本志和单局 2 比 11 我上去打我都可以打个 2 比 11 我可不是乱讲因为专业的人跟非专业的人打如果我的发球够怪我是有可能在我的发球轮因为每个人发两个球我是有可能我就是真的发两个他接不住的球的是啊我今天跟一个朋友打乒乓球第一局 11 比 6 第二局 11 比 1 嘿嘿嘿
我今天跟他打的时候 3 比 0 领先的时候因为是我先发球嘛前两个发球是我然后后两个发球是他我赢了两个发球保住了自己的发球轮他的那个发球轮失误了一个然后又失误了一个的时候
我发现他已经嘴有点抖了我当时其实有点不好意思因为我觉得他比我打得好只是因为我现在换了打法我反手是长交长交的话就是不吃旋转就不管你发的多转我一磕就能磕回去而且我磕出来的球很难接不是因为我厉害是因为这种胶皮就是这样的特质然后再接下来到我的发球轮我又赢两个球 6 比 0 我当然就想天哪
不会今天这一轮是盖帽吧那太尴尬了因为人家从很远过来跟我一起吃饭然后打乒乓球这样真的很没礼貌我在想怎么搞但电光火石中间我就想你想今年樊振东打那个谁的时候打张本志和的时候也是有一轮是零比几落后第一局还是第二局多吓人啊但他就硬
弄过来你说他内心有多强大因为张本志和答得真的很好而且樊振东因为他在过去的十年冠军几乎都是他跟马龙和张继科交替获得的还有许昕所以全世界都在研究他就你会那几招全世界都知道
大家都猜着打你打球不就打变化吗可是你被人都知道了你就没有变化的呀所以他能赢真的很了不起你有没有想过如果樊振东是一个就是场上心脏巨大的人然后他场下心理所巨差有没有可能这样不可能绝对不可能不可能因为樊振东平时日常也是一个心态非常好很尖头非常谦虚的人这样的人不可能心态差的
要有足够的定力才会有足够大的心脏我特别想写这样一个人在台上打心脏然后台下是一个胆小鬼你不觉得这样的这样的人我觉得是一定的大事勇敢小事那个就是比如说就像樊振东这样你像你说的就是他台下心理素质巨差他台下心理素质不差但比如说他反正遇到什么事他就急就是这种人他不是这种人但是我就如果有这种人就会很有意思
我觉得我是这种人这种人才是符合我觉得老百姓阅读期待的你读到这种人我觉得很安慰我就是平时随时会生气但是每逢大事有禁忌越是事大的时候我就平静好我要好好吼主这件事我绝对能把它办下来对
所以我们还是很需要这种体育英雄的存在我的工作偶像之一就是郎平因为郎平有一句话他这样说的我曾经发在我的微博上然后每两三年就转发一下我给你念一下他说郎平说我的教练袁伟明教练告诉我作为强者要面对各种困难
我从来在工作中都把自己当做强者我觉得我能解决所有我的工作半径中遇到的困难所以我常常在项目里面贴钱在做事我要解决这个问题我不能留话罢其实我跟你一样都活在这种评价体系我不接受我的合作伙伴我的家方我的客户和朋友觉得我没有搞定这件事就吃很多亏少赚了好多钱你有想过做纪录片吗
没有你对影像也没有兴趣对至少现在不是你看过《玄理论》吗没有这一本就是戴瑞福斯特华莱士写的那本你外面那桌还没有打扫你不用管明天睡醒以后我会安然的把那桌全提走丢出去你现在还有保姆来给你阿姨什么的有他明天会来打扫至少
如果我需要的话但我不想麻烦人家因为他过来要挺久的他坐车坐半个小时以上因为我住的这个地方很偏远是那你全是自己打扫还有家里人就是那个福斯特他写过旋律论旋律论是他写他打网球的经历你会打网球吗不会那你错过很多但是把它理解成乒乓球吧因为他在
中学以前呢一直在打网球而且他成绩很好但问题就是上了初中以后很多打得不如他的人呢都超过他不是因为技术比他好是因为那些人窜个了他没有窜个是所以所以就是他就描述了很多网球过程中的一些美妙和问题嗯
就是我这几年对网球产生兴趣不仅是因为网球跟乒乓球很像也是因为他在这里面提到了就是我这兴趣好广泛还有网球你没看我的网球球拍吗在外面我觉得现在好难专注就是好难投入到那么多爱好里面因为你有家庭和小孩没有家庭和小孩的人时间都属于自己而自己的时间是需要大量的内容来填空他的是不然的话虚无会吞噬你
所以写作真的很重要不管你写什么你还在写小说吗现在去年是没有写但今年又感觉在一点点找回这种肌肉记忆吧挺重要的但写出来再说吧而且写小说就跟写特稿一样很多人都能写那是写的好不好我只是把它写出来的写的不好那也没什么意思啊
那你想说自己是不是在写作过程里就能得到快乐就是这个稿子你的快乐是来自于发表还是来自于写作这是一件事的不同阶段都快乐是吗共同构建了同一份的快乐你看李旦就跟我说他可以不发表但就光写就很快乐我不知道这是真的假的反正我是没法理解可能他已经过了那个阶段了
还是他发表更不愁了他说这话就是站着不发不要动我觉得一个是这个还有一个就是他已经在他别的工作中得到更多的被承认和关注了他已经不需要这样的方式了反正我写出的东西如果没有人看的话真的没有任何意义就不想写为什么我从香港回到大陆就觉得香港读者太少了也没有反馈的声音因为
香港有读者在读你至少能够收到读者的声音对你香港发来亚洲周刊没有人你听不到读者的声音现在还有亚洲周刊吗当然有还是个老牌杂志而且还依然助力就是那些香港的老牌的官员文化人什么商人都会读他年轻人不读了所以它是一个很小的圈层里面明白就有点像我们的炎黄春秋对你喜欢杂志对
喜欢杂志但是现在在哪里才能买到杂志呢杂志已经变成了一种俱乐部式的存在了已经不是一个纸质的东西了喜欢杂志的人自然是会去读长文所以其实本质是喜欢长文的这些读者杂志已经消失了我自己现在都不攒杂志了以前我在刚入行的时候我在财经天下我每一本杂志每一期出品我都会至少收三本
纸质杂志我要存在家里面你现在还会买杂志吗早就不买了我自己的杂志都不存了我自己的印着我的稿子的杂志我都不会留着了不会想去要不会想去看一眼因为跟微信是一模一样的杂志已经变成一个网络的就是已经发表文章的集合体了这跟以前的杂志意义已经完全不同了以前杂志是艺术品你只有在杂志上看到的稿子不会轻易地发到网上的完全不同了
我的英文很一般但是我这两年就是在坚持读纽约课课纽约时报还有信息学院就是感谢翻译软件其实很多国外杂志都很棒的我现在基本上就是因为国内现在也不怎么翻译外文特稿了以前还会翻译现在没什么人翻译了我现在逼着我自己要去
要去读这些杂志我有一个好朋友给我推荐的一个产品是一个翻译插件你把它装在你的手机和电脑上你阅读任何英文网站或者其他什么文都可以给你转成简体中文这么厉害包括视频但是我觉得翻译不准有时候经常搞错是不准但你也不需要那么准对不对我可以用手机给你展示一下
是一个要下一个 APP 是吗对叫沉浸式翻译给你看一下纽约时报纽约时报你也订阅了吗你怎么能读它对 买了会员我靠但是在淘宝买的对不起 sorry 也算听见用户了不算了就是共享一个车位你看真的很棒
我们大概还能再聊两分钟因为我的 iPad 只有 2%的电了好我们最后的 ending 就是好请你为我们试车车间的听众送两句话把这两句话分别用在两期因为我们今天聊了三个小时我可以做成两期我天送两句话什么样的话 whatever 好难好节目的感觉就已经脱离这场聊天了
节目也没有不好我觉得就是这是我好久以来第一个上的一个播客节目了就是希望听众不要讨厌我吧
大家如果要骂辛梦瑶的话请移步到她的那个新浪微博莫干并且把她骂过的话然后在我们的这个评论区截图证明骂的最有意思的前十呢我本人会出十分钟趣味小奖品会跟各位互动我现在说到做到你害怕那种毒恶评吗我不害怕我看过太多了
我不太在乎别人怎么说有时候还挺开心的说我卖的很幽默有机会我们读一下恶评有趣的灵魂留给生活有用的干货献给工作大家好我是摄摄欢迎来到社交车间我跟品牌专家石花轩会每一期跟大家一起分享那些实用的 2B 那些事我们会用最简洁最有趣最年轻的方式来为在品牌工作海洋摸索的您点亮一盏策略的灯