Shownotes Transcript
我
欢迎收听在场证明的成妖系列节目成妖节目期望寻找城市的常居者来做客一起聊一座城市的历史文化风土人情在地生活以及有趣的场所我们会在每期成妖节目尽力挖掘这个城市的喜怒哀乐与性格特质也会关注一座远方的城市给予当下我们的启发欢迎你的收听与订阅
欢迎你的在场语证明这里是在场证明我是宇豪那五一刚过去啊不知道大家的节假日综合症今天发作情况如何没错啊咱们这一期又是迟来的成腰系列给大家做一个节后心理 SPA 缓解一下第一天回到办公室的阶段痛苦
那咱们这一期呢继续在东南亚顶峰作案继续深入探索为了加强要效这次我们会一口气从越南到柬埔寨再到泰国绕一大圈那本次的嘉宾呢也依旧是在场的老朋友啊我的旅行搭子童姐熟悉的城郊配方来童姐给大家打个招呼吧哈喽大家好我是童姐又来跟大家唠嗑啦欢迎童姐啊
我和童姐呢这次东南亚之行是今年一月中是吧大概那个时间然后正好呢就是在泰国和缅甸那一系列事件发生的当口上就是具体这个事是啥我也就不多赘述了那相信在过年前的这一段时间呢很多人应该都被刷屏了那这个舆论和发酵之快咱俩当时特别有体会是吧
去之前就各种朋友家人来劝我们取消行程啊什么的然后旅行途中也不断的接到各种人来问我们是不是还平安啊什么各种关心吧所以说这次出行的开头我觉得还是挺有戏剧性的对的就是我们属于有点顶风作案的意思对不过现在大家能听到这些播客就说明我们没被尬腰子对吧然后也没有进电炸员
感谢犯罪分子的不杀之恩开个玩笑其实整个行程都还是非常的安全和愉快的当然这期节目我们更要感谢一下的是小雨伞保险经济对本期节目的赞助与支持说白了我俩在节目点上去旅行除了胆子比较大确实也有一部分原因是我俩保险都上的特全面
保险这事说起来贼惨你记不记得童姐就 20 年的时候我搞装修然后从梯子上摔下来然后把腿给摔坏了三个月下不了地花了一大堆钱看病对那时候我天天请假陪你看病来着对就是那年底咱俩不是痛定思痛吗然后直接把各种什么重疾险意外险什么各种保险全都给上全户了不过老实说我当时也没有怎么仔细研究基本上都是到处问朋友买的
因为确实研究不明白好多词我都看不懂你要是现在问我我买的每个产品具体有啥作用我其实也有点答不上来对我也是迷迷糊糊的是讲真的我其实事后是有点后怕的因为每年都要缴费然后要是真买错了也是挺心痛的
所以小雨伞找我的时候我还真觉得他们提供的这个一对一保险顾问咨询服务很实用能解决很多选保险中的痛点那首先就是说我花钱了对吧我可以毫无心理负担的问虽然才只有一分钱对确实你要是因为保险咨询这个事去问朋友也挺麻烦的然后再就是如果朋友给你推荐了你又没买也有点尴尬对可不嘛
而且像咱们这种已经买了的顾问也能帮忙检测已有的保单是否合理有没有买重复然后有没有很大的风险缺口啥的
那我仔细看了一下他们的介绍啊因为小雨伞不属于任何一家保司嘛顾问呢反正全国几十家保险公司的产品都能推荐和测评所以选择范围更广话说这种呢也会更实在和更中立一些那最后的理赔也是呢不管买了多少家保险公司的产品理赔呢都能一战式的找他们协助一些支持闪赔的产品呢小雨伞也会先于保险公司给你垫付
报销就很快了基本上一到两个工作日就能搞定那我自己呢去用了一下这个服务啊前后和顾问沟通了两三天吧感觉咋样啊我最大的感受就是他们更倾向于保险的科普吧对小白很友好然后前期的保险基础知识呢讲的还是蛮清晰的不至于像我之前一样就买了一堆但是其实脑子里多少是有点糊涂嗯
那最后至于你真的买卖保险都没关系不过我还是很真诚的建议大家有一个保险的意识因为年轻的时候天不怕地不怕很正常对吧但是我们需要不断的去对抗生活当中的不确定性那保险确实是一个重要而且实用的手段
而且我的经验是随着年龄的增加很多保险保费会变贵确实所以早点了解就可以更好的进行规划对吧一分钱的预约方式我放在 show notes 和置顶评论了大家哪怕去听听专业的意见我觉得也是很不错的对
那 OK 就对于乘腰系列呢咱们这开头稍微有点沉重啊又是摔腿什么的不过呢也算是和咱们出行前的这种很忐忑的状态算是呼应上了那咱就言归正传呗然后开启这个旅行轻松挂的这些内容好的
童姐虽然咱们今儿主要是聊柬埔寨和吴哥窟不过我觉得咱们要不还是先大概聊聊这趟旅程因为咱们这次东南亚之行是跨越了三个国家历史有十天然后咱们可以先顺着我们的旅行路线我觉得和感受来聊一聊然后后面咱们再聚焦在柬埔寨上你觉得呢我觉得可以我觉得宇豪你可以先和大家说说咱们的路线行好嘞
我们这次途经的城市有三个是先从上海飞到胡志明再从胡志明飞到先利也就是吴格库所在的那个城市然后最后再到达曼谷返回上海给大家解释一下为啥看起来这么折腾主要是吴格库其实是我一直非常想去的地方也是这趟我们组织旅行的一个最重要的目的地对啊
这个念想呢其实挺有意思的就是最早来源于我初中那会儿那会儿我特别疯狂的迷恋那种什么神秘探险的那种题材的内容然后像什么一些老片子《夺宝骑兵》啊什么《木乃伊》啊然后这些不知道年轻的朋友们有没有看过啊就包括什么《海底两万里》之类的对那时候小时候基本上都在那个央视的六套一直放的对对对就那些片子还是给我当时但是
带来很多那种对遗迹啊什么失落的文明啊那种就是很浪漫的想象对而且很有抑郁风情对然后吴哥哭这个就是我当时知道啊也是那段时间有一个片子叫古墓丽影然后就是 01 年的时候那个安吉丽娜朱丽演的那个
给我留下印象特别深因为当时我觉得就是一个是劳拉特帅嘛对然后另外一个就是说第一次我才看到吴哥窟就当时真的很难想象这是现实当中真实存在的地方那后面呢让我真正下定决心啊就是说一定要去吴哥窟实地的看一看
其实是 22 年的时候就封控的时候那段时间你记得吧我在家憋疯了都然后就找各种各样的那个人文风光纪录片然后有一部咱们俩一起看的吧我记得叫做那个天地玄黄你还记得吗对记得对然后这个片子就拍的特牛逼然后这里面有一些这个吴格哭啊包括这个剑圣寺的一些镜头啊当时真的是非常的震撼对
然后那种隐秘之地那种失落文明的遗址就哎呦很能唤起一下就又把我小时候那种激情唤起来了所以说自从去年咱们扫过泰国之后呢我就觉得五个库是肯定得安排上了但真研究了以后发现啊就五个库有一个 bug 就是国内他几乎没有直达先例的航班只有昆明有但是也很少
所以我们如果要去乌鸽窟最好的方式就是我们得先到其他更大的城市去然后再转机所以这个其实就是我们这次战线拉的很长的一个原因这个在我们一开始计划路线的时候其实给我们造成了不小的困扰
然后反复的琢磨怎么才是最优的路线又想要玩的好又想要有性价比一点尽量能在飞机上能够省一点钱这样所以当时也是纠结了很久就选了这么一个路线是那会咱俩一直在谷歌地球上来回连线对疯狂的找寻最优的解决方式对当时都画成网状图了后面都还
所以你觉得童姐咱们最后安排的这个整个这一趟路线觉得怎么样我其实觉得这个路线非常好
然后也非常值得推荐给大家其实在我看来就是我们现在这个路线是以吴格枯为旅行重点然后搭俩国家嘛然后越南柬埔寨和泰国其实是三个大家没有什么实感吧如果不去的话但是去了之后会发现他们是三个风情非常不一样的地方嗯
就比如说五个库是一个需要特别的沉浸式暴走的一个感觉的旅游然后带点特种兵的那种感觉然后胡志明和曼谷呢就是 city walk 一下是可以走走逛逛吃吃喝喝的那种感觉的
就是一个更偏都市感一点一个那就是一个古迹更人文旅游一点对所以这两种模式的叠加呢我觉得对于我来说啊不是特别累然后还体验了不同的人文和城市我觉得咱们这路线也可以推荐给想去柬埔寨或者是吴哥窟的朋友们作为一个参考吧我觉得我估计大家第一步做计划的时候可能会被这个东西小小的卡一下嗯
对不过说到这儿我觉得我们这样吧我们大概顺着这个路线也稍微聊一聊对每个城市的一个印象和感受首先咱们聊胡志明第一站你有没有什么很强烈的一些观感或者印象什么之类的胡志明
就是很难平就是这个我回忆了一下我当时在小红书上刷了好多帖子本来以为胡志明的打开方式是很法国很优雅然后在夜晚的时候是带点王家卫的那种忧郁的气质然后有五彩斑斓的光然后整个五颜六色的东西光怪陆离的东西笼罩着
然后结果去了之后就觉得它是一个非常没有人的尺度的一个城市就是因为街上的摩托车真的太多了每天都在闻尾气就是那种感觉我记得我们是早上到的然后从机场出来以后打车去酒店 check in 那个路上正好赶上早高峰我那个摩托车大军的真跟潮水一模一样的
只要但凡有一个缝儿那摩托车就能给你塞着他们的技术好好那个驾驶技术我简直绝了这是一个最大的体验感对于我来说因为我其实我们俩还是喜欢在城市里面走走逛逛散散步什么的但他因为非常差的交通挤占了太多行人的空间第一是马路的空间第二是他人行道上的空间也是被
摩托车给占领了就是有一个奇观我只在胡志明看到了就是每一个店的门口都有一个看车的大爷或者大妈对他负责帮来的顾客去停这个摩托车因为当地人是依赖这个摩托车为自己的第三只腿的
不是第三只腿那就是第一只腿我感觉胡志明他们必须得骑摩托车就下楼十分钟去买个东西都得骑摩托车那种感觉胡志明人没有腿只有摩托车你知道吗摩托车就是他们的一只我觉得对所以这是一个最大的印象就是他的交通给我最大的印象
然后抛开这个东西呢其他的再就是胡志明还是蛮割裂的一个城市就是他的市中心你能明确的感觉到他是有法国人的痕迹然后还是挺法的对还是很很法然后也有自己也有那种就是当地人的生活的气息的那种感觉混杂在一起的你就记得那个最市中心的剧院那边不是有一个很大的广场吗
然后那个到了晚上以后就是它其实是一个很排长的欧式建筑是一个绝对对称式的有点像巴黎大规划那种对吧香榭丽舍大街很宽一条道过去然后但是其实两边都是那个夜市一样的那种感受小年轻都小年轻就坐在那个板凳上他们喝咖啡就是用一个板凳就是有点像重庆人吃那种板凳面的那种绿色的蓝色的板凳咖啡就在板凳上人就坐在更矮的板
然后就对着那个大广场然后前面是摩托车在呼啸他们就在那坐着喝咖啡就也是一种比较有意思的体验吧嗯
我对胡志明有一个还挺好的印象是说你刚才讲就是说摩托车挤占了很多他们的那个公共空间但其实是主要是交通空间但是其实胡志明的整个城市面貌如果你从建筑方面来看我觉得还挺有意思的据了解胡志明他们对于这个
这个房子他们不像我们一样比方是买商品房或者什么样的他们其实是买地然后买地了以后这个地的价格和他的面宽有很大的关系面宽呢指的就是说这个建筑朝向街的那个宽度然后这个东西其实很大的决定在地价所以这个东西导致了一个什么情况特有意思呢就是胡志明大量的这个楼啊它都是特窄
但是特别深当时咱们在场的听友群里面还有朋友讲说特别像一个立起来的微化饼干其实就是那种感觉
而且这个跟胡志明他们的天气有关系因为胡志明的那个还是比较热对气候很炎热尤其是到了这个夏天以后所以说其实他们跟我们不太一样我们喜欢什么比方说坐北朝南喜欢这个卧室一定是要朝南的有阳光能直晒的或者怎么样但胡志明他们反而是把这个很多这个平常生活里面大量使用的空间像卧室啊一些甚至客厅啊什么的他们其实是放在这个深处的
然后这样的话就是光照少会更阴凉一些然后我记得当时还有一个特别大的感受是胡志明的设计还很有意思就是因为刚才宇航你说的那个面宽窄的问题然后他每一个商家他们都是要装饰自己的那个电灶充分的利用这个面积所以就导致他都五花八门的就感觉很有意思的签店签面那种感觉而且大家好像都是这种
极力的在就是炫耀自己让大家进来然后门口是摩托车然后上面是霓虹灯光的各种灯牌灯牌啊什么的其实做的还挺好的有很多很有意思的那个门头啊对还挺好回头可以把就是我们去看的这些门头放在那个咱们的 show notes 里面对对对而且整个胡志明给我感觉确实是这样的就是你说他有序吗好像也有一个相对来说还比较稳定的秩序啊
然后但是你要说起来它也还是特别鱼龙混杂的有很强烈的那种拼贴感的东西你想咱们刚才那段描述你说它有很多这个法式风格的地标建筑教堂然后包括这个胡志明很多朋友知道他有很小资的那个什么日本街这些街道然后他们这种街道上面有很多那种各种很洋气的小店餐饮什么的
然后还有这个非地一样的那个外国居住区对吧他们也去了那边全是外国人然后跟个那种大乐园似的就其实九八一条街对对对基本上没有本地人对而且还有比方说市中心你可能
左边就是法式的大教堂然后右边是一块大草坪然后上面是那种特别红色的宣传标语因为社会主义国家嘛对吧那个也特别牛感觉就是两个放在并置在一个场景里面也感觉挺有意思的而且其实越南人给我的感受他们也蛮 chill 的就是他们很 peace 我感觉对他们非常淡定而我觉得越南人都挺温柔的就是我不知道是不是我错觉我也不知道
就反正我们在旅行途中碰到很多尤其年轻人就是你跟他说话他好像都是那种慢条斯理的然后就感觉还是蛮温柔也很有礼貌的对怎么说呢我觉得玩的话也还行吧但是好像没有就是能体验不一样的感受但你要说非常超于期对因为主要是交通不太好要不然你变成他们对不然的话真的是寸步难行要不然就寸步难行对
那我们说完这个胡志明咱们我想先例咱们先按下不表毕竟这个东西是咱们的今天的主题那咱们可以聊聊曼谷曼谷咱们第二次去了然后上次主要是玩景点去了对吧大皇宫什么之类的那这次咱们基本上是纯商业调研就是说一整个调研去了对算是另外一个维度打开曼谷这次你有什么新感受吗
我觉得曼谷就是太好花钱太好逛了特别是在那个苏昆义那边就是不是有一个天桥吗然后连接着它对高架桥连接着他们的轻轨那个长长的一串串连着好几个商圈就步步狭节琳琅满布全是可爱的有设计感的东西然后好吃的东西就向里招手就那一条街是非常厉害的是
根本就逛不完的感觉对 我也这种感觉曼谷感觉太多东西根本逛不完我感觉咱们还体验了一把曼谷年轻人下班后聚会的那种社区商业也非常有活力其实我觉得曼谷最主要就是有活力有人气而且曼谷年轻人感觉就是
也挺爱玩的也感觉挺爱小朋友就反正也不睡觉反正咱们去很多那种什么夜市啊什么小商场感觉都坐无虚席的对啊咱们没看着他们经济不行的怎么感觉就感觉经济很好啊对而且尤其啊就俄乌之后有大量的那个
俄国人 俄罗斯人因为服兵役或者各种疯狂买买买各种问题他们很多人都搬到泰国去住了你记得吧咱们这次去曼谷感觉特明显就满大街的俄罗斯人特别多就是暹罗中心和百里宫那条大街就是拉玛伊市那条大街那条大街它的好几个地铁站之间全部是用那种高线公园那种方式它连接起来的
然后它能通到每一个商场然后那个特别特别长而且其实这种方式我觉得也很舒服因为第一曼谷也很热然后高架桥底下阴凉就会更多一点第二个是其实咱们刚才说胡志明那个交通状况很混乱其实曼谷我觉得也好不到哪去尤其很热闹这几条大街对但曼谷它街要宽一些就是曼谷的乱是
你可以接受的乱对你在曼谷很多街上你也不愿意在人行道上走因为就是那个车太堵了尾气噪音啊什么加热又热对吧很难受所以说他弄这个高线方便第一方面人们逛街提高商业价值另外一个就是大家出行确实会更方便一点要远离这个底下的这个汽车啊和交通堵塞什么的
那最后咱们来说说先例吧咱们这趟旅行的 C 位也是停留时间最长的一站然后也做了很多攻略什么的去之前你肯定对那个乌格库也有一个基础的印象了那等咱们真到了先例以后你觉得有超预期吗我觉得完全超预期当你真正置身于乌格库的时候带来的是一整个
无感的冲击就你被吴哥窟笼罩了哈哈哈对有结界是吧对就是你就在里面才能体会到那种森林奇境的震撼吧嗯就是我印象非常深的是第一天的下午我们租了一个摩托嘛进吴哥窟之前是有一条很笔直的路周围都是很高很高的那种棕榈树我不夸张说那是我见过最高的树哈哈哈哈
因为真的好高然后还有什么牧民就是他是那种原始的丛林中间开开辟出来的那种险路嘛是然后骑着车就觉得风也吹着很惬意空气也很清新然后骑着骑着一转弯就前面是一个非常大然后又平静的湖面然后湖面中间就是长长的通往小吴哥城门的那个栈道就远处就是城门了就
整个感觉就是很大很巍峨就有一种很巨物的巨物临场感反正我当时我看到我真的刹那间就失去语言了我没有语言了那个确实我也特震撼就那条路特别笔直然后我记得很远感觉得骑十几分钟到后来骑久了也不觉得很远但是当时因为带着那种那种很很想看然后又很急切的那种心吧
另外还有一个就是他路上有很多那种目漏日对吧咱们骑的时候那个光就一直往你身上那个洒掠过去那种感觉因为他一头连接先利的市区嘛一头连接五个库所以那个路总体上来说是越骑越安静越骑你感觉越忧深就是好像永远骑不到头但是他真的到了这个笔直的路的尽头的时候突然一下那个光就变强了然后
一大片湖面然后波光粼粼的闪亮亮的对远处就是一个森林组成的那个天际线然后上面是很高的吴格库的那个塔尖然后你一下那个瞬间我就感觉你从一个很阴暗幽深的那种狭长感的
然后突然一下变得很开阔就这种突变和远处的吴格窟那种几秒钟之内带给你的视觉和感受上的对就特别震撼那种柳暗花明的感觉还有就是那种一下你就能概念到这个真的是一个
曾经辉煌的文明然后它失落了隐匿在那个丛林深处然后啥叫这个世界上最大的宗教建筑就这些东西一下子你在那个一瞬间就有了实感就是那一瞬间对就是我现在想到那个场景我还是会觉得有点七七匹格的那种
对就是因为他也是集合了当时高面人的所有人力物力脑力及动用了他们当时所有资源建造的最大的东西所创造的最接近神迹的一个东西吧去之前我就知道乌鸦库很大但我确实真的没想到有这么大
嗯对大家听这个老是说吴哥哭吴哥哭其实别被这个东西误解啊因为它有点阴异的成分在就吴哥哭它不是一个遗址它更不是一个洞窟它是一个实打实的成嗯
它是整座城是一个遗址咱们可以从地图上看一下就知道了吴格窟这一片遗址区它的面积跟整个先利市区比都不相上下对的对所以说你就知道为啥吴格窟最狠的票是卖七天票吧哪一个景点卖七天票对然后另外一方面是先利这个城市我觉得也贼舒服然后人口也不多
然后外国的游客呢也主要是以一些年纪大的游客为主所以整个这个城市就跟吴哥窟的气质有点像它其实虽然现代一些但很静谧感觉虽然是个城市但是他们都笼罩在吴哥窟的那种静谧的氛围里面是的是是吴哥窟还是有结界对就是就是进去被罩住了是它完全就没有那个其他很多东南亚城市那种就比较躁动啊
对完全不躁动就是先例确实是一个让我觉得超出预期的地方因为它的天气也很舒服其实相对来讲好像也没那么热就也比较凉爽一点 20 多度我记得热的时候可能也就 30 出头那样但是确实还是很晒对而且包括其实柬埔寨人我个人感觉他们也更淳朴柬埔寨很柬埔对
对很淳朴然后是更加就是好像是沉默寡言一点吧就 peace 一点可能也是跟长期跟神迹在在一起的那种那种氛围被感染了有可能而且先例给我的还有一个点是因为我们从那个胡志明直接飞的先例嘛
然后先例一落地先例机场发现跟中国的机场一模一样就是这个一样到什么程度我都惊了连卫生间那门和门把手跟中国的那个机场都一模一样你感觉自己回国了真是然后一出来以后那大玻璃上映的都是什么传奇无歌多彩云南对因为是那个云南原建的对我觉得其实设施还是很舒服的然后也很新
就作为一个小城来讲我觉得就是如果你能想象说真在这儿比方说生活十几二天或者一个月怎么样其实真的还是很舒服的很放松的对就是是我除想要去清迈之外第二个想要旅居的城市 OK 那咱们还是走下老传统吧那总结一下就是咱们来形容一下这个柬埔寨像什么
对吧然后给大家一个可能更总体的一个印象吧说到这个像什么如果我现在就闭上眼睛回忆给我感觉就像那种青苔里面有斑斓的绣迹然后还有石灰岩的那种抽象的机理画这么抽象对有点抽象了反正就是像那种带有机理的那种 pattern
图案对然后也很像那种不断的去堆叠绿色颜料的没有人去清理的调色盘可能美术生会懂我的那种感觉就是有的时候你画油画你不会想要去清理那个调色盘它是一层一层往上盖一层一层往上叠的那种感觉对然后整个调色盘越叠越重对越叠越重很厚重有各种颜色都在上面对就是那种感觉不是各种颜色就是绿色带着那种斑驳的那种石灰岩的那种
灰色的感觉行挺有本来还挺具象你认为又给拉抽象了就是说整的更抽象了我来一个具象的我觉得柬埔寨像啥呢尤其是先例因为咱们京边没有去这趟我只形容先例和吴哥给我的感觉就是
它像一个非常古老的一个石碑然后这个石碑上呢它有神话然后有时间带来的那种伤痕然后有你刚才说的青苔然后还有一些干涸的血迹就是可能就是因为它非常古老所以它才会承受这么多东西可能也是因为它这么古老所以它才能承载这么多东西如果
如果要真的要找一个国家的历史啊它能同时展现人类文明的巅峰和深渊的话我觉得柬埔寨它肯定是在名单上的那咱们形容完像什么咱话也说到这儿了那我们就老样子咱们先来给大家聊聊这个石碑的前世今生好的
那现在咱们一提柬埔寨啊都觉得是好像特落后的地儿对吧嗯
甚至我听一个笑话说就是说在贵族前面加什么可以让贵族下降几个档次柬埔寨贵族是一个高票回答好冷的笑话对今天柬埔寨确实是一个挺满目疮痍挺贫穷的一个地方就之前联合国还把它列为最不发达的国家之一好像这几年才刚摘了帽子那我们自己的观感也是就刚才说的柬埔寨确实挺简朴的
然后很多城镇其实说起来是城市然后也跟这个寨子差不多对吧其实就是一两条街的事就那种感觉或者说它繁华的可能也就那么一两条街带个什么夜市啊带个超市什么的就整体来说相对确实是比较落后的但是柬埔寨其实正儿八百的文明古国甚至我们都不能说它是那种祖上阔国那种级别而是整个中南半岛很长时间霸主级别的存在
曾经的事也是近代一点都没挖掘出来的甚至很多柬埔寨人都只是听长辈讲过咱们祖上曾经风云雄霸天下但是具体怎么个事一直到 1860 年法国有一个植物学家也是一个探险家他叫亨利·莫奥他举着火把钻进丛林以后才让吴格库这座失落的古代大都会
重见天日的这个呢其实也算是找到了柬埔寨曾经极度辉煌的一个很切实的证据那作为昔日的这个霸主啊他到底发生了点啥我们可以先兜一下柬埔寨的这个历史啊
我们还是先从地理上面来看啊因为这个属于一个国家自带的这个天赋嘛它的气候啊土壤啊这些东西它决定了你点什么科技术然后决定了你能种多少粮食养活多少人对吧然后你的邻居决定你是这个商运横通还是鸡飞狗跳那这些都极大的决定了柬埔寨历史的走向咱们聊的时候大家就会发现啊
最早的柬埔寨人他们是聚集在这个湄公河平原上的然后这个地儿其实在中南半岛也算上这个 T0 级的一个出生地因为这个地方气候炎热然后土地也很肥沃就是属于那种撒巴总的粮食就咔咔涨那种的
所以说它一年能收好几茬粮食属于是老天爷专门给水稻开的那 VIP 包房就是天生沃土对对对这个一直到现在啊节目站水稻也非常厉害对我之前看到他们有一个国宝级的一个水稻的一个米叫做茉莉香米就号称是那个米能煮出来是茉莉花非常清新自然的香味对我就特别想试试而且除了土地啊还有一个东西啊就是
现在很多人去这个柬埔寨也会去一个景点叫洞里萨湖嘛咱们也去了对吧然后这个洞里萨湖啊它雨季的时候风水期的时候它能达到一万平方公里一万平方公里啥概念啊中国最大的湖青海湖两个
那么大所以说它基本上就属于一个陆地海洋了也是中南半岛上最大的一个湖所以它跟湄公河它们俩算是一个就是天配的 CP 然后湄公河它能提供灌溉和航运的便利然后动力萨湖作为一个天然的蓄水池它在雨季的时候它可以吸纳洪水旱季的时候它能反补这个湄公河
所以他俩在一块的时候就形成一个独特的生态循环所以柬埔寨这个国家可以说是它打头起是生在粮仓上面的你粮饶多就可以养活很多人然后在古代社会的时候你想人多这就是纯纯的劳动力和战斗力柬埔寨先是在公元一世纪的时候就出现一个大帝国叫湖南然后和中南半岛其他国家差不多都是印度化的一个古国
那七世纪呢 湖南那时候被真腊取代了然后有一个皇帝啊 叫奢耶拔摩一世上尉这名字贼要口啊 我们后面就是把它简化一下我们叫奢依世那奢依世呢 这个老哥啊 武德挺充沛的然后把这个邻居的地盘占了一大圈咱们从郑和其实都可以看出来就是十五世纪郑和下西洋还叫柬埔寨叫真腊的属于东南亚小罗马了
不过真腊呢他没高兴多少就分裂了就分裂成两块一个叫水真腊一个叫陆真腊那整体实力呢也有所衰落嗯那九世纪的时候突然从爪哇冒出来个人然后他跑到这个柬埔寨荔枝山他自称自己叫转轮王啊说自己是之前湖南的王子然后就演了一出王者归来就把真腊给统一了那他呢就号称这个蛇爷拔萌二世蛇二代嗯
十二代十二代定都立之山反正他这种风格就是咱们都熟悉历史上多的很就干大事先挑大事就跟太平天国那个意思但是打这起呢这个柬埔寨就进入了大家最熟悉的高棉帝国然后也是这个柬埔寨历史上的最高潮这个高棉帝国呢在 11 世纪的时候到达了巅峰期然后这个时候的国王是苏利耶巴摩苏二世
前面是奢尔士这是苏尔士不是一家人这个苏尔代呢是个基建狂魔而且加上他国运非常昌盛他在位 37 年几乎把整个帝国的财政都换成石头了所以整个吴格窟是从苏尔代才开始建的吗不是之前就有各种王他们都会建这个寺庙每个人上来就盖庙这是第一件事儿
但是呢就是他是这个盖的最狠的也是盖的最快的最大的对对对就是他把这个这个所有的资源运用的最好哎对因为那个时候高棉也最强盛对强盛的话而且你记得吗那个吴哥不是有什么大圈啊小圈外圈如果你去玩的话肯定会知道就有各种各样的很多个景点然后这几条路线上都是各个时期这个国王建的那些庙子
咱们今天广义上说的这个吴哥窟其实指的是小吴哥就吴哥寺就是也是大家平常见到最多的保存最完整的那个这个呢就是苏二代建的明白对对对说实话当时去的时候都听了但是听懵了咱就说不知道谁是谁根本分不清太复杂了反正大家就记住一个姓苏一个姓奢就行了
这个苏二代啊他不光建这个吴哥库然后还建什么水利系统啊然后灌溉啊什么的因为很简单啊就本身咱们现在看到吴哥这个地方他没石头这个石头哪来的就是之前的荔枝山来的但荔枝山其实离吴哥这块还挺远的呢怎么运过来对吧那么远那最好的方法就是说开一个运河
从水上运过来所以这也是苏二代他要搞各种水利什么包括运河系统这也得有一个原因然后苏二代除了基建牛然后他打仗也挺牛的然后进行了很大规模的各种征伐然后边界大到什么地步东到越南的海边
西到缅甸的普甘然后北到朗布拉邦朗布拉邦是老挝老挝对南到马来对对对所以你看基本上就整个东南亚就让他占全会了基本上对这二世纪呢国王变成另外一个奢妻式刚才是苏二代啊现在是奢妻代那高棉帝国基本上就到底了嗯那
那这个时候高棉帝国有多强大呢有两个很惊人的事实啊我也是后面查资料我才知道的第一个呢是 12 到 13 世纪的吴阁城啊有可能是当时世界上人口最多的城市据推测啊人口规模可能超过 100 万那确实是非常大的城市了对很恐怖的 100 万在古代什么概念啊咱们横向对比一下当时世界上其他特大城市你就知道这数字多恐怖了当时长安也就 100 万左右当时的巴黎啊 20 万
然后第二个呢是据当时这个吴哥的现代一些考据来看他似乎也是当时面积最大的城市他最大可能有 3000 平方公里比现在的东京还大一点所以从这俩世界之最你也能侧面反映啊这帮国王新建出来的庙宇得有多吓人对吧整个通王城和大吴哥就是舌七代的遗产这个寺庙不是现在被大家称作高棉的微笑吗嗯
刚才咱说奢期待就到顶了老听众都知道啥意思下面剧本基本上就是要歇菜高棉从 14 世纪开始就迅速的衰落了一方面是因为西边阿鱼驼爷也就是咱今天说的泰国迅速崛起
不断的和高棉有各种各样的战争和冲突另外一方面据推测高棉帝国当时是由于中世纪温暖时期的一个结束然后它气候发生了一个巨变等于是拆了高棉的粮仓然后你为了养活这么多人你高棉就只能说是大举的砍伐森林 开垦农田对吧 这个又导致了水土流失又导致了后面动力撒壶的水资源的一个淤积包括他们之前的那些水利系统的堵塞
几代国王大举兴建的这些水利系统都打了水漂了最后相当于是人为和自然都有很大的因素对就是属于屋楼偏逢连夜雨对那你想老百姓眼前都吃不上饭那国力就肯定是一落千丈那 1352 年和 1394 年的阿谀陀爷两度攻陷吴阁然后高棉王他就动了这个迁都的一个念头
那阿谀托耶的中心啊其实就是今天泰国大城府那个位置一看地图其实咱就能明白那跟吴哥离的是真不远呀而且那路是真不难走对所以打起来有点过于方便了对于泰国人来说所以你看现在吴哥所在的城市间叫做先利嘛不觉得这很奇怪吗先罗咱都知道是泰国嘛那你作为世仇来讲你柬埔寨一个城市为啥会用先这个字来命名这么重要的一个城市呢对吧其实这先利的意思就是击退先罗就是
就属于是已经大不如前的高眠人民的美好祝愿就是说我虽然打不赢你但是我用我的命名来压你一头先对先给你下个鼓对差不多是这意思吧
但是你知道历史啊,往往喜欢玩这个预期违背别管起什么名字啊,1430 年泰国就再次攻陷了乌鸽城所以 1431 年没办法,高冕人卷铺盖卷就开始迁徙往南边走,迁都到了今天所在的京边那就没挪窝了,就一直在京边了对,后面想挪也不好挪了,后面你听听后面历史更惨啊
高棉时代结束了这就是吴哥为啥会变成无人之境的原因因为你建筑带不走你那大石头墩子你怎么拿你为了求出路你就只能舍弃几百年这种心血没办法可能也是高棉太强然后国运都给耗尽了后面咱柬埔寨就彻底咽气了简单来说就是被泰国和越南轮着欺负
15 世纪然后丧失了西北部的领土给暹罗然后又失去了这个湄公河三角洲给越南然后 18 世纪呢依旧是两头挨打成了夹在这个越南和泰国之间公认的一个软柿子反正没事就来捏两下
疆域呢也比最早建立的湖南王国都小现在等于说夹在中间小小的一块地儿对很小一块地儿到了 19 世纪啊别说柬埔寨啊越南也给法国打趴下了成了殖民地了你越南都干不过那柬埔寨肯定就是更不行对吧所以这就有了咱们开头说的为啥是法国的探险家深入柬埔寨发现了失落几百年这五个窟对吧所以 1953 年呢
柬埔寨好不容易脱离了法国的殖民然后又陷入到越战里面然后之后又陷入到内战一直到 1975 年大家都知道恐怖的红色高棉时期反正整个就是水深火热血越流越多
红色高棉就太沉重了咱就不展开多讲了我觉得就总的来说就是死了非常多的人因为饥荒啊劳逸迫害各种原因也是二十世纪最血腥暴力的人危灾难之一所以说时间一直到了 1998 年红色高棉其实才彻底投降柬埔寨才从此走上比较稳定的一个发展时期
所以整个柬埔寨历史这么一圈看来咱就能发现从 14 世纪开始柬埔寨人民可以说就没过过一天好日子 98 年开始终于安生点了但是你想 98 年世界都发展成啥样了对吧回头一瞅自己全是烂摊子满目疮痍所以你柬埔寨今天就比较贫穷比较落后一点我觉得也是情有可原的是是是
所以你想先例为啥一个机场都建不了都要于南去远见这个也在情理之中所以这个和曾经高棉帝国算是坐了过山车了我觉得也是吴格窟是迄今为止全世界最大的宗教建筑而且仅仅 30 多年就给你盖出来了你包括周围的什么河渠蓄水池浴场城墙这一系列的东西
盖的是又快又好巴巴实实的对而且咱当时还讨论过如果把一整个工程挪到现在来做我觉得是没有人也不好盖对没有人能做到啊那得是多得上下一条青齐齐整整一定是要非常非常有意志力和那种信念感才能做出来的一件事那个时候的宗教和现在的宗教也不是一个对那时候宗教的力量也非常大对对对
所以这种能力你别说那个柬埔寨了对吧可能你放到现在也真盖不出这种东西来了所以说五个库还真的是柬埔寨历史最高峰甚至可以我觉得可以说是人类智慧或者能力的一个高峰所以也就很难怪它会是唯一一个出现在国旗上的建筑柬埔寨人民对祖上阔果的一种缅怀嘛对吧
所以有一个很有意思的事情是我们也去了才发现就吴格库那么多大大小小遗址每一个都会有一个公告栏一样的告示那个显示说是哪个国家在对这个遗址进行修缮对因为自从吴格库进入世界文化遗产嘛
世界各国就开始去派相关的修复人员去进行保护和修缮因为吴国枯或者是柬埔寨吧它本身的国力物力财力都有限是没钱没技术对啥也没有然后他们的整体的国家的经济支柱其实就是旅游和种田一些农作物胡椒稻米对吧腰果第一产业对第一产业还有一个问题是吴国枯太大了
对吧对然后你遗迹太多了而且你这个东西散落在丛林中几百年遭到了破坏和坍塌其实是很严重的你修复起来这个东西难度是很高的我觉得对所以当时就是被列入了文化遗产后就鼓励就是每个国家都认领一块地比如说像咱们日本就认领了
吴哥寺西参道对吧包括巴荣寺这些都是日本对咱们中国认领的是我记得茶交寺还有周萨神庙什么的然后包括法国好像是八方寺德国是吴哥窟的一些雕刻还有什么神牛寺之类的包括还有印度对
你别笑一点因为印度挺牛的修复也是印度修的塔布隆寺就是之前古墓丽影拍的那个对也挺出名的现在属于最出名的寺庙之一吧也是对美国也领了什么圣剑寺啊什么巴肯山啊之类的
美国在修对等于说是小修复联合国了在这里对等于说我们当时去先利的时候也有一个很大的感觉就是先利是一个很小的城市但是感觉它的多民族文化融合的还蛮好的挺国际化的对它是个还挺国际化的一个地方对因为有很多包括文物修复组织然后包括研究组织还有很大量的 NGO 都在先利这边开展各种各样的工作因为这个东西真的是
修起来真的是不容易这个玩意你就想一件事啊我平常不是会玩一些乐高什么有一些收藏吗我最害怕的就是别人给我打翻了因为那个东西碎一地那个砖你根本就不知道它原来在哪对吧然后你就算拿说明书你基本上也得从头来过你何况是一个失落了几百年的古城别说说明书了你现在很多记载啊点击都屈指可数我是真没办法想象这东西修起来难度有多大
而且我记得当时每个国家有自己的修复理念嘛比如说我们当时去那个崩壁列的时候他就是德国负责的然后德国当时就是对崩壁列的理念就是不修就是说咱修就是现有的没塌的我就保护然后塌了的我就不修了就是基本上原样在那然后但是会修一个就是给你参观的一个系统吧
适可而止的修吧很克制印度修的也挺有意思他们修塔布隆寺就是修一半留一半一半是好的一半是崩的然后这样的话你看一个寺庙的时候你就又能看到它尽量接近它可能以前的一个感受然后另外一边是就是它现存的遗址的一个感受也挺有意思的
那咱们这七七八八也见不摘历史啊这庙什么的也多少有聊到了那咱就干脆赶紧下一趴咱聊几个寺庙对吧然后也做一些旅行的推荐给大家
那咱们先聊聊咱们的行程计划和安排吧就让大家有一点实感咱们真实在玩的时间其实算是三个整天加一个半天对吧基本规划就是一天小圈一天大圈一天外圈然后剩下半天就随便逛逛吧我感觉稍微安排的还是有点紧张
但是话说回来其实我觉得不是古迹的狂热爱好者我觉得三四天也足够了因为前一两天最精华的几个寺庙看完了以后看到后面多少有点审美疲劳对吧不过在这块我觉得要插播一个消息就是大家去之前一定要规划好行程因为吴哥哭的票有三种分别是一天三天和七天的
然后票价差距还是蛮大的就是大家可以提前把路线和行程定好买对应天数的但是柬埔寨人民我觉得还是超级友好的就是你只要买了票还给你饶个小半天
就是下午四点半以后它不算一天然后其实离天黑呢还有至少两个小时所以说完全够你去比方说哪个寺庙转一圈或者说巴肯山看日落等于说你其实可以买三天的票但是可以玩三天半对可以玩三天半然后还有一个点就是说
吴哥窟的售票中心在市区这个大家一定要谨记和吴哥窟离得非常远对咱们这攻略说是做了但也是没做就是这个最基本的东西咱也不知道当时就是一个白跑太想当然了我俩就干一个贼傻一个事我们在酒店 check in 完以后因为有摩托车然后就是一通猛冲然后直奔吴哥窟而去去了以后说赶紧买票进场结果没办法
没有售票处当地工作人员才打开 Google 地图跟我们讲说这个地方售票处就我一看这售票处这八公里远相当于在县里的市区在县里市区里面所以当时骑了个来回也得过去可能小一个钟了对吧
然后才把票搞定所以提醒大家就是柬埔寨文旅这个脑回路和咱们这边是不太一样一定不要再先主要咱还是攻略没做好对对对一定大家要在先例市区买好票再去五个库不然会白跑跑
既然说到这了我再次赞美一下小摩托咱们之前在泰国就说摩托车真的是东南亚旅行最方便的交通打开方式在柬埔寨也一样就只要你会骑小电驴的话我都超级推荐大家去试一下就是五哥窟景区的路修的其实还是不错的而且人也不是很多因为它够大
然后所以人是比较分散的在柬埔寨你就真的别指望有公共交通那就没有所以说没有一个衬手的指哪打哪的交通工具那你就只剩两种方式了你要不然就是包汽车要不然就是包秃秃车然后这个东西挺贵的而且也不自由体验感上也没有骑行来的就是更舒服更真切最主要是你是骑行爱好车对你是最喜欢骑摩托车的对于我来说
有个伞也是挺好的只是我背后稍微曲曲一下那下次你腿着玩吧或者骑自行车应该不是有很多欧美特种兵对吧然后就这么玩我只能说真的在下佩服不过大家如果选择了骑行这个方式还是提醒大家一定要注意安全慢点骑
可以考虑整个意外险啥的对吧此处我们 callback 一下小雨伞啊大家可以去咨询一下一般的意外险都老便宜了但是多个出行的保障玩起来就更心安一点嘛那咱们基本上四天时间我那天算了一下啊咱们玩了差不多可能二十五六个左右乌格库的这些景点和遗址啊咱们去过的这些地方哪一个你最喜欢或者印象最深刻呀
对那肯定是最精华的两个对于我来说你觉得最精华两个是哪个那当然是小吴哥就第一天第一眼的震撼对就吴哥哭本哭嘛第一是因为他保存的最完好然后第二就是他的可看性确实是最强的第三个就是他的地理位置也是很优越的嘛对
最有意思的其实是它的建筑的布局是以那个印度教的宇宙观为设计的核心的是从平面图上就能看出来对那平面图其实就能感觉得出来它主体的建筑是有五个莲花形塔尖组成的那种金刚宝座塔就也象征着印度教中的须弥山印度教里面须弥山是宇宙中心吧那就跟那个
跟那个希腊神话什么之类的奥林匹斯山就是那么个概念对然后它整体也是分三层的嘛整体从进门然后一直到里面的一个小广场然后再上去其实是有三层就是逐级往上抬升的最高层就是它的中央圣殿了然后整个建筑其实是轴对称的一个布局对的然后最外层还有那个护城河和围墙
然后宗臣是有一个长达 800 米的浮雕回廊然后刻画着很多史诗然后包括说他们的一些故事啊那个太牛了浮雕是非常精美的就我记得当时好像我们的向导跟我们说是吴哥窟所有女神像都是没有一处是相似的对他们没有脸是一样的没有一模一样的没有一模一样的对
如果脸一样衣服就不一样对要么就是配饰不一样就是他没有一模一样的女神像下太大心思了对这感觉只能 AI 才能做出来吧这人的脑袋能配比出这么多不一样的女神像吗真厉害 AI 配出来更一样
那个浮雕我印象也特别深刻因为第二次去的时候就是想找一个中文讲解带着我们一块玩一下然后跟我们讲一讲解一下后面的故事对算是为播客做准备充值一下咱也是花了钱对还是花了还是花了 dollar 的
对浮雕我印象其实是在吴哥窟整个体验里面我印象最深刻的因为他就带我们去看那个回廊上面的那个浮雕其实我们第一次去根本就没注意到就没往那走其实保存的相对是比较完整的对然后他讲的也是这个印度教的神话就是皮什努率领猴子士兵大战阿修罗就是这种各种印度教神话咱不懂印度教但是听那个小龙就是我们这个中文讲解导游
讲了半天我就记住了反正猴子大军的领导就是猴子王就是咱说的孙悟空对对对然后刚上来的时候因为那个墙壁上有大片这个拱廊的阴影那个时候太阳还比较高嘛讲着讲着可能讲了十几二十分钟以后那个太阳高度突然变得很低然后阳光恰好就一下子照亮整个的这个长长的壁画
对然后整个那个浮雕你记得吗就变成一种那种像黄铜或者古铜一样那种金色的对它质地感觉就改变了变得闪闪发光闪闪亮亮的而且那个阳光照过来以后它那个浮雕嘛它就有强烈的阴影嘛它就显得更立体立体感更强是是是所以就是真的
一瞬间有很强烈的那种宗教的崇高感感觉一下从壁画里面冲出来打到你身上这是真正的 VR 对短短几分钟反正这个金色的印象而一直我每次回忆无歌哭的时候都能想起来这个东西反正总之就是
小吴哥这个地方是避不过的就真的是可看性可玩性最强对三为一体对不过只有两位可看性可玩性可拍照性嗯可拍照性也很强贼可拍照咱就说嘎嘎出片对拍了太多了因为对比拍出来很强烈不知道为什么然后又有很古老的那种味道就你想拍文艺的也行想拍那种复古的也有那
那第一个你最喜欢吴格酷或者最推荐吴格酷吧那第二个呢你还喜欢哪个第二个的话我会比较喜欢崩密烈嗯崩密烈呢和刚才推荐的小吴格其实是两个极端吧就小吴格是
精致的漂亮的对因为它最完整对最完整然后但崩壁裂呢是一个隐秘的静谧的然后崩没了的崩得一地碎片的
偏安逸于在一个角落里静静存在的这么一个地方然后它就是很有那种丛林版的蜜蜀陶多感因为它没有被修缮然后它整体都是崩坏的然后失落的一个妙语然后被掩盖在巨大的茂密的茂盛的丛林里面对就是你进去的时候会感觉到自己就是探险家所以就是因为它里面就是游客也不多
然后也很近迷周围都是鸟兽虫迷是因为崩壁猎是在外圈嗯
所以其实本来去外圈的人就已经很少了咱们去的那天就没人你想那么大一个丛林里面的遗址一个人没有就咱们两个人在里面那个感觉氛围感是拉满了的就感觉那个地方是静谧而安详的等着我们去发现那种感觉然后一整个空间是只有一条木栈道就蜿蜒曲折的走起来还嘎吱嘎吱的响对就反正这里的探险感是非常足
对然后体验感也很好因为它有那种设置到爬到上面去看的嗯也可以就是下面深深入腹地的去看还有一段钻在里面的还有钻那个洞那种去看的反正就是这个体验感是非常好因为其他的比如像其他的是什么塔布龙啊什么他就是
还是有很多是树枝高阁的感觉就是你只能在底下穿梭着看但是崩壁猎是真的你可以是爬上去看也可以到深入地下去看的对是所以崩壁猎给我的感觉是最像咱们以前玩那个手游
神庙逃亡呢对因为神庙逃亡你感觉就是在高处一直跑嘛在那个城墙上那种感觉一直跑对对对它有那种感觉是而且其实我在崩灭就是能够感觉到那种人的力量啊和大子人的力量就是在对抗的那种博弈的感觉嗯
反正最后都感觉是因为时间而共生了就那种感觉因为时间流逝大家都融为一体了是融为一体了最后都是还是都归到自然里面去了对不然不会崩一地吗对 OK 那你呢你最喜欢哪个寺庙啊
我最喜欢的就是第一位是女王宫其实就那个红色砖墙的那个对对对对对因为我不知道大家有没有看过鬼吹灯啊就是女王宫给我的第一眼感觉我当时是就是觉得哇这不精绝古城吗
真的我当时在看那个鬼日灯金爵古城的时候就是脑子里就是类似的这种感觉但金爵古城是在沙漠里是不过可能因为它是红砖墙所以也有一点那种感觉那种喀斯特的那种地貌不也有很红色的那种对对对所以嗯
我后面想了想啊就是因为呃吴哥窟啊巴荣寺啊这些就是有很多寺庙他论规模啊或者宏大他肯定是比女王宫要强上不少嗯但是呢他们显得都太有野心了就是有一种那种帝王雄心你知道吧
他们都是一座城池的那种感觉是是是就是他有很充沛的那种男性气质那些寺庙都然后呢但是女王宫真就和他名字一样他其实是很有女性气质的一座寺庙就这个在吴哥的遗址群里面他是特别独特的这个京爵古城的主人不就是京爵女王吗然后他从设定上也特别契合女王宫感觉这个角色不过就是女王宫你记得吗就这名字其实是大家对他的一个误读
就是女王宫也是咱们中国人起的然后咱们那天不是玩这个外圈包车的那个柬埔寨司机他就他也说嘛这个老外叫这个叫 Lady Temple 对吧然后咱们叫女王宫但其实人家这个柬埔寨名字实际叫做这个班迪斯雷他供奉的是这个印度教三大天神之一的师婆而且这个庙他比吴哥窟建造还早了 100 多年
但是我记得这个庙的雕刻是非常之精致的对而且是雕满了说明那个时候的技艺已经非常的成熟了是只有这个庙子我感觉他的这个雕刻是当首饰当珠宝那么去雕的对有那种感觉对下了贼大的功夫而且我说一个点其实大家就能 get 建筑师的一些奇怪的角度就是说
女王宫这个建筑的屋檐我在现场就注意到它跟其他的五歌寺是不一样的就是高面人喜欢用这个印度教里的那家就是那个七头蛇这个东西来作为各种建筑的一个横向的装饰比方说什么栏杆什么屋顶的那个屋脊什么的就跟咱们中式建筑里面那个脊兽的概念是一样的女王宫的屋顶它也有这个东西但是它不一样的是它这个东西是横跨在两个面上的它是 45 度朝向的
所以说他这个那家就看着就更生动和立体就很多寺庙他也有这个装饰但是他是在正面上的侧面说实话他就直接偷懒了然后这样的话你又好建造又省事但是你要像女王宫这样横跨两个面还要对称难度其实是大很多的你能想象但是从效果上来讲他们就跟 3D 和 2D 的区别是一样的我记得我应该有拍到时候大家可以看我那个 show notes
所以我觉得这个东西其实也是很多人一开始把它错叫成这个 Lady Temple 的原因因为它的这个气质和很多这种注重规模的这种五哥的寺庙是不太一样的还有一个很有意思的事就是女王宫这个东西它是 1914 年才被发现的就是先发现了五哥窟然后才慢慢的逐步发现其他的对慢慢越发现越多而且也是一个法国人那当然法国人先进去他们就
一直搁那住宅慢慢发现对而且这法国人贼狗他给人偷走四个女神像不过最后还是被抓起来了就物归原主了不过这个小插曲其实也让女王宫更出名了就说白了我以前不是老讲这事吗就是说没人不喜欢故事对吧你很多建筑的价值就是不断的被故事赋予的嘛那除了这个女王宫你还喜欢哪个呢
哎呦剩下的我就简单推荐一下吧嗯一个是巴戎四巴戎四给我的这个感受比吴格枯还更强烈一点嗯除了第一眼啊之外的话你要整体来看就是因为吴格枯他体量太大了他特别深所以说你
不管在桥上还是在其他的时候其实你看不到那个很全面的一个感受你看到的都是建筑的某一面对就是很难有一个特别具体的印象整体的感受但巴隆寺因为就是有高棉的微笑嘛对所以它就给人感觉有一个符号是是是而且就说实话我这是真觉得高棉的建筑师以前是真蛮厉害的绝对都是这种
场景营造大师对对他把这个宗教建筑的崇高感是真玩明白了记得那个巴荣寺上面高的那些塔每一面不都是一个那个巨大的脸吗所以说真的你第一次看到的时候会真的觉得挺诡异的然后你看时间长了以后就确实感觉那个神秘感一点一点点点就叠加上去了对
所以说其实巴荣寺对于我来说真的是和我想象中最完美憧憬的那种失落一记神庙逃亡的感觉是最契合的而且也是一座既供奉印度教又供奉佛教的一个神庙所以它是一个很融合的一个寺庙对就是搞了个拼盘相当于所以说我也是第一次知道一座庙还能共产主义俩信仰的这还是挺神奇的然后另外一个给我留下一些印象比较深刻的是那个
圣剑寺它也是奢七代剑的据说是给他爸整的然后它里面有一个很特别的图书馆就这个建筑单拿出来看咱们把其他东西都抹了我猜很多人会把它错认成一个西方的风格就是因为它那个墙壁已经塌了它只剩下柱子和梁了然后远看特别像一个罗马柱撑起来的二层小楼
所以说这个形式真的是在一众这个塔式的建筑里面看起来是非常特别的不过这东西啊究竟是不是真的受到西方建筑的启发或者说哪个建筑师性之所致啊玩了一把啊
这我真没查到不过这个点让我想起来一个挺可笑的事当年吴越库刚发现的时候震惊全球然后很多欧洲学者他又推测说这么庞大辉煌的古代文明那不可能是亚洲的那绝对是咱罗马曾经拓展出来的远东文明反正就是都罗马大孝子那会的学者都是太欧洲中心主义了
咱们聊了几个庙以后童姐你对先例还有没有什么印象特别深刻的事也可以作为一个旅行的推荐给大家可以其实就是像咱们刚才所聊的因为大家都是来帮助柬埔寨帮助吴哥窟修缮所以这里其实是有点民族大熔炉的感觉先例除了本地的食物
还有很多就是很好吃然后做的也很道地的异域的食物然后我们在当时就吃了一家意大利餐厅然后名字叫 Lula 一个月亮一个月亮对是我觉得比上海更好吃的意大利餐就当时我们也是搜到那个店然后就心智所起去吃了对其实离的挺远对离市中心也很远因为它是一个家庭小饭馆
咱骑车都骑了小 40 分钟而且沿途中一度怀疑自己在走错了因为他就越走越偏对 相间小路然后路上只有狗帮虎视眈眈地看着我们然后走着走着远处有一个亮亮的一个房子然后周围有几个小卖铺一样的民居然后那个店主他在当地也会教当地人做意大利菜包括他所有东西都是手做的
真的非常之好吃都是他自己整的对像什么意大利的奶酪像什么火腿然后还有披萨就不说了反正全部都是手工制作是他本身这个店主就是个意大利人然后他是很早之前就移居到先利了然后他娶了一个柬埔寨的老婆他就是因为觉得先利很 peace
然后他受不了那种资本主义生活对好像之前跟我们说他之前也是建筑相关的工作不是他是工程工程师他是做汽车的一些什么材料啊配件之类的东西反正后来就是太卷了受不了这样的生活然后就去遗居了对先例隐居就反正小红书上什么都都是绝对没有的是我们那天就是在 Google 上找的
做菜是真的好吃而且还很有性价比真的非常推荐非常舒服那行咱们聊了这么多最后一趴
稍微聊点更 deep 的吧我觉得对我们我发现有一个地方咱俩今儿都去了但是很默契的没有提就洞里萨湖是吧嗯首先我说一下我觉得洞里萨湖是对于我来说我觉得真的是不是很推荐的一个地方嗯
我也不太推荐对最主要是去了给我感觉很不舒服就是我大概概括一下这个洞里萨湖是干什么的就是洞里萨湖就是刚才宇豪说的是一个中南半岛最大的湖对就围着那个湖有很多那种
难民窟一样那种聚集区其实是越南留在这边对准确来讲就是一些无国籍的人民然后他们在那边没有什么收入来源就处于是两不管的状态吧就首先捷普寨也不管他们再就是越南的也不管他们对他也回不去所以他们在那就是仅靠一些旅游和一些就水产养殖这样子去生活嗯
所以他们就开辟了旅游业嘛就让大家去参观他们的生活但是我个人觉得就是整体的参观的感受给人是不是特别舒服的首先那个洞里萨湖啊那个湖是真脏呀那就是黄泥滩滩然后特别是刚才我听你讲那个历史说洞里萨湖我只能说可能是一方水土养一方人吧可能是因为它很黄
所以里面的证明了土地很好证明了里面很肥沃但它真不是咱们意义上的那种清澈漂亮就是美美的湖水你别把它想成什么卢姑湖什么之类的那就是黄梨汤然后去了之后呢
就是你其实会坐船然后会有一个当地的船附带着你然后沿着那个洞里萨湖就有很多的那种棚户区然后它有一个特点是它的建筑都是吊脚楼一样的嘛因为那个洞里萨湖有涨水期和
枯水期枯水期对然后来应对这样的措施但我记得好像介绍说是它涨水的时候其实那一片居民是整体都要撤走的所以他们其实一年当中有很长一段时间都是在迁徙在漂泊的对跟着水走对所以他们的日常也是就你能感觉到他们的生活也是比较简朴吧
但是很可爱比简朴寨人更简朴那个是真简朴呀然后但是也能感觉到他们就是很快乐就有快乐的成分就比如说他们的很多阳台上都种着花呀然后也有很多布置然后也会在自己的房子上装饰很多
小标语然后画些小涂鸦就感觉也是很可爱的但是主要是那种不舒服的感觉第一个是来源于这个地方我觉得作为一个景区来说没什么好玩的第二就是把这种去参观别人的这种日常或者是某种打引号的苦难当做一个景观会让我觉得非常不舒服
我是觉得这个东西是有点给大家好像猎奇一下这种很穷困的住在水边的流民们怎么过生活这种感觉所以其实整趟旅程
我自己感觉也不是特别舒服当然能看到很多闪光点就你刚才说的带着他们自己审美倾向的东西对吧什么小窗帘或者给自己涂一个很不一样很亮的颜色什么之类的其实这些还是挺感动的但是对于我个人来说我总觉得还是带着一点点负罪感我主要是咱选这个地方就是因为在 B 站上看了很多就是也是看了很多还有小红苏害得一天
就是看了很多这种介绍反正去了之后觉得自己不是喜欢这类型的东西从这个上面也能看出一个事就是说其实我们也去了胡志明对吧就总归还是一个比较有秩序发展的还不错的一个大城市但是再看先利也好或者看柬埔寨就是一些地方就会觉得确实还是甚至比越南也要落后一些柬埔寨感觉真的是寨的感觉城寨
对这名字又柬埔的城寨不好意思这个名字取的确实怎么说呢因为咱们前面历史也讲了柬埔寨一直确实就挺惨的太疼了对对太痛了
就是苏联啊中国啊越南泰国美国各种势力反正来回折腾然后你想近代又是红色高棉然后把这个柬埔寨整个翻了个底朝天基本上都快崩溃了你想柬埔寨怎么会有这么多越南流民吗其实跟红色高棉和很多战争局部冲突这些东西都是有关系的
柬埔寨甚至近代它百年时间里面其实都被越南裹挟着的而且甚至是被规定了所以说柬埔寨确实现在在东盟十国里面也算是经济和发展相对差一些的我说个让我挺震惊的事我在播客里是真的不想讲红色高棉这东西就太吓人了但是你知道我那天查数据真吓一跳柬埔寨现在人口结构你知道多好吗它 30 岁以下的人口占它总人口的 70%
你想这是超级健康和年轻化的一个社会啊就这个就意味着可能有一代人直接就消失了是对吧是这个太反常了你想你拿咱们国家来说啊我记得去年好像是三十多四十的样子就三十岁以下人口占总人口的比例啊所以说就你刚才讲的真的毛骨悚然你想想红色高棉当政时期上世纪七十年代嗯
然后到现在 40 多 50 年那也就是说啊我说句很地域的就是柬埔寨为啥没有老年人那红色高棉杀了一大批啊都给杀光了呀而且他们是专挑什么去迫害呢精英阶层知识分子就有可能今天你戴个眼镜明天你上街就被乱棍打死了因为你戴眼镜就有理由怀疑你是个知识分子你读过书你知道吧
所以说你想想如果一个国家几乎干掉了一整代有知识有文化的人这国家要倒退多少年然后这个对未来的发展要产生多强的阻碍你又有多少年才能摆脱这种贫苦和落后的境遇才能让这个伤口愈合所以说其实
咱小时候多多少少都历史啊什么都学过嘛知道红色高棉这个东西就是想起来确实挺恐怖挺不可思议的但是真咱们到了柬埔寨其实我的感觉好像又反差感挺大的就是你真的没办法想象就这个地方就是感觉是你不知道这么平静以及说这么神秘的这么一个地狱下面有这么多伤痛吧对对对因为我感觉先例就像我前面说的我感觉就清静极了就特别舒服特别 peace 的一个地方
然后咱们在柬埔寨遇到的人很大部分都是那种非常随和然后满脸笑容的感觉都非常热情非常友善对可能也因为他们是信佛教的嘛这个国家然后整体给人的感觉其实是很朴素很知足的那我自己去觉得柬埔寨或者说先例吧给我的感受包括说这个景区然后包括说当地的人民其实我觉得他们其实
有一点是在被迫参与这个世界你看就算是现在他们的整个从经济支柱上来说农业和旅游业然后
然后旅游业其实就是服务业嘛就是还是是在为别人服务还是某种程度上是被各个国家的所来的人所支配的吧就虽然这个规定对这个规定对规定的吧就感觉就是自主意识可能还是没有那么强包括可能政府的话语权也没有那么强就他们离这个世界中心的话语权非常远
在东南亚也是被夹在就是泰国夹在越南中间的一个感觉然后柬埔寨的民众给我感觉是非常认真的努力的在过生活因为我记得比如说像咱们找的导游也好还是咱们的司机也好他们都是非常诚恳然后非常真诚的感觉
然后包括司机最后咱们不是走就是把我们送到机场之后司机最后跟我们说非常感谢我们给他提供这份工作然后说他家里还有养孩子然后可以过好一点的生活吧就是大概是这个意思就虽然我也不知道这是不是话术但是他当时给我的感觉是非常非常诚恳以及认真的所以就让我觉得
这个国家还是值得大家去玩对其实我觉得真没有大家想象的就是柬埔寨很乱或者说很危险有很多各种各样的犯罪活动这个东西肯定也是事实它肯定也是柬埔寨的一部分然后但是呢对至少我们俩的这么多天的旅行感受上我觉得
我们还是要看到就是更多的真正在当地生活的这些普通的柬埔寨人他们是一种什么样的性格或者他们在怎么过生活他们每天混在大量的外国人游客也好修复人员也好研究组织也好 NGO 也好然后有各种各样的国家的说着不同语言的肤色的人在这生活工作
然后他们和柬埔寨人混在一起就是给我一种感觉就是这个地方好像离世界非常近但是同时又离世界非常远
对因为在他们的地盘上他们也不是主角但是有一个情境我觉得他们是主角就是你记得咱们在我们不是每天都要经过吴哥窟小吴哥外面的那条湖吗然后那个湖边永远都坐着当地在谈恋爱的年轻人就是就那一刻我觉得是非常美好的他们也很幸福就是
在享受就是这样的遗产带给自己的一个快乐吧一个平静吧我觉得对可能对于我们来说是一个描述了那么多震撼失落的古迹神庙怎么怎么样对但对于他们来说是日常对然后这件事情已经是足够幸福的了
确实咱们在聊泰国的时候也聊过这个事就东南亚这些国家玩起来确实很过瘾它有一种很别样的风情但是咱们这次去了越南柬埔寨以后好像我好像又更读懂一点东南亚了就整个东南亚这个地区它真的就一直在这个文化的交错带上你想最早的时候受到西边印度的影响后面又受到这个中国的影响也和中国一直有着政治和商业上的往来
你想那个八中四的壁画上不就有宋曹的士兵吗帮着那个高冕一起对抗战婆呀什么的对到了近代这个地方又受到欧洲殖民者的影响然后又打开国门西化融合对吧加入到整个世界里面来然后他们自己千百年来也是打得不可开交互相攻伐占领对吧迁徙呀什么的
就是确实东南亚这种这样的这种地区在文化交错带上的地方它就很难太平但是往往这种地方掺杂着就是非常丰富多元的文化基因和历史碎片就是他们格格不入但是也相容共生形成了一个非常巨大的张力
就像我们在泰国的时候我们上次也说过就是大声放着那个泰勒斯维福特的那个泰国佛寺泰国那是真文化大荣对然后我们在越南也见到很多那种小情侣对吧年轻人他们穿着那个奥黛的那种传统服饰但是会在这个法式建筑面前拍照对吧因为那也是他们文化的一部分历史的一部分是就已经融合在一起了
完了以后你想柬埔寨先例这个地方中国人日本人法国印度德国他们都来修缮这儿的遗迹对吧就这些场景它背后有着我觉得很断裂的文化很复杂的地缘还有那种很破碎的政治他们其实都共存在一起然后也排斥互相的排斥这个就造就了一种很魔幻又很强烈的一种审美逾越可能东南亚的样貌或者宿命就像咱们前面聊的
吴哥哭回廊上的那个长长的壁画一样皮什奴大战
阿修罗带着猴子大军对他们可能真的就是像皮士奴一样就是拥有四条臂膀拥有十大化身然后他既可以搅动如海淬炼这个秩序然后也需要毁天灭地大战邪魔对吧但是未来的故事是否能和皮士奴一样最终生出莲花然后创造一个属于他们自己的新世界可能只有时间能给出答案吧
对至少现在他们的 rapper 已经给出了答案稍微跳动一下最近他们的 rapper 真的唱的很好 Vanda 是吧对 Vanda 不是就唱了一首歌吗叫 Time to rise 对吧是时候崛起了对希望是这样那行咱们节目的最后再次感谢一下小雨伞保险经济对本次节目的大力支持
不论是保险科普方案定制还是保单测评理赔协助都可以找他们的顾问问个明白那小雨伞给咱们在场证明的听有福利就是呢关注小雨伞的公众号并且回复在场证明一分钱呢预约咨询的同时可以领取一份免费的女性妨碍险保障时间一整年涵盖女孩子高发的乳腺癌呀宫颈癌等等那可以给自己和家人领取一份
那话说回来呢投保当然需要理性和谨慎但是呢我还是强烈建议大家有一个对保险的认知了解它呢对于我们的生活来讲会多一个非常实用的工具那节目的结尾呢也祝大家去旅行的时候出行平安玩的愉快好那今天咱们就这样欢迎你的在场语证明这里是在场证明我是宇豪我们下期再见拜拜拜拜
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好