Deep Dive
Shownotes Transcript
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为此世界各国领导人在 2015 年起步一堂并通过了包括 17 项可持续发展目标也就是 SDG 的 2030 年议程那他们都有哪些呢
消除贫困、消除饥饿、良好健康与福祉、优质教育、性别平等、清洁饮水与卫生设施、廉价和清洁能源、体面工作和经济增长、工业创新和基础设施。
缩小差距,可持续城市与社区负责任的消费和生产,气候行动,水下生物,陆地生物,和平、正义与强大机构,促进目标实现的伙伴关系。这些目标关系到我们每一个人,我们的几岁后代,同时,是七项可持续发展目标之间也存在相互关联。
比如,我们不能将贫穷和肌肉分开来考虑,也无法将教育和妇女权益进行割裂。那么,SEG.E 和我们有什么关系,我们又能做什么呢?或许今天的播客可以带来一些想法。
所以当时我在国外学了大概一部分我们自己本专业的历史专业的课,剩下一部分我是去学了战争学,就是跟国际关系开始有关系了。你就没有想过你学这些东西回来找什么工作吗?SDG 是一个需要大家主动去了解或者是主动去研究的一个话题。
那你觉得鲫鱼它是一个需要你去主动研究的话题它会是一个有点精英主义的就是只是很小众的一个话题吗
它是一小左人的狂欢你看到 SDG 这么一个很宏观的东西然后你能再往下挖发现它跟你自己的一些人生经历和个人兴趣相契合的时候就是那些交叉点就可以慢慢给自己未来提供一些坐标然后在这些坐标上比较容易长出来不管是更大的兴趣的话还是说未来职业的话
Hello 大家好 欢迎来到 Street Revival S-Digital 的播客节目我们本期播客要讨论一个非常有趣但是大家可能都不是特别了解的话题那就是 SDG 可持续发展目标那么首先欢迎一下我们本期的嘉宾 Jenny 欢迎 Hello 谢谢主持人 听众朋友们大家好那么首先先请 Jenny 自我介绍一下吧
好 没问题 大家可以叫我 Jenny 然后我现在是在一个中国的高校里面从事可持续发展这个方向的工作和研究算是一个非典型的这种高校非事业专职老师除了在这个身份以外也还做了一些其他的有意思的小尝试这个之后我们可能会谈到
好呀好呀你能不能首先帮我们用一句话来概括一下你的日常工作呢你具体是做什么的呢你是可持续发展领域的从业者但是可持续发展领域的从业者每天都在做什么呢是这样我们是一个致力于推动联合国可持续发展目标也就是刚刚开场的时候我们提到这个 SDG 的一个研究机构高校研究机构也可以说是高校智库
我的平时的日常其实跟这个研究院是息息相关的比如说研究院会涉及到一些科研的课题对外的合作以及内部的管理然后内部的对学生的一些活动然后对老师们的一些活动以及还有当然就是日常的行政所以其实我自己的工作跟所有的这些都相关只要能想得到的日常都会接触得到
然后在这个研究院来讲呢其实它因为是在一所高校里面嘛所以它的服务的除了有自己的师生以外然后还有更广泛的这个公众当然还有一部分呢是服务于国家就是比如说有些国家的课题还有一些涉及到国家的内参针对于政府部门的然后在可持续发展这个政策方面的
大范围内我们怎么能推动国家中央包括中央和地方然后各个领域各个行业的持续发展那你平时教课吗
我平时不教课还没到可以教课的 level 希望你早日走上讲台看起来你们的工作还是上至政策参考和建议下至日常的和学生一起的项目和活动还是工作范围非常的广的呢是这样的
那你刚才提到了你业余也会做很多事情,那谈一谈你的斜杠生活吧。首先我先说一下就我自己的研究领域,我自己的研究领域是可持续发展和高等教育,也就是大学怎么能推动可持续发展目标以及就是全球的可持续发展。
这个其中呢我会比较关注一个点就是国际合作就是大学如何通过在国际合作中能更好发挥自身的这个作用和合力的效果
我的业余生活或者是我的斜杠其实蛮多的可能我是属于那种杂家就是都会尝试一些但是都不是很专精比如说我比较喜欢咖啡所以就是跟咖啡相关的从烘豆到就是后面的葱煮然后再到后面跟朋友一起就是它是一个聚会的一个媒介
然后除了咖啡以外还有素颖也会有旅行也会有但是这个我觉得大多数人都会就像那个读书唱歌一样
然后除了这些以外另外我还涉及到的是汽车摩托车比赛的裁判你这差的也太远了吧对是有点就是体育类体育类然后就是除了这个赛车摩托车体育的体育赛事的裁判以外今年新进的一个小的
斜杠吧算是是世界大学生体育联合会的一个可治愈发展专家工作组然后世界大学生体育联合会实际上他们最主营的一个业务全球的大运会啊好像中国也承办过对 是的前一两年吧在成都嗯
OK 你这个跨界跨的还挺广的而且看起来你的工作和生活是深度融为于一体的呢你一定是个艺人吧我 surprisingly 就很吃惊的是我是 I 人你真的是 I 人吗对我是 I 人好吧好吧好吧那个我是一个艺人来着所以今天我们就是两个人互补一下
那我们那个关于可持续发展目标 SDG 那个既然说到这一点我们首先还是从定义开始谈起所以能不能先请你帮我们介绍一下到底什么是可持续发展目标 SDG 没问题可持续发展目标实际上在我们日常里面听到的可能如果你听到的是可持续发展或者是可持续发展目标实际上
严格意义上来讲它是两个不一样的东西可持续发展呢是一个更宏观的更宏大的一个概念就像我们说可持续或者是发展或者是扶贫等等它更
大一些全球的稳定这样更大的概念但是可持续发展目标就是会对标成 SDGSDG 呢它的全称是 Sustainable Development Goals 如果再拉长一点就是 United NationsAgenda 2030 Sustainable Development Goals 翻译过来就是联合国 2030 议程可持续发展目标然后在这个框架下也就是这个
SDG 我们当时刚提到 SDG 的时候实际上我们会说的是 17 个细分的可持续发展的议题吧 OK 说起 SDG 就是对我而言最直观的一个印象就是我们有一个彩色圈圈的一个小图那个图上面呢就是用各种不同的颜色标注出了刚才你提到的这 17 个目标如果想要具体的去了解 SDG 能通过什么途径去了解呢
我觉得一方面在国内最容易了解到的可能是联合国的一些媒体比如说联合国的网站官方的微信 微博
以及色外的一些比如说像使馆啊或者是一些外企啊能提到的甚至新闻联播其实也会听到但是就是你可能听到的时候并没有马上能意识到哦 他是在说 SDG 对对对有的时候我们其实新闻联播它出现的频率是真的挺高的但是一般它跟
我们领导人参加联合国会议或者是某些像世界卫生组织世界贸易组织等等这些国际组织的一些议题是高度绑定的嗯
所以说如果大家想要对于 SDG 的 17 个具体的目标有想要更多的有所了解的话可以随时到联合国的官网上去关注上面也会给到非常具体的和非常详实的一些关于每一个目标的介绍是这样的吧
然后如果大家其实最简单的方式当然就直接在自己的那个搜索栏里面不管是引擎的搜索还是说微信的那个搜索栏里面直接搜 SDP 或者搜可持续发展目标它跳出来的都是这些
其中也包括我经常能看到的那个那个彩色的小圈圈那其实我们为什么要有这样一个东西呢 SDG 为什么要给自己设这样一个目标呢我觉得其实这一部分是
跟我们全球的发展问题高度相关的我这个在这里我就先提到一下 MDG 也就是联合国千年发展目标我不知道大家就或者是主持人之前有没有听说过这个 MDG 这个词作为一个年纪比较大的人我是听过的不知道我们年轻一点的读者有没有
听过这个话题这是一个比较古早的词了是这样的我就大概说两句吧简单的介绍一下如果那个听众比较感兴趣 MDG 或者是从 MDG 怎么到过渡到 SDG 的可以之后在网上查更多的资料 MDG 呢它的全称是 Millennium Development Goals
也就翻译过来就是刚才我提到的千年发展目标它是在连负在 2000 年的时候就千禧年提出来的一个也是全球性的目标它
它的目标是在 2015 年底比较显著的改善全球的贫困饥饿疾病然后等等这些特别切实的发展问题 MDG 它当时是有八个目标的然后除了比如说减少极端贫困饥饿教育性别平等
等等这些以外刚才我提到的这几个点然后在 SDG 里面能看到然后他也有提到这个国际合作然后在 MDG 的阶段也就是全球的 2000 到 2015 年这个阶段里面在联合国在动员各个全球各国上其实是花了很大的努力的然后也取得了在 MDG 上也取得了一定的成功
中国是对 MDG 在这个减少极端贫困上贡献最大的一个国家是这样的呀是非常非常大的因为我们当时包括到前几年嘛刚刚结束的这个阶段就是减少极端贫困然后实现全面富裕这个笨小康
我记得我小的时候就是天天听那个新闻联播我们这个小康的目标所以其实在 2015 年
年底就是我们在外界可能知道的是 2015 年底但是在联合国的层面或者是所有涉及到这种国际议题的国际组织的层面他们是更早比如就是会接触到这个讨论就是我们在 2015 年这个千年发展目标这个时间点即将结束的时候我们下一步该怎么做
嗯那其实当年 MDG 可以说我们的目标实现了吗从整体上来讲因为中国就是做了非常大的努力然后非常大的贡献其实
我们可以说中国在这件事情上已经是非常相对来讲吧我觉得是成功的了然后但是在全球层面来讲 MDG 一方面它的宣传跟 SDG 比或者是跟我们现在听到的这么这么多的这种 SDG 呀或者是 SDG 的彩环那个一个一个小圆圈
很漂亮的这个笔它宣传的角度并没有做得很好另外一方面呢就是其实
我们并没有很好的就全球层面并没有就是完完全的实现 MDG 是这样对然后这个其实除了比如说除了时代的问题比如现在可能我们这个网络更发达了然后这个传媒啊自媒体啊发展的更好了除了这些以外其实还有一个点是不容
就是在 MDG 的阶段很多议题它是发达国家主导去提出来的但是实际上它是欠缺了一些发展中国家的参与和声音的明白 所以我们在 SDG MDG 结束或者是到达一定的阶段之后呢才要把它升级或者是拓展成为 SDG
是的 是的然后所以其实在 MDG 发展到 SDG 也就是 2015 年就是我们后续公布然后 2016 年 1 月 1 号正式实施这个 SDG 的时候这个 SDG 目标是比跟之前的 MDG 比要更包容
然后他同时这个包容点不只是在乎于这个目标上面的扩容他同时在乎于就是他考虑到了不同的发展阶段的立场就是很多国家对 是的所以这是一个更加符合全人类的目标和全人类的实际情况的目标对 他更不是一点
那你既然说到 SDG 它在宣传力度上比起之前的 MDG 千年可持续千年发展计划有一个很大的提升那其实从身边的人做的简单的小调查看来其实现在还是有很多人不太熟悉 SDG 的可能很多人像我一样见过那个小圆环大概知道有这么一个事情但是具体它时期可持续
17 个目标都是什么我们现在做到哪一步了这个事情为什么跟我有关系这个事情为什么重要大家可能确实还不是很了解你觉得为什么会是这样呢因为你毕竟做的就是一个 SDG 宣传研究和推广的工作我觉得这里有两个点吧一个点是从我们自身来讲
就是现在目前我们处在这么一个信息爆炸的一个年代然后我们更多的可能要考虑自己在这一个人生里面我们要实现什么样的自我价值要做到什么事业挣多少钱等等吧就是我们会有一些自我的报复然后在这个情况下就是越来越
我觉得好像越来越多的人会去摒弃掉一些宏观叙事就是像 SDG 或者是 MDG 或者比如说我现在说世界和平
家国情怀这些其实更它更宏观一些然后在这样的宏观的叙事里面我们如何找自己的方向和定位这是一个很费脑子的问题我会说然后所以比起我每天要考虑我自己就是
工作挣多少钱然后我是不是能拿到 offer 然后下一步职业晋升怎么样就是考虑这个更宏观的这种宏大叙事它会显得性价比不高
所以就是并没有那么多人他会从底层意识上会觉得这个东西重要但是呢就是他确实可持续发展或者说你从一个人的角度上来讲你这个人的可持续发展其实甚至也是包括你身体好不好挣多少钱是不是能够就是有这个比较体面的工作
然后以及你的受教育的状态怎么样你的家人他们是不是活在一个比较宜人的自然环境下社会环境下所以就是
实际上从个体来讲它是跟 SDG 跟可持续发展是高度相关的只不过就是它概念层面更飘在那是的现在大家肯定还是先想吃饱饭然后才能想说接下来我怎么能去给我所处的世界一些更好的关怀
那也是不是可以理解说现在的关于 SDG 可持续发展目标的教育绝大部分还是除了公众的科普之外绝大部分还是在学校里面去开展的呢
我觉得甚至就是在学校里面开展的可持续发展的教育很多也会就是这不只是发生在中国的学校里面然后它同时也发生在其他的比如说我们能看到欧美的一些高校或者是非洲的一些高校当它在提到可持续发展目标或者可持续发展的时候它更多的像是我们的通识课
对就是可持续发展目标 101 这种就是他会在大范围内给你介绍一下但是就是当我回归到我自己的专业比如说我过去本科和硕士是学世界史的
又是一个跨界对这个我们待会可以再细聊就是我本科跟硕士是学世界史的那我在我的立场上我为什么觉得可持续发展目标跟我有关系呢是的是的就是很好去建立一个认同感
对就是甚至你回到大学你这样的课程体系都不太容易能建构起来那在你现在所在的学校里面 SDG 的教育都是主要是做些什么呢也是以通识课的形式让同学们对这个事情基本上有一个大致的了解吗我觉得这个你要看就是我们怎么去定义 SDG 就是如果我说宏观的或者
只要说跟可持续发展相关的课程或者是课程里面我们提到可持续发展可持续发展目标的都算那实际上不只是我所在的这个高校很多中国的高校里面他们做的都还不错了或者说都还已经在做了比如说有一些环境专业的或者是商科商学院然后或者是一些这种嗯
国际关系都会涉及到在课程里面提到那你的可持续发展全球的可持续发展这个国家的可持续发展然后如果我们再把这个定义划分的更狭义一些就是说一定要点名到的这个必须在课程里面包括 SDG 的或者包括可持续发展目标联合国可持续发展目标的那是非常少的
明白其实可能这个关于可持续发展关于可持续发展目标它具体到一个一个小的目标其实很多的教育机构都把它融合在了学科的教育里面只是我们没有把它贴成一个 SDG 或者联合国可持续发展目标 2030 年一成没有贴这么一个标签在上面而已
是因为其实对于 SDG 本身来讲它刚才像我们提到它是 17 个目标的一个集合体然后在这个 17 个目标里面它会也分不同的方向比如说它会有消除贫穷比如它有这个清洁的饮水还有卫生
气候行动等等就是它也会有不同的侧面在不同的侧面上可能它就能更好的跟我们每一个现在现存的这个学科分支就已经有一些结合了
是的但是具体到联合国可持续发展目标这个很大的概念它是一个非常非常宽泛的所以说就像你说的可能现在确实是一个比较小众的话题也很少有人对这个话题有一个全面的了解大家只是在自己的学科或者是专业领域上面对本专业领域的可持续发展有一个更加深入的想法和思考
那这么宽泛的话题和这么小众的一个行业你自己是怎么进来的呢刚才有提到就是我之前的那个专业是世界历史嘛对所以你这跳脱也太大了吧
是这样的就是我大概的一个心路历程是我在可能小学初中高中的时候就会经常跟我我爸妈在我们家饭桌上会聊这些国际关系还有就是家国情怀的一些东西就是很大
你这个小朋友怎么跟别人谈的不一样呢就是我可能会聊跟我爸在聊这个父系氏族社会和母系氏族社会就是哪一个更它的缘起然后以及为什么它会延续到今天的是
可以看到的是一个富其十足的社会就是我在小时候会跟我爸聊这些当然就聊得非常不深入了但是就是小时候也会有这么个兴趣然后在上到本科跟研究生的时候因为我本科是在国内读研究生是在国外读当时我的一个想法就是我很想知道国外是怎么教历史的
这个点其实跟我在国内和国外学政治有点像因为它会有不一样的叙述的逻辑和站位不一样的叙事对 是的然后所以当时我在国外学了大概一部分我们自己本专业的历史专业的课剩下一部分我是去学了战争学就是跟国际关系开始有关系了你就没有想过你学这些东西回来找什么工作
所以你现在有工作了我现在有工作了我真的是非常感天动地是这样的是这样的然后当时就很有意思我当完全是出于我自己内心的好奇和兴趣吧然后选了战争学的那个呃
学的课然后当时选了一就啊做了一些跟地区的国际关系的研究后来我那个时候非常想要继续读博然后我读博的方向是和平学这个也是一个特别特别细分小就是
小众的一个分支了然后和平学它会包括在国际层面的和平谈判然后也会包括一些就是我们怎么能建构这样的一个和平的理念等等我当时自己比较感兴趣的方向就是我们如何通过教育的方式能打开大家然后让大家有对不同的种族国家人群或者是个体有更好的认知
然后这样的话我们减少一些不必要的纷争从而实现从小范围再到更大范围的和平然后由这个就慢慢引发到了那个时候所处的时代就是 MDG 所以你
本来学的就是爱与和平相关的专业呢就是可以这么说吧然后就从 MDG 然后再到 SDG 我觉得再到我现在的研究方向实际上是更现实一些或者是更有抓手一些的就是我们具体的某一个
组织某一个机构像大学它是怎么能推动这个全球实现可持续发展然后以及就是各个国家之间的这种国际交往的但是当时你在学这些爱与和平的专业的时候还没有 SDG 的所以你是怎么落到你这份工作上来的呢
其实一步一步落到这个工作是一个一系列的机缘和巧合然后我当时刚刚进到我现在在的这个高校其实是因为他们有一个照片的启示是关于国际关系研究院的这个就跟我研究生的时候就是感兴趣的这个地区的国际关系是有关有关联的然后当时看到这个照片的时候想那我要不要在申博的同时就是
看看做什么由这样就一步一步的转过来然后再到从 MDG 的结束 SDG 的开始然后从 SDG 开始到国家层面说我们希望有这样一个高校做一些跟可持续发展目标相关的一些研究特别感谢的就是我的
大领导然后他实际上是在这个方面就是全球治理这个方面非常有建树的一位老师各种机缘巧合和契机吧然后就对那还挺幸运的其实你是有一点一步一步被推着到现在的这个职位上来的当然这个话题不得不插一句我真的很想问你那些其他学战争学的同学最后他们都找了什么工作呀嗯
就是其实读世界史或者是像战争就是战争学跟国际关系都很相关所以有很多是去往后继续深造然后读了博士之后做了研究还有一些呢就可能比如说回归到自己现实找工作的领域去做一些媒体然后做记者
还有一些就是去到了企业战争学能够去什么样的企业呢真的很让人好奇我也很好奇这一点之后多跟他们走动走动那么在现在再回头去看一看的话你进入到 SDG 的领域首先有机缘巧合有你从小对于爱与和平这种宏大叙事的追求那你真正在接触到这个领域开始来上手这个工作的时候你对它有什么了解吗
还是你完全是做中学慢慢的一步一步走过来的我觉得我是完全就是真的一点都没有
杂志的我是完全的做中学因为在虽然我是那种可以说有一些什么暗喻和平的这些愿景的一个人但是真的当一个工作我日常的工作里面是涉及到 SDG 的那个时候对于我来讲还是比较新鲜的一个东西
然后以及甚至不只是我自己各国在说我们要致力于推动 SDG 这件事情的时候大家可能都会想我们推动它那我们怎么做呢对 抓手在哪里呢对 回归到我自己的工作就是我在做客户发展我在做一些就是这种爱与和平联合国这些大的东西但是我工作是啥呢就是
是有这样的一个时间点的然后在最开始的时候我会觉得在 17 个可持续发展目标的各个方向上去做一些小的了解或者探索再往下面做一些深挖都是跟可持续发展都是跟 SDG 跟我自己工作相关的
这个就也是一个非常好的契机也是同时我希望能通过今天的播客跟大家分享的一点就是我并不是想要告诉大家 SDG 是有多么好的框架和概念而是 SDG 它给我们提供了一个就它有 17 个目标在分布在不同的方向上
是的所以这里不得不首先再插个花再和大家强调一下就是虽然我们刚才讲了很多爱与和平但是 SDG 这个领域其实是比爱与和平要宽泛的多的多的多也是具体的多的对对是这样的就是在 SDG 这个事情上它实际上是给我们提供了一个比较好的意图我可能会用这个词来去做就是做形容因为
当我自己有一些我自己的爱好的同时我看到这个 SDG 这一个图片的时候我可能会说这个还挺有意思的那让我来看一看每一个小的这个色块里面都写的是什么吧
然后就会发现哦这个工作创新你看到 SDG 这么一个很宏观的东西然后你能再往下挖发现它跟你自己的一些人生经历和个人性取向契合的时候就是那些交叉点就可以慢慢给自己未来提供一些坐标然后在这些坐标上比较容易长出来
不管是更大的兴趣的话还是说未来职业的自己未来提供一些坐标然后在这些坐标上比较容易长出来不管是更大的兴趣的话还是说未来职业的话不管是说我的职业发展还是说 SDG 本身我觉得它更是一个像指南针像是一个地图可以给我们提供更多的视角
提供更多的可能性对那比如说我现在是一名学生或者说我现在已经是一名职场人了今天我们听完分享之后觉得 SDG 这个好像挺有意思的我还想多做一些了解或者说我希望通过一些努力能够真正让我走进这个领域那有什么关于 SDG 可持续发展目标方向的学位呀或者项目呀或者是实习的一些岗位吗
我怎么去走进这个专业领域我怎么能够真正真正通过 SDG 领域来实现我的个人和职业的发展呢这个问题特别好但是我首先想要反问一下你就是你觉得怎么样的工作是 SDG 领域的工作嗯
我可以想到有两条大的方向第一条就是像你这样 SDG 浓度很高的我可以把它叫做是一个专职的 SDG 的从业人员另外一条方向呢就是像我们刚才提到的我在自己的本专业或者是我的本职的工作的领域去找到我可以把它变得更加可持续变得更加 SDG 一点的
方式所以这个就是 SDG 浓度会相对低一点但是呢是可以让我们每一个人在自己的本职工作中发挥发挥更好的作用能够更好的去推动 SDG 的
这样的事情所以就是有专职的工作人员和兼职的工作人员这两条领域我是这样想的是这样的其实我觉得就我刚才如果直接回答的话也会从这两个角度上来来切入就是有些工作它是像你刚才借用你刚才提到的词 SDG 浓度较高就是他日常工作中跟这个呃呃呃
彩环跟这个 17 个可持续发展目标都是高度相关的就每天都能看到这个东西在这个领域上呢比如说联合国的一些岗位然后一些跨国企业外资涉外的岗位然后或者是一些国际组织甚至
民间就是这种 NGO 也都会有因为他们都会有一些这种需要一个更宏大的指引方向然后如果说就是往下面再说一些 SDG 浓度不那么高的就是我自己的工作的其中的一个侧面或者是我自己的工作可能是跟消费相关那跟消费如何跟可持续发展
去契合呢比如说它涉及到的材料涉及到的传播涉及到的就是我们针对于这个人群的一些调整等等甚至市场所以其实像这个领域的话就这个方向的话
也是有蛮多工作的再回归到刚才你提到的这个问题就是我们是以什么样的方式可以进入到加引号的 SDG 领域的工作
确实有一些学位项目或者是一些这种短期的培训项目确实会有一些比如说跟 SDG 相关的或者跟可持续发展相关的学位项目或者是短期的这种培训课程除了这个以外其实我觉得还有一种方式是在我们目前自己
已经进入到的学科里面或者是行业里面去找更多的可持续发展的元素然后慢慢慢慢的不管是从企业这一端它有可能你去找一些企业的 CSR 就是企业社会责任或者是 ESG 这个方向这个部门然后你去进行更多的了解然后如果从学位项目上来讲我觉得这个就是一个更简单的
回答了就是在大范围去搜索的时候你可以搜国际发展和持续发展或者
在国外的项目里面就是发展类就是 development 只要它的那个项目名跟跟发展相关它可能涉及到的国际合作可持续发展甚至可持续发展目标都是都是一个必修的一个部分然后国内的话我知道的游几所高校其实已经有跟呃
国际胜任力国际参与可持续发展这个方向的一些学位项目了但是其实我们刚才也有提到就是我们首先还是要自己吃饱饭然后才能去想爱与和平这个对绝大部分人来说都是这样的
那你刚才提到比如说像那个像 NGO 啊也或者是像联合国呀包括是发展援助啊这样子或者发展合作这个方向的就业可能大家一提到首先就是想说哎呀这个未来发电吧所以呢就也想问一下根据你在这个行业里面的观察
SDG 这个领域大家比如说在获得了学位或者说有过这方面的从业经验之后我们的就业的出路和职业的发展情况是怎么样的呢我觉得我稍微稍微说一下就我了解到的数据可能相对来讲是一两年前的所以在就是完全疫情中或者是疫情前的阶段但是如果是疫情后的阶段就是基于
疫情对于我们整个市场以及人心的人心里的一个影响然后可能会有一些调整但是我先分享一个这个疫情前或疫情中的一个数据吧我大概了解到的是读了 SDGs
学位或者是跟国际发展可持续发展相关的学位的学生会有三个方向这三个方向是三分之一三分之一三分之一的这个各占三分之一的一个比例一条呢是国际组织 OK
就是这个比较显然意见的一条出路对然后这个国际组织同时也包括这个 UN 的 UN 及其相关机构然后第二条呢是企业就是企业的话一些是外企然后还有一部分是国企因为有一些国企它是有转型的压力或者是有一些转型的需求的嗯
然后另外一条呢就是自主创业对就是他们可能自己去建了一个小而美的公司或者是他们几个小伙伴然后或者是在读期间然后认为某一个点非常非常重要比如说我之前了解到的有一个朋友
他是在之前有一个爱好是潜水然后之后就建了一个跟海洋生物保护相关的一个小型的科普教育的一个公司这也算是一种未来发展吧对 但确实就是创业方面来讲这个
光谱就很不一样了就是它确实之前会有一定的这个死亡骨其实你刚才提到的那个创业我倒是也想到自己在其他自己在三次元的工作中有
看过的一个外国的公司他们也是一群潜水爱好者公司里面每一个人都是有潜水的有潜水的资质甚至是潜水教练的证的然后他们是一家做生物科技材料的公司他们是人工开发了一种可以作为珊瑚礁的一种小材料因为你现在潜水的人也
肯定都很关注因为这个珊瑚礁的珊瑚礁的退化问题海底呢很多海底很多地方因为珊瑚礁比原先少了很多导致很多的小鱼或者是海洋生物都没有了栖息地他们呢就是通过把这种生物的材料给它做成纺织的珊瑚礁然后再把这些生物的材料放到海底去为这些海洋生物重新的去提供栖息地这个是他们做的一个社会企业的项目
所以他们所有的盈利也都会再重新投入到制作更多的这种人工珊瑚胶的这个循环中来,大家虽然是个很小的公司,可能活得也蛮辛苦的,但是每个人都做得非常非常的开心。是这样的,这一块其实我可以分享一下我之前在研究生的时候和几个朋友一起创业的小项目吧,我们当时是全球一共 11 个人,
然后分布在各个市区那个时候我在欧洲然后有几个有三个小伙伴是在中国还有几个是在加拿大澳大利亚都有然后我们一起是在非洲的坦桑尼亚建了一个教育类的 NGO 的
当时我们主要的希望做出来的一个项目或者是一个影响是帮助当地因为家庭贫困而失学的女童重返校园在这样的一个项目里面其实我们是已经建了公司并且运营了大概两三年的时间但是我们的目标
但是在当地一方面呢就是这个时间点就是我当时在欧洲在想就是我在欧洲的这个专业毕业了以后我要不要直接自己孤身一人去非洲继续做这个事情但后来那个时间呢就比较可惜因为像这样的项目确实像刚才咱们提到的用爱发电如果没有办法持续的找这样的
尊重方或者是这种盈利模式的话是非常非常难往下继续走的对的是的靠未来发电是不行的这样的项目要有可持续的一个商业模式是的所以其实在创业这一条路上并不好走然后还是一定要一定要
一定要有一些更大的不管是说更大的平台也好还是说更多的资源能持续的注入这样的话整个你的这个创业团队也才可以持续的发展这也是为什么当时我最后还是选择回国的一个原因嗯 明白我觉得在在学业结束或者是职业生涯开始的阶段能有一定的积累或者是能在一个比较大的平台上面可能对于多数人来说还是比较稳妥的选择吧
对刚才我们也反复提到了未来发电那根据你们根据你现在的观察就是在这个行业或者是这个领域大家的这个收入情况是怎么样的呢我们可以比如说可以对标什么样的更加常见一点的岗位吗我觉得它这一部分不管是收入还是说收入加福利待遇等等就这个点上不同
或者是不同的职业选择它的差异是非常非常大的比如说当我选择创业的时候那我的收入是不是就跟我的未来公司的发展高度绑定了那我每个月的其实只是为了满足我自己正常的这个开销剩下我只要有的这些盈利我都会投入到公司下一步的发展里面去
那跟比如说我从一个可持续发展的一个学位项目出来然后进入到了一个国企或者是一个非常大的企业那我年薪拿百万
这种就非常不一样所以我不好说具体的收入是给一个数或者给一个区间但是它的差异真的很大好那我也了解了刚才你提到我们有三分之一的毕业生就是根据你个人观察到的数据有三分之一的毕业生毕业之后他还是进入到企业工作的那说到企业呢那我们就不得不聊一下这两年看起来
我觉得这个
是特别好的问题他说实话有一些我甚至之前听说过就是会把这两个非常相像的那个英文简写会混到一起的情况但是呢首先这两个都非常关注在大范围的可持续发展但是确实有一些
差别比如说 SDG 像我们刚才介绍的它会更宏观一点更全球性一些然后那么 ESG 呢是更适用于在企业这个语境下然后企业怎么能更好的这里的企业包括外企国企
私企等等就是在一个企业的一个环境下然后它怎么能更好的去推动环境社会和这个内外部的治理的一个表现的标准所以就是在企业 ESG 这个层面上包括刚才我们已经稍微提到的一些什么上市公司啊外企啊它会有一些涉及到 ESG 的披露还有 ESG 的评估
这个评估是会有内外部的评估的差别然后同时呢我觉得 ESG 它还会有涉及到的企业的管理以及它所面临的这个社会风险
后续的一些可持续的一些投融资的一个情况所以它会虽然两个都关注在可持续发展但是他们用的语境会不一样一些而且 ESG 会更加有针对性细分一点那么我换个问题讲如果对 SDG 有了一定的了解对于从事 ESG 方向的工作会有帮助吗
肯定是会有的因为我们比如说如果把我当时做的这个创业的项目或者这个小公司做一个举例来讲的话我那个时候可能并不能清晰的认识到我做这件事情是不是对环境有些帮助
然后我可能以为我做的这个针对于女童的当地女童的教育那是直接跟教育跟性别平等跟经济和收入相关但是我们是就是我那个时候肯定是不能理解我自己做这件事情是对它环境然后地区的治安有没有一些影响但我现在如果反观来讲的话
可能我会觉得,那我当时做这个项目同时也会影响,就是也会涉及到其他的,带来其他的社会的影响,所以其实回归到刚才你提到的这个问题,就是如果我们对 SDG 有一些认知,或者是有更深入的认知的情况下,对 SDG,
我从事 ESG 企业 ESG 的工作或者是企业 CSR 的工作也是非常有帮助的它可以帮你更好的解题就是解构你现在的从事的工作然后除了日常的一些
数目性的工作以外然后也可以赋予一些其他的意义我明白了就是又回到咱们之前提到的这个宏大的叙事方向 SDG 因为是一个非常宏观的非常宏观的话题它的叙事也很宏大对 SDG 和它的 17 个目标有具体的了解之后会更加的更加有利于帮助你在从事 ESG 或者 CSR 就是企业社会责任相关的工作的时候能够更加的
我
认为就是从其他的专家的观点因为我并不是一个企业 ESG 方向的一个研究者然后我从其他的老师包括专家的观点上来讲他们会提到说 ESG 是一个相对来讲在全行业范围内是一个比较着扬的同时他的人才 circle 也很大的一个或者人才需求量也是一个很大的一个方向职业方向但是我觉得目前来讲
如果想要往这个 ESG 方向去长期耕耘的话其实是需要大家除了企业工商管理类的这个一些专业背景以外还要了解更多的
跟可持续发展议题相关的那比如说我是一个刚刚想要往这个方向去努力的毕业生或者是职场的新人在选择这个企业的时候我怎么应该怎么样去甄别呢有哪些企业是真正重视这些话题的有哪些企业是
为了交出一份更漂亮的 ESG 报告或者 CSR 报告或者是得到更好的可持续发展相关领域的排行榜的评分而去做这件事情的我们怎么去甄别呢或者说有没有必要去甄别呢就是这个是我本来想要提到的就是或许我们可能
也没有必要要去做这个甄别一方面呢就是一个企业他想要在 ESG 这个方向上有所建树或者是他想要看起来好看或者更直接一点说他想要漂绿不管是说从我招一个跟 ESG 懂 ESG 的人然后在这个方向上去起码给我做一个企业的
ESG 的战略然后拿出来一套我能应对其他其他这个不管是公民社会也好还是说这个评估体系也好的一个答卷一个报告那实际上企业还是要有投入的呀就是得有这个岗位然后得为了这个岗位去招人并且给他对应的薪水所以就是如果我是一个职场小白然后我
看到有这样一个岗位的话如果我对这个方向感兴趣就是我未来想要在企业有一些体验同时我对可持续发展也有热情那我就可以去试一试所以就是甄别的话我个人来讲可以先不在这个阶段去做可以在就是比如说你在这个 ESG 这个行业里面进入了一两年以后你可以再做一个下一步比如说我再往下边跳
那我是不是下一个企业下一个机构我是可能要做一些甄别就是这个企业是不是足够的重视 ESG 或者这个企业是不是足够的可持续发展我是不是真的选择了一个良人嗯那在这里其实想提一个稍微有一点争议可能有一点争议性的话题比如说嗯
我为这件事情还和我的一个朋友起了一点点争执就是我们那天谈到比如说现在我们可以看到有一些像烟草行业或者是酒的行业它本身在做的这些产品其实可能是不利于 SDG 发展的但是他们同时也有设立一些 ESG 或者是 CSR 相关的部门这样做是一种
非常是一种非常讽刺的姿态呢还是你觉得它也是有它存在的意义的呢这个我仅代表我个人观点我认为它是有存在意义的这么说吧如果我是一个酒鬼那我是更健康的饮酒还是说我无健康的就是想喝就喝那实际上就是对于我来讲没有差别但是如果有人告诉我反正你每天要喝一百
嗯
也是一个非常烧钱非常不可持续的看起来一个领域一个行业那在这些企业在这些行业里边我觉得做可持续发展也是非常非常有必要的它并不一定是条律是因为这些企业确实也有可持续的转型的一个核心需求明白明白好
好的好谢谢你提供的观点那我们接下来再接着顺着 SDG 领域的工作体验这个话题往下谈那根据你的观察想要在这个领域工作需要什么样的核心能力呢我觉得有两个点一个点是就是他的学习力然后以及他的好奇心
包容度这个是一方面就是它是跟个人相关的然后另外一个点呢是跟我们所给这样的学习者这样的个体提供的视角相关的就是它是不是是面向未来的就是我们的往未来看的一种能力这个很虚的呀这种能力是很难去培养的我理解
是的但是同时呢就是像我刚才提到的像学习力以及我们的开放度这些都是一个往面向未来的一种能力然后在这个点上就这两个实际上是我之前做的一些研究然后跟可持续发展教育相关的一个研究的课题然后里面提到的一个结论
所以我重点的说一下前半部分吧就是相对来讲更实在的这一个我们的学习力然后以及包容度啊开放度啊等等这一块那平时你觉得我们可以在什么地方或者是通过什么样的活动可以去培养这样的能力呢
因为就像我刚才说的这个能力其实是一个不是说看一本书或者是学一堂课就能够把这些能力培养出来的如果对我们对 SDG 感兴趣或者是对一些比较大的议题感兴趣的话可以用像 SDG 或者是一些大的框架先了解一下就像我最开始提到的就是你用 SDG 作为一个地图作为一个手册作为一个指南针先了解一下有哪些方向我个人很感兴趣
然后在这些感兴趣的点上再往下去看看他跟我不管是跟我自己的职业跟我以前的学习和经历跟我家里面的资源和背景怎么做更好的结合然后如果比如说我对宏观趋势我觉得这些没有用那其实就直接从自己的
就是身边去找一找自己对哪些感兴趣然后比如说我要是对健身感兴趣那是不是就可以了解一下就是健身然后去健身房做一些气血然后一些营养然后再从营养再往后面看就是什么样的东西可以
更好的帮助到我们自己就是两个方向吧就是相当于从宏观的到微观的然后或者是从微观的再往上推那实际上又回到你刚才说的就是想要在这个领域有所精进或者有所研究的话那保持一颗好奇心是非常的重要的
有好奇心有开放的心态才能再去深挖说到底哪一个领域 SDG 的哪一个领域我是认同或者是跟我高度相关的那其实这样听起来其实 SDG 是一个对 SDG 是一个需要大家主动去了解或者是主动去研究的一个话题那你觉得基于它是一个需要你去主动研究的话题它
会是一个有点精英主义的就是只是很小众的一个话题吗他
他是一小左人的狂欢吗我觉得首先有这样的说法这个是我需要承认的就是大家我也有听说怎么说呢就是只有这些能吃得饱穿得暖的人才会想要去持续发展然后包括其实之前我也有跟一个同学那个同学就过来跟我说他是来自哥伦比亚的他当时跟我说就是
我觉得在我的国家里面我们仿可持续发展的并不多我们看 SDG 的也就看到 SDG 的那些也就只是跟联合国或者是跟一些援助组织相关的放在那然后他说我并不能在我的国家感受多少可持续发展目标的东西
但是就是欧美在欧美国家或者是比如说你去北欧去瑞士准确的说像这样的国家然后它的你的感受又是不一样的然后是确实回归到中国或者是我们发展中国家比起可持续发展就是这一个大大
我们可能更重视的需要先重视的是发展然后再可持续的发展然后再可持续发展但是对于不同的发展
阶段的一些国家比如说它是发达国家然后它已经过了这种要大范围实现这种自个飞跃增长的这个状态的时候呢那它就是我可以小而美的进行一些这个精雕所以就是回归到咱们这个问题确实我觉得我有听说一些说法是说可持续发展或者是可持续发展
相关的这个工作它是一个精英的叙事精英的一小撮人的狂欢但我觉得其实从个人角度上来讲能做这些可持续发展领域的事情也是一件加演号的比较奢侈的事情因为就像我拿我自己举例的话我这一条路走过来也是有很多个机缘巧合拼凑而来的同时我现在起码还能在
现在我工作的这个城市能好好的生活下去就正常的生活下去不至于说真的是用爱发电了以后每天要去喝西北风所以确实是蛮奢侈的就是需要一些很信任的对然后需要一些这种过去的教育啊成长环境啊
经济状况周围人的支持环境就是大的国家的环境社会的环境的一些支撑但是我觉得因为可持续发展它是跟我们每个人都相关的这里的相关不仅是一个比如说忧伤忧郁的政策
一个我们要支持这个巴黎协定然后实现这个气候让气候变得更宜居然后实现能源转型这种大的政策它同时跟我们自己日常面对的一些比如说我的教育资源我是不是有更好的医疗资源然后我的下一代如何在一个更包容的环境里面成长
跟这些也都相关所以我更希望是一个能让大家有一些情感共鸣的一个东西在这一点上对就是虽然它有精英的那一面但是同时我们嗯
每个人也有一些这个连结会比较好每个人都希望还是每个人能够在可持续发展目标上面找到自己可以共鸣或者找到自己可以认同的一些点那既然有说到这个精英主义那你觉得这么大的一个宏观叙事在今天的这个场景下是不是还有必要呢是这样的就是我这里想要提一下我特别喜欢的一个老师是北师大的那个秦晋老师
他之前有提到说希望现在的年轻人可以不那么在乎宏观叙事然后我们更需要过好更需要脚踏实地的过好现在的当下拥有这些实实在在的幸福我在这一点上我是很认同他的
我觉得确实我们是应该要抓住我们自己周围的日子因为毕竟我们生活在这儿但是我同时也会觉得就是前进老师也不会说那我们就完全要摒弃掉完全不看这些宏观的东西
我觉得就是宏观的叙事它也有它重要的点只不过就是我们不要太一心全扑在这个上面就真的回归到我们最开始说的这个用爱发电这件事情上就是如果我们持续的用爱发电到自己都已经没有办法可持续的活下去的时候那确实我们应该停下来想一想这个是不是正确的一种做事的方式
所以其实这样的宏观叙事我觉得不管是可持续发展目标还是什么还是重要的因为它可以给我们提供这么一个大的框架然后在这种大的框架和大的叙事里面我们可以自己能发现自己的兴趣点可以找到自己未来深耕的位置深耕的路让自己看见和被看见
所以 SDG 还是提供了一个非常综合非常全面的一个平台然后在这个平台的基础上你可以就像你说的找到自己感兴趣的点然后去深挖同时知道自己所做的事情对于这个我们讲人类命运共同体也好还是什么也好我们自己所做的这个事情对于我们全人类的发展是有积极贡献的所以从这个角度来说我又会觉得有一点宏大的叙事其实还是蛮好
因为当你知道你做的事情有意义而且这个意义是对全人类都有意义的时候我觉得这种小小的收获感满足感和认同感还是非常值得珍惜的事情是
是这样的那我们现在也来那个要提到 2030 议程呢也不得不看一下我们现在的日历我们今天录制的时间是 2024 年的 12 月 26 号马上就进到 2025 年了那这个 SDG 是一个 2030 年发展议程就剩下不到五年了呢那五年之后怎么办呢是不是在提这个问题的时候就那种焦虑感就上来了是的是的
事实上现在就是从全球层面来讲 SDG 的落实情况是不太理想的而且就是未来也并不那么明朗我们之前在疫情之前其实整体的趋势是还蛮向好的然后那个时候是到 19 年
也就是我们 SDG 刚刚过去五年那个时候大家都会说在其实感兴趣的可以看一下那个时候的那个年度报告就是他们用的大概措辞是这样的就是虽然目前我们 SDG 的落实还面临着很多的困境和挑战但是我们加紧努力然后大家一起加油冲然后是可以的
那个时候的这个论调是这个样子的然后到今年的时候就已经是或者说这几年吧这个论调已经是在全球的 SDGs 的落实情况是受到疫情等等地区战争然后这种单边主义还有一些环境的这个灾难的大范围的冲击下是严重受挫的
然后未来非常有可能的按现在目前趋势来走 2030 年是无法实现可持续发展目标的那怎么办呢对就是一方面现在今年不是不管是那个 COP 就是地约方大会还是说联合国的大会实际上都在强调这个气候融资绿色 green finance 呃
绿色金融绿色金融对等等这些通过能吸纳更多的就是 ESG 方向或者是 SDG 方向的更大范围的融资然后去更好的推动就把钱花在刀刃上
就是除了这一点以外我觉得还有一个就是现在很多国际组织也好还是一些跟具体的课题领域的课题也好大家也在学者们也在叛讨就是我们 2030 年以后怎么落实不了我们现在是考虑把 SDG 延期吗还是我们说
在 2030 年那个时间点上去承认说我们确实过去的 15 年没有做得很理想那我们下一步换一个目标
去落实其实这个是一个大家还在争论还在讨论的一个点但是到那个时间点为止我觉得个人层面就是我们去尽可能的去做一些自己认为对可持续发展有帮助的事情然后在大范围内就是在国际层面上来讲确实有一些有些事情是我们没有办法
个人没有办法改变的比如说川普的再次当政然后以及这个区域的战争到现在火药味没有在减少而在越来越浓的状态先管好自己然后过好自己日常生活里面能帮助到可持续发展的部分
那也就是说其实现在不管人类在人类命运的交叉口还是你们整个这个行业其实也是在行业命运的一个交叉口那你有没有会担心说就是干着干着行业都没有了这种情况呢嗯
首先我是觉得因为我还是在高校里面倒不会干着干着高校没有了但是可持续发展是一个或许我自己会认为可持续发展是一个超越于这种行业的一个存在所以我不觉得可持续发展会干着干着没有因为这个议题毕竟关乎于人类的在人类在地球上的生存大计但是
但是比如说像有一些具体非常具体的 SDG 下面的领域包括你提到的联合国包括你提到的一些像非政府组织这些机构大家在一个没有可持续的商业模式的前提下那肯定都是还是需要一定程度的投资或者是融资来维系他们的行动纲领的那比如说在大家现在有更
现在把重心放到其他的地方去的情况下肯定就会对于这些嗯
这些需要完全完全需要投资的机构可能会不会那么也呃不会有那么多的资金来进入那么对于这些行业的从业者来说是不是影响就会更大一些了是这样的然后包括就是嗯这个是从我们日常的工作上面来讲就是个人层面来讲其实不管是如果呃
整个像气候变化然后以及所有的这些国际的问题对于这些贫困或者是现发达地区的影响也是更大的就是这个是大范围对于我们个人来讲就是我如果是一个农民的话那今年的气候是不是会对我的收成会有影响其实都是会的
然后在这一方面确实像你刚才提到的会面临这种越走越困难然后或许某一天就崩掉了状态在这个情况下我觉得只能说找一些先打开自己的视野然后用 SDG 的这个图谱去找一些
自己感兴趣的方向和副业然后慢慢去发展一些其他的方向自媒体也好或者是其他的发声的途径比如说我真的很喜欢可持续发展那我原本是在高校里面那是不是我可以自己搞一个小账号不管是播客呀还是说小红书啊我去做一些跟可持续发展的事情相关的这种叫什么
日常小事日常行动说不定慢慢慢慢就可以成长出来一个另外的分支这个也是帮助我们自己个人在这种职业倦怠或者是这种大的不确定这种不稳定的就业环境下能更好的抵御风险的一个方式吧
谢谢你的分享我觉得在这个在这样的大的环境之下还能保持这种对于宏大叙事的关注对于人类更好的发展的这样的一个期许并且能够找到自己人生中可以做的点滴的小事还是非常重要的所以我们在这里呢也是想要邀请我们所有今天的听众能够去花一点时间去了解这个
可持续发展目标想一想 SDG 和自己的生活和工作有什么关系有哪一些是你自己认同的有哪一些是你觉得你会更加感兴趣想要了解的那也欢迎大家在评论区踊跃的和我们去分享
那我觉得今天我们谈了很多很多关于爱与和平以及更多的这种大的话题对 SDG 可持续发展目标也有一个更加综合和全面的了解那在我们结束今天的讨论之前珍妮还有什么最后想要和大家分享的吗我觉得还是刚才我们在分享过程中
提到的或者是反复提到的几个点吧我只说非常简短的两句话一个呢就是可以用像 sbg 这样的宏观的叙事或者大的框架去打开自己然后让自己去接触到更多的信息兴趣可能性
另外一个呢就是我还是回归到刚才提到钱静老师那句话就是我们不应该只看这个宏观叙事然后在 SDG 面前在全球的可持续发展全球的动荡面前我们可以回归到看看自己内心什么是我想要的然后做哪些事情是我开心的感觉有意义的
然后也更多的关注到自己身边的爱与和平好谢谢珍妮那最后请你再和大家分享一下你今天做了哪些让你觉得很开心的事情呢首先今天就是我觉得在早上起来的时候非常开心的就是能
有今天的一个看到今天的阳光然后看到今天的北京的天气是非常好的我觉得虽然昨天风很大但是今天
天气很好我很开心然后另外一个我觉得就是像今天我们进行的这个播客的录制我认为是一个非常非常有意义的环节不仅是分享我自己和以及跟你对谈的一个过程中我自己能有更多的深入的思考就是我做这件事情到底有没有意义呢我的工作到底意味着什么呢除了这些以外还有一个就是分享给大家的这个过程
我感觉是很快乐的好的谢谢你这一段真的没有写稿是她自己说的哟确实好的好的那那个再一次感谢珍妮今天的分享如果大家对珍妮有什么问题欢迎在我们的社群或者在评论区里面提出然后我们会尽量的来回答那今天就谢谢大家陪伴我们的时间我们下一次再见谢谢谢谢谢谢大家谢谢主持人拜拜拜拜
亲爱的听众朋友们,如果你认为 SDG 是七条具体目标中的一条和多条和你的日常工作和生活也有切实的关系,欢迎你们以各种形式和我们进行分享。我叫 June,作为一名制造业从业者,我与 SDG 目标息息相关,我非常关注 SDG 第 12 条负责任消费和生产。
从工作中我了解到很多我们日常必需的消费品大多来自于自然资源时常亲眼看到现代人类意识住行对自然资源巨大的消耗也体会到企业想要在 ESG 领域做出贡献达标合规去探索可持续发展方案需要多少努力和坚持当这些对自然的攫取消耗是不可避免的时候作为一个很小的个体
我通过在工作和生活中从自己做起,改进生产流程减少浪费,日常对垃圾进行回收分类重复利用,降低不必要的消费,对实现 SDGs 贡献一份力量。欢迎大家的收听,我们下期再见。