暴力：缓解的第一步是“看见人”「声量 2024」 ft.史蒂夫说/关雅荻·开放对话/Orpheus微见
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所以我们当时在挑这个题的时候我们俩先碰了一下觉得这个好像是我们我们比较喜欢去分析那种现象然后现象背后到底是有一些什么社会背后的一些暗流原因我们说这个暴力

暴力形成的原因到底是什么我们在解决暴力是去解决表面的冲突对对对我就先抛到这 OKOK 知道了是那咱们可以来吧先开始我给你打个板搞得我也有点不好意思

哈喽各位听众朋友们这不是 Stream 说这是我们在声量今天做的一期对谈我们这期的话题是有关暴力这个问题的这个题目是我定的我为什么会选这个题目呢我先跟大家说说看因为我个人的层面我一直对人的暴力性和暴力倾向特别的感兴趣

因为我的职业是心理咨询师在不管是在工作当中还是在比如说我们平时对社会的观察各种议题的了解当中会不可避免地看见首先第一人是有暴力倾向的这是毋庸置疑的以及在至少在进化的过程中我们可以看到我们是最暴力的那一支留下来的子孙后代尼安德特人很不幸被我们干掉了所以大前提就是在生物学在遗传学的技术上我们有这么一个

有这么一种先天的倾向在里面另外一方面就是我也在观察到不管是从个人的层面从社会关系的层面包括从更大的国际的对吧政治的这种层面来说我们的世界存在着很多很多的暴力而且如果看历史的话那现在可能算是人类历史上最相对最和平的时代了在过去的日子当中我们在不断地走向越来越文明但即便如此我觉得人性当中的这种天性这种倾向和当前我们现代文明社会对于

和平對於和諧的那種嚮往這當中始終有一些拉扯反正然後另一個方面就是我覺得我們在日常生活中或者是我們的社會當中其實對於暴力這個事情的探討其實很少甚至在某種程度上它像是一種禁忌的話題大家會很敏感尤其對於中國人來說會很強調說要

要含蓄不要冒犯別人然後要體面對吧要得當甚至都不能有太多棱角更提不上暴力或者攻擊性的問題總之在這樣一些大前提之下我覺得只想藉著這個機會我們把這個平時不太聊的話題稍微拎出來然後我們從不同的視角來對它進行一些探討這個就是今天這一個對話的一個大前提那我們先邀請在座的另外三位朋友們先跟大家介紹一下自己

那我先来好谢谢大家谢谢 Steve 我是微见的主播秦框大家好谢谢声亮然后 Steve 和关老师还有秦框我是在场证明的宇豪我是关亚迪开广对话的关亚迪好的我是史蒂夫说的主播史蒂夫如果是说到这个话题因为它也很宽泛但是我想先听听看当你们三位看到这个题的时候你们首先会想到什么

我自己第一个想到的东西是我觉得暴力这个东西还挺有趣的因为它可能是为数不多的我个人认为站在我的角度上我觉得它是不会消失的一种东西

对就是我第一个想到的是那个我不知道大家有没有玩过一个游戏叫辐射或者听说过它的那个 slogan 就叫 war never change 对就是类似于这种感受我觉得它是可能是完全不会消失的一种东西如果说到我们人的话我觉得它可能更多跟我们的一些动物性或者说就像你的题里面一样的它可能是基因里面的某种部分

但是我又会想到第二件事情是因为我自己的台我也经常会聊一些历史的故事或者什么的一些东西的溯源然后我也会发现其实暴力的形式它可能在我们的文明进程当中然后也一直在不断变换各种各样的形态我觉得这个其实是特别有意思的那就是说可能对于我来说我更关注的可能是说我们现在的生活境遇里面

他暴力是呈现一种什么的样子或者呈现哪几种样子在这些样子里面我们有没有什么能去对抗他或者和他和解的各种各样的方法对我觉得所以这题可能聊起来会特别好玩明白你们两位呢对我就随便说你刚才提到了我们本来就从基因上或战或者逃对吧直接刺激我们

皮脂醇来分泌然后我们进入到一种战斗状态或者说紧急状态这个是往远了说往近了说我觉得每个人都是在被暴力环绕下成长我几乎每个人都逃不过我们就不说那些热议的什么校园霸凌那些暴力就哪怕我个人我成长我都觉得谁还不是出去只要想玩我们小时候都是挨揍长大的不管在校园里面街头被小霍霍还是在山上

被大混混就我们都围堵过扇耳光踹当然可能还有除了家长揍你那个也算一点点暴力那个不是很重要的暴力学校老师那时候也有一些体罚相关的暴力我就说其实暴力跟每个人

日常生活当中其实我们一直是被包裹下长大的其实我们可能意识不到宇豪宇豪宇豪宇豪其实讲的形式的转化我会比较感兴趣一会咱可以展开聊一聊因为毕竟这个题是我们不聊远的不聊那些战争家国毕竟那是相关国际政治相关的一些话题聊的比较大就到具体的日常我会关心当下因为你刚才说你擅长聊很多话题信息流有关跟现在当下的一些技术微观的技术

对其实我会更多的关心比如说现在的一些呈现形势比如说可能格斗变得越来越流行彰显了某种我们精神上需要一些释放的出口另外一些但是我无路可出的时候

语言的暴力网络的暴力我觉得它会转化成各种的新的形态我想说的是其实千百万年来我们从来逃离不了被暴力包裹的日常化的形态只是说人类文明国家社会的进展随着技术在日常生活当中渗透我们其实被包裹的状态不一样了但是我们其实有点逃离不了那么该怎么办

我觉得到最后我们可以不知道聊说啥得出一个推导出一个可能性很多个可能性我就随便就先聊这几个开个头就是这个现象它一直会存在怎么去和它共存怎么去把它作为自己

自己身份的一部分去接纳它对就夸张一点说我认为暴力跟空气一样我们离不开空气离不开水我们其实也逃离不了暴力我们是否先去从这个角度先接受理解它而不是说先一上来把暴力把它放到一个彻底否定

对立面很可怕还是什么那你如果一上来就这样你就跟他会是一个对抗关系我不觉得暴力本身是一个对抗关系我就先说这个情况呢我跟三位老师差不多但我稍微补充一点点额外的一些想法因为其实还有一个有意思的事是我本科是学国际关系的

但是刚才关老师说我也同意其实我也同意我其实没准备在这次节目去聊那些特别宏大的东西但是我是看到这个题的时候我从一些从国际关系的角度去抽象出一些可能比较基本的东西就是我们这个社会不管是国际社会还是微观的社区

这样的社会关系里边规则和那个人的天性是怎么相互起作用的就是规则如何约束这种暴力但是这种约束可能它是有一些是强制性的有的是潜移默化的有的是它包装成一种道德的形式这个里面如果去拆分的话会很有意思然后另外一方面就是也是同样的说这个暴力的呈现的形式现在已经完全不一样了

有所谓的冷暴力软暴力系统性的暴力等等等等这些可能很多咱们以前没有意识到但是借今天这个机会可能会把它分析得更清楚一点是的所以听上去其实大家对于暴力的理解和这种可能感官都会有很多源其实这个话题我也意识到它确实是一个

就是說暴力這個詞還可以涵蓋很多很多的東西那我覺得從我們今天對談的一個起點或者一個主線來說我其實我在想我能不能從我們自身對於暴力這兩個字的感受說起因為這樣子的話每一個人過往的生活經驗其實都會影響你對這件事情的看法所以我想知道這背後的經驗和感受是怎麼樣的比如說拿我自己來講

我对暴力这件事情的刚才这个关老师说有一个说法很有意思像空气一样其实我也有类似的感觉就是我和这一个部分的那种关系是非常复杂的一方面我们从小被教育它是不好的但是另一方面有的时候你会第一就是你自己会有暴力的部分你会有很生气的部分你会有很想要攻击别人的部分另外就是有些时候

他好像不完全是一个伤害和攻击的问题比如说你提到张伟丽之前看张伟丽的那个未免的比赛的时候那个是让人看得非常热血沸腾的所以就好像是他同时也有像是有点积极的作用我也不知道是不是积极但是至少是让人很血脉喷张让人很兴奋很上头的那个部分的当我上头的时候我在想很有趣为什么会上头因为当时也是跟一大盆朋友看的

那些朋友们大多数他们平时从来不看格斗比赛他们也有点抗拒这种画面但是那天看完了之后每一个人都很兴奋所以就好像是大家都被这个东西调动起来了所以就很有趣就是好像这种体验会让我感觉到说我们对于暴力认识似乎是很单一的尤其在个人体验的层面我们好像第一反应是道德化它

然后去否定它但是我会一直都觉得这当中包含的其实有很丰富的层次从主观体验的角度我会有这样的一些感觉对我好奇对于你们来说我就我说我最小时候的暴力的体验其实回想我们还原到幼儿园那个时期像小动物一样生活其实就是看动物世界小时候对吧赵中祥老师又到了交配的季节对吧你会看到

他就和很多小动物在打闹他们成长的过程是通过打闹互相摔来摔去的小动物你看小狗小猫其实不也这样吗当时的幼儿园老师跟现在也不一样那个时候的父母跟幼儿园老师其实属于散养状态你一个包二三十孩子无恙无恙他只管你吃饭的时候到不然平时你就自己玩我印象当中仅存的幼儿园最重要的记忆就是男孩子

永远在互相打我们是有排行榜的我是通山路幼儿园的大班的排行第二我只有一个男孩打不过

他叫徐本乐他现在长大成人成什么样我已经不记得他了我想说的是那种暴力可能是我理解的跟暴力源头最相关的其实它更多的像游戏对就是我们我为什么也说我们对暴力不要先上你说的道德审判它或怎么样就是这是我们游戏是各种玩法你可能游戏是有玩具那我们本身身体就是游戏的主体的一部分通过这种

摔打扭打玩耍或者我们称之为打架其实可能大人也顾不上我们其实你在自己建立秩序你在自己建立对这个世界的感受感知了解自己的身体的边界其实这是一个自我成长当中本来必不或缺的一部分当然可能两性有点差别因为我印象当中也有女生打架可能不太多就是那个时候可能规训已经开始了就女孩子应该怎么样男孩子应该怎么样但我想说这就是我先说就印象最初的我个人体验最源头

就是打架而且我们真的是排名的其实回想挺开心的我从来不恨我输了被打败了我从来不恨甚至到后来有点扭曲就是我们说被劫道了啪啪善良二光滚就是没钱我也不太恨他他就是为财他又不图我的身子对吧

就那个年代就是 80 年代你知道就很奇怪我就能活到现在居然没有断腿断胳膊就这么经受了无数大小暴力的场景然后就这么长大了这绝对是个很小概率的事件但是我想说的是我这样很小的概率事件其实放眼望去好像大家都是在那个环境长大的可能是幸存者偏差你刚才说有一个我觉得很有趣就是它好像一开始是个游戏所以我在想是不是当暴力

变成伤害或者当暴力过度的时候就好像是大家在玩不同的游戏有的时候玩不就打懵了就是有点上头了突然就真动手了我们成年人不经常这样吗跨越了边界那就进入到另外一个水平了

因为游戏是有规则的实际上游戏本质就是规则一系列的规则服不服我服 OK 这轮输了以后你可以再打再挑战跟猴山挑战猴然后我现在想小时候真的就是小动物没错别遗忘了我们是从长大的

而像那种动物当中那种竞争比如说像你说的猴王比如说有一个更年轻的猴子要去挑战它其实它们之间是不会真的拼到你死我活因为当它们如果两个都两败俱伤的时候其实会有第三个猴子趁虚而入所以它们之间也有某种共鸣

共识就是我们适可而止点到为止因为动物界他们不到最后一刻他们没有必要真正的直接碰撞激烈他们一般都是那个 Blazing 就是彰显自己的什么欲望是吧虚张声势其实对方感觉那个气质我觉得我打不过他我就不打了而每一次他觉得打不过其实都是对的大脑经过各种信息速度交换各种的形式的判断肌肉力量的对比你大概就说嗯

我打不过他 那我就认了但有的时候不得不要试一下的时候就会真正的碰撞到一起那你们二位觉得呢因为我刚才说到似乎刚才关老师说暴力似乎实际上是一个游戏这个是讲你们会怎么想的我最初的记忆我觉得暴力某种程度上来说它肯定是有娱乐性或者说有游戏性的因为这个东西我们如果最早往前看比方说奥林匹克运动会

然后这个其实不就是希腊他们城邦之间达成的共识吗因为战斗太多了战争太多了然后我们每四年来大家坐下来就是我们不要打仗然后我们交易然后去比赛然后其实现在的东西也是一样的就是现在所有的大部分的体育运动比方说刚才 Steve 说到的那个张伟利啊然后包括现在足球

然后篮球其实它都有很强烈的身体对抗但是它是在一个大家有共识和有规则非常明晰的基础之下玩的一种游戏但其实现代体育就是一种战争的延续或者说我个人感觉模拟或者说一种文明化的东西然后我自己意识到这个东西是这样的就是因为我性格比较怂然后我从小到大其实我跟关老师应该截然相反因为我一直都是属于比较

喜静不喜动的那种人然后性格也比较大家说怂一点他刚才说的是他是受害者他不是那个你是旁边那个喜欢加油加油我们旁边都有啊

我都不一定愿意看看因为我不加入这个游戏对我其实一直以前以为是我特别惧怕暴力这种东西甚至吵架或者什么之类的我都愿意躲得远远的然后不愿意去直面这种东西然后我就一直会逃避这种各种冲突语言的肢体的这些我都会逃避然后到后面以后发现还是不得劲就是有一个很重要的问题是这样的我发现其实我对暴力很敏感

因为后面长大了一些以后我才发现说好像我对体育比赛然后对比方说游戏或者一些影视剧如果它涉及到很刺激的这种动作场面或者暴力场面我反而觉得我觉得很爽然后看得很过瘾然后但是个人的性格其实我是回避这些东西的如果它发生在现实

或者跟我如果一旦相关我是非常回避这件事情的所以说我在想有可能是其实我对暴力这件事情很敏感然后可能这种敏感度我猜比方说我可能比关老师反而更强所以说他碰到一些暴力的时候他可能觉得无所谓不就是打一架身上一块鱼青或者是怎么样不就被人扇了耳光吗可能我遇到这种事情的时候他稍微有一点征兆我就会开始

尽量去回避我们那有句老话叫不打不相识真的是因为男孩子打了一架成了哥们了这是我们当年长大那个环境当年那个时代背景现在可能也有一项所以宇豪说这个其实就是说因为你很敏感所以你遇到这些事情的时候你的反应会更强烈一些但是那所以这是社会规训嘛就是说社会规训要求你不能对呃

比如说暴力有特别我好激动我好兴奋就不可以有这种反应我觉得是两方面的一方面是说可能确实也有社会规训然后包括家庭教育可能家庭教育因为我父母可能更多是那种

大事化小事化了的这种性格别人不就推你一下吗算了算了就这样是这种的然后本身他们也不是特别好斗的这种性格然后另外一方面是我觉得也有我自己性格的部分一直我都觉得我不是一个比方说在暴力冲突当中能去获得优势的一方我觉得这个是很有意思的就是说对自己的一个评价比方说关老师他可能对自己评价说我还是长的块挺大的我挺壮的

然后小学很小智的其实是吧我小学毕业那就是胆大嘛小学毕业一里五这真的是就是不敏感就是管他大不大只反正先上了对然后所以就是这样的然后后面我还观察到有一个很有趣的事情是其实在

尤其是长大成人了以后可能小时候就像关老师讲的可能还比较野蛮一点或者说大家可能这种冲突更多一点然后到可能长大一些以后我就发现首先第一个是各方面来讲其实我们现在生活里面的直接暴力冲突或者说直接的这种肢体或者怎么样的其实已经很少了而且越来越少因为越来越规范了不管是学校家庭还是整个社会风气上面

然后呢另外一方面我自己也在逃嘛我尽量去躲避一些这种有可能发生冲突暴力的地方然后呢这些东西越来越少了但是我发现有个问题是好像你还是不痛快我觉得就是我们刚才聊的一方面你其实是有暴力的欲望然后如果你一直在逃你的暴力的欲望其实是被一直长期压抑的这是一个这可能也跟我就是喜欢看体育比赛这些东西之类的有关然后另外一方面是说

我们后面也可以详细聊我后面有一天突然想明白一个事情很多人我觉得大家觉得不得劲你觉得委屈难受气馁或者怎么样其实有可能不是真正的某一个另外的他者或者另外一个对象他在对你施暴而是一种系统性的暴力一种很客观的暴力而那个东西是大家都没办法逃避的你就活生活在里面宇豪刚才提出这个我觉得是很重要的一个点因为我们说了人是有这种倾向对吧

我们的本性当中包含这个部分但是当这个部分被污名化或者被抑制了之后它真的就会消失吗它不会消失那么你看像在我们的专业里面弗洛伊德也讲说你把一个欲望摁下去了它会更难以掌控的更不可控的形式再从其他地方再冒出来所以我不知道比如说今天很常见的就是网络暴力

也许那也是另一个出口因为它是一个相对来说更匿名的成本更小的更随机而且更方便的一个出口对的而且网报我觉得有一个很有意思的事情有一天我突然在想一个事就是说我跟朋友一起开车然后我那朋友跟我性格差不多都很松的然后但是他上了车以后就完全变另外一个人就是陆陆了是吗对然后我看着他我就特别在想

我觉得有可能那些网络上真正在网爆别人的人或者特别热爱网爆的这种人他们很可能就是类似于我朋友这样的人在网上开车生活中其实很怂的是的因为不管汽车也好还是网络也好它指向一种安全距离我觉得

其实而且汽车是被一个铁壳包裹着突然觉得好像会有了盔甲在网上它可能在马甲后面它也是一种盔甲所以我说等于有点在网上开启汽车不是那个开场就是它在网上开车它更容易施展它的网络暴力是的 而且汽车速度很快你看不到对面那个人所以那个人是抽象的他就是一个车

然后你就是你也不知道你在骂谁其实你不知道那个车里面甚至男的女的然后多大年纪你都不知道你就是一个抽象的东西它碍着你事了它挡你路了然后你马上就要爆发因为它没有这种暴力没有成本几乎可以说没有成本

所以这么来说当我们讨论怎么去减少现实中的暴力的时候是不是意味着我们其实需要创造一些更合理的更可控的暴力表达的一些可能性从而大家才不是压抑的从而我们才不是需要找地方发泄的这种状态是

所以他刚才说那个话其实咱俩第一次录节目我记得第一期的时候咱俩第一次认识我曾经说过那句话就是说现代体育运动其实都是对战争的模拟其实某种程度上体育是一个很重要的一个出口而且我记得我说了

体育运动从来不是强身健体是人格塑造在塑造的重要的一部分就是把你内心的你说的前面提到的我哪怕我是儿童时期其实是游戏玩打玩闹但是背后都是隐藏的暴力基因的一种呈现我们通过体育运动给它做一些转化从事也做一些释放和宣泄然后内心稍微平衡一点

我觉得它其实都是息息相关的所以你在这个过程当中有些人就成为了精英运动员成为了专业足球运动员成为了基建运动员任何一个运动其实最终他都是把我们原来基因暴力的那个东西做了一个高级的转化成为了一个专业人士

而且其实那种合理合法的专业施暴者是吧是的其实那就是我不知道你们有看过就是那种很顶尖的运动员他其实攻击性非常强是的竞争性攻击性比如说之前有一个很出名的一个视频科比有一个对手拿着球晃他眼睛他完全不眨眼就是死死的盯着对方就是我今天要干掉你的状态

但是就只是在那个游戏里面所以那也像体育是一种他要统治那个球场要统治那场比赛他一定是一个统治者当然是跟 Alpha Male 有关系但是的确是

的确体育竞技你可以把它理解成的是一场真正的无硝烟的战争是为什么毛利人你看你进来现在要跳那舞毛利战舞对那不就刚才说互相炸毛我先给你下个底下软了后面就心理优势差了一点点就鼻孔啪就拉开了对这就跟动物之间比如俩狮子打之前先事事威仪对

对你刚说那 bluffing 那对于情况就是你自己的对于暴力的感受是怎么样对我的感受其实刚才也是大家说的差不多我也是在补充一些不一样的角度首先我觉得肯定它是一种天性它是永远就消除不了的

我以前学国际关系国际政治我最大的一个感悟我后来学到有点虚无主义了就是说这人进化了几千万年好像并没有任何变好我们披着现代化的外衣做的你像现在外边到处都在打仗就历史的不断重复对还是那些事情我就感觉人类其实并没有什么很大的进步

但是呢另外一方面刚才也说到社会规训那除了这个社会规训我对暴力的还有一个角度的看法是我觉得它是如果说一切行为最后要争个胜负都要去诉诸暴力的话其实是一种后退倒退的行为或者说是一种轻松但是没有发挥出人的智慧的一种行为我举个例子比如说你要跟人争个对错那肯定你先是相互说理对吧

先通过讲道理的方式我们能否达成共识那你上去框框先给别人两拳这肯定是一个最简单的办法就比谁力气大但我认为这其实它就是忽略了其实我们是第一社会性的动物第二我们是拥有智慧的生物那我们肯定还是要优先去考虑用一些更有智慧的减少这种直接冲突的方法

这是我对暴力的一个看法所以就好像是说暴力某种程度上也是一种沟通的方式但是这种沟通它能传递的信息是非常的简单的但是在现代的这种这么复杂的社会里面其实它变成了一个很过度简化的一种沟通方式对对对你说的对那种方式就是用暴力的方式其实就是 yes or no 的单选题对就是零和游戏对零和游戏然后其他所有的那些什么

可能有多元化的不一样的意见的表达这些都会被抹杀掉但是现在我们都承认自己已经是在一个非常多元化的多元主义的社会里面当我们要去面对非常多每个人都跟自己有不一样的观点的时候你是要去就是说谁跟你不同意你就挥他两拳吗还是说大家有一种更好的方法来解决这种不一样那这个会不会引出我在想到另一个问题就是

因为它是一种更简单的更省劲的一种表达方式一种沟通方式所以是不是当人们很累很疲乏很焦虑或者是很低落的时候我们也更容易诉诸暴力就当一个人精神状态很饱满他有充分的精力充分的脑力认知资源去进行复杂的沟通的时候这个时候当然人们会知道 OK 我们好好聊一聊但是

也许当人们累了的时候睡了两个小时十几乎 闷心滋味是不是时刻感觉更焦躁一点对 所以这么来说如果说我们一直处在现代人所面对的压力我们所面对的这种包括这种就是共青的对立面就是冷漠这种冷漠可能也是由快节奏的现代生活所导致的包括之前有个很知名的社会心理学的研究就是说

在大城市和小镇里面同样是走在大街上遇到有人需要帮助在大城市里面人们是会更倾向于去忽略那个求助者的然后他的解释就是因为大城市里面有很过多的信息过载有太多的生理刺激所以导致人们需要收缩自己的注意力所以他的共情能力他的这种行善的这种倾向也会降低我有很大的思想的转变就关于人性以前我们都会说的

道德上角度暴力不对或者怎么样我们都说人心要向善包括你刚才讲对吧我们其实要人类到底有没有进步啊什么的其实这么长长远来看没有什么什么进步我现在有个很大的转变就是我们不要想当然的认为人就是应该

我们就可以自己让自己变成好人善人其实你就忽略了自己人是很复杂的我想说的你得接受复杂的这一面就是你如何说到底是跟暴力共处那跟更复杂的人性也要共处我觉得以前那种宣扬的我们应该怎么做应该做善事应该怎么往好处想其实这是一个很好的发心但是他忽略了就是你不能当那些复杂性的东西不存在所以我现在想的更多的是我们如何去

把一些该转化该疏解该宣泄该给它出口的地方一定要让它转化出去疏解出去而不要只是自己试图去假装看不见它不存在我觉得那个是没有意义的运动只是一方面就是因为运动它更重要它是改变你皮质醇的含量因为我们大部分的情况下

都是因为在城市的环境当中因为各种原因睡眠不足工作压力大各种内耗多等等其实更重要就是你皮脂醇的整个很容易积压导致你会变得抑郁变得精神萎靡不振然后心情也不好然后暴力它就是一个积压到一定程度的一个呈现很重要的一个出口我们应该在更早的时候去调解身心状态我就怕我们现在单方面的只是说我们要展现出人类很美好的一面我们展现出什么其实人性是很复杂的它是并存的

而你刚才说这个我觉得也是指出暴力的另外一种理解角度它一方面是人性本身的倾向另一方面它也可能是一个精神健康的结果当人们精神健康状态不好的时候会有这种暴力表现这个我会联想到就是曾经读过的一本书它是讲抑郁的但它是讲男性的抑郁因为它会认为说在很多文化里面男性和女性的情绪表达的这个范式跟规则是不太一样的比如说

当一个人感到抑郁的时候通常对于一个女性来说她可能会以哭泣低落这种绝望的方式表达但是在很多这种研究当中会发现当男性抑郁的时候他不会流露出他的脆弱他反而会变得很暴躁他反而会更多的去苛责攻击他人在情感上把他人给推远以这样的方式来表达所以这个就契合到你刚才所说的好像有些这种类似的行为它其实是一个精神健康不佳的

直接就是减寿命你记得跟樊如在那期聊吗在日本的数据对吧对结婚的男子和不结婚的男子的平均寿命还差了十几岁正常是 86 有结婚的男子的平均寿命你知道不结婚的男子我觉得他说是 70 几反正差了将近 10 岁就会早死在日本不结婚就会早死 10 年

就这么简单但是日本的数据真假意反而如唯唯准不信的去找他这是我们随便跟他录节目但你都不用说日本你说身边我不知道大家会不会要补充一下女性结不结婚 86 和 87 几乎没有变化女生结不结婚不重要东野红也很老这是日本的数据大家东亚都参考一下我觉得你都不说日本怎么样我觉得生活中经常会遇到那种暴躁的老头

而且老头老奶奶一般都不会但老头特别容易是暴躁的那种方式去对待身边的人像我们家楼下有一户人家就是老头基本上每隔一两周左右你会听他会花个 30 分钟左右把家里所有人都骂一遍隔着三楼都能听见他的声音就是那种的

我觉得就是老一辈人比方说像我们父母可能还好一点到我们爷爷奶奶那一辈的人很多都是这样的我在他们身上发现他们有一个共性他们有一种到了一定年龄开始放飞自我的那种状态负面的放飞是吧对负面的放飞我觉得是因为他们那一代人可能确实也蛮苦的过来然后也很压抑然后或者有一些生存境遇上确实挺难受的然后他会有一种状态说

我受了一辈子气了然后最后我我现在已经年纪这么大了我就是家里面唯一的爷然后他就是这种感觉对然后他就突然好像就是从某个年纪开始逐渐的就慢慢慢慢好像

他就不想管那么多了然后就是在释放他以前可能 60 年 70 年积压的所有的那种不满或者是怎么样的会有这种状态所以这种状态的释放他的前提其实也还是长久的压抑压抑了对我觉得这是一种就尤其东亚的一种文化特性我觉得我们这边反正有一个东西是挺奇怪的就是大家都会告诉你什么好但不告诉你怎么做

就是会有这么一个问题大家会说比方说像我父母也会跟我讲说你跟别人起冲突是不对的你去跟别人去比方说有暴力的东西你要去参与进去或者怎么样这样是不对的但是从来没有人跟我讲过说那遇到这样的情况你怎么办或者说你遇到这些暴力的问题你自己心里不舒服的时候怎么办他们不会这样去告诉你所以他只告诉你对错但不给你解决方案没有一个好的示范

是的没有一个好事法所以你只能自己去琢磨这个事吧就是到你什么时候你琢磨清楚了觉得 OK 那我可以自我疗愈吧所谓的然后如果你琢磨不清楚那就一直只能在这个状态里面摇摆因为你没有方法对所以就好像是如果暴力是一个游戏的话其实没有人真的好好教你怎么玩这个游戏要么就是

彻底不完要么一玩就玩磁了然后就玩过头了然后就会真的伤害到别人对但是我还想说一点就是说我的观点是这样的我们现在的一个生活状态整个现代暴力是不可回避的

我觉得在以前在古代这些时代其实你是可以回避暴力的如果说如果我们再不记就是说战争太多了或者怎么样你甚至可以说我隐居山林对吧找一个没人的地我就自己跟自己过我自己种地然后我过一辈子你是可以很大程度上去避免暴力的但是在现在这个社会是不可能的

这首先我觉得是一个前提所以在这个前提下你怎么去面对暴力怎么去排解暴力或者怎么面对自身的暴力欲望这件事情就是非常重要的一件事它的不可避免性是在于

其实我们刚才讲到的那种比方说肢体间的暴力或者一些暴力事件暴力冲突包括战争包括直接的语言我在这儿骂关老师一句辱骂关老师这其实都是它是一种主观暴力它是一种行为但是我们现在面对的更多的是主观暴力和客观暴力混合在一起的状态就是你会遇到一些冲突事件会遇到一些直接的攻击但这个是越来越少的

但是我们所有人都要面对一个客观的阴阳怪气 是吧就是魔法攻击类似就是客观暴力是我们在系统里面的暴力它是一种系统性暴力我举个很简单的例子比方说大家上班都不得劲谁都不爱上班现在 对吧很少碰到喜欢上班的人那为啥不得劲就是你觉得在办公室里面你的同事他没有直接攻击你说关老师你这个做太差了

他不会这样说但是呢你会感觉到他的阴阳怪气然后你会感觉到比方说你的领导或者怎么样然后他们之间会有比方说一些所谓的 POA 或者说一些大家完全是人和人之间关系里面的这种不管冷暴力也好或者阴阳怪气也好他有很多这样的东西而且他诉诸到上面以后是因为整个的公司是一个科层制的结构而这个东西你是逃离不了的而且谈到大家精神状态不好嗯

心理健康不好其实这个东西我觉得它只是个结果它的原因是因为这个东西我觉得它本身就是暴力的一部分而且这种暴力它会从客观暴力转换到主观暴力我举个例子比方说工业革命刚开始的时候然后比方说资本家盖大工厂然后压迫工人其实这就是一种系统性的暴力你要不然在工厂里干要不然滚蛋你就没饭吃因为那个时候手工业已经消亡了你要不然在工厂打工给资本家干活被压榨要不然你就没地去

那好那遇到这种情况的话你不可逃离这个所谓的这个压迫它是一种系统性的暴力它会导致一些一种什么样的主观性的暴力呢就是这些工人在下工以后然后他们会去美国那种最廉价的那种烈酒 bar 包括欧洲也一样然后他们会喝很多酒喝完酒以后干嘛在街头斗打架然后或者回去家暴

就是它的客观暴力它是会有往主观暴力去转移迁移的这么一个过程的就包括我们现在也一样比方说我们小时候的学校比方说一个管理特别森严的学校规则特别多然后对你规律特别严重的那种学校然后所有人都会觉得非常的压抑学生会觉得压抑那很多情况下他们就会私下靠斗殴靠比方说校园霸凌之类的问题来解决

他们之间我觉得是有这么一个关系的但是前提是就是现在这个生活里面其实这种系统性的暴力我们是逃避不了的我在小学都很奇怪就是我们同学不是我到了小学还打架但那个时候就开始奇怪就是我就会跟我喜欢的女生打架

然后就是四香四头花那种我感觉你这个你没结婚不是没有原因你这个动机可能就不是暴力了我看后来长大了看电影叫怦然心动我说我小孩不是这样的很美好但是我们这还是活打活闹但是有一次我们是家长带着这个女生因为我们现在关系好这就是他亲口三十多年之后跟我讲的说你记得吗我妈带着我去你家告状一敲门说你看把女儿头发扯得成这样他们俩打架我妈什么都没说就把我叫来你过来

一看他妈不说话了我们满脸都是血道的脖子都是被他女儿给挠的你把人家挠成这样算了咱走吧那个年代就是很

很朴素就是没有给学校那么大的责任和压力就是孩子之间胡打胡闹我一直觉得其实你本质讲的暴力的背后的东西就是大家是不愿意正面面对甚至主动建立冲突就是冲突也是个中性词就是面对和建立和去应对处理处置这个冲突其实

我觉得应该是个童子宫我想刚才举这个很夸张的跟女同学撕头发打来打去就是我不知道该怎么表达对她的喜欢而那个时候的喜欢是很纯粹的没有性别的喜欢就是像姐们哥们那种就是你其实通过冲突你不知道该怎么表达建立之后闹了矛盾后来再长大其实到中学初中我还有点胡打胡闹的习惯高中就完全没有了我想说的是再往上可能到了大学又是另外的更升级的建立矛盾冲突其实我觉得我们不能惧怕

就你刚才说的其实暴力最早的阶段是冲突的直面是你主动建立冲突就是冲突的时候老板我要加薪这是不是建立冲突推给了 HR 他把矛头转进去你跟 HR 就矛盾了这其实是老板的问题那你该怎么去判别这个矛盾这个冲突我觉得很多人是因为他就一建立冲突就躲了

但是我想说的就是一定要建立冲突我很喜欢你刚才说那个概念就是暴力的童子宫这个听上去很有趣但它确实是一个应该冲突它确实是一个还蛮有必要的一个学习过程的因为像比如你刚刚举那个例子女同学把你抓了什么的其实就是两个人在玩这个游戏是玩过头的玩过了就玩过了但是这个时候的家长所做的事情不是真的说哪一方家长要去惩罚另一方的孩子而是说我们让这一个冲突的双方两个人都某种意义上是受害者

让两个受害者相见让你们看到你们的这种行为给对方带来什么样的结果从而你们不光只是施加了暴力你们也看到了暴力的后果而我在想其实这个可能恰恰是很多不必要的或者是真正恶意的暴力它的一个特质它是去人性化的就刚才我忘了是谁说的就是开车的时候你是看不到别的司机的你看不到另外一个人的时候你就很容易去把它

你就很容易对他施暴就像比如说一个国家发动战争他就会把那个国家的人拿出来对他就会说那都不是人他们都是低人一等的生物他们怎么样一旦把他者去人性化了以后那么暴力的实施就变成一个非常合理的一个事情而且这个我去年刚看了那个《西线无战士》那个电影就是我不知道你有没有看过就是新的那一版德国拍的那个

我知道你們記得當中有一幕是讓我特別震撼的就是他這個主角他在一個蛋坑裡面他躲在那

然后当这个对敌军过去了之后他就发现弹坑他装死然后他发现那边有一个敌军士兵他就过去拿刀捅他捅了他之后然后那个人啊就开始挣扎开始叫开始流血然后他突然就后悔了对然后他就救他对他开始试图救他因为他为什么后悔了是因为他在那一刻他看见了他的眼睛他看见他很惊恐他很害怕包括后来他把他的身上的证件拿出来看在里面还有他家人的照片的时候他当时就后悔莫及崩溃了就崩溃了我当时看到那一幕我就发现这是一个

非常震撼的對於暴力或者說它其實是對於反暴力或者是解決化解暴力我覺得特別震撼也特別觸動人心的一個呈現好像暴力的 solution 是你看見另一個人

因为好像人性当中有暴力的部分但同时人性当中也有同情或者是换位思考的那个部分你如果能看见他人你就会不忍心去对他施加你自己不想承受的东西所以这个是我刚才听你说这个会想到的

这个主要是大家立场不同就发现这个立场其实都是观念我们真的就可以因为脑子当中我们立场不同国家利益不同都能够你死我活我觉得其实到后来发现本质都是观念这个观念沟通啊交流啊只要不通畅我觉得所有的就是都是冲突放大变成暴力然后就变成历史根源这个就上升到你熟悉的领域最近是吧这个

巴勒斯坦的一系列的事你看那个历史哇这太复杂了一般不敢聊聊不清楚这巴勒斯坦以色列的东西天哪这都不是鲍里的问题了那简直是他这个案例代表了人性千百年来就是永恒的问题几乎是

莫名其妙在联合国大会上拿着宪章给他搅碎了然后那个秘书长站着说你看我这还有一本我们有很多本他还完好无损你把这种暴力可以在这种联合国的这种舞台上就像小手我也不想去污名化他就是

就是在做戏对做戏大家只能互相演对我觉得你看这就是典型的暴力指引放大到更大的一个计量单位是国与国之间我都开始超出我的理解范围对但是你看另外一位秘书长他又从兜里掏出另外一本你不觉得他其实就是一种很巧妙的化解的方式他也是早就写好了自己的脚本他做好了应对来的对

所以我觉得最后我刚才说的点就是说以暴力的源头是说我们应该更早的学会敢于主动建立该建立的冲突并且知道如何处置它它不会上升到暴力甚至失控暴力到失控那个层面对吧但是更早如果还要往前倒还是跟沟通有关

还是跟人和人之间的交流我们需求不一样我们利益不同我们其实可能立场就不一样屁股坐的位置不一样但是能不能聊能不能沟通那你们在你们的生活中或者在你们的生活经验里面或者认知的范围之内有没有一些因为刚才说缺少好的示范你们有见过好的示范或者积极的示范吗在我们说暴力或者攻击性的这个维度上来讲

有没有一些他人做过的事情或者他们的一些言行是让你觉得这个好像是一个这个游戏有玩好他没有玩过火他没有发展到一个会伤害到严重伤害到他人的一个程度所以你说的你想问的那个问题其实他很难回答要不然我们就变成特别今天全男艳全四个男主不要去教别人做任何事对吧对吧我也得说我的幼儿园我的小学你看我都没说在座的任何人我们不去指导别人我们说朋友的事

朋友的事我也只说樊宇儒对吧然后我们就说只能说自己我只能看到说这不是交的问题就是你只有自己切身的真的去改变自己的身体刺激改变自己的大脑然后日常生活当中还是一些破事还是上班的那些事你会发现就不一样我觉得关老师说的是一个很生物就是身体性的东西然后我说一个我的朋友然后就是确实是我的朋友然后就是对我

我是后面发现他非常会化解冲突因为就刚才我也讲了我性格是会比较逃避型的然后可能我会不提这个事或者说尽量去避免这个事然后我发现他很有趣他不怕这些冲突然后而且一般处理的都会比较得当面对这种暴力问题他一般会上来先讲会表明一个态度比方说今天我跟 Steve 谈一个事情然后 Steve 比方说说了一些冒犯我的话然后他不高兴了他会第一个跟你讲说你这个话让我

不太高兴他会跟你讲就是说我有点生气了对于你说这些事情然后再会很明确的讲他的想法是什么样子或者你哪些地方冒犯了我然后其实他这个不是一个身体性的但是我觉得是在生活里非常有用的但是我尝试以别的其他的方法来去化解冲突的时候就发现没有那么有效然后后面我才发现这个东西是什么呢就是

所谓的去解决暴力问题我觉得跟其实跟那个唱跳 rap 篮球差不多就是他是得训练的对可以练习就还是得练他是真的是得训练的然后是你讲的那个意思然后他真的是需要练习的然后等你练习的多了以后其实你就不会害怕冲突然后也能处理的比较得当而且还有一个东西是

暴力的成本问题我之前看过一本书但这本书好像就叫暴力但我作者我忘了然后他提到一个很有意思的事情是说比方说当你碰到人想对你施展暴力的时候然后最不应该的事情就是逃跑因为逃跑对于施暴者来说是成本最低的事情

他只需要把你抓住或者下次再找你就可以了但那个时候如果你反抗哪怕你是输了或者出现了其他的一些问题但是你无异于提高了他施暴的成本而人是一般来说如果我们是一个很理性的或者说我们算的是一本经济账的话

他大概率就是会靠掂量掂量我要花这么高的成本去满足一些我自己的施暴欲望他这个是有场景的这是有场景的我说他这种说法我觉得要规定在相关的一些城市你不能在这时候确实得谈当然

有些时候肯定是保证安全但比方说我们说一个场景就像 Steve 刚才说的加薪或者什么之类的就是你憋着自己不说那不是一直在耗你自己我举个例子就是说你路遇着万一发现对面跟你起冲的人是何存保老师我就觉得可能

还是逃吧先逃再说加个好友他可能用他的方式加个好友对他可能用他的方式就已经给你化解了但是这样硬冲突风险很大是的是的当然肯定是要权衡一下情势的但是你在生活里面一些小的事情比方说就是你的比方说你同事他就是说话阴阳怪气让你很不满然后你如果忍着他就会一直这样然后你可以直接很明确的摆给他你说这话我听着特不爽

然后你可以甚至你可以很激烈的反击一下然后其实大家会发现很多时候是有奇效的因为他下次会觉得这个场景听上去还是 make sense 我一定要分场景你说这个我一下更加理解了为什么很多那种比如说尤其老年人街上吵架发生冲突你轻轻碰他立马就倒了

然后就像碰瓷那样的那种但是其实它也是在增加你的成本对吧我倒这了你后续你要让警察来处理你要验上你要怎么着我会耗你很多的时间是的我会让你浪费很多的时间我又没什么事我也没什么事我耗的时间

那這樣的話因為剛才也說童子宮也說戀媳說什麼的也許我們可以討論討論作為成年人因為我們已經不是孩子了社會對於我們成年人不會有對於孩子那種包容兩個人把臉抓爛了還可以去相互道歉什麼的但就是在這樣一個情況之下

我们还有什么能补课的方式吗你们觉得有什么是我们能比如说一个人他童子功比较缺他这个方面不太有经验但是又有一个相对安全的像是一个实验室一般的环境去练习这些东西我

我觉得你看我刚才一直推导逻辑暴力往上是不要惧怕建立冲突和面对冲突再往前甚至连冲突你都希望能够不占以屈人之兵只能把沟通做好我们还是要大家面对面交流创造一些机会声量也是这样除了我们 4 个人聊今天还有二三十位在现场大家把人具体化你这一圈 Q 下来所有人都涵盖到了真可以

就是我们做一些 old school 做一些反互联网做一些不要跟随着数字技术特别是这种算法逻辑的这种驱动下我们好像活得越来越非人我们要做一些跟技术发展下的一些独立思考做一些对抗

对抗这个也是刚才我想问的就是多做现象就是对因为现在的像刚才宇豪说到了就是实体的暴力或者是肢体的暴力是越来越少的但是网络的暴力是越来越我个人的感觉观感是其实是越来越夸张的而且它真的已经上升到了可以

害人性命的那种车当然包括网课有人上去闹课堂网上教师自杀了这非常可怕被网暴的自杀的已经好多了觉得像网络上那种暴力大家得意识到一个问题其实跟刚才我们聊的包括路怒这些其实是道理是一样的因为隔着网络其实

我举个很简单的例子有可能我在网上跟 Steve 老师观念不一样我们俩可能会吵起来甚至骂得很难听但是比方说我们俩今天坐在这就算有 beef 然后我们坐在这可能大概率也不会怎么样

然后也还是能把这个事情谈清楚的因为那个时候你就很具体了就像在弹坑里的士兵一样我看得到你的表情看得到你的眼神然后你是一个非常非常真实的一个存在是布尔迪厄他不是有一个观念叫符号暴力其实就是说此把物给杀掉了意思就是说当我们把一些东西全部抽象成一两个简单的概念的时候比方说美金五毛

小粉红二级管就是当你把这些东西抽象成这样的时候其实你不会再往下进一步的去面对这件事情或者面对那个个体就我网上跟你吵架的一定是一个人对吧他不可能是一个狗对吧他肯定是一个人然后但是你跟他吵的时候你第一步如果是说 OK 我看了几句话你是一个二级管然后所以我

可以把所有对二级管的这种所有的东西愤怒或者怎么样全部可以安插在你身上因为它是合理的就像纳粹屠杀的时候屠杀犹太人的那些军官他不觉得他是在杀人然后因为他们把所有犹太人抽象成了一个掠灯种族像猪一样的概念然后你们是就他们杀那个跟杀猪是一样的他不觉得有任何道德负担

然后这个东西其实就是某种程度的网暴只不过是对吧战争性的这种感觉对它没有道德负担还有一方面就是现代社会的这种现代的体系就是一层一层的每个人都他只用去服从他上级的一个命运对他这是一种用阿伦特的话说叫平庸之恶就是我什么都不干但是这其实也是一种犯罪一种恶对可能大家在具体生活中可能去辨别一下

自己是在这个社会结构中的什么一个环节我是不是还能多做一点事情超越这个身份超越这个标签如果像你这么来说那比如说当因为网报的发生的时候

其实是少部分人在网报有大部分是沉默的人所以我能够说那些沉默的人他没有去阻止这个网报也像是一种平庸之恶对但是说到那些在网报的人他如果放到这个如果是一个流程里面他们可能也是说先一份田庸的就先有一个价值判断因为这个价值判断就是真理就是至高无上的所以我高低都要去骂别人几句

那这个时候我们要倒回去思考说这个价值判断到底靠不靠谱谁给的谁给你的这个权利去在网上随便通过价值来施加暴力对对去

你认为的价值观并不是一个普世的价值观是因为如果是比如说一群人就是比如说我们这里有一群人我们面对面的在一起相处如果有谁有什么过激的言论或者有什么偏激的这种价值观大家会给他反馈会觉得也许这样不太对然后你自己会有一个反思甚至有一个羞耻的感觉然后这个感觉会纠正会校正你的反应但好像是比如说在网络的环境里是

大多数人沉默的时候你听见的全部都是和你有一样评级观念的人然后就会觉得这个事情是很正常的然后这就会形成一种

回音堂里面的自我放大它是个封闭的空房间然后你听到的来来回回都是自己的回声没错就是要关心具体的人就是为什么我说一直坐线下大家在同一个空间里面因为你能感受到他在表达他的想法我们经常观众拿起话筒来表达他的想法他是有情感的他是有语音语调的他是有自己的语境的然后你都会马上就能 sense 到他的我可能理解他但是在网上哪怕就是微信聊天

你打出来那一串符号还不用说到你说的那个抽象话不用的就正常的你吃了吗或者怎么着他可能都听出你在讽刺我就这个事情我再说一个很具象的例子大家就理解了就是我用 DTM 约会的事情在上海为什么从来不要只是在网上闲聊这么多在见面之前跟今天说的事本质是一模一样的因为你根本你可能只是 match 了一下你根本没见了这个人

然后你在网上聊任何多余的一句文字的话不会起到特别多的正面的效果大部分都是反面的效果还不如直接见面聊见面好像会觉得浪费时间但是你可能短短的半小时喝杯咖啡一小时你对这个人他会有非常立体的基于我们生命经验马上做出一个大概靠谱或不靠谱愿不愿意见第二面的一个判断就够了在网上得不出

所以聊好像是扯了个闲片本质是一样的对而且好像是那种关心具体的人当你看到在网络上的比如说这种冲突矛盾比如看一个人在骂一个人的时候比如如果我觉得你不应该这么去攻击他但是我的感觉是好像很多人的方式是会反过来攻击这个人就是我是用同样的方式来去试图阻止他比如说 A 骂了 B 我会去骂 A 我会说你的逻辑里面哪里有问题我会以此为一个攻击的素材弹药来攻击 A 但是好像这样子做

这似乎也是在延续那种暴力因为好像正确的方式应该是说你可以表达不同但是你不可以这样子不尊重别人还是前面说的如果是一群人在面对面的时候大家是会纠正你的有些行为的我们的社会道德感也是通过这种社会学习的过程

獲取的但是好像在網絡空間裏面大家沒有一個彼此去校正的過程我們都是你攻擊我我攻擊你到了最後就變成一種永無止境的一種拉扯但是這個網絡暴力它差別跟我們前面講的生活裏面暴力它有一個差別在於網絡暴力其實另外一個源頭就是它對別人是漠不關心它也並不想聽你說什麼它只是在非常自我的輸出一個強情緒的攻擊性的一個語言或者就算不攻擊它可能是個陰陽怪氣

他只是在宣泄自己当你深思到这一点的时候我反正我已经说过很多遍很多遍我都会直接删除加拉黑就是你没有想跟我交流我不是瞧不起我也不说你是二级管理就是你跟我其实无关反正你也不关心我我也不认识你你如果真正的交流

大家是彼此赢得的一个交流的机会所以我觉得网络暴力跟生活当中咱今天前面聊的暴力还略不太一样是有些区别我再顺着这个再补充一个可能大家平时意识不到的一个小细节就是刚才说关心具体的人要回到这种线下的真实的场景里面但是其实在这种具体的场景里面也有可能会延续刚才说的那种标签化的思维哪怕就是面对面比如说我举一个例子我们到餐馆去吃饭

我们天然的就认为这个人就是服务员他就应该怎么怎么样我是顾客顾客就是上帝但是这个事你已经知道他是一个活生生的人了他有一些很不一样的特征他可能服务不太到位这个时候很有可能你就会拿一套你在以前所有地方接受到的服务员就应该怎么样一个餐馆的服务员就应该是怎么样去要求他约束他甚至说去迁怒但是这个时候

如果说真的是要去关心这个具体的人你可能首先你要放下以前的那些所有接受到的对于这些的刻板印象比如说有一种情况有些餐馆它会雇一些视听障碍的人来做这个如果他是在不知道这个情况下就去做出那样的反应其实也是一种平时没有意识到的一种暴力我举了一个比较极端的例子

视听障碍的人但是可能有的是老年人有的是一些什么他可能学习能力慢一点他的服务意识确实不够那在这个时候你是要直接就怼上去呢还是说换位思考还是说通过别的什么方式去找这个经历还是怎样子这是一个例子没错没错其实最终还是你是否有那个时间跟注意力去

去理解你到底面子是什么情况对方到底是个什么样的人所以好像最终我觉得好像我们今天聊下来好像还是觉得还是得去调动人的就是如果说暴力是固有的一部分另一部分的我们固有的东西还是那种换位思考共情的能力我们能去理解别人能去想象在别人的位置上可能是怎么样一个情况然后这个好像是能有帮助我们多少能平和一点自己的这种倾向我觉得最后抛一个很简单的问题

就是 yes or no 或者是一个是或否的问题给各位就是我们今天聊了这些对于暴力的思考对吧然后讲这些总体来说你对于人性在或者人类在暴力这个问题上的

前景和前途大家是保持大家是觉得是悲观还是乐观的我觉得保持我的性格特征和积极的生活这只是我的选择这不是我的认知 OK 但我意思是就是你对于人类在面对暴力这个问题的就是我的意思是我的认知上不乐观但是我保持乐观那是我的选择两码事既乐观又悲观就认知和选择可以完全分开我是一直会

经常对自己说一句话我说我相信这个世界上的每个人都还是可以沟通的但是现在的这种媒介环境抹杀了很多沟通的可能性我是那么理解这个事

我的话我特别喜欢鲍曼一句话他说对于对于这个近期我是一个悲观主义者但是对于远期我是一个乐观主义者对就是我也是这么想的因为其实更多那种乐观主义来源于我我肯定是希望大家都变得更好而且其实我们身边的人你生活境遇里面可能也就是邓巴数以下的那些人就是你跟他们沟通好你跟他们把

暴力这件事情处理得当其实你就生活可以 OK 了对于大多数人来说都是这样的那对于远期来讲我觉得肯定生活上面或者怎么样我觉得是大家可以去通过沟通包括学习各种方法去慢慢让它变好的

但是对于近期来说确实我们也知道所有的整个环境是这样的而且刚才大家提到的那种像情况提到的确实我们有那种赛博空间往真实空间去挤占然后我们会把那里面的习惯和特征然后带到现实生活里面来它会对我们产生多大影响呢我觉得这个只能拭目以待拭目以待最后这个问题我的感觉是可能至少在今天的场域当中大家有了这样的讨论之后

我是有信心或者乐观说大家在这个问题上会比以前或者会比我不知道其他的人会做得更好一些因为我们的交流跟讨论本身我觉得已经让我们对这个问题的意识就是往前推进一步了所以这也是我觉得在大的悲观的背景之下我个人然后保持乐观一种方式就是还是不断的保持着这种交流思考对话在这样一个环境所以今天也非常感谢三位嘉宾的分享也感谢

现场听众们的聆听那我们就到这里谢谢大家感谢收听在场证明播客如果你喜欢本期的内容可以在评论区给我留言一起讨论也欢迎多多收藏与转发让本期节目被更多的人听到当然更欢迎点击 show notes 底部的在场支持我的创作欢迎你的在场证明跳进岸岸谁先又相遇过

可就连失色心也终将又相思又相思然而然而再看见他和你我仍不置身不