Deep Dive
Shownotes Transcript
这里是社交车间我是社社我有很多生活身份写东西拍纪录片做品牌营销社交车间是声音的纪录片人在声音中更诚实我们想找到被听到的人我们在声音中辨识同类
也在声音中找到世界的另一种样貌人和人的事情和事情在声音中识别同类这保守而安全我试图寻找一个更日常的交谈跟视觉中的音质相比我们更愿意听到来自性感头脑的声音其实我觉得当时是
我总是有很多写作选题和纪录片选题然而能完成的只有寥寥那些未有机会完成的纪录片自此在社交车间中暗加落户无论早或晚
他们最终也来了不是吗哈喽哈喽这次的社交车间是我们 2025 年第一次录制然后它的随机性在于我明明在出一个差帮饿了摸和快手拍向南走往南走的跟大冰先生连线的麦子阿姨的这个 TVC
但是呢来了大理之前呢我就跟我的十几年的好朋友中国非常著名的才华横溢的
漫画家基地老师联系我就聊了以后我们想他这么有动静我们何方不随机录一个播客我们就又开启了 2025 年的想录就录的社交车间好让我们欢迎我在中国最喜欢的漫画家基地女士欢迎谢谢谢谢天生你好欢迎你来到风光如画的大理对你现在作为一个大理的
其实已经不能算新著名了已经在这里老得著名了就是十年有吗嗯有十有十二三年了吧我家的猫都十二三岁了嘛咱们是 07 年 08 年的时候邦尼介介绍我们认识的是不是对
对快 18 年了我的妈呀对那时候你两岁我两岁我们都 20 岁了真的很吓人就是我有时候发现人生怎么这么荒诞就我们都觉得我们自己还刚感受到青春期的这种这种甜蜜和美好的果实一看认识了十几年
对但是但是其实我觉得我是我跟人的认识不是一种断片形式的就比如说虽然有些朋友会很久都不见但是我又联系上的时候就会想起所有跟他见面的场景和那个就会觉得好像昨天才见过一样因为你上一次来大理好像其实也有
三年了吧不止 20 年不是你上一次来啊就是你说我们上一次见面对我们上一次在见面也是 20 年啊因为你看我们的我要讲一下我跟基地老师我们上一次的会面是他参与了我作为制片人的漫画家主题的纪录片漫画一生他是我们第三集的主角然后 2020 年的时候我们在大理到基地老师家和跟随他一起去了新疆
然后全程拍了很多很好的然后也见证了吉迪老师他很多有关创作有关漫画和人和自己人和世界的关系但是就已经是五年前对 我就觉得没有多久就感觉你好像上个月才来过大理我感觉我的记忆是线性就是是线性的是 就是觉得一方面感慨时间是无相的
但是又觉得人和人之间因为时间的这种无相性也变成了一种无界感我
我去年收到了你的新书不属于我的城市这本书你说到的时候我就想好既然朋友来了我一定要美美的那个支持一下我就北京和长沙两个办公室各购置了十本然后后来后来我跟朋友们分享他们说啊这本书你为什么要送我们我们自己已经买了呀我好几个朋友都有看到真的吗太感谢你去年也是入围了新京报的刀锋文学奖刀锋图书奖
就是年度最佳绘本奖这个很了不起但是我觉得当时去领奖的时候我也有一种很惭愧的感觉因为其实很多作者他们做的都是很严肃的就是文学性的东西吧还有一些是很即时的东西其实有的时候还是会觉得自己的绘本还是比较浅薄一点的
其实很多绘本的受众和读者都会认同你是中国首席绘本作家因为你非常小的时候你就已经多次荣获了金龙奖这是中国漫画界的最高奖项吗可能是吧你真的是天才少女那时候你才十几岁是不是没有我觉得我当时在读大一我当时在读大一吧然后
这样子也未必是一个特别好的事情就我小的时候会觉得我人生才刚刚开始我以后要更加努力的创作然后做出更好的成绩结果呢就是但是其实创作这个事情它就是有的时候你越刻意越故意其实越来越偏离你自己的一种创作本心的轨道反而这些年我觉得就是在用一个
初学者的心态去做绘本就不再是很初学者的心态去我当时去领奖的时候就突然要发一分钟的言然后我就说其实虽然说我花了二十多年的绘本但是我也不清楚绘本到底是什么我还要用自己余下的人生去继续探索
那本书不属于我的城市但是有句话叫不属于我的城市我深爱你我深爱过你这句话特别动人这句很简单的话但这种简单是非常提纯过的简单它拥有大量人群会有共鸣的那种可能性你是怎么会想到这句话的我觉得当时是经历了一种非常非常很复杂的一种情感
就是其实当时我和他我当时觉得我搬到北京从北京搬到大理是去体验一种完全不同的生活然后我当时觉得跑到大理来再住个一两年我就还是要回大城市去然后或者是在成都或者是继续在北京
去打拼然后或者是就是去过一种比较复杂和丰富的人生当时我是这么想的但是呢其实就是当时有一个非常特别的时间点就是我刚刚出道的时候非常幸运就遇到纸媒的黄金期然后在我离开北京的时候其实纸媒已经开始走向它的下坡路就是很多杂志开始慢慢慢慢的
当时还不像是那个下坡路的那种感觉而是一种就像是《易经》里面说的由圣级衰的这样的一个过程他当时圣道不行就不停的有新杂志出版然后不停的就是新的新的作品就感觉一切都在很缤纷爆炸
但是与此同时有非常多各种各样的机会朝我涌过来但我觉得我其实是一个很高度敏感然后又很不安的这样的一个人然后当时就觉得好像非常非常渴望就觉得有点不能呼吸然后不管是对自己的作品也好还是对自己所
遭遇的东西我都不太能够理解所以当时我就就觉得就是到大理来喘口气结果没想到十几年以后还在这你这是一个大转心喘了十几年一躺下就不想再起来的那种感觉就是你年少成名的时候你遇到的诸多机会里你有哪些你觉得跟创作本身没什么关系但是又是听起来很吸引人的机会呢又很耀目的部分
我觉得当时我做了好多就是古古怪怪的事情嘛就比如说我其实我当时就是就是我其实在北京的时候干了各种奇怪的事情比如说去拍广告什么的我当时觉得我只是一个画面画的为什么会要去做这样那样的事情但是当时又有很多金钱的诱惑你抵挡不了那种金钱的诱惑赚钱非常合理因为我们都需要照顾家人照顾我们爱的人对然后
然后但是我特别喜欢的一些东西是比如说到一个丹麦的工作室和一群纯粹的艺术家一起工作工作半个月然后看到来自各个国家不同的艺术家就每一个人都很不一样然后每一个人都特别知道自己要做什么但是我就觉得我特别像是一个很彷徨的小孩然后突然就被一种巨大的力量认可了
认可了之后我好像就得选定我自己人生的方向是所谓的去做治愈的作品然后去干各种各样的事情但是当然
当时在丹麦和那些艺术家一起工作的半个月虽然说只有半个月但是我觉得就人生当中的很多时候我都会回忆起在那个地方非常非常自由的时刻那个小镇上人很少然后我们是那个镇上唯一的娱乐项目就小镇上的人没事就经常都来看我们你们是娱乐项目对我们是那个镇上的娱乐项目然后有日本人有丹麦人
有那个有那个立陶宛人有那个匈牙利人有河南人然后就大家每天都凑在一起讲各式各样的国际笑话就很有趣你突然就我觉得其实所以说其实当时给我最大的一个东西是给我很大的冲击让我看见世界上有各种各样的可能是这个样子其实你说到这个我印象好像很多年前我们聊过这个事情你跟我讲了一个很有意思的事
你当时打开你的那个笔记本电脑然后是回邮件还是看中国的网站然后你的那个艺术团就是那个机构一起的其他那些欧洲人就很吃惊这么多中文汉字你都认识对对对他们说哇这么多中文你都认识我心里想这么多英文你也认识啊就好好搞笑就是
就在老赖眼里我们会中文然后能有深度阅读能力是一件好了不起的事对 是的 真的因为至少在欧洲和美国汉学家白人的汉学家社会地位是非常高的他的学术地位非常高对
我在我在法国的时候就认识一个语言学家然后是一个老头子他给自己起了一个中文名叫小梅梅花的梅哇那跟那跟大小 S 妈妈同名同名之呀对然后他最大的成就就是他把整个《红楼梦》都读完了因为是中文的嘛哦那
说实话这个也蛮难的对对于一个欧洲人来说很难特别难而且怎么理解呢就老外我不知道我这样算是一种基于我们文化骄傲的文化您是吗我觉得我们的《红楼梦》比我们《四代明珠》中的其他三个都更难理解是的因为
其实其他的三个都是根据各种历史史迹或者是神话故事而创作的只有《红楼梦》是一个人去生活然后写下他自己对生活的一种感受就是它是一种文学创作吧我觉得其他的
三个作品多多少少都有点二创当然《红楼梦》绝对是一个超级史诗级的作品我觉得《红楼梦》的伟大的程度是不亚于河巴史诗然后就是全世界所有那种历史的那种很大的那种文学成就包括哈姆雷特什么的跟他们相比肯定完全不输不仅不输我们也有特别棒的属于我们的文化精致是基于我们审美而来的
说到审美这个我觉得你特别了不起的一点就是你画的又那么好而且你很会讲故事不仅讲故事你呈现了一个属于基地的创作图谱那里有一个你完整的世界包括你之前画了八本的 My Way 我的路哇真是每一本我看的时候我每次看我都在想
我们是同龄人为什么你可以这么棒就是那种感觉自己过年了妈妈给我做一身白裙子那种小女孩很骄傲然后出门看到一个真的公主没有心情怎么会这么棒不是但是其实我觉得我回看自己以前的作品我觉得有的地方还是说教义为太浓了
过于浓厚了一点然后
有些东西我其实觉得有点像是微负心持强说愁有些东西自己都还没有完全消化然后就就去转化但我觉得那种转化也有它可爱的地方其实我蛮好奇的就是你的创作从你最开始创作到现在你的几次嗯创作的转变包括你也出过纯文字的书点角张望的时光我印象非常深刻 08 还是 09 年是不是
好像是是 08 还是 09 年吗 08 年就是创作对你来说是情感出口还是自我对话的工具吗然后我也想请你分享一幅早期作品里面能够直接反映你青春期困惑的这样的一个画作的细节我特别喜欢你这个问题我当时就在想
到底是哪一幅画或者是哪一个场景可以但是其实我觉得就是我觉得我是一个讨好型的那样的一个喜欢去讨好这个世界的这样的一种人格所以其实我觉得我很小的时候去画画还有
就是写东西好像是为了讨自己周围身边的人开心我是这样的一种心情
所以比如说其实 My Way 的第一个故事去画它也不是一种非常刻意的创作就是当时我没有很刻意的去创作就是一个我的一个朋友他跟我讲他遇到了一些感情的问题怎么怎么样然后我就想想出一个故事想去安慰他我就说有些人就像仙人掌一样然后你可以去拥抱他你可以去接受他然后就画了这样一个故事所以其实我觉得
所有的创作它本质上都是一种你想跟世界沟通你想用一种特别的语言去把你自己心里的一种感受向这个世界呈现吧所以但是我觉得其实创作者有的时候他也非常难以理解这个过程有的时候他就像是你一旦理解了这个过程你刻意去追寻这个步伐的时候他就变得不纯粹
所以就是发力的时候就已经着力了对然后我这些年特别特别喜欢就是我这些年特别特别喜欢的一本绘本是一个法国人的作品就是叫做玻利拉然后他就是讲一个跳芭蕾舞的女孩嘛然后当时就有一句话很启发我他说当你用力跳跃的时候你不可以让别人看出你在
然后你要看起来非常的轻盈哪怕你很痛苦很疼痛你都要很轻盈然后我觉得这种轻盈的感觉是一直在追求的一个作品里面有轻盈感是非常高级的事情它非常难得因为很多好像看起来很努力的然后很夯实的作品都缺乏这种轻盈感而是否拥有轻盈感这是由审美和思想的深度决定的嗯
是我就觉得我小的时候的很多创作就是有一点特别奇特我就觉得我小的时候好像很自由的就能做出很多东西但是随着年纪的长大我自己给自己家的东西越来越多然后就变得不清了这种这个过程就是很奇特的一个过程所以我就很希望自己能够恢复一种年少时候的那种状态就看到什么就去讲想到什么就去说
所以说如果是你问我一张具体的画的话呢就是小的时候在课堂上自由自在的那种涂鸦是我最喜欢的可惜它们都丢失了我们到时候推的时候可以请你分享两张类似这样的作品让我们看一看找一找那说到
艺术家的养分有些人会觉得文章这么大痛苦是滋养一个艺术家最好的养分你同意这个观点吗我其实觉得适当的痛苦是可以的就是我觉得艺术家的痛苦最好就是那种我吃饱了穿好了穿暖了然后也有地方住但是我有很多精神上的痛苦所以我觉得就是艺术家的痛苦其实最好都是来自精神上的因为其实当你一旦真正的拥有一种
就是当你需要为生活去拼命的时候其实你会非常的没有精神的痛苦然后你会很沉浸的去投入在每一天的生活里面然后反而不会去在意到那么多精神上的痛苦吧我觉得你记得吗我们认识不久你就说过你说
你希望你认识的所有的创作者都能过上好日子你希望大家都过得好而且我们认识的不久你就帮我因为我那时候开始写三文你就帮我介绍一些编辑还真的吗你看吧你年少的时候种过的一些善意的种子你不知道什么时候因为你就是不求回报但是你也不知道什么时候那个福报会来找你什么福报呢什么又来了哈哈哈哈
这个信息很难得的是你愿意特别无私的帮助他人你很有分享精神你发现了吗可能是吧是你知道吗我还给你的杂志写过稿你还记得吗对我有一段时间是我有一段时间是编辑的我有一段时间是名誉编辑
但是就是我当时其实负责的事情不是特别的多慧心好像我是新雷的名誉编辑但是慧心好像不是新雷 sorry 对我挂了一段时间的名对我给新雷写过可能七八篇稿子都是最早都是由你介绍的你记得这个诗吗不记得了哈哈哈哈
我就是看到有才华的人就很希望我真的把它推荐给别人了我觉得很逗然后我十几年前我在湖南卫视晚年新闻的时候我们还拍过你你也忘了
那是我第一个促成的选题当时那个记者是我们那里非常成功的一个记者叫李卓奇老师李卓奇老师得过中国新闻奖那时候非常优秀但是我去年也美美的荣获了中国新闻奖
给自己做个小小的广告给宁夏卫视做了一个节目叫乡村的叙述因为我是宁夏人我是那个项目的总制片人制作方的总制片人真好真好就很逗然后说到创作的 opening 你觉得你的创作源泉是什么呢
痛苦吗我其实想偏一下题就是我今天早上出门还在跟你们说我说就是其实就是有的时候人自己去记录和带着一种
感情去创作的东西有的时候能够比人和人之间普通的对话更能让人和人之间彼此理解然后就是说上次摄摄来然后给我看了他自己拍的一个纪录片的那个片段虽然说剪辑的还很粗糙但是我好像看了那个东西以后我就对摄摄的了解可能就多了很多很多
就是通过一个纪录片的侧面或者是什么其实你就能够更加深度的去了解一个人因为那是现实层面以外的部分对所以说其实我觉得创作的动力你刚才问的问题是创作的动力对吧和源泉对其实创作的动力和源泉就是希望被了解和渴望被了解嗯
在你创作的这个过程中有哪些具体的灵感来源或者是创作习惯你觉得是至关重要的那这些习惯是怎么帮你保持这个创作动力和新鲜感呢我觉得就是创作的灵感我觉得一些很好的音乐还有一些我觉得还有一些生活里会让你很想大哭一场的各种事情还有
就是这些都是一种创作的源泉吧我觉得还有就是去挖掘和理解自己在这个世界上生活过的一种过程就比如说我觉得
我觉得人的创作其实都是一个在跟自己沟通和对话的过程然后有的时候我会看自己十几年前写的东西可能当时我写出来会觉得这是什么玩意儿我怎么写出这种东西但是有的时候十几年以后你看才发现好像那个时候你其实是想把心里的一些东西给掏出来但是你又不认可你自己所以我觉得其实如果是有一种很大的动力的话就是
通过创造一些东西去理解你自己所生活的这个世界就是这样子可以归纳成一句话就是我对这个世界很好奇我对周围的人也很好奇这种好奇感可能是保持创作的一种动力听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是摄摄
那么后来坚持画画会不会因为你的作品在那个过程中已经受到了很大程度的关注呢不是 其实我小的时候我是一个非常就我到现在也都有一点轻度躁郁症其实我小的时候是一个非常难以平静情绪非常非常起伏的小孩
然后我妈妈她很我父亲非常反对我画画我妈妈她很支持但是她当时支持我画画并不是因为她期待我能够画出什么了不起的东西或成为一名画家仅仅只是因为当这样一个很暴躁很不安的小孩他在画画的时候能感受到一种巨大的平静他就变得很安静很乖就自己可以坐在那里画很久所以其实我觉得
相反就是反而是有一段时间就是好像有了一点点小小的名气或者是被世界认可了以后你提起笔来有一种很不安的感觉因为好像有很多人在看着你很多人在期待你你反而就会很不安当你把这种期待和盼望放下以后你还是回到自己曾经那个很喜欢画画的小孩那种感觉的时候就又能够继续创作
所以其实我我觉得是创作就是一个让我平静下来的东西让我很快乐的一个东西以前我老是会用一个问题去问我的画画的朋友来判断他们是不是喜欢画画就是我会问他们假如说地球上只剩下你一个人你还会画画吗或者是问写文字的朋友
假如说地球上还有你一个人你还会写文章吗你会吗当然只剩你一个人对因为如果只剩下我一个人甚至什么都没有的话我就通过写作来把那些东西我制造出我想成为的我想拥有的深处的世界对所以说我觉得就是就是这个样子我觉得我自己的答案也在不停的变化我觉得小的时候我一定答案肯定一定会不停的画就会画的更开心更爽
中间也有一段时间会如果世界上没有其他人看我的话我也不画了我也会有这样的一个阶段那现在我好像又回到如果是地球上只剩下我一个人我会更开心的话就是这样子一种过程就回归自己创作的时候会看别的作品吗漫画类的绘本类的或者其他文学作品社科类的
我觉得会就是其实小的时候其实小的时候对漫画的热爱本身也是一种让你想要去创画画的一个动力这个是肯定的然后我也有非常非常多喜欢的漫画还有就是文学作品和书籍吧有一些特别好的文学作品
就比如说去年有一本我特别喜欢的《大雪将至》然后我当时看完那本书以后就像是跟着那个人过了一生一样其实你可以在各种文学作品当中去体会很多人的一生然后但是我最近又很喜欢看印度神话因为印度神话非常的有趣和很有意思金坛加利这种吗也不是就是最近我今天早上还在读
今天早上还在就是出门之前也就是
干什么的时候一边吃饭还一边在翻那个师婆的舞蹈然后师婆会跳起很美的舞蹈但是她的舞蹈是死亡之舞我就觉得这种东西很有意境但我有的时候也会听音乐或者是看电影各种各样吧我觉得这些都是滋养生活的一部分你记得五年前我们聊过你当时在看什么书你推荐什么的时候你记得你当时推荐了谁吗是不是袁泉啊
是源泉吗你说书还是书源泉没有你推荐的是阿兰德伯顿的很多本对阿兰德伯顿的我也很喜欢身份的焦虑对身份的焦虑真的在有一段时间工作的迷思这种对对对就是他是哲学思考类的对对对然后源泉是什么我特别特别喜欢的小说到目前为止好像是我
最喜欢的一本小说吧谁的作品呢叫什么是一个女作者我突然一下想不起她的名字安德兰 安兰德安兰德安兰德安兰德是费翔最爱的作家对 安兰德那个 源泉因为我以为是演员我说源是哪个源我们中文真的不太清楚我觉得就是源泉真的这部作品好有力量啊就是
当年看的时候觉得一个人要勇于走向孤独然后它里面有特别多启发我的东西
就是我觉得有的时候好的一本书就会像佛经一样每个人都从里面看到自己不同的东西对那他里面很深度的讨论了宗教的必然性和人类崇拜等等的这种但是我看到的是一个人如何让自己生活的舒适所以说我觉得我的我的看法也挺奇特他当时不是讲到就是那个男主角是在一个建筑事务所工作吗对然后很多人一个天才建筑师对今年那个
就是阿斯卡影帝安德里安演的也是一个建筑师真的吗我还没看粗野派我们下来我们还没有看不好意思我要打个嗝说明我们真的是那个全无错话我们做了一个声音的纪录片保留了所有的自然声畅然后我看到的就是一个人他
那本书其实有点影响我的生活哲学或者是说我自己原本就相信的那个生活哲学被它给强化了它就是里面有很多人他们会修那种维多利亚时期的房子然后把自己的房子弄得非常美
富丽堂皇但是你居住在其中却很难受然后那个天才建筑师男主角他设计的房子就是人晃眼一看很怪然后好像也很不好接近但是你置身其中的时候非常的舒服然后你真正置身其中你会疯狂的觉得里面的每一个空间都是为你自己而设计的我觉得这样的一种生活哲学特别棒嗯
人是为自己而活的是就是很多时候你被引导你被榜样化某种生活方式或者某一个很具体的是或物的时候当你拥有那一刻的时候你就意识到它到底适不适合自己对就这也很好笑也不能说好笑吧它就非常的让人
耐人寻味然后说到你的创作源泉你在你的叙事性和你的思想性上你有其实你说的不管是阿兰德的源泉还是阿兰德伯顿包括你现在关注的这个印度神话他都是特别的决绝思考他是关注人的内化和人和宇宙人和世界世界和世界的这个关联的那你的
影调上面你的画风风觉得你有受过谁的或者哪一类流派的启发吗我有的时候觉得我小的时候我小的时候去画写生然后我的老师就是应试教育下的老师就非常不喜欢我的画然后因为我总是会
会不由自主的就用一种点去描绘色彩因为我觉得色彩当中有很多很细腻的东西然后我不能用一个块面去把它直接涂抹掉但是我们的老师就会不停的说要快面然后要区分但是我
总是能看到很多细腻的东西然后我就总是得分都在及格线徘徊老师很不喜欢我的画然后后来我所以你画的就是你看到的那个东西对我就是我看到的然后后来我就是在巴黎的奥赛里面突然看到了毕沙罗的作品他就是
这样画的然后我就发现我小的时候本能就用了一种印象派的观察方法去绘画这个东西但是我不能够去认可我自己的一种东西所以我觉得就是我不知道这种东西有的时候我相信是不是有一些前世的记忆或者是小的时候你自己观察事物的一种方式我觉得
我觉得其实没有人没有什么天才就是可能对有些东西更加的敏感别人可能看过去是一个整块的颜色但是我就不停的能留意到那些细节然而世界上总是也有一些其他的人能够留意到这种细节
我觉得也许是因为是这个样子一种本能的天后所以我小的时候当我发现了有印象派的绘画的时候我就非常非常的喜爱然后就是很但是我觉得小的时候所以印象派是你的创作的某一个年龙架我当时就在想其实有的时候绘画的一些东西就是你会发现你自己渐渐就本能的就会
这个样子去做但是我觉得活在一个知识越来越丰富的世界里面的话人其实会渐渐遗忘自己的本能因为原来
因为原始人他画画也就是很本能啊他突然觉得墙上需要一个手印他就按了红色的泥就往上按那么你说原始人他学过多少东西呢或者是有的时候我会想思考一个很奇怪的问题比如说老子他写出了《道德经》但是老子他真的又看过很多书吗其实人的本能应该源自他的思想他的想法然后我们应该先找到自己的本能然后再去外在寻找吧
这个样子我小的时候就是我的父亲非常非常反对我去学学画画然后我当时特别特别想去学素描啊什么的他都不愿意给我报班他认为学好数理化才是正经事但我
但我觉得也很感谢我们每一个时代的父母都怎么那么不希望自己的小孩学画画我妈妈跟我爸结婚是因为我爸是一个写东西的我爸是我们那儿的诗人我多年以后遇到一个很大的诗人等一下私下告诉你然后我说我是谁是谁的儿子他说我 90 年代初的时候我去你们家住过然后我去问我妈妈我妈说他长啥样我把我们的合影给他
我认识这个人北京的个子高高瘦瘦的天天喝酒到我们家住过我妈妈因为她从小喜欢画画可是你知道她是一个武林后你是来自艺术家庭没有她的痛苦就在于她首先她不是
天才但他喜欢画画他喜欢构造美的事情那这件事情对他的结果是什么呢就是他自己没什么机会他是找了一个有一点点创作力的人就是我爸然后我妈昨天给我发了一个那个微信说看我画的素描
我给你看一样就真的还蛮狼狈的可是我也很替他高兴我觉得其实很可爱然后我就给他说很棒啊老太太你就知道就算没有那么棒可是我就要鼓励他因为我觉得人想做自己的事情很难得他在有几年他跟我一起在长沙生活我有一个朋友的姑姑的老公现任后老伴现任姑父是一个
然后年纪更大 40 后然后他就教小朋友画版画我妈我跟我妈说你在这儿你学着啥呢要么学版画吧然后我妈真的学版画了我给你看我觉得美和艺术绘画这件事情非常重要它对于很多人来说甚至不是点缀是生活的刚需哎嗯
我觉得但是就是比如说就像我妈妈然后她就她就不太会有想要去画画呀或者是什么这样的一种一种一种冲动但是阿姨年轻的时候做生意做得很厉害你那时候跟我说我就我妈妈她从小学三年级开始她的学费就是她自己赚的
我妈妈小学三年级她就去黏火柴然后去剥辣椒去干各种事情商业一时启蒙非常糟
结果商学院一时的妈妈生下了一个大艺术家女儿其实你有没有想过就是你这样的一个这么大的一个才华和天分对于没有艺术背景的家庭的父母来说其实也蛮困扰的因为不知道怎么教你父母只能用他觉得可能更稳妥的目的可及的那种生存轨迹来建议你
但是我觉得小的时候从小就是其实艺术这种东西在我们那个年代真的是很不被认可就比如说我小的时候我都不是我小的时候了我二十岁的时候因为我真的年纪很大嘛我八三年的然后
二十多岁的时候你们眼睛大我们俩人同类人四十岁是新的二十岁拜托老记这一点谢谢你对然后那个我当时去登记我的那个户口本是然后当时上面写的是然后问我职业我说
我是漫画家然后那个户口登记处的那个人就看了我一眼非常困惑然后在我的户口本上写下了美素圆对所以说就是就是好像就这两年我出去我说我是画绘本的大家好像还可以理解以前我说我画绘本的都是那种嗯
但现在确实大家又有就是这些年全世界都有看绘本的习惯它是一个特别普重的习惯还有就是你的疗愈能量现在在这个时代是大家所有人都在意的部分因为所有人
都觉得自己需要被疗愈但是我其实有的时候觉得这个时代人他有的时候人选择的疗愈方式有很多他可能去看电影或者是刷抖音或者是或者这个时代的人因为智能手机的普及和各种事情的涌现人其实
不一定需要疗愈的能力就是不一定需要被你疗愈我觉得说一说我觉得我自己画画只是一个我自己疗愈我自己的一个过程就是不管怎么样你觉得对于感官过载的人来说不见得需要绘本来疗愈自己我其实觉得感官过载的人如果他们能静下心来看绘本可能会人生得到一个质的飞跃但是不是所有的人他们都有这样一个机会静下来去发现一个好的绘本
我觉得这个时代真的是其实
到处都是解药到处都是答案但是人就还是抓错误的毒药来吃我有的时候生活在这个时代就是这种感觉那你说到这里买胃你的这个我的路系列其实在全世界已经卖掉了将近一千万本了没有没有那么多大几百万肯定是有了几百万次吧在国内是是没有那么多了那你有想过就是这么多人被你的作品
辐射到影响到很多人都是在你的很多读者是在你作品的陪伴下从很小到成年然后到成家立业然后你现在又有了新的一批的 05 后 10 后的读者那
你的作品成为其他人生命中的坐标你怎么看见诗呢我很喜欢我老公说的一句话他说你不要把自己看得太重要因为这个时代我们每个人都会喜欢非常多的东西你其实只是别人就是可能满天都是星星你只是其中稍微有一颗而已就是其实所有的这些东西所谓的我很认可你我非常喜欢你的作品这都是
一个很轻巧的东西就像是我会喜欢很多很多的歌我会喜欢很多很多的作品这些作品都对我有很深的影响然后也会让我自己获得很多能量但是其实我们每一个人都不是别人人生当中的一个所谓的坐标然后也不能让别人来成为自己人生当中的坐标
关于这个我其实特别喜欢朱光潜他在谈美里面讲到的一点谈美术简对他说其实比如说有一棵松树它在大自然里面的时候它仅仅只是一棵松树然后当一个人看见它赋予了这棵松树意义的时候这棵松树才变得特别起来所以其实所有的东西都是你跟这个世界共同创造的你看到这个世界的美然后你就跟这个世界共同创造
所以如果是有些读者他觉得我的东西很打动他其实也是他们用自己的生活经历跟我一起共同创造一种感动然后我很荣幸能够和他们分享这种东西你怎么来确定创作的主题呢爱情 自由 战争 死亡等等的吗这个老公我该怎么回答这个问题
这个问题是我们就是这次播客之前做采访提到我们公司的 40 个同事票选第二大第二高的问题然后第一高就是你的那个创作源头什么你的灵感源头是什么我觉得我前段时间还在想我觉得就是之前有一段时间我觉得觉得其实这个世界一切都挺好的好像没有什么
需要人去需要我去述说的问题了然后这样一个时候我就感到没有什么特别大的创作动力然后但是当有的时候你又会发现其实虽然说这个世界好像物质生活非常的丰富但是人的精神层面就包括我自己都还是有很多的迷茫和不安然后有的时候我会觉得特别奇怪
按理说我们现在所处的这样一个时代是人类有史以来最美好的一个时代物质很丰富然后虽然说也有战争也有那个但其实从古到今都有战争然后各种各样的精神娱乐也越来越合理然后比如说像我小的时候
你想要去买一本喜欢的漫画非常的困难你想要找到你自己喜欢的唱片也非常的困难但是现在音乐也好图书也好就是我前段时间还有一个很感慨的事情就是谷歌他不是做了一个艺术就是网上的艺术馆你所有珍爱的那些艺术
艺术作品你可以非常方便的就看到看到原作然后看到细节你看了对你可以去看到非常大的原作的细节我觉得这个在我小的时候简直是一种不可想象不可想象的奢望然后简直是一种巨大无比的财富你说这个世界的现在的精神生活很匮乏吗并不啊其实它非常丰富但是它有一种丰富到让人不知如何选择的丰富而乏味
对就全都是信息的时候你就觉得哎呀没样都怎么那么没意思不觉得它那么珍贵对所以我就觉得其实这个时代还是有它自身的问题还是有一些我想去阐述的东西所以我就就还是有一个很大的创作的动力吧是
你在买卫系列里面其实你的创作视角就是 V 先生嘛 V 先生他的作为一个旅者的行路就相当于你用 V 先生画了一个一个旅行真人秀这个意识非常的超前啊整个超过我们时代没有我现在觉得或者像一个纪录片我觉得当时我也没有去想的特别清楚但是创作不必想清楚嘛对吧
其实如果是说真心话的话呢我觉得其实我觉得应该是很坦诚地回答一点的话应该是这个样子就是在我小的时候我真的很热爱画画然后我当时读大学的时候我也完全没有想到自己是可以靠着绘画你是学什么专业的我是学绘画专业的但是我其实觉得绘画专业学了也我
我当时觉得其实我去南翔学个挖掘机可能都比学绘画更有用我想去学当厨师对厨师很有用我有一个朋友是我所在省份的那个就是厨师协会的副会长我们可以去那里学某菜大师你如果愿意我其实还有觉得营养学还有就是人体健康学医学我觉得这些可能都会比绘画学有用但是我当时确实是一个
就是我当时确实是一个很难集中注意力非常多动症有躁郁症的那样的小孩能量特别充沛对思维特别的发散你跟我聊天你就会发现思维超发散的所以可能我当时我在创作的前十年可能有一个巨大的动力还真的就是
有很丰厚的稿费和很丰厚的版税这样一个巨大的动力支持我一年一年的去出书一年一年的去
年载十年就当时我是被漫画界誉为老模吧然后他们都会说你要像祭地雪下从来不脱稿从来不天窗所有的事情都非常快你是这样的对我其实是一个做事情非常起面准时对但是其实这一点都不艺术家这其实很
很降气我也觉得为什么我后来作品会走下坡路就是因为我过于认真为什么你会觉得自己的作品走下坡路有的就是虽然说只没有一个就是这些年其实有书的销量下降还有就是市场的变化是跟你的创作没有关系这不是创作者的问题但是我确实觉得我看了我自己的作品就是有一段时间我自己和我自己的作品有丧失一个
一个连接就是我在我在我小的时候就有一当时每个月都要交稿其实后来我觉得每个月的连载对于一种自由的创作作者来说它是一种很有伤害的一种形式当你每一个月都要去交稿的时候有可能会被这种压力给压垮然后你就渐渐找不到一个自己
真正建立的标准我可能当时把一些标准定在了画面上或者是什么或者是某一种表面的质量上但是一种和我自己心灵的连接让我自己真正触动我的东西再去把它抒发出来的这样的一个标准就没有因为当你每个月都这样子去高强度连载的时候你真的就很容易和自己丧失那个连接
所以当时我的愿望就是希望我有一天可以自由自在地画够自己想画的时间一本作品爱拖多久就拖多久然后我觉得这些年到了现在终于可以就这个样子就我有的时候甚至把一本书的草稿都画完了但是后来发现还有可以在深度挖掘的地方又可以推翻重来这种感觉就特别好听说家车间我是摄摄
理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是奢奢创作者对自己的作品的这种失控感和失联感就我小的时候会觉得那种一直不停脱稿的作者好像他们很不负责任但是其实我长大了之后我才发现
这是因为有一部分人真的有一部分人可能确实是不负责任但是也有一部分人是真的因为对他们的作品有很高的要求然后觉得这种不计时间的付出应该是被应该要被尊重但是他好像又和这个时代很快速的一切背离对就是你的时间成本过高你就很难把它进入到一个正常的
市场产销模式我觉得幸好还好就做书是可以慢慢来的它是一个很个人的东西你自己去掌控所有的一切对买卫里面你的这个 V 先生的沉默旅行者的形象有些人会觉得是因受现代人的孤独感然后
然后你的画面是特别浓郁的这种色彩来呈现悲伤这种童话包裹伤痕现实主义伤痕的这种创作方式你觉得跟你自己的成长有关吗就是其实是你通过绘画自我疗愈的一个现象我觉得是的我觉得其实是这个样子就小的时候我会不停地搬家然后被送到这个亲戚家那个亲戚家
然后父母就是分分就是父母离婚啊或者是自己一个人比较孤独然后我就会编很多故事给自己就是它是你自我安慰的方式对它其实就是一种自我安慰的方式是一种创作的本能吧嗯
那从买味到我的路到不属于我的城市其实能明显的看到你的创作风格和你的画风的影调都有了很明显的流变之前可能就是有一些灰色调现在就特别明亮的色彩反而更清透更天真了
那这种变化你之前在别的采访和你的创作里面都有提到就是你跟家人的关系跟妈妈的情况这些重大事件包括指缅的消亡都跟这些密切有关那在这样风格的转变过程中你是怎么找到你的创作新的动力和方向的那你觉得这种转变对你的创作生涯和艺术生涯意味着什么呢我其实老实说我现在是用一种
怎么说呢我觉得我现在是用一种退休者的心态在创作就是
更自由是不是到现在我发现我就这个问题我可以用别人的话来回答就是有一个人他写了有一个作者他写过一本关于写作的书然后他刚开头就有三个说写作有三大要点我不知道那是什么我觉得这个写作写作有三大要素没人知道那是什么
就是特别特别的恰当我跟你讲一个我跟你讲一个很逗的事就是我给抖音拍过一个纪录片叫生活闪亮时我们拍了四季占据四十集我们第一季就拍了蔡国强先生这是大艺术家了然后导演我的导演他就非常的认真他是一个金牛座他是准备提前准备了很多内容蔡国强先生我们有
五个维度这次来进行拍摄什么什么的然后陶强先生就说五个维度我觉得你应该把你的这个采访提案丢掉哈哈哈创作怎么是怎么还会有几个维度哈哈问题哦对就是就是
他其实就比如说比如说我其中就是在不属有的城市里面有一个有一个故事的创作过程就是这样子的有一个故事就比如说《渺小的我们》那个故事我写了写了好几版稿子最开始这个故事完全不长这个样子然后大概是一个人一直失眠然后他要去城市当中寻找一个什么什么东西就这个故事我写了好多好多遍然后重新改又画了好多个版本然后没有任何
没有任何一个地方用在了那个书里然后这个故事的产生是我觉得我自己画的故事糟糕极了然后有一天我就躺在躺在床底下哭然后因为我是一个
就我特别喜欢狭小的空间当我觉得非常不安和难受的时候我就会躲在狭小的空间里面然后有一天我就被自己我怎么老是写不出我满意的故事和很难过然后我就躺在床底下为自己的无能而哭泣然后突然我就这种渺小的感觉一下子就击中了我然后我就起来就用了
就用了两个小时就把这个故事的脚本写好了然后用了两天就把它分进分出来了我后来企图想要去修改但是每一次都没有那个时候好所以其实有的时候创作它就是这样一个很奇怪的过程你不是说就是定好计划或者是怎么样它就能够出来你也不知道你自己到底在哪个维度但是它就会突然出现和
突然消失他就是像音乐的灵感和各种东西一样嘛真的就不知道就是灵感之前在那一刻抚摸了你我觉得就是好像如果是冥想和瑜伽的一些东西他会说其实是你自己的那个高我他觉醒了嗯然后他他出来了可不可以多觉醒一会啊妈呀
就是经常就觉得我这高我在哪已经睡了没有那个其实每个人每个人我前两天在在读就是《嫩言经》的时候它里面就有那句话就是说每个人
一切众生的心灵本身都是光明的只是就是很多东西把它遮蔽了那个一直都在的只是自己太多表面的东西把它给遮蔽了说到光明你其实在大理已经生活了
有这么久那哪些大理的这些闪光的光亮时刻出现在你的作品里呢然后你的生活状态你在大理的生活状态跟你的作品之间这个联系是紧密还是抽离呢就近期来说我有的时候我有的时候觉得如果我再留在北京的话可能我的创作能力就完蛋了或者是另一种创作对或者是创作的更好也不好说就是
哎老实说其实不太清楚哎但是我觉得在大理有一点特别好就是你跟大自然比较紧密就是你可以看到四季的变化然后植物的生长还有各种各样的东西然后你会发现其实人走在自然里面然后那种感觉就是会发现很多以前你生活里面在意的东西都
不重要然后这种不重要就会给创作者带来一种松弛感然后会让你更去理解自己以前的一些东西吧你是说让自己变自由反而会重新理解过去的自己对就留下一个空间去理解过去的自己
我有一个同事特别希望我们在这里引用你的满位里面的一句话我要念一下叫回忆的花朵会变成温暖我们的力量点亮夜空中的繁星我现在觉得我写的东西怎么那么土不会很美我有的时候真的是很担心自己跟不上时代写出这么土的话
我觉得你要对自己宽容一点你想想看你现在你进入了一个新的思考的一个思想的阶段你要比较容易原谅以前的自己而且他很冷我觉得也可能过在过八十岁的时候我这个写的还不错写的还美的就是我觉得
人都是你有没有发现很多你的读者会跟你多次相遇就是你十几岁他十几岁的时候你二十几岁他二十几岁的时候因为大家也各有自己的人生他在那个阶段跟你遇到了然后他三十几岁的时候或者
再大一点的时候又跟你遇到了然后可能他的小孩也跟你遇到了就很有意思我特别想举一个例子就是高木侄子的例子高木侄子最有名的作品我喜欢他《一个人住第五年》是的我就是从那本书我自己在北京住的时候那本书好感动我呀是他就好《一个人住第五年》姐写了我姐画了《一个人住第十年的时候》没有他就
第五年第六年怎么一来到一个人住第九年我说妈一个人住第九年太吓人了一个人住第十年他现在已经结婚了对然后他出了一个人住第九年那一刻我就意识到拜拜高姆侄子我真的我还一个人住那时候我真的当时当刻大概是 201114 还是 16 年的时候我当时就有种感觉怎么还一个人住我真的很害怕就一回头一看人呢
结婚了人家就是两个人住的头两年然后后来说什么新手妈妈的头两年然后还有还有什么一家三口就是什么两个人去泡澡的第几年我在养老院的我觉得这种我又回头我又重新跟他相逢我觉得也蛮好的可以看一下如果他出一本书一个人住的第 25 年我以前看过一本那个
一个就是自然主义作家一个美国人写的书叫《新学火》它原文叫《一个人在阿拉斯加的 25 年》我看《新学火》的这三个字我觉得好美我就又买了几本不同版本的实体书我又买了我又找了电子书来看
然后我看他那个英文园呢一个人住阿拉斯加 25 年然后他在阿拉斯加就真的园里面鸟不拉屎的地方怎么去捕猎狐狸吃狐狸肉然后怎么从那个就是什么偷松鼠的食物什么的我想在这待 25 年是不是就北美凝固它这不是我想要的人生挺好的真的很好呀
感谢有人把这种书写出来而且我们那个中文的译文也很美我想看一下这本书好想看我回头送你这本书真的很值得一看好啊好啊我就觉得人也很包括你现在生活在大理我们此刻在大理相逢大理对于很多我们国人和全世界很多人来说都是一个避世的地方一个他乡就是生活在别处的别处失忆的栖居的那个失忆承载地
那现在大理你觉得还是这样吗
我觉得十几年前我刚来的时候其实我觉得人就是贱你就是喜欢那个苦哈哈的时候当年我和他两个人我滴溜着我的电脑那个时候电脑还是台式机还没有 iPad 然后还没有就是笔记本电脑也没有那么方便因为画画的人他对屏幕显示器要求很高当时的那个笔记本电脑都完全无法支持
这样的一种形式然后我们两个跑到大理来当时高速公路还没有修好我们俩从北京坐火车坐了两天两夜然后到了这里那个时候高速没有修好没有坐了七个小时的车才从昆明到了大理然后当时如果有人跟我说你要和你你要一直生活在这儿可能拎着我的行李领土就跑了我不想要这种生活我要回我繁华的大城市但是现在在这里生活了这么多年以后呢
然后
然后那个星球两个永恒两个永恒然后就是那个时候就是我们出了一个面对着
就是人民路的一个院子然后那个时候王妃还会在那上面散步有一天就突然人越变越多她自己擅自步就被跟着然后有天我家门口有马拉松跑过去我没有意识到是大家在追随着王妃然后我可能还正在房间里放着王妃的歌呢你要如果是当时知道就打开门让她避一避就是突然就是从
大理就从一个特别安静很有活力的地方慢慢变得越来越商业化吧就是有一个很明显和具体的变化就是当年我们五年前租了那个对
对着人民路的房子的时候就是晚上九点钟你走在街上讲话你都不能特别大声当你很大声你觉得你会吵到其他人但是我搬走的时候下面真的是歌舞升平然后有人卖烤榴莲有人弹唱这不就我想生活的环境就简直太可怕了就不知道为什么变化会这么激烈但是其实与此同时就是
中国也是一个飞跃的时期就也是这个样子不停变化的吧然后但是我其实觉得最重要的还是人的心态吧当你自己和世界开始保持一个疏离的时候你就还能够有一种
安静的感觉就当年我在人民路下段的时候还是一个很喜欢就是和大家聚会啊把很多画画的朋友叫到大理来玩啊就是大家一起聚集的这样的一个一个人吧但是我觉得这几年我自己最大的一个变化就是我变得越来越保护自己的时间
然后我变得就是我需要很多很多的时间和自己相处而且我非常非常享受这样一种感觉就比如说我早上起来然后我就去画自己的画然后和自己的猫陪伴一会和我先生聊天沟通一天的工作然后把我自己想到的创作上的事情跟他交流然后写书法然后看书就是
这样一种很安静的感觉大概是从疫情期间才开始慢慢找到我觉得就当时疫情期间在大理比较幸运就没有感受到太多外来的那样的一种压力而那个时候我才突然发现
疫情就给了人一个空间让我发现其实我真的很喜欢独处然后我很多年一直就是保持一种社交和活跃其实只是普通的社会价值观带给我的一种想法
在我们的社会我们好像认为人要去和很多人产生连接然后因为我们是社会动物我们有社会属性对但是其实我觉得我自己真正喜欢的还是某一种自己的独处所以当我找到
当我找回了这种独处的感觉呢我觉得大理就还是以前的那个大理就和我的感觉一样就和我刚刚来的感觉一样离所有的东西都很远有点孤独但是有朋友来我也很开心就是在大理和不在大理实际上共享了某一种精神认同对有些人会觉得你的作品是他很多时刻的心灵的
云南百妖或者是机灵创可贴这是一个很重要的一个评判它特别的贴近内心尤其是很多女性的读者对于你的情感的细节的这种共鸣是非常强烈的你在创作的时候会怎么来调用你的女性的创作视角
或者你是否会做这种事呢然后这种非常细腻的情感表达是否与你作为一个女性艺术家的生命体验息息相关呢我觉得我从小好像就不是特别有我是一个女孩子这样的我把这个外套我就好像从小就不是特别有我是一个女生的这样的一种感受就是就是
就小的时候大家会觉得就是女孩子要有女孩子的样子我好像就没有我的行为啊做事情都非常像一个你像黄鹿和小燕吗我不知道但是我觉得当年有很多就是以前互联网还不是那么发达的时候有很多人都以为我是一个大叔就写出那种感觉很舒服
很说教位和很就是很沉静比较有哲理的那种感觉有很多人都以为我是一个大叔当年我以为你跟朱德雍和蔡奇同龄人是不是不是就是当年其实比如说就是像我创作的威先生我一直以为他是一个很年轻的人嘛但是当年那个法国人他们出版了我的书以后他们拿那个 my way 去做一个动画然后他们找了一个老年人给威先生配音
他们觉得他是白色的头发好像又很有智慧就觉得他是一个大爷说不定只是 20 岁的小朋友想染一个奶奶灰是不是对就是但
但是我后来才渐渐的意识到其实女性这样一个身份对我是有很大很大的影响的就比如说其实我的父亲虽然说他拒不愿意承认他重男轻女但是其实当他后来有他自己儿子的时候他的那种开心和喜悦和他对待我是完全不一样的而且我爸爸对待我和我弟弟是完全两个世界完完全全非不承认重男轻女的家庭从来都是重男轻女对
对就是可能我觉得其实从小我以一个女性的身份去生活的时候确确实实就有很多旁人所不知道的艰难和羞涩这个肯定是我觉得是有的而且我相信在中国的很多女孩子可能也都有同样的这样的一种感受但是我也从来不觉得女性就是弱者然后我们还是可以活成自己想活的样子所以
她不是一个我刻意要去强调的身份也不是我刻意去创造的一个身份但是她就是在对我很难和她区分就是这样那你怎么看待现在就最近这几个星期在内博上有讨论的比如说某些作品是弱女叙事然后现在更年轻的女性想看到这种强女叙事等等的
你会讨论这个你会思考这个问题吗我没有思考过我觉得我有一种骨子里就男女平等的平等的想法吧就比如说在我家然后我觉得我们家可能好像真正的实现了某一种男女平等就是就比如说我丈夫他就不太在乎我是赚钱的人还是不是做家事的人他也很愿意辅助我然后其实就是我们两个就是是以一个
非常合作然后很自然分工的这样的一种形式就不会说你是男性你应该要出人头地或者是我是女性我应该相夫教子就没有这种强或者是弱性别分工的刻板印象对但是可能这就会被某些人解读成女强男弱或者是什么什么样但是我觉得这些
都不存在都只是一个你和你自己生活在一起的伴侣大家互相弥补的这样的一个过程对因为鞋好不好穿只有脚知道只有自己的体验是属于自己的对
你刚才说到就是女性的觉知包括你跟家人的这个情况其实熟悉你的读者都知道其实你很小就经历过家里的一些重大的变化那你是如何从那些变化中或者是阴霾中走出来呢然后把你那一刻的绝望和痛苦的心态内化成现在这种特别蓬勃生命力的
创作力量哪一些契机会让你决定想把这些你的身体的这些情感融入到你现在的作品你当时的作品里我觉得就是我觉得这个也是一个非常自然而然的过程嘛就是就我小的时候去投稿投了很多很多次稿然后全部都被退稿然后也没有
也没有那个就是也没有被使用但是我就一直投稿然后有一天杂志上就发表了这么小一块我自己投稿的一个插图就这么小然后拿给我妈看我妈就白了我眼说等等大一点再拿给我看然后后来就我第一次然后我在高中读完的时候就投就是就又画了又画了一些插画结果就刚好是被
就被用了然后前面有十页都是然后那个时候就就开始了几乎半本书都是你的对其实不是就是有前面有十页都是都是我的然后在那个之前好像还在一些小一点的杂志上面发表了一点东西我觉得其实
虽然说我觉得不太愿意承认和想要那个吧我觉得其实是一种当我发表了作品和当我得到了稿费或者是出版了书的时候你会得到一种巨大的认可感然后你的家长会因为我其实小的时候成绩就很不好
然后在亲戚里面也好像是特别不听话然后不受欢迎的小孩当我可以我的作品被发表或者是什么的时候就有一种巨大的自豪感升起来然后这种自豪感
是当时让我去创作的一种动力而且是让我不停的想要把所有的东西做得更好的一种动力所以其实我觉得虽然我不太愿意承认我也觉得这个不太艺术但是其实是一种功利心是一种幼稚的功利心去驱使我进行最开始的创作但是有趣的是这样的一种功利心呢给了我一个稳定的环境和一个很好的收入然后让我可以
在成熟以后很自由的去探索我自己的艺术所以我觉得这也是就相当于我自己为我自己创造了一个童年的家庭也好或者是家庭没有给我的环境你把你养了一点对 我自己把我自己我自己给了我自己一个环境对那这些经历对现在的你有什么影响的显性或者潜在的显性和影响的存在就是
就是我时不时去回看初心就是假如说在小的时候颠沛流离的生活当中
我看到现在的我能够有一个这样的环境去创作去自由的发挥自己一定是很高兴的一定会觉得我自己很棒但是呢在某一个阶段就是所谓的就是人生的那个所谓的巅峰时期就是小的时候刚刚成名好像因为那个时候你特别年少无知嘛就是有一点点成就你都觉得自己特别了不起去学也很了不起但是你回看那样的一个时候
就又好像是觉得你没有再往人生更高处的方向走你只是走上了一个平缓或者是甚至有点下坡的路上又会觉得自己有一种好像很失败的感觉听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是摄摄
刚才经过了一个稍息的休息现在开始这次跟基地老师第二段的对谈有人说其实行业很多人都说你是中国治愈类漫画和绘本的代表創作者你觉得当前行业是不是过度依赖情感标签而忽视故事深度呢漫画家该如何在流量和艺术性之间找到支点呢这个问题很好我其实
我其实觉得有的时候因为这个时代的很多东西它阅读特别快速所以人就很喜欢快速地给一个东西一个标签然后一种定位这样子以便快速地找到它但我有的时候觉得我自己好像也很难被用一个标签来表示就比方说我自己在我的自媒体上我有的时候会画一些很轻松幽默的漫画有的时候会写一些
抒发自己情感的闪闻然后有的时候就是有的时候也会讨论一点当下的问题但是然后但是但是其实我觉得我自己深度的创作呢又和这些比较割裂就比如说这些年我会发现很多的绘本创作它都会变成一种在互联网上连载然后直接把这种连载就转变成书籍然后但是没有二度编辑的工作
它有一定的二度编辑肯定是有一定的二度编辑但是它就是一个其实它相当于把杂志上的一种连载就转变在了互联网上但是互联网上的阅读是非常的快速和直接的就是稍微复杂一点的东西就很难被接受和理解但是真正深度的绘本创作它不是这样子绘本它不是这样子
碎片化的然后比如说像我自己的一本书有的时候它真的需要一个故事反反复复地去修改然后你今天觉得它好可能放两天明天又不行就比如说我现在正在创作的我自己的新故事
我第一遍写出来的脚本很有感觉然后我把它分成镜分成镜以后你就会发现它有很多的问题需要被重新修改然后这个时候你就又有一个机会再深度地去创作你的作品这样子就会让你的作品再往更深的地方走一些但是假如说你把这样的一种快速的创作放到互联网上那么它就会很流水的就过去了所以
我觉得这两者是非常非常矛盾的但是我并不否认就是这个时代就每一个时代都有它先进的创作方式一定也有一些人就是就比如说就像印象派的创作他们当年因为那个更便利的
甚至是因为火车的普及然后大家可以到郊外然后大家可以带着更轻便的话剧到室外去然后他们就才能走出去一样就是每个时代的人还是应该去接触一些新的东西所以说我其实现在是我把互联网当成是一个抒发情感和分享日常的地方但是我觉得深度的创作还是要留给自己其实就相当于是如果
那你怎么看待当下中国的文化行业的现状尤其是社交媒体对
对于漫画创作的传播两者的影响我觉得它就是我只能从我自己的角度来讲就是比如说我是一个挺容易焦虑的人的吗我自己如果是能够去对抗这种焦虑然后更自由自在地去分享的话呢我觉得这种社交传播媒体就会给我带来一些好的益处然后并且可能也会碰撞我一些灵感但是我觉得自己深度的想法还是要保留起来它
它会让一个东西就是更快速地去传播然后也更快速地去接受大众的检验但是可能它也会抹杀一种可能性我觉得我也不是特别清楚因为毕竟这个东西真的对于创作者来说还很新一个东西出现十几年二十年其实对于世界来说好像
对于一个人的一生来说可能已经很久了但是它对于一个人的精神状况来说还非常的新然后我觉得社交媒体的出现可能破坏了某一种漫画的规则就可能让我们这些创作者在某一个很特殊的时期突然一下子赚到了非常多的钱而且它不是靠你沉浸下来去创作而仅仅只是靠你很活跃然后很有表现欲
就是或者是接一些广告然后来赚钱并不是靠一种深度的创作所以我觉得它就是你可以既想象成它好像是给了你一笔额外的收入让你可以沉浸深度的去创作但是同时它也可能腐蚀你让人变得非常的急于求成然后
无法安静下来慢慢地去用作品来创作因为这样好像就是好像会特别慢和与时代脱节嘛我觉得它是一个双刃剑吧既带来机会又带来考验就看心态
其实 2020 年的时候我做的那个漫画纪录片《漫画医生》当时就非常有幸地邀请你来参与我们的拍摄在这部纪录片其实就是在展示中国的本土漫画家在行业的现状和困境你觉得这些现状和困境依然存在吗有没有发生一些变化五年过去了我觉得五年过去了
有可能是更艰难了更艰难更让人不安了我不是特别清楚因为我现在是处在一种相对比较孤独创作的环境当中而且我会刻意地去避免看太多同行的作品因为就是人需要保持自己的独特性就是这个样子然后但是我好像也发现就是一些老一辈的漫画家比如说像张小宇陆敏他们还是在
过着像以前一样的生活然后隔几年出了书对然后好像去年还出了书是不是对他好像不是给那个刘慈刘慈欣的那个画餐厅是不是对还有画乡村教师什么的嗯嗯就是还是还是在还是在坚持所以其实我觉得是我曾经有过这样的一种感觉因为
我其实老实说就是现在新一代的画家我觉得他们有很多很有才华的人比如说前段时间就是前几年前两年去年前年大热的一本漫画作品就是叫做大人的心脏是代壳的牡蛎是妮妮做的然后她是我朋友阮老师的一个学生阮云云君老师阮云云君老师
我这么多年我都念不对这三个字我是从 9798 年的时候慢北京卡通还是卡通王的时候开始阮云婷阮云婷老师对不起阮老师我关注你微博很多年对阮老师也才出了新书是讲就是叫春辉然后是讲他就是他和这些学生相处的一个过程吧然后就比如说妮妮她
其实就当我去看这个年轻作者的作品的时候我其实真的也深深地被他的作品所感动然后我觉得其实新一代的年轻人他们真的有很多非常活跃的想法然后也用一种更贴近当下的脉搏的节奏去创作我觉得这些都是非常非常值得认可而且是很值得钦佩的他们都是很有很有很有才华但是又由于我自己处在的一个时代就是
就是像我们年少的时候大家一起创作其实可以用一首歌来形容我们就是 Young, Dumb, BrokeYoung, Dumb, Broke 对 就是那首歌就是大家又年轻 Young, Dumb, Broke 对 就是又年轻又傻然后又又 Young 又 Dumb 又 Broke 对 就是 Dumb, Broke 就是大家又年轻又我认识你的时候你已经不 Broke 了我那时候还挺 Broke 但是我那个时候但是我觉得我们都挺 Dumb 但是我那个时候画画的
同行朋友们也都还挺 broke 的对从小的时候都会 broke 长大了呢有些人会好点有些人可能也不会好对我有一些画画的朋友的时候还帮他们交房租什么的就是当时就是都是你真的广结善缘然后真的就是很
很令人悲伤嘛就比如说之前就是有一些画画的朋友真的就是真的是吃不上饭然后很很
很穷困很那个其实所以说我在他们眼里都不算是第一代真正画漫画的人我们那个时代就是很幸运已经有了流量很大的一个杂志然后杂志的发行量很广心里对心里对所以说我觉得其实我的事业成功是有很大的幸运的成分并不是说我一定就是最有才华或者是最最独特的只是刚好就在一个很特别的时代
然后发表了一个在当时很特别的作品我现在很多年以后回头看觉得自己画的真是很奇怪就是这样但是其实在我我自己就是一个画漫画的小孩然后我觉得比如说有很多前辈像陆明阿尔阮云婷老师这些我就说句难听的话我看着他们的漫画长大的我小的时候就去买
他们的漫画人后来成为了他们的同行所以颜开赵佳宇对还有柴美华刘鸟刘鸟杨杨前段时间听说有一个就是也是老一辈的漫画家其实所谓的老一辈并不比我们大多少最多也就 70 后半了对 70 后 65 后都不算很多也已经生病去世了对
就相当于是你看着一群人他们其实在那个画漫画特别不流行然后特别特别另类的一个时代坚持自己的梦想你刚才说到自由鸟老师我现在好像哭了他还在吗没有不是啊因为我那个初高中的时候我很爱看那个海门网上他的连载就是有的时候看到万历十五年都会想起先想起自由鸟的漫画
因为小的时候漫画对我们影响很大当然了那时候那是非常早的本土对你记得万里十五年是什么故事对不对我知道啊就是他画的那个他画的那个就是他画的当时还唐茂芒还有一个作者很好笑叫什么来着那个就是他后来写了写东西了不是他后来画了那个就是五龄外传不就是他写的吗就是秋天秋天对秋天嗯
我特别喜欢秋天秋天那个是五里外传吗不是秋天的秋天好像有些作品是和他和那个就是五里外传的那个那个叫什么我突然一下想不起他的名字年纪大了然后就一起合作的就是我想起他那个漫画了邂逅我的妈呀还有赵家赵家真的好有才华黑羽
黑雪白的就是真的是我以前给卡通王投稿很多次都失败但是有一年我就写了一幅我妈妈支持我看漫画然后对方就给我回信了就说你应该让你妈妈写一个你如何支持孩子看漫画的这样的一个故事吧你觉得现在这些年你作为业内的从业者的观察
走在我们中国漫画前面的还有科兴对不起科兴我也很喜欢一定要提一下科兴的名字科兴的画风非常的华丽就是你觉得日漫和韩漫哪一个有比较像我们未来国漫的发展方向呢我觉得都不是我其实我其实
我不知道这样说会不会太激烈这是我自己个人的一种看法我觉得日漫其实也走向了它某种精神的堕落可能这样说过于严厉吧因为毕竟我喜欢的漫画就是像首种志虫安达冲这样的真的是很老一辈的那种漫画家因为其实老一辈的那种漫画家他们有一种很深
陈词的热情就比如说还有乔乔历险记啊这些乔乔历险记到现在还在那个对然后还有还有高桥牛妹子我超爱他高桥牛妹子你喜欢他哪一个福星小子是我最喜欢的我以为你会喜欢人鱼之森我非常喜欢人鱼之森但是但是人鱼之森很痛苦还有我不是高桥牛妹子我最最最最最喜欢的一部是不是
一刻公寓一刻公寓是我最喜欢的那个原著作者叫柴文门还是柴门门我当年去日本玩的时候就是突然就想起就是一刻公寓里面他们半夜会去就是新年的半夜会去寺庙里面祈福然后那天我就我和我老公正好在京都然后我们俩就半夜就去寺庙就全是人这些东西对我们影响非常非常的深刻
但是我觉得后来的漫画和那个时候的漫画不一样不一样在什么地方我也还在探索就有的时候我画出来一个东西我老公会用一句话来形容说你这个太卡通了不够文学然后我就会把它再重新做到底什么东西叫做太卡通了和什么东西叫做文学我觉得很难区分就比如说高桥刘美子的作品我知道犬夜叉非常多人喜欢但是我觉得它就是太卡通不够文学但我觉得一刻工
就非常的文学它具有很强的文学色彩它可能有人世间真正的生与死然后它可能有人世间各式各样很细腻的情感就是不一样在这个地方所以其实我觉得但是我最爱的还是人鱼之声人鱼之声我也
好忧伤我就是格格那么五六七年我觉得她她像是一把刀插在我心上是不敢常看她有一些漫画我可能每一年都会再摟两年什么的太痛了我觉得我不敢不看都剧痛对然后
韩国漫画呢其实这些年我觉得它也有很好的东西我之前很喜欢一本叫做我突然忘记名字了大概就是一个作者他讲的是不方便但很幸福还是什么好像不是这个名字他也是讲述他自己就是是一个非虚构漫画他讲述他父亲从生病到死亡然后他和他父亲之间相处的这样的一个过程叫什么我忘了
封面是一个有耳朵的人然后是黄色的封面是一个黑白的然后是一个黄底然后好像叫不方便但很幸福还是什么我突然一下想不起然后那个对我印象很深我看哭了我其实有的时候我觉得更适合中国漫画的方向是欧洲的漫画
比如说我之前提到的我最喜欢的这些年我最喜欢的一本漫画是叫做就是玻璃娜而且我觉得它开始玻就是一个跳舞的意思就是波兰的波然后美丽的逆娜娜的娜女子旁的那个娜玻璃娜然后立刻美美下单了
妈呀不方便但很幸福的京东自营版真的是这个我记对了是这个对我买一本便宜的吧便宜的 43 京东的原价版 113 块 9 我记忆力还可以你记忆力超好的好吗我记忆力没有退化
我疫情之后我真的记忆力变差很多我不知道就是我觉得漫画其实老是被人混淆在一起但是始终都人们很难去区分就是文学漫画和情节漫画之间的区别然后我特别特别希望自己以后的漫画是走向一条文学之路的
比如说就像手种之虫的漫画它其实在日本它也是放在文学类被销售的我也很爱手种之虫我喜欢它喜欢松本林市对松本林市我暂时忘记了对有一个以前的动画片叫银河列车对那是我非常非常非常喜欢的一部漫画其实刚才在我们两次录制的间隙我们先聊就说起买东西这件事情就有一段时间自己收入我的收入刚开始变好的时候就乱买一些有的没的
我有次参加上海的 ABC 书展去玩然后我去一个你知道吗那个画廊就是我们的共同的朋友的那个签约画廊我一看我说这个好面熟他说是的这个是银河列车 999 他的动画的那个胶片的那个针
然后没什么好说立刻买来就是一个小火车我等一下给你好好留着好好留着我可以把那个送给你不要你自己好好留着谢谢你真的你好好留着这是非常非常珍贵的东西好好留着放在家里就放就是假如说你觉得没有地方寄放我可以帮你收着
其实有的时候你喜欢一个东西我觉得这些年我有一种我喜欢一个东西我不一定要去拥有拥有它的这样的一种想法因为其实比如说那个漫画在你的记忆里面你每一次想到它都很感动其实它就是一种更真正意义上的拥有对然后我还很喜欢一个画家是一个华人画家就是叫做陈志勇陈志勇对也是在日本吧不是他是
他的漫画得了那个安古兰最佳漫画奖但是我从好多年以前就喜欢他然后从就是没什么人知道的时候我就喜欢他然后有一天看到他的作品得了奥斯卡最佳动画短片奖什么呀就是包子吗不是包子是那个就是失误招领
然后还有就是他得了那个安古兰漫画大奖就是叫做《抵岸》是一本完全没有声音的书《抵岸》是什么就是抵达的抵对岸的岸然后他的那个就是整本书都没有一句台词但是却讲述了一代人从一个地方迁移到另一个地方然后并且安定下来的这样的一段漫长的时光很美他其实把二战还有很多东西都诗意化了然后我觉得还是这么多年是这个吗不是
他的名字叫陈志勇哪个志啊陈就是逆刀旁的陈然后志向的志勇敢的勇然后好
好棒其实你说到这个就是很多漫画现在都成了影视剧有一些漫改的然后你对自己的作品你之前我印象里面是不是点脚张望的时光是卖出过影视版权卖出过影视版权之前他们还是买卫是不是也卖出过没有没有卖出去过其实买卫也是买了然后就当时那个制片方说他一定要找周冬雨演如果周冬雨不演他就不拍了看来周冬雨是不愿意演
妈呀然后后来又有一个说他们要找范小萱来导演范小萱不导他们就不拍了然后看来范小萱也不愿意那漫改剧和漫画本身的差距会不会很大呢我不知道我真的不知道我觉得其实在某一个时期虽然说有一段时间我有一种悲观的想法是觉得好像中国的漫画在
在走下坡路就好像没有特别好的一些作品出来但是其实我觉得其中的有一部分他们转换成了当代的电影就比如说之前的大鱼海棠啊还有口袋巧克力他拍出来的一些东西就是他们把这些东西直接做成了影视和电影我觉得可能也是一种包括现在的拿扎二啊
他们都是变成了一种更加先进的方式在继续但是我觉得我没有就是还有一批人他们是没有转变的他们是还是继续做着纸质书我就是属于在做纸质书的这一批人然后我就觉得当你做纸质书的时候你应该去考千万不要用那个就是
把它做成影视作品的方法去分镜也不要用一个做电影的态度去做这种因为绘本它其实是创造一个安静的空间所以说我觉得当我在做自己绘本作品的时候要避免有这样的一种它可以改成影视化的想法
就是可能会让你的一些创作受到影响你刚才说到哪吒二你觉得哪吒二到现在这样的一个声量他的这个大爆他成功不可缺少的因素是什么呢我觉得当他在刚刚刚刚他出来的时候他就是他就是刚刚
打破中国银石的时候我都感到非常的激动和很棒因为他也是一个人他很安静下来去做这样一个东西然后很平静很漫长的去把每一个细节做好我觉得这个真的是当代非常非常需要的一种一种精神和品质吧但是我觉得他到后来就是这么庞大这么那个呢让我感到有一点点担忧但是
但是我并不是觉得这个作品不够好而是我觉得可能可能是就是大家有一种无处发泄的热情然后就奔涌了上去这样子反而让我更加觉得可能就是这个年代就是平静的去创作真的是太过于缺乏了所以是现在的这样的一种状况但是我觉得不管怎么样它现在这样的一个收益其实对整个漫画行业来说或者是对整个中国的经济来说都是一件很好的事情对会产生一种虹吸效应我觉得
就举一个很简单的例子就是我们大理的那个电影院啊那个一到四层楼感觉都要倒闭了我们当时去看的时候那个整个整个那个楼都要倒闭了感觉但是因为
但是因为哪吒出现然后整个大楼感觉又红红火火起来所以我觉得他对地方经济也好或者是什么也好都是挺棒的一件事情我们太需要这一类的就是拥有我们传统的文化然后又是特别现代的创作方式的这样的作品带着我们中国人的诚意其实全世界的华人都对这个事情非常的激动台湾地区跟他们的那个相关的那些部门喊话为什么不能早一点引进哪吒
大家都想看到这个我们太需要看到这样的作品太需要了而且其实在男嘉出现以前然后就前一两年有的时候我和朋友讨论我们都会说就是
其实中国现在的经济这么的发展的这么快然后各种事情建设的这么快但是文化企业能特别强然后和让人很自豪激动的东西好像就暂时还没有所以它的出现就填补了这样一个空缺吧实际上我们中国人的创造力是不比全世界任何一个地方差的你看我们现在那个 AI 又有了嗯
对吧然后我们又有哪吒也很棒然后黑神话悟空也非常好对对对其实原神也很棒原神也非常棒就是我们我们从来都是非常拥有创造力的也许我们的媒体应该更关注我们的创作者给我们更好的一些媒体环境让大家勇于创作但是我觉得不一定其实有的时候真的你应该让市场去检验这个东西是可能可能有的时候就比如说我觉得之前中国
有的时候我会在想中国漫画的发展到后来有一个时期不太好是不是因为国家太过于关注了当时有什么五个一工程或者是什么这些 5155 计划对它没有它没有
其实没有一个就是让市场去自动筛选的过程然后反而是但是我觉得这样说可能也很片面不一定是对的因为市场确实很复杂就是我们每个人作为个体看到的部分都是这个市场对对对一个极小的切片嗯不过你刚才咱们既然说到了 AI 我们就顺便小聊一下吧好就是作为漫画家和绘本作者其实现在
我们可以看到很多 AI 它可以自动根据我的这个文字指令生成画面它的画风甚至是精良的那你觉得人类创作者不可被算法复制的核心价值是什么呢然后你自己会不会在未来尝试用 AI 作为这种辅助工具融入你的创作流程呢我觉得就是如果是你让我说我可以说这种话当然我觉得
我觉得说真话可能会很多人听了会想打我就是 AI 真的就证明艺术家真的很容易被取代 AI 证明的艺术家非常的没有用但是我觉得它也是一件好事它会让我们对艺术家窃媚是窃媚吗对就是当你当你
当你只是随便糊弄一些东西的时候如果是你做出来的东西 AI 也能做的话那不好意思你就被这个时代淘汰了但是我与此同时又觉得这是一件非常棒的事情它可以让一些真正有才华的艺术家更容易被更容易浮出水面更好的能做出自己的东西其实当 AI
当 AI 出现的时候我确实也感受到了一丝丝彷徨和不安因为就是发现艺术家怎么这么不值钱确实就是对我弟弟前两天才发给我看说我说既然 AI 出现了我就应该去多研究一下手绘吧至少以后手绘这个东西 AI 不能取代吧我弟马上就给我发过来一个 AI 正在用手绘搞作画的视频然后我
我当时就心里想这是完蛋了但是呢其实人类的思维的复杂性这个 AI 真的是没有办法去取代的然后呢我觉得 AI 最棒的一点是它可以把人从一种对技术的追求当中解放出来对
我觉得这一点特别好就假如说我是一个非常非常有创意我有很多的创意要实现的话我真的觉得 AI 可以帮我非常大的忙然后就比如说就是比如说可能在以后做一些炒稿或者是什么那样的一种不太需要创意的基础的东西的时候
AI 可以去帮你完成一些东西把人从一些重复的技巧性的东西当中无意义的重复工作中对就是 like 洗碗机和法地机器人
我觉得差不多对就是从这种里面解放出来吧然后他也会就是我觉得 AI 可能也会淘汰和让一部分可以工作可以很容易被取代的人失业我觉得这个事情已经真真实实的发生了对这个其实挺残忍的很残忍那个养猪集团叫什么来着就是用机器人来替代这个劳动人民这个嗯
就是你说它是进步确实进步但这是一种非常冷酷的进步你就觉得一下子这么多人就没有了工作机会啊什么的那大家可以干别的吗去干一些更有创意的事情那就是很多人就没有办法他就是没有办法做更但是我至少目前我觉得对于创意
对 作者来说它是一种就是倒逼吧 技能上的倒逼就逼我们做的更好一点对 就是逼人做的更好一些其实这个东西也不是一下就能说清楚我之前很喜欢的一个我很喜欢的一个艺术家叫做什么来着他叫什么来着那个老爷爷不是安妮沃霍不是安妮沃霍是戴维霍克尼亚
霍克尼我非常喜欢他然后他就写了一本书叫做隐秘的知识然后那本书其实就是讲他就是让人从那个写实当中解放出来的他说教廷一直有一个秘密教会一直有一个秘密你看到那些大师画的人非常的写实你知道他们作弊吗他们其实是用了影像摄像机的投影技术把人的脸投射在那个上面然后去描绘的就像冷中国一个画家叫冷什么来着冷风冷什么我不知道
但我们就是对他就是他其实是用了一个摄影机的投射技术而且教会很多年一直都保持着这个秘密是不让外面的人知道的对然后他们后来观察到一些一些画家的话其实是有那种镜头的变形的对然后
他说这个东西并不是为了揭露绘画是有多么黑暗他只是鼓励人们更多的去发挥自己的创造力而不要用一生去追求技术所以其实我觉得 AI 的发明可以把人从技术当中解放出来让人更好的去追求创造力我觉得是一件好
但也可能过两年我就没工作了我有的时候在想我真好用了 20 年我终于理解了绘画然后 AI 出现了对 我想起来那个画家叫什么中国的超写实主义的画家叫冷君冷君对 他就把人画得一模一样
对画的就是跟那个东西一模一样嗯那其实说到这个在 AI 绘图的这个基础冲击下你觉得现在手绘的温度感和算法生成的效率之间是否存在公生可能呢那你会如何守护创作中的这种人性痕迹呢我就是人我其实觉得嗯
我觉得 AI 它是 AI 其实它是一个数据的汇总它是从世界上所有的地方汇总所有的数据然后给你一个非常聪明的答案但是人类生活人类的情感这个部分是 AI 是没有办法去取代的就是比如说我们坐在这里感受着外面阳光洒进来然后我们照耀着这种阳光
然后我们喝水的时候水的味道还有就是品尝这些水果水果的感受或者是你吃这个水果的时候你想起小时候父母给你的水果你和父母之间的感情我觉得这样的一种发散思维是 AI 不可能去取代的但是我觉得就比如说它可能会无限地去
扩展人让人的生活变得更方便就像是飞机就像是汽车一样让人可以去更远的地方让人快速地知道更多的东西快速地收集更多的材料也更好的去为人类治疗或者是就是补充人的知识我觉得这些都是很好的所以我其实觉得
他们其实 AI 可能是会给我们的生活带来一些很多很良性的帮助然后让创作者更快地去理解这个世界当你理解了这个世界以后你再去感知这个世界你就能收获更丰富的情感和感受嘛所以我对 AI
还是很正面的是那说到正面我们就说一下负面吧就 AI 会引发很多影像和画作的版权的侵权问题这个也是所有的画家和漫画家必须面对的难题因为最极端的情况就是 AI 生成的这种伪作甚至可能会视为正体就是它模仿着人的画风即使漫画家们试图
保护自己的作品这些伪作其实可能变得越来越精确和复杂超出了个人能够抗衡的这样的一个范畴那你怎么看待对 AI 侵权的风险呢嗯
就比如说有人用所有的基地的作品来投位然后好好模仿基地的画风化我就很有趣看一看我就很有兴趣看看我好像采访一下圆圆对这个问题有什么看圆圆是基地老师的先生对必须是对啥
就肯定是这样他认为肯定是这样就随他去到时候再说可能要遇到这个问题的时候我们再说对就是他对对我知道一个切入点就是你就是你和 AI 竞争这样子不是特别好吗你就可以有一个和你自己竞争然后你
自己不停超越它接下来我的问题就是随着 AI 技术的不断进步其实越来越多的技术风格艺术风格是看起来能够被 AI 有一种纸面上被喂透的可能性的那像你保持的风格如果一直保持你的风格很快被 AI 仿制过来
这种情况你会不会产生一些焦虑那面对 AI 的挑战你刚才已经说了你的应对方式就是让自己持续进步对然后现在我发现其实 AI 好像很容易生成一些很酷很炫酷的画面但是那种非常有童真很简洁的画面是非常难的然后比如说像上辈的话
他只用几根线条就非常灵动的去勾勒一个人的神态谁的话桑贝桑贝是我最喜欢的法国漫画家哪两个桑贝就是商业的商贝壳的贝他是吉米的偶像桑贝是吉米让雅克桑贝对他才去世
赶紧去买几本他的书你买那一本就是《商贝在纽约》它是最好的其他的你就先不要买你就买《商贝在纽约》OK 那是最好的一本然后《商贝在纽约》的那个系列你可以然后其他的版本你先不要买就是《商贝在纽约》的那一个系列然后你买到了那一本以后你再看它后面的就是这些那个是上海移文出版的那个版本最好立刻下单了
你又是买买买你才说了你不要你要不到我家去看你别买了虽然说非借不能读也但是就是想读一下我就是资讯的努力但是我这个努力也想找到自由但是你知道我买的商贝的那几本书都被我翻得旧旧的了就是我时不时都会去不停地翻阅它
然后我现在留在书柜里的书我以前其实有可能有这么大一面墙的书很多很多书我有印象我这些年搬家我几乎丢掉了绝大部分的书其实但是我觉得就是绘本类的书籍还有那个的那个真的是用
我一定要在这里说一下绘本类的书籍虽然说我知道我现在那个不属于我的城市很多人都看电子版但是我希望我以后能做出一种书就大家一看到电子版就觉得我非要拥有它的实体书因为《不属于我的城市》这本书的实体书的手感真的很好因为你的纸也很好你的印刷的那个颜色也非常的准确嗯
谢谢我毫不客气的就说嗯确实是这样就是我这些年真的发现其实就是比如说电子书的普及就让那个做纸质书的人要不停的进步是就比如说像我我现在做纸质书我真的要了解印刷的工艺我还要学会就书的排版这样子我在做书的时候直接就看到书然后
就是这样子一个这样子一个时代就是他真的是逼人不停的去进步变成一个手工匠员对但是我其实觉得就是这部分东西呢其实现在因为各种软件学起来也很快了就不像以前那么复杂虽然说这也是科技进步带给人的一种一种好处吧然后就比如说我现在就是留在自己家里的书都是真的自己会反复阅读的或者是一些很难被取代的画册什么的就是这个样子然后
还在努力让自己养成打开手机就去阅读电子书和用手机去画书写的习惯而不是一直不停地去刷刷字媒体
听社交车间 我是摄摄
理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是奢奢刚才说到 AI 和你你面对 AI 的这种应对方式那你做的你的作品这些年一直都是治愈疗愈的这种情感类型的属性对于外界来说或者对于你的出版商来说他会帮你做一个标签性的嗯
那你有想过转型其他题材吗因为随着时代和环境的变化有一些漫画家或者很多创作者他都会做不同的这个赛道的调整你有想过尝试和探索新的漫画风格或者是连载模式吗然后有没有想尝试更实验性或者更有挑战性的主题和表现形式呢有啊我其实
我其实一直都在尝试就比如说我微博上经常都在发一些各种各样的漫画我都会就是
都会去都会去画一下我觉得这个问题就是我年少的时候真的过于勤奋就各种东西我都想去学习一下我其实是一个双子巨蟹嘛就有一点点你是交叉对我就是就有的时候我会感觉我体内住了七八个不同的艺术家每个人各干各的导致我很混乱但是最主要的那个你会发现它还是一样的然后我觉得我有的时候会去尝试一些轻松的短的幽默的
然后我其实自己以前刚出道我就尝试过写脚本就写小说因为我记得点脚张望的时光我印象很清就是小说是你写的但是改成漫画以后不是你画的对是阿耿画的对我当时和对我想起来这件事就是你自己明明是漫画家结果你自己的小说漫画漫改不是你自己做的
对我其实觉得就是第一是我觉得当时我希望我当时觉得希望中国漫画能够比较多元化一点吧而且当时我觉得有很多很多很有才华的
但是他们没有合适的这样的一个脚本所以就想要去多尝试一些然后但是我其实自己以后希望我觉得经过了这些年这二十多年的探索和那个我其实渐渐地很清楚自己心里面的一个方向是什么但我觉得这样一个方向还需要我自己更成熟更具有诗意化然后才能够
去创作就是这样那你有没有一些现在想快速完成的就是另外一个子人格的创作创作人格的作品呢我自己如果是另外一个人格我就想丢下所有的一切去环游世界就什么都不想做其实那天我们在微信里面聊天的时候你发一个你画就是咱们那天我们去你们家做客之后你给我发的那个小画就特别简笔画的那个我好喜欢那个
就是这种特别信手拈来的东西我觉得好有趣对就是那个别剃太短对我给我圆圆剃头发她说不要剃太短我才说她已经很快地把它剃脱了对我觉得你的作品就是像这样的作品它非常有幽默感它有一种非常很难描述的那种幽默感对我其实觉得这也是一种创作其实这也是自媒体带给创作者的一个
一个出口嘛就当我有一些很有趣的事情的时候可以随手一画就发动了它有一种毛边感的那种纯性对 它没有功利性只是一个很愉快的东西想要去抒发是其实有的时候我觉得漫画的发展还有文学的发展真的是一种很奇怪的东西因为比如说像在古代的时候就像王尔德他写作他并不是为了成为写作家而写作我当时看他们
他们的传记觉得有一点很有趣就是他们能写作是因为比如说家里继承了一笔遗产每个月他都有一些生活费然后他写作是一种他不可控的他一定想要去做的一件事情然后写作一点都不养活他但是他还是不停地要去写
所以说我其实觉得以前的创作是一种自发性的如果是你要问我有一个特别大的方向的话我其实就是希望我功利性的创作就变得越来越少然后越来越回归于自发的东西然后这种自发的东西就是才是一种更动人的感觉吧就现在比如说我之前有很长十年的连载的时光中间有一段时间就是我其实都
不太感动我自己写出来的东西但是因为每个月都要交稿所以说我就到了时间就去交稿但是现在有的时候比如说我写一个故事当他不能让我流泪的时候总是会少一种感觉就有的时候比如说我昨天在家里面写我最后这本书最后一个故事的脚本的时候就我自己坐在那里就会边写边哭然后就有一种感情涌上来然后所以说我就觉得
其实希望有一天自己就回归到一种怎么说呢就是写作永远是生活的副业然后当人非常认真的去生活和与生活碰撞以后产生的东西那个东西才是特别特别可贵的所以我觉得比如说摄圣灵你也在坚持写作我觉得就是很好的因为好像它不是你的主业就比如说你在你在干其他的工作然后有一种
一定要去创作的冲动这样的一种冲动就是特别棒的你刚才说到就是写作的这个就创作的这个部分你以前说属于我的美好时代不过刚刚开始你觉得这个想法现在有变化吗还是依然是我现在觉得真的是真的是这个样子但是但是我觉得这种美好不一定是外人看起来很美好因为
毕竟我已经 40 岁了尽管是新的 20 岁就是我人生的前半生确实也过完了然后假如说不管是从自然的规律来看还是我自己的创作或者是什么来看真的就是人生的一个慢慢开始走走下坡路的这样的一个过程但是我觉得这样特别好因为在
40 岁以前我们常常都只是跟这个世界碰撞然后去理解这个世界去了解自己所以我觉得属于我的美好时代刚刚才开始真的是这样一种感觉就是我好像刚刚才开始理解自己要做什么我刚刚才开始要去做一些自己的东西和刚刚开始要去认真地思考自己人生要做什么怎么去享受生活
和自己所爱的人在一起所以我觉得就是真的是这样的一种感觉就这几年不是就是好像经济在下滑呀然后我的工作也没有以前那么多但是我确实觉得这两年精神上特别放松和愉快我的焦虑感也减少了很多
你最近的创作规划是什么呢然后你最近你刚才也说你也在做新的创作你即将出版的新作品是什么呢可以简单地跟我们介绍一下其实我的创作按照我自己的创作规划现在应该已经把那本书做出来了然而并没有
他才刚刚打完草稿但是我觉得这样说明定了吗还没有就是其实我如果是有一个创作的话那就是做我自己能做的最好的绘本吧做我自己能力范围内能做的最好的绘本就是不停地去探索和创作这个样子还有一点就是我想要特别认真的去生活去体会这个世界就是这样让自己的创作多一点养分
你刚才提到你要努力的生活在你的生活里有没有遇到特别具有挑战性的经历呢这些生活中的经历如何塑造你和你的作品呢挑战性的经历我觉得我最大的一个挑战就是在一个疯狂的世界里面坚持做一个正常的自己这是一个挑战但是这样说可能非常的宽泛
他其实有一点像一个人就比如说他在高中的时候是一个特别优秀的优等生然后他进入了大学之后发现自己非常的普通然后这样的一种心理落差之下然后慢慢地去往自己成长和生活这个就是我自己特别大的一个挑战这人生不是一直都上行的也不会一直处于舞台的中心对还有一个挑战可能就是和我自己的照育正和平地相处吧嗯
对就是有一个观念我们每个人都在尝试跟自己的那只情绪猴子相处你那只情绪的猴子是什么呢哇超可怕对吧对啊超级
超级可怕其实不是就是他是一个世俗认知下的我然后这只猴子呢他就会不停的想要鞭尺那个真正的本我去得到很多所谓的世俗的成功比如说嗯赚很多钱在别人眼里看起来很厉害或者是成功对很成功啊什么的
但是其实我真正希望的是自己能够沉浸下来去创作出一些好的作品因为当我去写作和画画的时候我真的从来都不觉得这是一种工作然后是非常非常的快乐所以就是我希望我自己的猴子就是不要去那么功利然后让我去做一些快乐一点的事情
这个我其实上一次在那个《不属于我的城市》的最后一个故事就是影子的告白里面也就讲了嘛最后就是一个女孩她想要去追求一种规律和现实的成功但是其实她的影子她自己真实的内心只是希望她自己快乐一点
快乐和平静哪一个比较重要呢平静因为平静最后就会带来一种深邃的快乐有一年看蔡康永大哥接受一个采访有人说希望每天都快乐他说我不是很认同这个因为我不必每天快乐每天嘻嘻哈干嘛呢我要每天平静这不是他的原话我转述了他的意思但这个对我来说就是一个很大的冲击因为在听到这个话之前我一直都觉得我每天要快乐但是快乐也很消耗我
是的快乐也消耗人的快乐也很消耗人就是我每天呈现一个快乐的样貌实际上这个也在透支我的能量在佛经里面快乐本来也就是一种不好的情绪喜怒哀乐对都是多余的对就是佛家凄苦愿赠会得什么就是那几个佛家凄苦生老病死喜怒哀乐但是
但我觉得就是开心是很好的是开心就是它不一定是一种很起伏的情绪而是你非常的敞开心非去接受所有的东西是 2025 年建造的基地和 2020 年建造的基地和 2008 年我第一次建造的基地几乎是三个人是吗
你记得我们第一次见面是在哪里吗在后海边上对一个餐厅叫日昌那天我们是三个人一起吃饭还有邦尼有小车然后后来就是又有别的朋友加入我们一起还散了步我记得很清楚然后在那之后我们居然就没有见面 12 年但是我们经常在网上聊天是是是 08 年到 20 年哇塞时间好久啊
但我觉得有一点非常有趣我觉得现在的我更接近就是 08 年时候的我的真实的内心只是就是我因为是一个很不自信非常自卑的人然后我总是学着我总是想要学着这个世界上别人的样子变成别人期待的样子所以就是中间有很很长一段时间给自己增加了很多东西最开始的时候我内心是非常自由的但我觉得那个时候我可能也有很多不管不顾别人的别人的地方吧
我前两天跟我们共同的朋友徐老师聊天他说人在中年的时候的自我学习和重新梳理自己的内心以及如何放置自己这是一个很难得的机会这当然会带来一些困境但是他首先要把它
乐观化和正向化因为这就像我们十几岁的青春期一样当青春期的时候我们很好地做了成长的功课那在之后我们会受益很久而我们在四十岁的时候做的这个功课也会在未来的老年期间会受到很好的功课所以我也很期待我到底如何做这样的功课但是我觉得你已经
很好地在完成你这个功课在完成中了可能吧希望吧这个很难的在月吧今天我们一开始聊播客的时候你有提到一个轻盈我觉得现在我第三次见到你是我见到的三个你里面最轻的一个谢谢像风或者空气一样有一种无像感
但是我觉得其实可能对我觉得有的时候人人其实是这样的他会有的时候会表现得很轻盈然后但是其实真正要做到那个内心深处完全做到那个情况还需要很多年的修行的真的对 若清要举重举重才能若清
都想要轻一点以前都是想要浓墨重彩要狠狠的对着世界呐喊要有自己的呈现要自己是那个吹 力拔锤羊柳就是改天黛玉道拔锤羊柳真是
但是林黛玉也蛮好的表现出自己不是其实我觉得林黛玉特别通透是她就是自我意识非常觉醒的一个人有主体性好难受不知道不知道最后是怎么结尾的红楼梦我当时看完了就是后面的三十章真的是就是你不要写了你你你
就看到前八十就好了其实七八七九就可以了后面的那三十张真的是就是突然一下黯然失色的感觉特别让人难过我这几年就是去古族勇气读了《红楼梦》和《精品美》以前就是觉得妈呀谁会看这些东西我以前比较喜欢《水浒传》我喜欢《水浒传》《风神演义》还有《说堂》就是这种我小的时候我都看一些那个就是很欧式的一些书什么《追一世水灵华》什么的都不太看得进去
因为我就是十几岁的时候打开红楼梦看不进去二十几岁的时候看不进去三十几岁的时候好像能看进去一点然后四十岁的时候一看这是什么写到心里这是什么口言细菲对就是被被历见赤川的感觉是太悲凉了写进人间悲苦对啊但我觉得它最大的悲剧就是我不知道后面是怎么样的好难过
这个也很像人生就我们在每一刻都不知道未来我们会怎么样但也挺好的好的坏的就咱们都来呗就是好的我们向那坏的不会有坏的没有坏的对没有坏的东西然后你会发现其实很多很多坏的东西其实正好是让你自己变好的一个契机当时当课的那种痛苦后来发现你的身体像一个种子一样往开长的时候破壳的时候
可是即使这样我也不感谢我那些让我痛苦的人和师就只能说有了这些经历行吧就忍着不过我会觉得很好真的是很好然后其实最后你到了人生的某个阶段你会发现你人生里面没有真正遇到坏人其实大部分的人都只是他们有自己的利益和你的利益有冲突对就是这样而已就是正确对抗正确
正义对抗正义真正的我觉得真正特别坏的人真正那种邪恶的人我可能这辈子就遇到过一两个而已我小时候就你想我天蝎座嘛其实我们水上星座都很气丑的但是我这两年我不知道是不是因为就是口罩期间养过几次然后假流什么的就你感觉自己变笨了变笨了以后的好处就是有点不记得我到底恨谁了
那就没有什么可恨的对就是包括对于原生家庭的那种痛苦其实咱们每次见面我们都会彼此讨论一下这个包括你看我拍的那个我的纪录片就不恨了那你是不是有一个来自大家庭的压力大家族的压力就是我的母亲家族和父亲家族都挺多的我母亲家族尤其多我妈妈在我外公外婆在世的时候姥姥姥爷在的时候过年一个两室一厅六十几平的房子要待可能四十几个人啊
就是每一个角落都有一趴不是只有一个人你就一天你打麻将你可能两桌然后打牌的话可能很多桌离谱我们家现在过年的时候就是我们两个我们两个现在的家族就是只剩下他妈妈然后我们两个就照顾他妈妈我们家也是啊就是我过年如果我外公外婆也不在了父亲也去世了爷爷奶奶一早就不在了如果说
自己家是一个家人咱们都是跟自己家过年的话我们过年就一家两口有啥好年夜饭吃的就是感觉一心懒山所以我现在就是每到过年的时候我变成了那种小时候不愿意参与的那种家庭聚会的发起人我会问一下亲戚们要不要来家里吃饭或者我们去你家也行或者我们订一个餐厅也可以多一点人气但大年三十干嘛呢
有的时候有些长辈你今年不见就不知道以后还能见真的是是你别说长辈了我拍的那个生活闪亮时那个项目抖音的那个片子你看我们我拍于秀华大姐那一期的时候还拍过张强我们片子还没有上线我的剧照老师走了 83 年的啊
就不是那种大人就是我刚搬到我那个长盈的新家的时候他说哎呀我没空今天我今天有约了我给你弄点水果我说什么叫弄点水果就很大的麻袋那个西瓜然后那个椰子那个整的那个椰子还有很多翠梨籽和草莓什么的我说你干嘛呀这李一浦他是一个对人特别热情然后人超 nice 的一个人嗯
然后我人生第一次有过这样的经历就是我的片子还在做后期的时候我要给我其中一个剧组同事打一个黑框我在想干嘛呀为什么要这样就是不知道所以就是觉得现在人和人的这种物理性的线下相聚是何等的珍惜对 是的你跟人在线上哈拉两句或者我们现在开会用丁丁用飞书视频会议腾讯会议什么的
也远远不如在线下你待那么几分钟所以珍惜生活写作永远是生活的副业你说得很好所以我想用这句话作为我们这一期的题目因为我其实觉得就是职业漫画家还有职业作者其实有点荒唐就就是
就假如说我们不去体验生活我们为什么我们写什么呀有的时候会有这样的一种想法真的是让我有悟到的感觉因为我的主职就是我觉得你特别棒你要接触好多人和好多事我的主职就是一个营销公司的小小营销公司的负责人对 你会看到好多人和负责人但是我总觉得我之前我总觉得我的人生的主业是写东西日常的这些不管做营销也好然后你会
看到好多人世间的各种真相多好呀也许行万里路真的胜过读万卷书呢我以前是一个不爱出差也不爱我从来不旅行的人然后其实刚才我们在录制间歇也讨论过就是我要拥有很多东西但这两年我觉得我最应该拥有的东西实际上只有我的行李箱里面的那些还有你自己好的身体
是这是最重要的基地曾经送过一幅非常重要的我的画给我的画叫好身体胜过十套房因为有一段时间中国房地产业很好这我的笨拙的理财方式是卖房结果现在好几套房在手上我们就是艰难还贷然后都跌了哎呦但是还不如好身体但因为其实不是就是
因为其实我们最常居住的我们真正居住的房子是我们的身体啊对肉身才是我们的房屋和生电你想想看墨介作的村上春书他同时代的写作者不管是日本还是亚洲还是全世界太多了只有原点现在一本一本坑坑坑还在出尽管写的不这么有
我觉得村上春树的好也恰恰是它始终无法离更文学性的讲向更进一步的原因就是这种阅目性就像你刚才说的就是太卡通会就远远对你的评价某一些时段的评价太卡通会降低文学性而村上春树我个人的着见是太好读这个故事太好文字太好也会降低它的文学性不是我觉得好读的故事不是我觉得太他的那种好读吧
我不知道就是我特别不喜欢他的那个刺杀骑士团长我看完之后就是我想这么厚的一本书我看完了之后浪费我的人生好累哦然后我当时就觉得嗯好了反正世界上有很多好作家我以后再也不读我对他作品最后的好印象停留在 EQ84 对我也喜欢 EQ84 但是 EQ84 的结尾也很
就莫名其妙就结束了这两天我们在大理不是刮了很大的风吗然后我就想起村上春书的那本书了它有两个翻译写听风吟和听风的歌林少华老师翻译的就比较文气上劲对我觉得它早年的东西里面有很多生活化的细节就比如说其中一个女孩子就是
他好像是不是写我不知道是不是记得很正确就是有个女孩子很贫穷她只有一件内衣她每天都洗完之后有点湿就穿在身上绿紫对绿紫对就是我觉得这种这种特别生活化的细节很动人但是可能作家他
有的时候你刚开始的时候说文章正命答我觉得这个可能也是就当你的生活过于富裕你和世界脱节的时候因为《农业风云》就是他第二本书第一本《齐霖风云》是得了那个某一个文学奖出道的嘛对所以其实我觉得作者一定要生活的接地气一些吧对一定要生活的非常的尽量的接地气然后比如说现在有的时候我会看到一些影视剧的评价就是他们都是
就是在想象穷人的苦难但是其实一点都隔得非常的遥远对我觉得我们的影视剧就是不仅对于穷人的生活是想象的对于富人的生活也是想象的其实不仅影视剧其实我觉得熊市少年是一部被忽视了的好作品我非常爱熊市少年因为我非常迷灵兰文化我不是每年要去佛山听很多就是它的第二部因为我还没有找到时间去看然后第一
第一步就是我觉得有很多非常非常生活化的细节就其中有一个就是那个男孩他去打工然后在那个城市里面那种感觉就很动人就是所以说我觉得就是作者他最后他如果完全脱离生活不去理解生活的话真的他就没有办法好好地创作就是这个样子确实创作是生活的敷衍嗯
其实我觉得他也不是说人一定要去美苦硬吃就我们一定要去很苦或者是什么而是一种对世界的敏感敏感的态度吧是这个样子对
就是对于贫穷和底层生活的想象和对于富有人生的想象都很贫瘠是中国现在很多创作者的通病我有一个网上的好笑的事情就是有人写那个爸总带他买衣服跟那个 Sales 说麻烦你把墙上的衣服给我插下来哈哈哈哈
霸种扳开了那个扳开了那个两根数量但是但是其实我我之前看到过一个段子就是说他说就是那些看到那些作者他写贫穷生活的时候丝丝入扣非常的具有细节一旦那个就是发的发
发达起来以后就非常的不知道该怎么写我觉得其实我觉得就是我不知道人应该从自己感受到的生活当中去发掘自己应有的东西吗而不是去向往自己应写自己没有的就是这样哎
还是真的是挺有趣的我觉得人的人生的见识就是自己的边界所有人都在尝试在边界内和突破边界在做事不仅是创作生活也是如此
你对于人生的选择的方式你是否甚至是否有选择的机会这都是有点所以说我觉得为什么现在文学会比以前更为什么以前的文学作者他们写的一些东西能够长久留在生命里面是因为其实比如说以前的时间和时间之间有一个很漫长的隔断就像是三毛他的
他的东西影响了很多很多人以后但是其实他自己还活在某一种孤独当中他还是在用他自己的方式去生活着所以就比如说海明威他写他也是就是虽然说好像现在你觉得他的圣名无所不在但是其实我觉得当年他过的很多生活就还是很自我的一种生活就是这个样子所以我觉得前两天我们看那个 Bob Dylan 的那个电影的时候是 Bob Dylan 天差也能对就是无名之辈对他就说
他就说就是当民生来的时候就感觉到自己越来越沉重然后旁边电梯就有一个人问他说那你怎么对抗这种沉重他说我把自己放在别的地方我把自己放在其他地方然后觉得确实就是这个样子然后后来就看了那部电影之后我才知道他这些年他就不去参加任何的庆典不去做一些事情就把自己给保护起来然后而且他还活着
对对就是好健康好自由的感觉听社交车间我是摄摄理清消费逻辑探讨行业机遇欢迎来到不了鸡汤只聊品牌的社交车间 radio 我是摄摄
《Bop Dylan》那个《无名之贝》我看了我比较动容的几个时刻其实都跟《Bop Dylan》没关系是有一个女演员演中 bass 写那个钻石与尘埃的那个女歌手那个女歌手
那段的时候我就很喜欢因为我喜欢奇遇啊奇遇以前在台湾地区翻唱过这首歌就是甚至比原唱更美我今年有一个新的纪录片项目的规划叫花间集我就很想拍它我也跟他的经理团队沟通了他们也给了很大的意愿上的支持说知道你们拍纪录片也没什么预算但是我们愿意支持你们这些创作者
那你赶快去记录下来吧对 再很努力地找这个推进这个项目的工作在大理你觉得更适合创作还是更适合生活呢我觉得适合生活的地方其实挺适合创作的因为假如说我觉得如果我在北京的话可能会接触很多人然后会有很多的焦虑感和不安的感觉可能我会要更努力地去争取一些物质上的保障而不是放开自己去像野马一样的创作就是这个样子
大理就像一片草地一样吧可以奔跑我觉得在大理我来的这次是我时尚最长的一天我是 27 还是 28 号来的我之前就觉得我来大理第二天我就很怕自己被很多街上大理行人的表情消解掉我的那个斗志就是那种松弛感我很怕被这种松弛感捅坏但我这次来了以后可能因为我现在也处在这个阶段我一看到松弛感
好像也不太会消极我的斗志因为本身也没剩什么斗志了不是我其实我其实觉得人人有两种松弛就是一种松弛是就是你真的是这个有点复杂就是其实你所谓的那个松弛感有的时候是人的一种抑郁人的抑郁其实是一种自我保护的机制就当你太累的时候你的那个松弛感就是你的那种嗯
抑郁会保护你不想行动让你沉静下来躲避起来对然后这是因为就是在古代的时候人们发生了战乱什么的你的身体想让你活下来最好就躲起来呀对就是这样当你长时间处在高度紧张的时候但是还有一种松弛感是你静下来你会发现自己真正想做的事情不是你一直在做的事情对
对所以我觉得人需要需要一定的松弛感我很同意你说的第一个部分我去年年底帮快手做完那个安岚的擒枪纪录片擒枪护火的然后与此同时我们还在做抖音的那个生活审量室就我两个很大的项目前后上线不到一周同时上线我弄完这个项目以后哎呀
交完片就待在家里可能一直待到春节之前一两天两三天我才回家跟我妈妈团聚因为真的物理性的无法起床太你也不知道干嘛你每天就一觉睡醒
我晚上首先睡不着,三四点,一直玩手机就睡不着,然后上午呢,一觉醒十二点了,你觉得十二点好,我要吃一片我高血压的药,然后叫个外卖,吃完了以后,升堂,困了,再睡觉,就你好像睡一个午睡一样。对,这就是你的抑郁在保护你,让你身体有一个恢复,这是,这其实是一种,这并不是因为你懒散,或者是你双持没有斗志,就是你的身体在保护你。
就那期间所有需要去见客户啊去提案然后去往前再折腾折腾东西我都希望尽量放在一两天之内把它完成然后剩下的时间我要回来休息这个劲儿可能过了过了年以后就是春天来了我的这个就是像这个枯木一样又红了春了舒展一点我觉得我这两天就是整体的身体又舒适一点就觉得好像可以更多精力来思考工作其实
你刚才说创作是生活的副业生活真的在过去这些年里包括我在内很多在一线和新一线艰难求生的人们大家都其实有点自我放逐我们身体和情绪的感受就是我们假装没有身体和没有情绪我们都
物理性和机械性的在完成我要赚到钱我要有这个工作我要上劲我要我以前有一段时间甚至非常骄傲就是我只要一道德经还没有出高铁站或者机场我还在就是出
集仓那一瞬间的时候我就觉得我一股巨大的斗志就从我的那个肾上腺素冲上来对我懂那种感觉我要展露几个敌手于马前对对对我之前就是之前我在北京的时候就是熬夜话
画了一个头像然后冲出去然后看着满地铁的人然后我要在这个城市里面立竹然后感觉自己特别有斗志是就是我要在这个城市有一个属于我的房子我要有权利决定这个房子的墙壁的颜色很好其实这种也是特别特别好的就是这也是很好的但是真的会投入人就是应该要有松有持要有松有持是就是当我们想要发力的时候其实我们已经就想要放松的时候已经不是放松的情况了
你想要放其实想要放松的时候可以放松想要发力的时候就发力是最好的对张驰友倒是一个特别高的境界那天我们见面的时候我一看圆圆的你跑过来哇你的双腿好有力啊我那一刻我就意识到你的身体好好你知道为什么我这么说吗因为我根本做不到这一点我无法像你跳的那么的迅速和有能量但是你有别的能量在别的地方
没有现在我就是一个低能量拥有者那我我就是我真的就是特别特别希望你能够就是身体很好然后因为当你身体好了你真的能够去做更多的事情它也是一项投资对 20 年和 25 年我们见面这两次中间的间隔我最大的人生变化就是我变成了一个高血压人士我每天要吃两次高血压的药但是
但是我觉得你就是你还是有一种平衡啊就是这个样子好多好多其实现在好多年轻人都是什么脆皮大学生什么的就是我现在就是一个脆皮中年人我之前有一个朋友就是我以前的编辑我以前有一个有一个编辑朋友就是他的
他就是有的时候就他一来然后我带他去爬了个山然后他就病了然后他就在我们家疗养了五天但是我就在想哎呀就是大家真的有的时候也太不在意自己的身体对身体是我们的最重要的房屋我当时就是我就觉得就是带一次好像就是他是不是就是不太在乎自己身体还有什么那种
年轻的时候可能太拼了然后其实大 S 他自己的事业有一度是非常好的他绝对是某个时刻的顶流而且不是某个对是而且抛开那个时刻的那种意义上的顶流之后就是这么多年大小 S 依然是最重要的被爆料者他们拥有很强的这个新闻价值我见过三次大 S 的
有两次都是在综艺节目的录制现场一次是应该是 17 年的时候腾讯视频有一个节目叫脑力男人时代就是那个模式是韩国的大脑性感的男人他有期来录节目其实他的反应是很好的而且他口条非常好嗯
大 S 就是可以把很日常的事情说得非常耐听你想要听他说什么然后还有一次是他那时候生了小孩了然后小 S 和康远哥在优酷做过一个节目叫真相吧花花万物第一季他来然后嗯
录制的间歇转场就是不知道剧的时候然后大 S 就说哎呀现在一直没有收回去什么的然后小 S 日常就是很就像我们日常走路一样就跟他说姐你多美啊拜托你就是那种
你就是那一刻就是那一刻你真的觉得他们姐妹是真的特别相爱就是他们是特别善意的对其实其实我觉得就是不是大 S 离世之前他小 S 在和他妈妈跳舞吗我觉得他其实是为了安慰他妈妈让他妈妈不要那么紧张我觉得是他们根本不知道这个事情这么严重因为你想啊命这么重要的东西谁不知道这是最核心的如果大家有这种意识的话
早就好好送医院了很多人后来批评小 S 和那个 S 妈我都觉得这个很离谱你怎么知道人家没努力呢你不是当事人对吧人家已经是最直接的受害者了你再来批评他们你这是另一种加害者没必要反正我就是一门心思的支持大小 S 和 S 妈然后这两天不是小 S 官宣了就是欧莱雅官宣小 S 代言吗没什么好说的立刻买全套欧莱雅送我妈妈
就是我们也我要为我支持的人消费我要用实际行动告诉他们的那些黑粉就是我们这些有消费能力的人愿意真金白银地支持我的小 F 虚析 DCD 加油 CD 粉会爱你啦其实康熙来了真的给了就是年轻时代的我们非常多的快乐但是我觉得他有的时候也未必真的传导了非常非常好的价值观
但是我觉得就是每个时代的印记对它有它的时代的时代的局限和意义你就是比如说性别意识然后包括就我们都觉得那时候觉得他们好时髦说英语然后那时候觉得台湾地区的人也都特别时髦你现在看一看他们虽然是好像经济那个阶段比我们发达一点但实际上他们的整个观念是比我们臣服很多的对我觉得对于
对于男女还有就是对于物化女性的一种你发现没有就是很多那种就是台湾女孩台湾地区的女孩工作的时候工作是一把好手但是在她所在的地区的环境中她被认可的价值评估体系是你工作很好但同时你要是就像小 S 说的我是好媳妇我是好老婆好妈妈为什么你要是好妈妈呀为什么要是好媳妇啊我有次看那个赵正廷的
父亲赵树海在台湾赵树海先生吧在台湾地区的一个综艺节目里面说高远远说他们住我们楼上然后平时吃晚饭的时候一个星期下来吃吃饭然后也会下来帮忙洗碗什么的我在想啊干嘛就是我觉得加入家务劳动这件事情它也很必须但是你把它变成一种某一种服从性测试但是我觉得很不舒服什么年代了天哪
看了一肚子气支持我们高远远高远远最近代言了哪一个平台来着这几两天你就觉得姐姐们手上还是有很好的牌的都去给我搞事业在家相夫教子这个当然也很好可是你就不要把它变成人生的唯一吧王小飞有多少钱撒瓜辣糟的什么伟豪们大 S 如果那些年很认真的成事业的话对啊没有大 S 没有人知道他
对啊王小菲做的那个减肥茶就那个无糖茶饮大 S 代言大 S 那个身价连续几年下那个钱实际上我们在上演唱他不少然后那个代言那个酒店大 S 代言费一直不便宜而且他
他挂他的名在他的那个酒店的传播这件事情上做了非常多高于代言权限的事情因为你也拍过广告你拍广告你签的合同你都会有合作的限制就是我会配合你几次如何大家算是无上限在婚内的时候对王小菲那点狗屁声音的那个配合对就有的时候人太好了就会就是这样子被无尽的利用我觉得真的
我们都得好好顾及自己泰晤斯的人生真的就是既不利己甚至长远来看也并不利他不利其实我很喜欢原泉一点就是他非常反对利他主义他认为利他主义是一种愚蠢的东西阿兰德在文化界的被阿兰德女士被诟病的点就是她是一个极端利己主义者精致的利己主义者对对对
但是他真的是很反对利他主义然后反对二手知识反对各种我上一次在社交媒体上看到大家大规模地讨论安兰德就是因为十三一的时候许愿先生采访飞翔老师然后飞翔老师说他最喜欢安兰德然后许愿老师就很快接上那一刻就觉得天哪当然你又觉得这样想人家有点不公平凭什么这么大这么知名的歌手不能读安兰德呢就是觉得歌手就是喜欢非常是学医的耶
他学医的人肯定学习很好对啊非常是学医的嘛而且其实以前老一辈的偶像他们真的都是很有文化和很都受过很好的加率是啊
妈呀现在想想看考上二本已经要操雪坝人设的那些人流量了但是我很欣赏伊扬千玺我觉得这个时代就是他是一个非常优质的偶像然后就觉得中国还有这样的偶像你看了小小的我吗我还没有小小的我看完了以后我真的因为他不是上了流媒体吗我在电影院的时候我是不敢看因为我看了预告片我觉得他扮演的那个脑瘫
的那个小伙子叫刘春和对就是有点那个而且里面我是很怕人露出那种相貌然后我自己想看的是里面林小杰老师就演他外婆的那个那个姨以前人家是在哈莱坞演美剧的此刻还在拍美剧我自己看的时候是跟我妈妈一起看我看了几趴就到了就是她对她的
精神气的萌动有些想象什么的我觉得好尴尬我躲出去了我躲到我屋了我妈看了《金金有味》结束以后那个电影结束以后我妈说这个电影真不错这个小伙子演得真好
对他好像有很多很自己独特的想法也很爱读书很安静很沉稳就是这样对希望易烊千玺日常会读你和我的书希望吧有机会希望他读到啦我其实觉得我的书也没有那么重要你的书很重要可能他还就是
我觉得其实五六十岁的话再慢慢写出来一些好的东西吧其实我觉得有的时候一个作者他有一点是他就是觉得我觉得我年轻的时候创作出现问题就是把自己看得太重要了就是这个样子
把自己看得过于重要然后导致就主体性过强吗其实最重要的一点就是我们的创作并不重要就假如说我这个人突然在宇宙当中消失我对这个世界没有损失所以我们就可以很自由地去生活很快乐地去生活就可以了那天在人家吃饭和今天你说过你有好几个观点都让我非常的羞愧因为你
看开看破的这个部分恰恰是现在我还在努力 push 的部分你是我的一个好样吧我要好好向你学习但学习很重要是但是因为现在的我就处于想要自我变革和变形的阶段我和徐老师有一个共同的朋友是我的占星师我从 15 年开始请他 15 或 17 年开始请他帮我占星到现在
然后每年年初的时候会请他帮我做一次占星因为他不仅做占星他也学荣格然后我就会请他看我的星盘今天我有哪些事然后呢他不是我唯一的这种就是封建迷信咨询对象没有每个家庭都应该有一笔封建迷信费用对我们家我们家每年都要买一些就是护身符啊什么我老公说这就是封建这是封建迷信基金
是我每年一定是你看好我们说到这里我除了找他看以外我还有那种就是看八字的然后紫微斗数的然后你说拜一拜的这种我每年肯定就是我在宁波的话我会去宁波拜那个舟山南宝宁波旁边的那个舟山南普陀嗯
南海观音菩萨然后我在长沙的话肯定是开福寺我这两年还去了刘阳的十双寺和是宁香还是旺城的那叫什么喜新禅寺
然后我去年的生日是我的整数生日然后那个生日不是那个数字我们要躲一躲嘛然后我就约了和我妈妈一起去恒山上因为你要去一个灵气很足的地方就南粤恒山然后我们就住在那个华眼寺和南禅寺的旁边就是走路可能五六分钟就去就是我每年都要去这些地方就懵败就希望诸天神佛庇护我哈哈哈哈
我们去年我和圆圆就是转了钢人波旗我们去转山了我们不是刻意去转山的我们就把它当成旅游景点转一转暗合了这个转山的轨迹他说你转完一圈以后你这今生的罪孽都会被洗掉
然后说转一百圈转一百圈直接成佛还是什么然后我们转完一圈之后确实转完一百圈之后是可以直接升天的太累了对然后有很多西藏人他们要去转十三次他们要转好多次其实我觉得这些这些
这就是最重要的就是你在行走的过程当中有了一个更强的身体那么就好了趁机锻炼对比如说有很多西藏人他们磕长头磕到拉萨然后癌症就好了
这就是因为在过程当中得到了锻炼你说到这个锻炼的乐趣我那天看到一个东西真的超好笑就是有健身房的那个跑步机那个屏幕上面在放那个斗地主还有打麻将我觉得我玩那个我应该会愿意把这个多玩一下对但是但是跑步的话嗯
你最好还是有一个健身教练开始为你去做因为就是有的时候一些不恰当的体重其实是就是一些不恰当的运动可能会伤害到膝盖和关节我现在的运动可能普拉提比较适合你就是
普拉提在那个叫什么凯迪拉克床上面上下翻飞我的妈呀就每次去的时候你就感觉一个 200 多斤肉球在上面然后那个普拉提教练是一个非常冷酷的女士每次说舍舍加油你必须可以就练了那么几次以后因为他真的很想让我变好就会调整我的体态什么的我真的有一次超干了我超努力然后放了一个巨响的屁我的妈呀我真的很想去那一个
就是没关系这个很自然我真的在那几天就是放屁时间之后大概有两个月都没有去他每次问我我说我最近在出差你是不好意思吗我真的非常羞耻还有游泳可能也比较适合我很爱游泳但是因为身体太胖然后就是身体那个胸部雌化还严重我现在游泳我都要穿那种连身泳衣
但是游泳真的很舒适我想天气好了以后我想去游泳其实你不用去管其他人就是这个样子吗有一段时间是不太管其他人了但确实因此给其他人造成了一些困扰对 我跟你说就上次我们在杭州那个酒店游泳池然后我就是没有穿上半身的那个泳衣然后在泳池里面我的那个泳池的救生员当我们站在那一刻那个小伙子看的时候就尴尬这种你不用管
不用管他就是其实不用我是真的说实话我是蛮旁若无人的但是我有时候觉得我这种旁若无人我的问题不是过于顾及别人我的问题是完全不爱顾及别人那很好啊我特别喜欢不好啊不用
你管别人干嘛呢我就是就像你刚才说的你的某个阶段创作主题性过强我这个人就是现在有点就是不管别人的感受就有点听不到就像那个 NPT 人格我觉得我觉得我觉得
我觉得挺好我们在土耳其然后我们住在一个德国的禁止小孩居住的一个酒店就不允许有小孩在那里只能有中老年人然后游泳池就是所有都是大爷大妈们在那里晒太阳没有任何一个人下水吃游泳然后我一个人下去游了一个小时不停地游然后就看到周围的人眼神渐渐从松散变成吃惊就怎么这个人能够这样
一直游但我就不管他们我就每天到那个点就去游一个小时其实那个也很好安嗯
有一个小时对啊身体真的很好因为你现在身体是真的有很明显的锻炼痕迹的但我春节期间也很松散就已经春节期间就有一点有一点松散然后没有没有在意就是没有想到我们做了 happy ending 以后后面聊的部分我反而觉得是这一期更让人舒适了我觉得大家更想听到这些可以啊都可以其实我觉得都无所谓就是随意的随意的聊就好因为其实可能很多人对漫画也没有
兴趣吧你想我们的播客一共才哎呀有没有三万粉丝还差几百我年前我就是两万九千一两百不到现在好像一直还差个两三百我就想我什么时候能拿到那个三万听众的那个奖杯啊托你的福这期播里
好 那我们最后来一句恩定吧好呀 期待我们大家都有更加健康的身体然后更轻盈更快乐的生活好 谢谢你 你说的都对 都会发生好的 谢谢瑟瑟 谢谢亲爱的基地
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