Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好
欢迎来到 She Writes Digital 她原力女性成长社群的播客我们今天从女性的角度来聊一下职场中打怪升级的话题为什么要聊这个话题呢因为我们以往的节目不仅介绍了社会中各种各样的工作岗位也谈过很多帮助职场新人进入社会后怎么样适应的话题但从我们社群中的讨论还有观众们提出的问题来看好像我们依然还是不太清楚在职场中升级了以后该怎么办
那么今天我们一起就着如何升级第一次升级以及升级以后该怎么面对未来的挑战这些话题展开一些讨论隆重欢迎一下我们的两位嘉宾
我先介绍一下我自己吧我个人从事的是制造行业主要是消费品建产方面的一些业务我参与太原力女性社群的建设已经三四年了我当时带的团队一开始是一两人然后最后到四五人这样子我的一个成长职业成长路线呢目前是从一个个人呃
贡献者就是 IC 做过转到经理后来现在目前又转到一个 IC 主要是用的是非职权的一种影响力去跟团队进行协作的一类岗位这个是我目前的一个职业状态要不接下来 Jorna 你来介绍一下自己吧
Hello 大家好,我是太原力第七十期的嘉宾,我叫 Joanna,很高兴能够再次有机会回到太原力我已经工作了十年了,过去有金融互联网的工作经验,管理经验有两年左右团队规模也是随着我所在的组织机构,它的业务规模的变大变小,然后有管理过几人到几十人不等
再次很感谢今天有这个机会可以跟大家一起来讨论后续的话题欢迎回来好 接下来那 G7 介绍一下自己吧大家好 我是 G7 我是太原力的新手嘉宾跟我对应的身份我也是这一期的新手管理者
我自己的经历其实比较复杂就是我有比较多的跨行业不管是我现在所在的行业呢是出版行业岗位呢是市场部的产品经理我是因为其实也刚刚毕业没多久我是 22 年的应届毕业生其实从业时间按全职来算的话满打满算也就两年管理经验的话大概是三到四个月目前的经验呢
目前我所在的这个管理的这个团队呢加上我大概是八个人左右但是我们团队就是比较扁平化因为其实我也是一个很没有经验的管理者所以我们整体特别像一个那种工作小组
我的 MBTI 是 ENTJENTP 的同学默默地在看 ENTJ 交流我今天特别高兴跟两位一起聊这个话题其实真的是我个人的经历中我真的是感觉到每次
不管是晋升也好还是说换一个因为我会在职业中做不同的尝试嘛有时候是负责业务的不同或者是岗位的这个 level 不太一样每次确实是会经历一些阵痛期问题我就想聊一聊你们印象最深的一位领导他或者他让你的印象最深刻的是哪方面呢
我们就还是 Joanna 先开始 OK 其实我在职业生涯里面经历到比较多的其实都是女领导我今天在这里想分享的是我在互联网公司遇到的一位产品 leader 我们都是写杠青年也都是有跨行的经历我当时从金融行业跨行到互联网行业来说我的快度是特别大的在金融行业的时候我是做业务相关的内容但是我到了互联网了
之后呢我一开始是作为产研比较后端的算法工程师在一个研发团队工作当时我们会有对接产品团队可能在我的固有印象当中应该是那种大家像部队打仗一样的安步就巴
这
这个产品 leader 他自己本身表现出来的也是有非常大的自信心自信在哪呢他不但是对自己的工作能力很有自信他也相信他带领的团队我们每一个人都是个个能打的他会有很强的信任感信任到我们的团队每一个人
而且这是让我们每个人都能感受到的而最后一点作为一个女性领导者在一个职场里面要这样带着团队摸爬滚打是非常不容易的产业团队的 leader 大多数是男性所以无论是他个人也好还是他带着我们团队也好是会受到非常多挑战的但是在这个过程当中他还展现出来了无比强大的韧性无论是顺风期还是我们会被
业务的一号位去挑战我们这样的一个这么庞大的团队存在的意义是什么在这个过程当中他都没有体现过任何的举项的这种情绪依然是保持着非常高昂的斗志带着我们继续去乘风破浪面对和解决所有的问题所以我觉得他在这个过程当中也让我感受到了非常强大的韧性
这位领导其实是压力还蛮大的他对上可能要呃
怎么说要制定策略要让团队出结果但是他给下属的一种感觉是他一直很积极正面领导力很强的一种正面形象另外不同的人有不同的协作方式每一位下属也有比较好良好的一个关系琪琪来聊一聊印象最深的领导其实这个问题在我脑子里其实一下出现两个人物这两个人物呢刚好是两个极端
一位是给我留下的心理阴影的一位领导另一位呢把我从这个阴影中拯救出来的也是在互联网实习的时候的一位领导我就不展开说了我自己回去想一下他可能给我造成的对于这种互联网大厂以及上班的这种抵触情绪以及对于管理者的这种抵触情绪可能主要来源于第一他本人非常的焦虑
他对于工作的内容其实没有很好的一个信心和把握导致他的这种焦虑情绪会直接传递到我们团队中的每一个人
其次他个人情绪上有一些很负面的那种表达甚至有一些暴力行径都会把他发泄到工作场合中来他其实让我在一年的这个大厂的实习过程中对于管理者这个角色有了一些抵触我跟现在的领导
第一次见面是在我面试的中面因为我也是跨行业来到出版行业我本身我是学电影的我也不是说要在出版行业但当时其实也是试试也没说我就真的要在出版行业做了但是跟他面试的这么可能 40 分钟吧让我有了改观我或许可以来这个行业试一试
在这个面试过程中呢我觉得他让我印象最深的首先第一点是对于他对于这份工作的一个热情他有强烈的要把这些事做好做有趣的这种意愿
这种热情是非常有感染力的它好像是一种饭司内心的在热爱工作我觉得这个是很难的一件事他会经常跟我们说工作一定是要快乐的如果你不快乐那就建议你考虑换一份工作吧如果你这份工作干得真的很痛苦那你就换一份工作吧第三点呢是
他虽然职位非常高但是他在业务方面还是跟大家站在一起我们平时很多工作上的小的事情都可以跟他咨询遇到困难的时候呢都可以去就他好像一个百宝箱一样他总有解决的办法他的一个工作的姿态姿态这个词因为我们这个岗位呢其实是会面对很多不同层级的人
它可能包括有一些学者企业家所谓的高位者还有一些呢可能是跟我们差不多的一些大的媒体的合作伙伴以及下面很多就是执行的可能各个方面的来自于物流啊库房啊就是我们一些产业链下游的
这样一些也是合作伙伴我在这个面对不同层级的这些合作伙伴的时候呢我觉得他的所表现出来的姿态都是非常一致的这种一致不是说态度都一样而是说在面对高位者的时候呢可能你总是有办法让对方来信任你并且呢配合你的工作
那面对很多的合作方有的时候我们很多时候你知道出版行业就是一个很穷的行业我们也没有很多的预算来做活动但是我真的能够撬动这些合作伙伴大家来一起共创这件事它有这样的一种魅力来让别人信任你跟你一起来协作在不涉及到这个预算的情况下不涉及到钱的情况下但是大家还是能够一起来完成工作
最后一点呢就在我们那个去年的年终总结上他说的他说现在是一个行业面临很大问题在这样的大背景下呢我们仍然是要扛着可能每年要增长 20%到 30%马洋的这样一个工作任务
在这个时候你要如何激励你的这么多可能我们整个市场部得有四五十个员工你要怎么激励大家让大家相信我们还是会有通过努力会有一个好的结果所以他经常跟我们说的一句话就是我们要为保机会饿死问题他经常会这样跟我们
加油打气他身上有一种无条件的这种乐观心态这种精神状态这种无形的这种感染力和领导力对这是我想给大家分享的我的这位领导
我听到这几点非常的有共鸣因为我也想分享一位印象很深的领导他其实与其说领导不如说是一个很好的教练吧他甚至是我的一个伯乐因为当时我在找工作的时候在内部是转岗第一次转岗尝试也不太敢也是在面试中你就发现这个人说的东西或者他表现出来的样子让你想
去他的团队试一试他有那种深深的一个吸引力在经过两年多的共识以后他就像一个浪头中的一个人他就在前面走经常在前面走给我一个方向以及甚至我现在已经没有再跟他共识了也还是会觉得说他的这个形象就是姿态就永远在那里就没有变过甚至我们现在在目前的工作还是会偶尔会合作到包括
之后一个月我去出差也会见到他我觉得这三位领导他有一些共情这个东西就叫 leadership 吧现在很多人会说是影响力他对我们都有深深的一个影响在他的这个带领下我们当时在自己的岗位中开展工作有一些方向也有一些被支持被看到或者被赞赏被引领
你们是如何处理从一个所谓的被管理的人啊到管理的管理者的这么一个心态和角色上的转变呢有一些阵痛期或者说心路历程觉得印象特别深刻想跟大家分享的呢
我自己回顾一下我自己那个走上管理岗位的这个路径我觉得应该还是蛮传统蛮安不就班的就像刚刚主持人讲到的比如说我是先成为了一个我所要做业务的这么一个所在业务的牵头人变成了项目经理在项目经理的过程当中去锻炼自己
做业务和管业务的能力在过渡到我开始做了 Light Manager 作为我这条业务线的小 leader 小组长我这个时候就会跟我以前项目组里面合作过的同事会成为一个团队那么我也会顺带着会要去管理这些我曾经的 team member
所以应该算是这么一步步过来的随着所管的事情往横向发展了就开始有更上下有拓展的优先所以我的团队也越来越大了
这是在一家公司所那个成长起来的管理道路后来通过跳槽到了一家新的公司新的平台有新的业务需求了那么就会变成一个部门的领导慢慢慢慢在
做中层做到中高层核心决策层这样子所以我觉得还是挺按部就班从自己做事情就到跟着团队一起做事情到 push 团队做事情从管事到管人是这么一步步过来的
但是会有阵痛期的时候我觉得反而就其实是从自己做事情到 push 别人做事情和管一个 team 到管一个部门这两个阶段我都有过所谓的自己的成长期和阵痛期就是第一个阵痛期是我要从自己做业务到 push 别人做业务
所以会碰到的一个 gap 是我以前只要自己交付好业绩就可以了那么当你要跟你的 team 一起做的时候就是要怎么样能够让大家目标一致的
按照大家想要交付的那样的工作内容按节奏的去交付如果在这个过程当中有人没有按要求没有按时按量去完成的话这个时候我是需要出来兜底的就是我是无限兜底的那个人
所以说实话就是管团队的时候比我以前自己一个人做的时候要累得多得多得多因为很有可能就是你要为团队的每一个人都去兜底帮助我从管就从一个 Line Manager 如何成长成一个 BU 的 Manager 就是这个时候我就能知道如果光光从做事情上面去驱动大家让大家步调一致的往前走是比较
比较困难的一件事情就是你等于是拿着小鞭子在后面抽着别人往前走赶着别人往前走这不是一个好的管理方式
所以呢其实就是后来慢慢慢慢也变成刚刚两位也有分享到过的那些领导所有的一些基本的特质比如说我是需要站在风雨中先去帮着团队去诊断大方向我们的业务应该往哪走我们自己的团队价值在哪就是我要从团队后面主动的要走到团队前面是带领团队往前走在带领团队
从小部门转变到大部门的那个过程当中的阵痛期的时候就是我如何自己先行的站在一个更高专业援助的位置上面去为我的团队寻找自己的业务价值团队价值以及我们如何处理好跟上下游跟平行部门的合作关系
所以我就从一个人到要处理上级下级和平行级三层关系以及我在这些关系的就是处理和协同当中我自己要衍生出来平行向的能力我就觉得我从一个人变成了一个六边形的战士哇好厉害鼓掌鼓掌这个阵痛非常厉害
每个人就是刚刚从一个做事的人到这个时候你要说我去管事了或者我去管人了很容易在一开始就你有个任务我来我来这样子就变成了服务型的灵
领导或者是有点讨好我在进行一开始那个转变的时候我就转变不过来比如说建立这个流程啊那个体系啊那我都有想法我就去做看别人做的慢或者说是刚刚转型的时候就是很容易就是一直做下去甚至要帮每个人去兜底好在团队小兜底也兜得上不会太累后来我是怎么样注意到这个事呢
我那个岗位正常就是下班到点就可以下班了但是家人就发现我怎么开始加班了还是自主加班加的不亦乐乎他们就说那你长期你长了多少呢你值得你花就是加班的那个幅度
就是相当于说下了班那个时间是跟家人相处的那这个时间你不用来跟家人相处了你把这个优先级降低了这值得吗就是当时会有一个家庭内部的一个讨论这个东西就点醒了我当时我在那想说这个东西它对我的意义是什么呢这个我现在做的这个事情感觉是我在编织一个小房子我还编织得特别高兴但这房子又对我
对我个人来讲就是抛开我的事业或者当下的那个业务来说对我个人有什么用呢或者对我个人的价值在哪里呢我发现它其实不值得就是它也不是那回事我的问题不在于说我要花更多的时间去做那个事情而是怎么样聪明地做这个事情那个事情让我就是意识到
我就是在这个热通期里面我怎么样真正的去做一个管理者就开始说我要去看看书啊或者是我要去跟别人聊聊怎么管或者是跟我上级的老板去一起聊说我这样的管理方案就是管理的这个方式是不是 OK 再往下走也遇到了
更多人的问题具体到某一个队员或者是一些具体的外部来的需求这样的事情进入到下一个阶段的一个升级打怪的这么一个磨练了一开始当下的那几个一两个月我是没有意识到自己在这个转变的过程中把麦交给七七我发现从被管理者到管理者这样一个角色的转变看来大家都会经历
从用自己的手到变成用别人的手来完成任务的这样一个过程对新晋管理者来说他很可能就会产生那种兜底的问题就是你可以很好地控制自己的手来完成你负责的工作但是你没有办法控制别人的手来达到你想要的目标有本书叫《刘润老师的关键乐声》
它里边其实就很明确地提到了作为新晋管理者来说会面临的几个挑战第一个就是从用自己的手到用别人的手来完成任务的这样一个转变
还有就是作为管理者说从前我只要对我负责的那个任务去完成就好了现在我要为整个团队的这个业绩兜底为整个大的目标负责这个我觉得有点像 Joanna 刚刚说的就是说你可能要站在一个更高的维度上去思考事情指导大家怎么去完成这个大的整体目标所以可能这是一个责任上的转变
我之前其实也是只要做好我对应板块的那个营销就好了现在我要对所有负责的产品线它的年度的实现的调拨来负责也是压力蛮大的不管
不管是阵痛上升还是怎么样好像一直在不断地因为职责的需要把我们的这个 scope 变大了自己这个个人的这个容量也要变得大一直要在这个事上去经营一下我手上资源还是这么多但是我要做更多的事好像不断地一直在扩充呃
他感觉是一个持续的过程他也许他不是一个正统就比如说那种 startup 初创的持续在扩张一个人戴好多个帽子的这种过程中如果是一个比较大的团队他可能也是一直有这样那样的问题好像有练那个练核心似的就是一直要加强自己的容量才能越来越大
没错我特别喜欢它不是正统它是长统长期的但是是一阵一阵的我特别喜欢你说的这个用自己的手或者用别人的手这个比喻非常的形象对就是角色转变之后你真的就是你不能靠自己了你要靠大家你身上的担子也更重了不能只是对自己的小部分的目标负责还要为大家所有人的成绩负责
我还想补充一点我们所管理的 scope 会变得越来越大你要交付的内容会越来越多
不但我经历了那个宽度会变得更宽随着 scope 的变大我可能我要交付的价值从一个单业务线的价值到一个项目的价值到一个就是 business 的业务价值就是要向上不断地扩充地去交付以外除了宽度的延伸之外其实我的深度也在延伸就是我可能经历了如何管理 90 后
如何管理 95 后 如何管理 00 后就是我的团队的年纪是在不断地年轻化的就是现在变革都很快其实每五年大家的员工的风格都会不太一样那么我面对不同年龄段呈现出来不同特性的员工如何能够跟他们更好地去相处怎么样去激发出他们对于工作的热情和
动力愿意去我们以 team 的形式一起去完成某些事情因为我现在在做的是艺术类相关的所以会碰到的团队里的人都非常的有个性每个人都有自己不一样的性格
有一些是张扬的有一些是就是为了叛逆而叛逆的所以就是我觉得这个对于团队管理者来说它还会有一个深度的问题就是除了你要负责的内容更多了以外那你对你的团队是怎么样让他们不断地可以融合就是我像是一个大容器一样你要不断地练核心练完核心之后你才能有能力能够能够装下更多东西对于我来说我觉得自己就是一个大容器就是不断地在延伸我的宽度和我的深度
厉害厉害我觉得这就是我我接下来的一个目标其实我觉得我们可能年纪差不大但我一直呢因为自己的兴趣包括次数搬家呀经常有我有点更往横向发展我在尝试说我做这个类型做那个事情我其实很好奇就是往深走我之前有一个老板哈他是那个总监这个 level 我当时是刚转做项目经理他就
经常跟我说他其实非常想了解到说怎么去站在一个总监的角度上去看事情他也有这样的困惑他想要学习他当时站的那个位置在上面好像没有让他能再吸取到更多的营养就是我觉得这个事情是很困难的而且也很有缘分取决于我们是否当下有一个更好的能
在我们这个 level 上在更高的维度去教授我们引领我们走向更高的地方有更深的深度的一些领导者走在前面去带着我们去继续成长因为从一线的员工成长到小组 leader 或者是一个单业务的一个 leader 可能是相对来说容易一点但是再往高处走其实是有一些不胜寒的
因为是女生所以我今天遇到了这样的困难或者说我是一个女生我现在遇到这样的困难我会怎么做有没有这样的时刻呢
因为我在的行业非常传统就是制造业那我几乎就是我一开始没意识到这个事后来我意识到其实公司高层几乎就没有什么女性我面临的这个管理人群是偏老龄化的我要怎么跟 70 后去聊天我要怎么跟 60 后去沟通基本就是我
就是他们很多东西不是说哎呀我们今天来大家一起下个新软件一起用一起协作他们就是不可能的比如新的科技要落地但是我们的人的这个科技状态就经常在这个里面苦恼我们其实在我们这个单位里面感觉就是女性比较少我自己在上升的时候当有事情到我头上的时候感觉好像有很多的人在等着看我是怎么处理的
我当时一开始我就想说这跟我是个女生没关系我觉得其实可能是我是一个新上岗的所以大家会更关注我我怎么去我的能力是否 OK 可能更关注但是我后来看到同级的这个新上岗的这个初级的管理者的时候我发现好像他们没有遇到
我遇到的那个问题所以我就会有点好奇你们在成长的这个过程中或者走上了管理岗位有没有就是有这样的一些时刻就我不太确定是不是确实会有行业的差异性因为我所待过的互联网公司那两家你们可以看到现在一号位都是女性对所以好像在我的那个以往的比较
就是常规的记忆当中并没有说因为女性所以在 promotion 的过程当中受到了很多阻碍但是不排除有一种可能性是我所看到和经历的是幸存者偏差就是
当我去参加战略会碰到的那些女性领导的时候自然而然她们都是在竞争当中的优胜者所以当我见到她们的时候自然而然她们并没有因为性别的原因被淘汰掉就是有可能是存在着这种幸存者偏差的情况的但是我可以分享一下有一段工作经历的过程当中我的上级是一位男性
確實是有在合作的過程當中會天然他會天然帶著不信任的眼光來審視我所以我在日常常規的交付工作的過程當中需要花費更多的精力去不斷地持續地建立跟他的信任關係然而跟我的同級另外一個跟他背景更相似的一位男性同事
就是男性的 leader 好像在我们的同等的场景里面并没有受到他更多的挑战好像确实是我职场生涯当中一个比较特殊的个例而且是让我明显感受到是由于性别导致的我认同 Joanna 的这个观点
可能要取决于你的行业和工作环境是不是一个可能会带有性别优势差异的这样一个行业我之前是艺术行业现在在出版传媒类的这种行业中本身尤其是一二线城市它本身的女性占比数量是要多于男性的
而且是女性和就是性少数群体的话语权它可能比男性是要强一点的其实跟大部分传统行业是刚好是反过来的
在我个人的一个从做业务变成新晋管理者的这样很短的一个时间内我其实并没有明显地感受到因为性别而带来的问题相反其实我觉得就是作为女性以及甚至是就是性少数群体她们在这个行业中所是有特殊优势的
就是你可能比其他就是男性他能更敏锐的去出创意也好做执行也好包括跟人的这种沟通和对接也好我觉得反而这是一种就是女性做业务上的一种优势对所以
也有可能是我比较迟钝就没有特别大的就是问题我觉得这样听下来其实感觉可能是我们现在这个时代吧就是大家对这些事情呢也都有比较呃
就比较好的认知呢也都知道就是我们尽量去想要寻求一个更多包容性啊更多多样性的一些工作环境很多企业也是这样他们一直在追求这个这些方面的一些提高吧不管是在招聘的时候在培养人才的时候还是在这个晋升的这个这些各个通道上他们都其实做的真的蛮好的就很注重这个这些部分所以我感觉可能是我们这个年代因为我我
有时候听到一些反馈这个真的是奶奶级的员工他们就是会很感慨说他们可能就是在自己的岗位上工作一辈子都是一个直己以及他们其实是可能在过去的人生中是有一些晋升机遇的或者曾经也想过但是刚好没有再往上走了但是他也很满自己的工作他们我觉得他们有几个数据点他们就是几个奶奶他们根本就不是一个
完全不认识的都说到一个事就是他们说现在就时代真不一样了现在你看这个工作团队环境里面不管是科学家工程师还是管理员甚至是 VP 更高的总监就是一些业务的老大都有女性他会觉得有这方面的感慨现在真的是不一样
我觉得我们现在因为是同处一个时代可能我们就已经对这些方面已经没有看到特别负面的东西可能但是不能说没有就肯定还是还是有的但是大部分的情况下应该已经就是说根据时代的进步已经都改善很多了
这个是非常的有道理的就是其实大环境来说我们还是很感谢这个年代就是至少让女性是能够有顶半边天的这么一个机会的我还想补充的是其实我觉得从微观角度上来说就是女性也真的有自己能顶半边天的能力刚刚我跟琪琪分享的都是我们在职场环境里面似乎看起来没有碰到这样的情况
但是无论是我自己这么一路走过来还是说借由这次圆桌会议的这个我们讨论 topic 的这个机会我也回访了我互联网曾经的女 leader 和我在银行时候的女 leader 我就问她们说有没有拍到类似的情况她们给我的反馈是一样的好像看起来是男女平等的情况就是她们也是没有
经历过什么太多的因为性别歧视导致 promotion 受阻碍这样的事情但是其实我们每个人在自己成长的过程当中是付出了相对多的努力的比如说我们确实是要克服年龄的问题这个是不得不面对的刚刚我不太确定你就你碰到的这几个数据点的那个
前辈就女性前辈她们曾经放弃掉 promotion 的时候考虑的因素是什么因为我身边确实有人因为有女性因为考虑到还是要以家庭为重准备要有宝宝了自己非常主动的放弃了职业生涯当中继续的 promote
对是主动放弃了的而像类似于我们这样还继续在职场上面精进的确实是克服了一些年龄的压力和挑战现在女性也更擅长于自省和自己自我疗愈我觉得能够一直在职场上有比较好的发挥自我价值地方的那些女性还特别会擅长挖掘自己的特长并且利用它
男生女生肯定都有自己擅长的那一面我觉得能够继续持续往下走的在自我挖掘和善用方面应该还是会特别有那个擅长之处的大环境是一方面是让女性能够走出来了微观的情况下是我看到了有越来越多的女性在自我提升就是大家也确实是非常的努力 and 有机会被看的
对对对我简直是不能再统一更多就是大家可以看到就是他原力女性社群嘛就是其实就是这个我们现在做播客的这个数字团队其实就是这样的大家就是很自然而然的去真的是从个体出发说我有什么东西想要分享这么一开始一步一步的走到今天就是在各个平台上都有自己的这个内容去产出大家也都是
感觉是需要我们要有一种有一种想法就是说我们的
知识啊经验啊就可以是共享的就是尽量的把这个东西呢希望分享给大家让大家去在成长的过程中有一些得到一些更多的建议吧如果是在自己的职场路径中是得不到的希望有别的途径去得到所以这感觉就是女性在自己就是说自我疗愈这方面也是做得挺好的也非常追求自我成长我这里可以补充一个别的数据
就是现在就是我们的像经济管理类的职场晋升类的书当然不同城市可能会有区别但是从大的这个性别分布来看女性是女性读者是远高于男性读者的
这个数据我还真不知道这块其实对出版好像还蛮感兴趣的其实这还是只是一个品类嘛像职场管理类的这种书从大的这种全品类来看的话也是女性读者它的那个数量会远高于男性读者就好像女生会更爱读书一点在中国是这样的再次从数据层面感受到了女性成长的这种积极性
对而且我们从不同的角度去看待这个事情也很有意思我刚刚听那个 Joanna 说的时候我突然想到就是对她刚刚提到那个幸存者偏差嘛因为确实我所在的行业和我一直以来的这种教育和实习的经历都让我其实很幸运的避免掉了一些可能其他女性会面临到的
性别问题我想到我之前看的就是从整体的企业管理者的大的数据来看男性的这个管理者的数量是远高于女性的高级管理者的这个群体里边男性的数量也是远高于女性的会有很多的这种因为性别带来的职场可能职场管理者的这种性别差异
但是只是可能我很幸运的以及很多像我一样的选择了这种女性多的女性可能更具有话语权的这种传媒行业里我们是很幸运的一批人
很多女性挺二选一的话她选择了还是家庭我觉得因为现在有很多的论调是说可能要鼓励女性更多的在职场中有所作为但我觉得真正的女性主义可能是让女性有自主选择的权利她可以选择成为一个事业成功的女性也可以成为一个她喜欢的想要守护的这种家庭的这种
就是主要力量就是关键在于他是能够自己自由选择的
我真的特别特别赞同这个部分从没有选择到有一点选择到完全可以就是有自主意志我想怎么样我通过一些努力啊我就可以达到这种可选择是非常宝贵的我们所做的努力它不是一个很激进的大家都要成为一个优秀的职场女性或什么的而是说尽可能的去减少这种
去做自由选择的路上所要付出的那些东西我们应该是要减少它的阻力让大家都有一个可以根据自己的喜好自己的想法来做选择的一个自由的环境非常同意
观众这边有时候收集到有一个比较核心的我们还是值得讨论一下比如说新手经理到中层到高管就如何一个保持如何去持续的上升呢我必须要一步一步去达到呢我能不能去跳级一样去进行一些跃升呢就各位在自己的这个职场的经历中是怎么样再往高处走的话
怎么去走因为我发现在这个职场中不再是大家的就包括现在更年轻的就是在职场中的人群我们都好像很多人就会去跳槽不会说考虑我这辈子做这一个工作或者在这一个单位一步一步的去跃升去升级很多的时候我们会考虑我要不要跳槽或者我要不要换行业我要不要换岗位如何继续去
或者说在这个过程中有什么经验可以向两位学习的我觉得经验学习谈不上因为可能就是在不就不同的历史机遇当中我们所碰到的情况也不太一样比如说可能在过去几年我
我所经历的职场环境当中还是能够有这样按部就班 promotion 的机会的但是就近几年我会发现我所处的职场和我那个保持跟以往同事的沟通交流就会发现
其实有越来越多的窗口敞开着让更有能力的人上位所以甚至跳级也是有可能的那么与此同时你在上的容易的时候呢你下的也会非常的容易就是大家可能现在更会以目标业绩为导向谁行谁就上但是一样的如果你不行你就下来
似乎缺少了我们以前的培训体系我那个时候作为一个新晋管理者公司还是会给到我们管理层一些培训的这些课程的
而我觉得现在所碰到的一些非常年轻的管理者他们似乎在管理方面上面受到的培训没有那么多基本上都是在干中学学中做就是凭着自己的悟性能上就上不能上就不行我觉得持续升职这件事情在现在好像实现有一些难度
我觉得其实是机遇大于能力选择大于努力展开来说的话就是可能你所处的这个我们现在这个机遇下面就是会让你有跳级的可能性就有些人有能力但是没有碰到这个窗口但是有些人能力还欠佳但是你有了这个窗口你就可以上去让你施展你的能力了那行你就顶住了不行你就下来了就是这种上上下下会比以前更加频繁
第二点是选择大运努力的话就是你选的赛道是不是现在热门的赛道有可能它在快速发展期所以你 promotion 的机会就会更加多一点这跟你自己是不是努力的相关性就是都感觉没有以前那么大了也没有像
过往我在职业初期那个时候碰到的管理体系就是这么成体系化基本上都是靠个人行为去学习去努力去打拼去工作去冒头
大概是这样的感觉确实跟我以往跟我以前成长道路会有很大的不同所以我就觉得也就也没有说什么值得可以借鉴的吧就是纯粹是过往经验的一个分享这个就是我很认同刚好也是学习到了因为我现在还没有经历这个继续跃升的这个过程啊但是听着呢这个我突然觉得就是
好像现在的更不可控了但是从我的个人的感受来说就是从业务员到新晋管理者的这个经验来说这一步的跃升可能有一些经验可以分享我觉得第一点就是领导的信任很重要所以如果我想要继续跃升的话我可能要
就是第一在你提拔你的这个领导持续信任你的情况下你可能还要得到更高级别的领导班子的认可和信任这个是你继续跃升的一个前提第二个是说那作为管理者的跃升就是你可能是面临着一个要管理更广泛的一个业务团队
那这个业务团队你如何去就是提高他们的战斗力凝聚力就是怎么体现你的管理能力体现你的业务完成的能力这个也是一个大家会直接用来评估你这个人是不是要可以继续提拔你的一个指标第三点可能是
就是基层管理者跟中层高层管理者的一个我觉得很大的区别在于你的战略眼光就是你本身的视野和格局是不是能够支撑你实现更高级别的这个跃升所以
在 Joanna 所说的这个大的一个趋势下我们有哪些是能做的部分就是如果我们想尽自己最大的努力实现一个继续跃升的话像这个更高级别的领导的认可你的管理能力你的视野和格局你的业务能力我觉得这些是可把握的部分对这个是我的一些观点
听你刚刚说完之后我突然想到了我大概在第一次比较大型
大那个跨度就是做 promotion 的时候我的一个前辈跟我说的话就是也想给大家还是要有点正面的积极的鼓励的就是我当时会觉得我自己的能力不够但是为什么老板信任我给予了我那样的一个位置所以我当时还是蛮有强烈的不配得感的但是当时我另外一个就是曾经是我的前辈
等我 promotion 之后他就变成我的 peers 了他当时就跟我说了一句话他说你不要质疑你自己的能力是如何的当你
到了那个位置上的时候你的能力是自然而然能被锻炼出来的所以我觉得还是大家需要相信自己按照刚刚七七我觉得七七分享的这三点确实是对于持续的 promotion 当中最基本的核心我觉得大家还是应该要相信自己的能力不要有这样的不配得改当你到了这个位置你有持续的就是你有这份底层的核心的逻辑再加上刚刚七七分享的这些做法路径
一步一步脚踏实地去做我相信大家都会在那个位置上得到不断的能力的锻炼以及大家能量会不断的被增加的我在看到这个问题的时候呢就是感想真的非常强烈因为我自己就是不甘
怎么就说一直折腾吧就是一直折腾所以我做过不同的业务去尝试完全不同的岗位甚至就是就甚至让我的老板把我的工作的头衔还给换了我去进行一个尝试我要走的是更高还是我要走的更宽还是我要走的更深很重要的就是我得有自己的一个目标我对我价值我最看重的是什么我先选定一个方向我进行一个尝试就保持这种
自我就是什么自我保持一种比较活跃的一个状态也很重要去了解一下市场的动向啊什么的对自己的帮助也很大包括就是对内吧就是在自己的团队里面像七七说的就是你要取得别人的信任当然你跟别人是建立一个友好的合作
或者是怎么去应对一些额外的工作中的挑战让自己的你可以从绩效的角度说我要做得更好或者说我增加了很多的积累不管是工作的业绩方面还是人脉方面的让自己在一个群体中就是就是更加的显得更加的优秀吧得到一个晋升呢或者说通过其他途径去进行一个跃升始终就是
保持一个积极的心态也很重要因为在这个持续跃升的这个过程中我真是也是经历了很多的 burn out 我觉得很多 burn out 其实是现在回想起来是不必要的就是有点内耗了还有就是没有清楚说我当下的目标是什么也会造成一些不知道往哪边努力的那种感觉所以会产生这种问题我要如何持续跃升呢
好非常感谢两位的分享我们这边收集了一些问题第一个问题就是在不断的晋升的过程中责任也越来越重了那如何面对这个压力呢
对于我自己个人来说我觉得作为管理者如何去面对压力化解压力应该是一个比较基本的基本技能就是我觉得不然的话一定会被压力给压死因为确实就像问题上所说的这个无论是你面对业务的压力业绩的压力还是团队的压力都是会越来越重的
最先要做的事情就是把压力化成为动力这句话说的很需要但是核心目标还真就是这个对于我自己个人来说我是还蛮擅长怎么样把压力去变成我的一个自驱力
因为我觉得这个其实对于领导来说也是非常重要的因为你在带团队的时候你首先要自己冲得出去你才能够带领团队走得更好走得更远而不是说我自己没有什么动力做这件事情就坐在那边指挥说 A 你去做那个事情 B 你去干那个事情我觉得这样你也是立不住这个 leader 这个位置的所以我觉得自驱力是一个很重要的要素但是呢这个其实是需要去磨练的
而且还确确实实就是在实践当中反复去磨练那一定是我自己先体会到了无数个曾经的午夜梦回辗转反侧彻夜难眠在经历了这些过程当中再去慢慢慢慢的摸索体会以及包括还要做一些自我突破如果不经历这些的话我目前也没有找到有什么更快的成长的捷径确确实实还是
那些苦是要一口一口吃的那些叶是要一个一个熬的但是核心就是熬完这些叶吃完这些苦最终的目的还是就是学着自己如何面对压力怎么样把这些压力幻化成为自取理好
那我们就是这块自驱力这块我们之前有一期活动专门讨论了关于自驱力的一个话题我是非常赞同这个部分就是压力嘛它其实随时都会有而且其实不光是说职场中就我们个人的人就作为一个人在
这个自然人在这个社会中成长他自然的随着年龄增长就会要呃面临外界的所有的不管是信息还是影响变化这一定是有压力的而且是随着我们更趋于成熟呃
走向社会了或者建立家庭了或者是在职场上走得更高更远了都会有不断的有压力的这个东西对他一直有认知而且要时刻的就是对自己呢也要注重自己的一个精神健康身体健康各方面
更好的不管是通过运动也好还是通过就是咨询缓解还是就是说更好的通过一些疗愈的过程或者旅行不管是手段是怎么样的都是帮助自己更好的去面对这些外界负面而来的压力这样才能可能让自己就是在那个位置上就是屹立不倒当然也
需要休息的时候就休息不要逃避它也注重注重各方面的这个自己的一个身心的一个平衡也很重要现在大家都都说的就是世界是个草台班子
在这个草台班子里你其实也没有必要有这么大的压力第一个就是草台班子论这个世界不会离了你就不赚了这个公司也不会因为离了你就垮台了所以你街上是有这些责任你尽力说要最好就行了即使失败了也无所谓就是没关系我觉得是要自洽
事实要给自己解压的不然你有压力的时候你的团队是能感受到的好像大家会把很多的重担自己揽到自己身上但其实你也没有那么重要你要相信你的团队即使你不在他们可能稍微乱一乱但是结果也不会太差
对没了你你的公司照样会就是会赚你的项目缺了你也还是会继续推进时间是个草台帆子所以不要给自己这么大的压力你只是去尽力的把这件事做好就行了我觉得压力很大一部分是来自于你就是过高的期望对自己的要求特别高
那错调整预期也是不断的调整预期吧去面对不管是应对自己包括一个设置一个目标或者说一个人生阶段一些思想上的一些压力啊或者是就是遭遇到外界的不同的声音可能自己的心理无形之中有时候东西不是我们可以控制的确实泄压或者说用这种不同的这个
精神胜利法帮助自己不断地达到一个新的平衡这个也很重要
是的 反正我身边的人都是在这样反馈我我就发现我没有什么特别大的压力我甚至有一个特别逗的朋友不管是在职场上晋升还是说升职加薪但他就是收到一些利好消息的时候呢他本人的心态就是这是公司欠我对 所以我收到的好都是我应得的
当时我们会有一些业务是要面向客户面向市场的所以就可能会没有对内的这些业务有那么多的肯定和确定性我有一次就看到我们其中有一个同事在他的周报里面写他说如果客户骂你他骂的不是你骂的是这个平台如果客户表扬你那就是表扬你是因为你对他的服务得到了他的认可所以他才表扬你的就特别特别好这样的精神状态
学习了多年轻人应该都是这种精神状态在一个大的环境就是大家好像越来越卷机会越来越少不确定性越来越多的情况下怎么去疏解自己勇敢地把自己摘出去把自己放到一个我觉得这个是充满哲学的这个是有一点深度在的还有一个问题各位嘉宾在职场中的典型的一天是什么样的哪些时刻最有价值
我觉得这个问题特别有意思因为我刚刚在想象一下我第一反应是留给我自己的时间真的是特别少可能就只有在上班前我会故意早起一个小时把那个额外的时间是留给我自己的我自己可能通常会看一些行业新闻做一些宏观中观的这些就是信息的输入就是
像刚刚我们前面讨论到的,因为作为一个 leader,你一定是要保持一个前瞻性,才可以更好的去把握风向,带领好团队嘛,所以宏观中观的这些信息,我会看就是,
接下来就是会着手处理一下工作上的一些进度看看哪些是需要就是今天需要跟团队去沟通的所以基本上早上上班前的时间留给我自己以外到了从上班开始以后就会留给各种各样的会议
再是留给跟团队去沟通后续工作或者说就在线的工作展开的进度情况是如何的有哪些问题是需要我给支持给资源来解决的第三部分就是跨团队合作的时间无论是你需要去跟跨团队的交流 social 或者说是具体 case by case 的去解决问题所以跨团队也是会占用很大一部分的时间
那么其实这就是我很典型的职场中的一天了就是不是在去解决问题的路上就是在解决问题的当下只不过是为了公司在解决还是为了我的团队在解决仅此这个差别而已就感觉大部分的时间都不是我自己的我应该在职场上面是有另外一个身份那么哪个时刻让我会觉得最
有价值其实就是在跨团队处理事情的过程当中会听到别的团队的人表扬我们团队的同事的表现很好这个时候是我最开心的状态但我不知道这是不是那种就像别人家夸我们家孩子好的这种感觉大概有类似的这样的感觉吧好的我的职场中典型的一天那跟其实 Joanna 差不多我在
就是上班早一点的时间就是可能早上九点到十点的这部分时间也是就是关注一下行业的动态和近期的热点因为我们是做市场工作的对于市场热点能把握还是很必要的一个基本的每天的基本工作
第二接下来呢可能就是处理一些就是系统性的工作比如是支持我们整个团队它的一些流程上的问题就是每天都是固定的要处理一些比如说书籍它的一些技术信息啊它的整个生产流程环节以及它的发行渠道啊各个环节的一个就通过通过性的节点性的那种工作是我来负责的接下来可能是
就是也是跨部门协作因为可能管理者很重要的一部分就是要协调本组成员和你的协作工作组大家一起开会确定方案去扑示大家去执行这样的一个必备的工作吧也是我觉得可能作为管理者来说就是
还是刘润老师在那个关键学生里说的他说那个管理者为什么他不干活就是他不干一线的活但他却拿着比一线员工更高的工资是因为他可能在处理一些保证一线员工能够无顾虑的无忧虑的去完成他的基本业务的工作的工作对所以其实管理者的差不多一天基本上都是我觉得跟九元那差不多的
关于最有价值的时刻这个就我觉得有两点第一点在跨部门协作的时候大家可能要一起拉一个那种项目沟通会是很重点的项目每个人都能够保证高效率的输出就是我们开的这场会呢是虽然我来组织大家每个人呢都在这个会上脑爆贡献了一些
这个点子让大家对这个项目都充满信心我觉得这一点就是鼓励大家输出一些有价值的东西大家也都很满意就是工作上带来的那种成就感是对我来说还蛮有价值的第二点就是我们做的这些书它真的收到了很多读者的好评和反馈的时候就是
就是真的有读者会给你留言就是通过这本书他真的改变了什么对他的思想以及现实生活真的发生对他产生了一些变化我就觉得就是作为知识的传播者这个岗位是非常有价值的就是我的价值感来源会在于影响对别人的切实生活产生了影响我觉得这个是很有价值的
好的 太棒了琪琪 我想现场给你一个正面反馈因为我大概在两周前给团队开的周会上面就是正好是分享了刘润老师的这本书因为我也是刚读完没多久我那天读完之后就是真的是感受特别明显就是我觉得刘润老师说的就是我们其他的一些同事给我的反馈说就感觉是管理学当中的孙子兵法就真的是写得非常的接地气落地又有非常
干练的这种就是那种
提炼我自己的感受也是会特别深的因为这个问题问的是职场中典型的一天是什么样的我觉得刚刚我跟琪琪分享的就是会比较类似我刚刚在想说如果把它拉长拉长成一周其实作为我现在的所处的位置来说我大概会留一天是 open day 给到员工去让他们来跟我做输出做反馈包括我们的周会也会放在那个 open day 里面去开
第二个事情是我还会留一天就是用来做向外拓展我要去做 marketing 我要去做渠道的建立在这个过程当中我就想到了刘仁老师也在书里提到的就是作为管理者应该是要有一个教练思维我是为明天的自己去训练团队就这个我当时在读书的时候我就感受特别
就是精力是要用 40%的精力花在提升今天的业绩上要花 40%的精力在提升团队的能力上另外 20%是要花费在提升自己的能力上所以我觉得无论是刘荣老师在书中提到的还是我们日常当中实践的我觉得其实都是围绕着这几点来展开的
对对对我也自己也记了这个 442 的这个比例对对是的因为我正好是做金管这个品内嘛我其实也接触到了很多的管理书像那管理学之父像德鲁克的这些有很多大不投的书他们就是很经典几十年了还是很受用刘润老师的这种书呢就是他就很接地气很实用对对就是真的是
就对我来说因为我刚好是一个心境管理者就这本书到我手里我就是如获至宝因为它里边刘润老师的特点就是他很擅长把那些道理去拆解成很简单很容易理解的但是有很准确的几个点告诉你怎么做这是他的行文风格吧就是之前他的底层逻辑卖得很火也是因为
他具有把很复杂的事说成很简单的让你容易理解的这种事的我们现在管理层的同学们我也让他们再用这个方法来践行所以我觉得刘润老师这本书特别有指导意义还剩一个话题就是嘉宾推荐一本书两位还有什么其他的正在阅读或者读过的想要推荐的书籍吗
我有一本书是一直放在案头的是阿德勒的认识人性因为我觉得其实无论是带团队还是那个做业务你跟人打交道其实无外乎你都是在跟人性打交道另外一本书是我在之前刚刚开始涉及到要带领团队的时候我看的是一本叫管理的常识是陈春花老师写的我好像关注到最近好像那个七公页出版社也就也
再版了这本书就是认识人性是我常看一本书在我之前早期的时候我就是会把管理的常识这本书也放在办公桌上常看常新哇 卓安娜确实是很专业的管理者
那我的话其实就是因为我平时读就是我自己的私人爱好其实不是管理类的书我会对文学和诗歌更感兴趣就今天的主题来说呢职场管理类的书我觉得大家一是要读经典就是我还是推荐这个彼得德鲁克的这个《主要城下的管理者》55 周年一本
它应该是去年吧最新推出的一个新译本翻译的非常好德鲁克也是现在管理学之父就是他里面那些管理的基本思想都是非常的经久不衰的大家读的话可以帮你从这个正本素源从源头上梳理一个对管理的正确的概念他有一句很著名的话就是管理的本质是激发人的善意
对就是德鲁克对于管理这件事情的理解和他的理解和传授都超越了管理这个基本的本质而是可能拓展到像人性社会学哲学等等各个方面属于是底层逻辑
刚刚那个 Juanna 其他的管理的常识也是就是陈春花老师呢是国内就是一流的这种管理学者因为管理学其实还是从西方传过来的本土的管理学者呢那陈春花老师绝对算得上是一位名师大家她也写了非常多的书《管理的常识》这本书呢也是很适合就是本土的企业家管理者
还有创业者这些甚至普通的职场员工都可以去读一读他可能更从中国的管理实践角度去理解什么是管理还有一本书呢是《被讨厌的勇气》管理者是如芒刺背的单语号的
在这样一个就是偏见的前提下可能管理者你要进行管理工作的话首先就是自洽自洽的前提呢当然你要有刚刚说的那些管理知识其次呢就是自己心态上的调节对吧我们要有被讨厌的勇气这本书我觉得也可以推荐给大家读一读
超级赞我这边有两本书啊想要分享一下这两本是不算管理学的书但是我觉得在每次经历这些阵痛期的时候都多多少少带给我一些帮助分享给大家第一本是叫 Ling In 就是 Cheryl Sandberg 她是那个
脸书之前的 CFO 吧现在也持续的在其他的这个科技行业活跃的一位女性领导人 Lin Yin 呢这本书主要是讨论了就是怎么说我觉得她的核心很鼓励女性在职场这个环境中怎么样去往前不要往后去否定自己不往这个成立中心去靠拢其实她非常鼓励女性去说
要克服这个不配得感的部分我觉得其实是有非常大的帮助到我的另外一本书叫原子习惯 Atomic Habit 它的作者是 James Clear 其实这两本书可能大家都听过耳术能想的听的很多遍因为我是一个比较滞后的读者所以才在今年的时候把这两本书读了就是非常的就是
那个另一是又读了一遍这个原子习惯是新读的因为我个人呢在就是自己的日常生活还有工作中其实一直有挺有意识的去建立自己的习惯但是读了这本书以后我才知道其实有的时候我不是很了解习惯这个东西的本质这个形成机制以及能帮我达成什么东西这本书会把这个东西掰开了揉碎了讲给我是一个比较有实际用途的书吧
我要分享的两本书就在这非常的感谢两位嘉宾今天的到来我们嘉宾推荐的这些书啊这个链接都会放在节目底下这个 show notes 里面希望通过讨论这些问题呢从
三个不同的职场的阶段比如说新晋的管理者从管理者到一直在管理和非管理的岗位之间乱窜的人还有一个高级的资深管理者的三个不同的职场人生阶段角度给大家一些自己的经验上的分享希望这次的讨论会对正在听节目的你有帮助
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