066 专访“她成长”(HerGrowth)创始人葛音——“See beyond, think beyond”
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就永远不要把自己当成这个工具人被自己的这个职业框住比方说我虽然是律师但我可能有很多其他的爱好那就去做这样的话你可能才能够扩展就是整个你人生的宽度厚度其实不管你做什么什么职业最重要的最核心的能力呢是解决问题的大家好欢迎大家来参加我们的活动我是今天的主持人艾可尔

在开始之前呢,照例介绍一下我们的组织和活动。是一支 Reverse Digital 呢,是一个非盈利组织。我们每个月呢都会举行线上的分享活动,邀请来自全球科技领域的各行业的女性来分享她们的经验知识和观点。

增进职场女性的交流和学习我们分享的内容包括软件工程数据科学职业发展软技能等等这次呢我们邀请的是他成长的创始人葛音律师他成长的社群根植于中国辅助亚洲和全球

自 2021 年创办以来她成长已成为中国金融和资管行业首个最有影响力的女性互助赋能公益组织未来她成长会打造全球资管界具有影响力的女性赋能社群力量然后现在请葛吟律师给大家打个招呼大家好 谢谢 Echo 很开心能来到你们的节目我们今天主要是

Share Your Digital 和他成长社群的一个互动节目非常感谢葛英律师来到我们的节目我非常想知道就是葛英律师创他成长社群的初衷是什么呢

对刚才 Echo 就像你说的 Rewire Digital 其实是更多的是科技界的一个女性赋能的组织它成长呢其实从这个行业的侧重来说是更侧重在金融中国的这个金融资管界这个

这个其实跟我自己的律师的职业领域相关啊我自己一直是做就从美国法学院毕业回到这个到了律所开始职业以来当前面两家是英国的律师事务所啊

后面到现在的这个一个中资的律师事务所但我自己一直做的都是这个金融资管领域的律师因为这个原因呢那我也有幸结识到了一群特别优秀的就在这个行业里边的这些女性的领导者当然还有后来就发现了这个行业它虽然还是男性主导的更多你如果看数据这行业里边其实有非常非常多的女性的从业者

同时这个行业呢它又很高竞争高压力高挑战那在国内我觉得没有一个高质量的在这个行业里面的一个女性的这个社群的力量或者我们就是非常纯粹的一个公益为大家赋能的这样的一个 community

那我自己觉得因为也是幸运有幸认识到一群非常成功的这个行业的女性那她们其实本身又非常乐于分享那她们其实可以把她们自己很多的一些经验

知识分享给这个行业里面其他的女性而且我不知道就因为你们其实打造的也是一个女性的社群力量虽然咱们行业不同但肯定你们也有体会就是在这个女性的这种互相赋能的社群里边其实大家非常多的交流是很 open 的然后也都非常的真诚也容易可以比较 close

而且后面你会发现呢其实分享者呢他也不仅仅只是一个 giver 他在分享的同时他也有获得感所以真的是一个互相赋能的一个组织所以我们呢为什么叫他成长呢因为我想这个成长呢他是一个终身的课题你可以不管你现在是在什么样的阶段你都是可以去持续成长

这个成长是没有边界的也不希望大家给自己的成长设限所以我觉得一开始的初衷就是因为我关注到了这个行业然后这个行业里面又没有这样的一个社群或者是这样一个公益组织那刚好因为我有机会接触到了这些人不管他们是那个更需要被赋能的还是他更愿意去赋能别人的我觉得这些人是根本

所以那就非常自然而然的有了这样一个社群吧现在我们应该是国内的金融资管界里边应该是最有影响力的一个这种公益为女性赋能的这样一个社群组织我也是挺开心的社群对个人的成长和职业发展是非常重要就如同我们葛英丽是刚才说的

我也加在那个我们的和 girls 的那个社群里面也在里面潜水我想问一下我们的成长的社群对于个人成长和职业发展也做了非常多的事情能够说一下我们目前为止就有哪些能给我们的女性的朋友们

赋能的一些事情呢其实我们的为大家做的事主要是几个方面吧有知识的分享层面的也有职场经验的分享后面我们发现呢很多时候我们还可以分享或者是传播人生智慧所以真的是不同的层面上面的一个分享跟交流

那么这个是从内容上形式上呢其实我们一开始呢是就是这个专

专栏的这个文章哈我们搞了不少的访谈如果你关注我们的公众号那么这些更多的这些专栏里边的这分享者都是本身在这个领域做得非常成功的一些这个 leaders 那有女性也有男性我们一直说我们这个社群其实是非常 inclusive 的啊

我们不是一个女权主义的这个组织我们就是希望可以更多的帮助到这个行业的女性就是这么简单那么我们其实从这个意义上来说是非常需要也欢迎另外一个 gender 就是非常多优秀男士的支持那么从这些文章访谈到我们定期不定期的一些线上线下的活动

这些活动呢就像我说的有这种比较 technical 的这种有一些金融行业的一些分析啊等等我们每次的这个嘉宾的 speaker 的质量也是非常高大家这个反应也都是就觉得如果是我们这些比较技术的话题呢我们都是非常有诚意干货满满的到后面我们也有一些更 general 的更软性的

这种话题的分享我后来觉得这个也非常的必要啊因为现代的这么这样一个信息资讯呃都非常非常发达甚至呢有点泛滥的这个时代里边呢其实你说他需要一个什么行业或者是技术的话题他其实不是太需要一个专门的社群他才获得这些信息作为获得这些信息的渠道所以我们觉得可能呃

一些更软性的话题甚至呢就是我们很多嘉宾的一些结合他自己的这种成长故事比较 personal 的他不仅分享他的所谓的高光时刻他也分享他的一些 vulnerable moments 他脆弱的时候这些东西我们觉得也能够给我们的很多社群里面的成员带来不一样的启发也能够给他们有一些力量

还有这些是我们比较 regular 的这种传播知识经验智慧的这些方式另外我们从去年开始我们就每年会有一次我们的旗舰的峰会我们叫它成长多元化与可持续发展峰会那这个峰会因为我们就不希望它只是另一个

资管峰会或者是金融行业的这个峰会这些对于我们的社群成员来说呢都已经太疲劳了对于这种话题或者是这种形式所以我们的峰会呢从去年开始就是一个让人比较耳目一新的从形式上也好从内容上也好我们的特点不仅是这个来分享的这个嘉宾的质量高我们参会的嘉宾的质量也都非常高啊

包括非常多的呃

国际上的头部的这种金融机构啊资管机构当然也有一些国内的那么这他们的行业的代表然后一些行业协会啊甚至呢也有一些政府的我们也有一些政府的支持因为我们这两年的峰会都是选在上海啊一个是因为上海本来就是中国的国际金融中心嘛以及是国际资管中心另外我本人也在上海浸水楼台

所以我们去年在上海的静安区今年呢是选择徐会这是开会的两个地点我们也分别都得到了静安的政府还有徐会政府的大力的支持这个也是让我们非常开心跟感恩的所以通过每两年的已经持续两年的每年的峰会我们也是进一步扩大我们的影响力吧

那这个峰会我们也会把它继续办下去作为的我们每年的一个旗舰活动另外可能我说的我们其他的一些 regular 的这种分享我们也会再继续做当然也希望能够有一些创新包括像你们这个播客的形式我们也会有一些从今年开始也会有一些访谈有一些视频那就希望能够

可以增强它的可传播性然后能让更多的人受益吧同时也让我们自己因为我们他成长团队也有那么一二十个人这些所有人包括我自己大家都是无偿的就是 volunteer 做贡献自己的这个时间跟精力在这个社群那我希望他们也都有收获甚至他们觉得他们的这个收获可能比付出的还多这样我觉得才整个可持续吧谢谢

谢谢葛云律师葛云律师提到了整个的他成长的成长之路以及他成长的心路历程但是我有个地方特别好奇就是葛云律师作为亚洲的知名律师能分享一下您的成长之路吗对谢谢我自己像刚才大概提了一下

其实是在国内也是读了法律我是从庞安大学的法学院毕业当时在国内拿到了本科和硕士的

后来呢就去康奈尔读法学院拿了另外一个法学的硕士那在美国因为读了这个法学院之后呢也就顺便去考了一下这个纽约州的律师资格获得了纽约州的这个律师职业资格但我也挺有意思的就是说虽然我的这个律师职业资格是中国跟美国的但是从

美国法学院一毕业那我拿到的这个 offer 以及最后进入到的这个律所呢先后呢是两家的英国的律师事务所但是这英国的律师事务所呢他们呢其实是就是 international law firm 因为他们在这个全球

有这个非常多的办公室然后这两家所呢基本上是英国应该是最好的两家都是差不多 200 年左右的这个历史所以你可以想象我的这个有一个律所我当时算过叫这个 Clifford Chance 高北深那个是 1806 年吧成立的那个时候应该是清朝的这个嘉庆七年大概那样子所以是非常非常历史悠久的

那我在这两家英国的律师书所基本上有将近十年的从业的经历吧这十年我觉得对我自己是非常重要的因为正是因为他们够老牌所以他们整个的对于律师的这种

还有呢就是这个英国律师事务所它其实还是有一点 old school 跟美国的律师事务所相比所以它非常注重就是这个 mentor 和这个 mentee 之间的这种真的是还是有点这种师徒的传承的感觉

我觉得这些都对于那我做律师职业生涯初期吧其实是非常非常重要的你要打下很坚实的基础那这些 training 然后这些传邦代是很宝贵的一段经历

当然更重要的是呢就是正是因为在有这么十年的经历跟积累那我才能够有幸有机会服务到这些全球最顶尖的头部的这些金融机构资管机构从而为我后面做这个金融资管领域的

法律专家也打下非常深厚的基础以及我觉得为什么后面能有她成长能有 Her Growth 这些其实都是都来自于或者是要感谢那个时候的积累

其实再回过头来看这十几年有时候你会觉得过得很快有时候又觉得过得很慢我现在想在我上一个律所的时候感觉都像是上辈子的时候所以这个人对这个时间的体会真的是很特别有的时候也很矛盾

但你想起来呢我经常会用一个比喻因为我在现在可能我自己团队的人也会问我哎那个时候是做这个 junior 的律师的时候当时是一个什么样的感觉我我就想分享一下这个事我不知道你们打太极吗或者是了解太极吗那我在有一年嗯

去这个陈家沟河南陈家沟就是太极的城市太极的发源地的时候他呢有一个就是这个那个太极就是那个村吧去去这个探访的时候他有几三个牌坊然后呢就走一段路是这个第一个再走一段第二再走一段第三个而这牌坊上面呢每个牌坊上面有两个字嗯

这个让我非常的有感触就回味了很长时间后面还老是想那么第一个排放的那两个字呢是招熟招式的招熟是熟练的熟招熟然后第二个排放呢是懂劲懂呢是懂得的懂劲呢就是劲劲道指劲的劲

那么最后一个呢是神明就是神仙的神明白的明他当然讲的是从招手到懂劲到神明是不同的这个太极的练拳的人你一路走来你到了这个不同的 level 不同的境界一开始你可能只是招事熟练

那么你就是也是到了一定的这个阶段那么到后面呢你要追求的是这个懂劲你太极不是讲究四两拨千斤吗所以呢你得知道这个劲往哪使你要使对劲或者是要把这个劲给使巧了你才能够自办功倍到最后呢这个境界我觉得可能就不是说

时间一定只是一个 matter of time 你只要花时间就能达到的到了神明的阶段你可能还得需要慧根悟性你才能够真正的成为荣慧贯通啊或者是触类旁通的这种大师我自己到现在我觉得从做律师的角度我可能也就是

这个如果不谦虚的说也可能就懂点劲但是你说这个神明所以这个是一直现在还是追求的一个追求的这个阶段吧

所以这个我倒觉得像你们 She Revives 这个是更多是科技界的但我觉得实际上很多东西是相通的不管你是科技工作者还是律师还是做投资还是什么其他的大的这个道理吧或者是非常多的这个职场上面的这些路径其实跟一般的做人做事的道理是一样的

都是相同的所以我想这个东西可能是对所有的职场人都适用的也就是职场上的一个升级的过程这个是我的一些体会吧感谢葛玉丽师给我们给了非常好的例子就是在职业生涯中如果遇到一些挑战如果遇到一些困难

还有对职业生涯中发生的一些事情如何看待我就想一下葛音律师能否给我们的年轻的从业者给一些最重要的发展建议呢最重要的发展建议其实是我希望大家有的时候包括我给我自己这个团队的人或者是律所的这些青年律师年轻律师做分享的时候呢我在我在想就是他们

还是要时刻的保持对环境的敏感这点我觉得是日常的工作中非常重要的因为在一开始这个职业生涯的初期不管是做律师还是做像这个你们科技类的怎么样也好或者 IT 什么的

都有点容易处于一个比较被动的情况因为我可能你的 senior 告诉你这个单段案是怎么样的给你一些 assignments 你就去做吧那很多时候容易就是被埋在这些 paper 里面埋在这个任务里面

就忘了你要抬起头来看一看你的这个周围的环境这个环境包括小环境就是你其他的 peer 你的同事们甚至你的上级以及你的下面比方说你下面可能还有实习生还有更 junior 的再到稍微大一点的环境你们这个公司现在这个情况是怎么样的

那么当然最更大一点的就是这个行业现在是怎么样的再到现在这个行业以外现在这个社会怎么样这个世界是怎么样的包括这个你们肯定也是非常关注 AI 的这些发展啊等等我觉得这些都很重要

所以呢我就希望大家可能就是别时间长了自己先把自己当成一个工具人了我就每天就是我其实不太喜欢这个

打工人老把自己叫成什么搬砖的呀或者什么牛马呀我一直不是特别喜欢这词也不太 get 到其中的这个 humor 因为我觉得这个有点可能你即便是在开玩笑你有的时候会在潜意识里边对自己有一些不太好的暗示我就永远不要把自己当成这个工具人或者是就是 understate 你现在要做的事儿

不管你在做什么都不要局限于你现在做的事你要看到自己手头的工作以外的这个环境跟世界也得想 think beyond 就是 see beyondthink beyond

这些我觉得是决定你最终能够走的多高多远的一个我老师这个除了刚才分享这个太极的哈我还是我还喜欢的这个一句话呢是孔子说的嗯就是四个字叫君子不弃嗯这个弃呢是弃敏的弃嗯其实有点像我刚说的你别把自己当成一个工具人不要

被自己的这个职业框住这个是最重要的嗯你其实比方说我虽然是律师我可能有很多其他的爱好那你就去做啊现在嗯其实你会有更多的条件包括现在这些人工智能的工具你可能会有更多的便利去做你想做的事这样的话你可能这个能才能够扩展就是整个你人生的宽度啊厚度啊

因为长度可能有的时候是我们没有办法决定的那你就是才能够你会觉得更这个 worthful

这是我给大家的一些建议吧我对葛玉宁是说的这个长度和宽度其实挺有感触的因为我自己是一个在工业界从业的工程师虽然也是做软件的但是我前一阵考了个金融业的一个就是 CQIF

我觉得其实我没考之前其实我对金融的视野是很窄的但是我考了之后我感觉真的是认识了很多不一样的小伙伴而且视野也打开了

对是的你说的太对了很多时候人是自己把自己给框住了你就自己蒙上了自己的眼睛没有去看到更大的世界自己给自己动了很多无形的壁垒为什么我做科技的我就不能去做金融我做金融的我就不能去做艺术

你看现在其实这两年包括之前如果你们关注诺奖的这些得主的话你会发现非常多的诺奖的得主他其实是跨界的科学家他可能在音乐上面都非常有造诣或者他在艺术上面都非常有造诣我其实自己因为我最早的这个专业本科的我是学语言的是学这个英语的那我就觉得其实这个

多跨界在可能的情况下多跨界或者有的时候让自己少一些条条框框 out of the box 你就会发现很多的可能性然后你可能会非常会给自己带来很多的惊喜这个惊喜可能是你在一开始你都没有办法预设的

这点真的是很重要就这点我也特别有感触之前我有个朋友他学计算机的按来说计算机其实和艺术差距还是挺大的但是他喜欢这个就是前两年的时候你还没有看出来这两个有什么交集的时候他已经就是把这两个就是都在很努力的去学因为他喜欢嘛但是这两年不是 AI 一出来

人工智能一出来这个 AI 绘画 AI 干这干那一下就把这两点就连接起来了我感觉他现在很厉害他已经写了好几本书了关于就是 AIGC 方面的是吧对啊就是这样的是的

就是让自己多跨界没有什么这个界跟界之间的这些这些 barriers 其实都是人为的它本身之间都是相通的我觉得科学跟艺术这个都是相通的我们今年的这个它成长的峰会其中就是说是这个新形势下这个什么多元化可持续发展然后我们的这个负的标题就叫科学与艺术的这个结合

我觉得这个科学跟艺术也都是相同你会觉得就是更好玩更有意思而且呢就是会有一些更不一样的这种启发谢谢葛英律师我感觉就跟葛英律师聊天的时候特别放松所以我就想到了最后一个问题您是如何平衡工作和个人生活的有没有什么秘诀告诉我们大家就是保持心理的这个平衡以及情绪的稳定

嗯嗯对这问题特巧我因为前前一段时间是我们律所啊就是我现在的这个律所成立的这 20 周年的一个纪念日然后呢我们我们也搞一个纪念的这个直播那我当时呢是主持了一个我们的女律师的一个专场啊我们呢就请了好几位呃这个所里边非常优秀的这个女所伙人啊那我跟大家做一个对谈那

那其中呢有一个 session 吧就是也是属于这个什么工作事业的平衡我就说我一开始就说我都不太喜欢这个为什么总是要问这个女律师就是其实不光是女律师只要是你是一个女生你在这个职业上面呢也还是相对比较成功的就总会被问到你是怎么平衡

事业与生活的或者是工作与家庭的那我就觉得这个为什么大家不去问男生这个问题就是他是不是本来在我看来这其实是个伪命题就是我不需要平衡那因为一说到平衡呢就好像我就把事业跟生活就放在了一个天平的这个两端就是要么这边高点要么这边低一点这个他们好像是一个

就是是一个比较割裂的你就会有一些一个撕扯感那我在好几年前曾经有一个我写过一篇文章这里边就有一个观点就是我一直不太喜欢说是工作事业的平衡可能更多的是生活和事业的一个融合 Fusion

不是这个 balance 因为其实你是可以把这个事业生活化以及把生活事业化的你做到这个一定的程度你会发现我有的时候可能我散个步我可能会有一些解决工作上问题的灵感出来

那我休假的时候我是从来这么多年有一个习惯我从来不会设这个 OOO 就是 out of office 的一个自动回复啊

所以我的很多客户认为我一年 365 天或者 366 天都不休假但其实不是的那是因为我觉得我即便在休假我无非也是换个地方换个环境但是它不会影响到我工作我还会照样处理邮件怎么样我从来不需要就是

即便我在这个做 junior 律师的时候我都不需要我休假的时候要跟我的老板说谁是谁我可能会需要谁来 cover 我我可能需要把我手上还没有做完的事这个 handover 出去这可能是一个个人习惯哈但是这个 point 呢就是说你其实是可以做到的然后我也没有觉得它影响到了我这个度假的一个体验反而我感觉挺好的就是你会有一种更 capable 的感觉啊

就是我是可以在这个度假的过程中也把这个也兼顾到我的这个工作所以我是觉得很多事呢它是相通的我自己呢跟我的团队的人其实这个团队是包括我这个律所的团队也包括我们他成长团队因为我们他成长团队大家的

大家的 background 会更多元我们有这个做投资的有做也有跟我一样的律师我们还有 journalist 我们还有之前我们还有在学校的这个学生那这个非常多元的这种这种背景那我都跟他们讲我说其实不管你做什么什么职业最重要的最核心的能力呢是解决问题的能力

以律师为例其实我觉得一个好的律师不是告诉客户什么能做什么不能做而是你帮他

解决他的问题你能给他提供一个 solution 这种是客户最 appreciate 的一个法律的这个服务这也是为什么你说国外很多律师法律背景的他都现在国内其实也有这个趋势他做 CEO 他管理一个这个很大的公司企业甚至他做总统是吧他就可以管理一个国家因为他解决问题的能力强他的这个 logic 逻辑的这个能力强

那如果你在工作当中这个解决问题的能力提高了那你当然是可以把它很好的应用在你的生活上对吧这个你会觉得你的 life 也会变得 easier 所以真的是我自己的一个观点就是没必要把工作跟生活分开来看你越想分开你越累你不如就把它融合一下

那你会发现它其实是可以互相促进的它甚至可以互相营养

你会有一点这个不一样的这个体会感谢葛音律师我其实是没有真正见过葛音律师的但是我从他的谈话中以及告诉我们的一些个人经历啊个人的一些经验啊我感觉今天收获真的是收获满满而且也很放松谢谢葛音律师他

从建立他成长社群的初衷到他的个人成长之路以及告诉我们关于工作与生活的这个融合我感觉就是今天真的是像吃了一顿大餐一样真的到年底了我们有好吃的

对对好吃还得这个消化好了然后才能够转化成对我们有益的这个营养是的哎呀今天是我们今年的倒数第三天了 2024 就还有两天我不知道你们感觉怎么样我现在觉得就是 so far2024 年是我觉得过得最快的一年所以我我我现在也不知道是不是明年我会觉得更快这到底是一个串的呢还是就是

就是一个偶然的就觉得 2024 过得这么快但不管怎么样就像刚刚说的吧我就希望我们都能够

保持成长可以让自己的这个虽然感觉时间可能过得很快但是呢你回过头来看呢都是一直在进步一直都有收获这样我就觉得你就是让这些时间呢都变得更值得跟大家共勉对我也希望我们新的一年能够跟 She Rewards 也

有一些更多的互动合作然后咱们科技界跟这个金融界其实本身就有很多的这个已经有很多的这个交集跟关联度了但是咱们也可以进一步的更打通然后也是做更多的这个跨界的尝试吧今天是

She Reverses Digital 和 Growth 它成长的第一次联动希望以后我们能有更多的机会联动再次感谢葛音律师谢谢谢谢 Echo 谢谢新年快乐新年快乐哈喽大家好这里是 She Reverses Digital

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