Deep Dive
Shownotes Transcript
去保证说你的职场选择真正的是去为你的生活规划做支持的而不是另外一个方向而不是反过来大家好欢迎来到 She Reveals Digital 的另一期节目我是今天的主持人之 1133 大家好我是 She Reveals Digital 的乔夫很开心今天能和三三一起主持这一期播客节目今天我们邀请到的嘉宾是 Lili
莉莉目前在一家大型的跨国能源公司从事数字化转型相关的工作她的职业生涯发展是非常的丰富和精彩的从地理上横跨了中国大陆到东南亚目前又刚刚搬家到欧洲从行业上经历了十年的咨询生涯之后莉莉先是进入了零售电商行业目前又在能源行业继续深耕
我们可以想见在这么大的跨度背后一定有很多次精彩的转身也有很多不为人知的辛苦那我们今天特别高兴邀请到 Lily 来跟我们分享她的一些心路历程因为 Lily 也是我们 She Revolves Digital 这个栏目的观众她主动报名成为了我们这期节目的嘉宾那我们也非常想听听她在这么多次出走背后她的一些故事和她的一些收获
在这一次的节目正式开始之前我们想先插入一个特别环节这个环节可能会在之后的活动里经常出现我们想先进行一些快问快答让大家快速地认识 Lili 那请乔夫开始请你把事业 伴侣 自己 孩子和家人进行排序家人 自己 自己
事业 伴侣 孩子最喜欢的一句格言是什么 Nothing is impossible 你的人生职业或者是职位终极目标是什么 CDO 或 CTO 吧最向往的度假胜利是
现在是黑幼年中文是叫刘宁王最喜欢的一个现实生活中的人我先生我觉得他还可以对于你来说什么是财富自由控制自己的欲望才是财富自由老板下属和同级别同事哪一个对你来说更难管理老板吧如果拥有超能力你希望会拥有哪一项不用做任何交通工具就随时抵达想去的地方最后一句话送给还在职场上奋斗的女性们留在台桌上
Lily 可以跟我们先介绍一下你自己吗大家好我是 Lily 然后现在的确就像珊珊说的在高达尔能源从事数字化方面的工作现在在巴黎的总部然后之前呢是在新加坡工作了五年
然后再往前的话在上海和北京各个中国的各大城市辗转大概工作了十几年我是一个软件工程师到现在二十几年的工作经验了也从事了不同的行业甲方乙方能源汽车包括零售电商也做过一阵子所以今天很高兴今天来这边和大家分享
嗯,Lily 的其实职业经验非常的丰富,刚刚听下来的话,就是简单的你介绍中间提到的就已经涉及到非常非常多个行业了,其实在职能上有很大的变化,其实我感觉是你在行业和包括你在工作的国家地区上面都一直在做这样的变化,你一开始的时候,
开启这个职业生涯的时候是以一个什么样子的角色呢我刚刚听到你说你是软件工程师一开始的时候对
对一个隐藏信息之前都没有分享过的就是其实我是一个双子座所以的确在很多的职业在做选择的时候还有个人生活方面的确都会被一些新鲜的新兴的行业新兴的技术这一方面吸引然后我是 05 年计算机毕业毕业之后呢就从事 IT 还有物流方面的软件实施的工作
工作了四年之后逐渐接触到更多的业务方面从新选择去欧洲的法国的商学院读商所以做了一个从技术转商业的一个变化
自从做了上学院毕业之后当时也有不同的一些选择不管是乙方也好甲方也好我当时第一份工作回国选择了回国进入了咨询行业在咨询行业的话会有很多很多的不同的行业还有技能方面的一些项目机会
十年也做了不少的项目从这些年的经历之中逐渐去发现自己在哪方面更有兴趣然后去判断行业的一个发展路径哪方面可能会更有机会一些那么重新又进入了甲方的这样一个路径
嗯就是我觉得对于双子座来说尤其是对于或者是说对于商学院毕业的一个学生来说他的兴趣很广泛然后他的技能可能也没有那么具体锁定出一个
领域那其实咨询是一个很好的怎么说开启第一份工作的这样的一个角色但是你在咨询行业有十年的经验其实非常长我现在看到的很多伙伴可能在咨询行业可能经历没有那么长而且很快就会
遇到一个就是好像对咨询趣味的这样一个过程因为我经常刷到这样子的帖子我想很好奇的一个点是你在这十年的时间里面有过类似的这样的一个体验其实我觉得在咨询的话
它的优势和可能一些限制都会比较明显优势就是会接触到不同的行业不同的职能然后也会去有很多跟新客户以及在不同城市的经验所以学习的一个平台作为学习的平台还是非常好的
但是咨询的路径其实是比较固定的可能在我当时处在的咨询公司大部分人的路径是三年的可能做分析员然后再变成逐渐的做项目管理就是咨询经理再逐渐的往上升就是专攻于一个行业可能是更多的做客户管理的工作高级经理然后再往上走就是伴侣
所以很多的咨询的同事做到大概第六年或者是第八年的时候会觉得一方面是
学习的这个曲线也到了一个没有刚刚进入资讯行业那么快然后第二个也是因为包括自己个人生活个人的健康的原因或者是长期的职业发展的原因会考虑到去逐渐找一个固定的行业然后去从乙方跳到甲方的这样一个路径
那从乙方跳到甲方这样的一个而且你有十年的咨询经验你觉得你进入到甲方以后这样一个视角的阶段切换它给你带来了一些什么样子不同的竞争的优势或者是带来什么样子的挑战吗这个可以跟我们具体的讲一讲
对其实这个其实也是连接到刚刚的问题这一方面可能对咨询的去美一方面是在咨询行业可能做到后面第三年或者第五年会有这方面的一些思考然后再去跳转身份到了甲方之后会和很多咨询公司合作然后也逐渐的会更了解甲方对咨询的一个需求以及背后的整个一个背景
所以之前的所有学到的硬性技能包括分析资料然后可能会做很多的 presentation 然后会很快速的上手一个新项目一个新行业以及和客户打交道这方面的能力在靠到另外一个甲方的职场上面还是非常有帮助的那只是说从
进去甲方之后可能更需要去调整的是说有更多的项目是多线程进行的而且项目的时间线和复杂度都不像是做一个项目那么简单很多事情都需要多方面跨部门的协作跨部门的这个能力我觉得在甲方比在咨询更加重要一些
嗯那你在咨询的时候其实是会触打过非常非常多的行业的呃那你在选取比如说我现在相当于我要离开咨询现有的这个行业了我要去到一个新的行业呃
这是一个例子因为其实你经过了很多次的转行那就像以这次转行为例的话你的决策的逻辑大概是怎么样子就是你怎么去判断就是这个行业了我愿意投入我接下来的几年的时间跟机会成本去为这个行业做更多的事情你是怎么样你有一个这样子去判断和抉择的这样的一个思考的体系吗
对其实如果是抛开其他的一些包括时机然后包括其他的具体在的一个国家和城市这方面的因素之外我考虑的最大的一个点还是在于看哪一个行业或者是哪一个地区未来会有更大的变化未来可能也是比较短期三到五年之内会有更多的变化一些改变然后从此回答来一些机会
我自己本身大学毕业之后其实是在一个传统能源行业,包括当时在法国工作也是在传统的一个能源石油。所以当时做完了四五年之后,觉得它毕竟不是一个非常竞争的一个市场。
可能有一些新的变动的机会并不是很多还是比较稳扎稳打比较长期的那重新回到能源行业是因为当时做选择的时候 201 我想想
2019 年当时其实在能源行业面临到很多新能源转型然后传统的能源就像其他的一些比较传统的行业物流等等一样也面临到一个数字化的转型的一个需求所以考虑到这两点我觉得这个行业里面会有很多新的机会点所以比较吸引我
所以我觉得很有趣的是其实你是包括在咨询的时候你是充分的打开了一个自己的视野跟筛选的一个广度就是你能够触达到很多的新的机会跟新的领域然后你判断的一个逻辑是如果你要进到这个领域的话你需要它是一个有机会处在变动当中的领域
这样子的话你可能在这个过程中你能够更多的去捕捉到一些就是大的趋势对我可以这么理解吗因为是的因为的确在我在做咨询的后面几年大部分的时候都是在帮传统的企业做数字化转型那做数字化转型的项目中
比较重要的另外一个点就是变革管理我也发现其实大部分的人提到变革还是会有一些恐惧或者是有一些抗拒的那我自己的观察这么多年的观察下来是只要是有变化还是会有更多的机会只是说怎么样去面对这个变化自己的一个态度所以这点我觉得还是是我在做很多职场选择的时候的一个比较关键的一个决策方向
我觉得就是你的决策的逻辑跟你的怎么说你的这个职位本身其实也很有趣因为本身就是做的是变革管理然后你其实也是在面对着你个人的要面对的一些变革然后你就知道说怎么样以一个更理性的方式去控制它不可控的部分然后去放大它最大优势的那一方面
对因为当时自己在做职场小白的时候有非常多的领域可以去做比如说我做一个供应链的项目会有一个现行的方法论因为这是一个新的就是一个已经存在的有方法论并且有经验还是很重要的一个领域那我会面临到比如说在 10 年左右做电商或者是做个人化推荐这是当时的一个市场上不管是嗯
互联网公司或者是一些其他的技术公司第三方公司都并没有很多既成可效有用的工具所以作为 20 多岁的职场出入者的话会觉得与其去做一个已经经验比较重要的一个领域不如去做一个只要你有好奇心然后可以去探索然后大家都在同一条起跑线的这样一个领域
那在这样子的情况下我有一个点我也很好奇就是像你刚刚说的你进入到一个其实就充满了变数和未知数的一个领域然后那但是你可能是带着一些既有行业的一些知识的但是到了一个新行业里面其实这个行业因为它本身可能很新然后以及对你来说是更加新的因为你
刚刚进入这个行业不久那肯定会有很多这个行业非常具体的领域知识对你来说是陌生的或者是说在这个行业里面这个知识就是不存在的那你在进行一些行业的转换的时候你怎么去判断说我过去的一些知识哪些是可以迁移到我这个新行业里面为我所用的哪些是我一些既有的方法论是
在这行业可以甚至是降维打击就是因为我之前已经做出过成效了这个行业里面我就是可以带来一些不一样的变化哪一些我可能就是要转换一个心态就是我承认我自己完全不懂得嗯我需要从头去向这个行业里面已经从事很久的人去学习你是怎么去做到这样的一个判断和适应的过程呢
更多的是自己和自己的思考和可能做职场的一些前辈或者是职场的一些同事交流过程中尽量的去抛开就是这个行业现在已经有的一些具体的分析而去看它这个
这个行业或者是说这个领域需要的核心技能是什么是一个更加跨部门协调的或者是更多的是去做逻辑性思维或者是说有一些什么样的软性技能是可以迁移的因为毕竟
从方法论或者是硬性技能来说如果是没有对这个技术环境有一定的了解的话没有办法去做很准确的判断这是第一然后第二个我觉得在进入到一个新的行业或者新的领域的过程中其实从零到一
并不是最困难的而我觉得从一到零才是非常困难的一个过程我的意思是什么呢就是作为一个资讯你被训练的都是说你怎么样在三天之内变成一个起码看上去是一个韩练专家你可以知道快速的有这个学习能力然后可以有就是通过和人沟通去快速抓取这个问题的本质的这个能力这个我们是训练经过了长时间的训练的
可是到了后期之后我会发现真正的清空自己然后不要带太多的自己已经有的判断或者带前提假设或者是很快的可以去调整自己的假设才是更困难的
因为作为一个逻辑性思维强的人的话会进入任何一个新环境都是会有自己的 hypothesis 然后再去做这样一个推演的过程但是实际上这种就是带着已有观点的心态到了职场后期之后我觉得会让你要去接收到新的信息变得越来越困难心态还不够清空
莉莉你好 我刚才听到你在回答问题中有一个点我感觉非常的感兴趣也想在这个上面跟你去展开讨论一下你提到了在咨询公司学到一个非常重要的技能也是一项个人能力就是快速学习能够在三四天内掌握某一个新行业的能力这种快速学习的能力和方法能展开给我们讲一下吗谢谢
说上去并不是特别复杂的一个方式它还是比较有框架性的就是首先第一个去做很多的可能第一个阶段是会做很多 desktop research 然后去了解这个行业的整个框架是什么
在这个过程之中去做大量的阅读也是必不可少的然后但是其实真正增值的部分是跟很多的行业专家去做一些访谈然后以及是去帮就是行业的一些专家里面去听取一些最新的一些讨论甚至是有冲突点的一些讨论然后在此基础之上去逐渐的形成自己的看法
之中的一个重点是说在三到四天的时间之内可以对这个行业现在最关注的几个问题能够大概抓住一个脉络然后可以在这个基础之上去跟自己的客户去做更深层次的交流
所以也就是说其实对于个人的信息收集梳理以及理解能力的要求是非常高的那平时在这一方面的话你觉得我们应该怎么样去训练一下自己这方面的能力呢
我觉得结构化的思维能力还是比较重要的就是有很多工具包括也有很多书还是很有帮助的思维导图然后麦肯锡的一些方法论更多的是说你自己有一个用的比较顺手
或者是行之有效的几套思考模型然后在这个基础之上去找一些行业去做很快速的一些分析分享另外再加一个的话
你已经形成了一个简单的一个思维框架之后再去把这一套方式交给其他人这是也是一个很好的锻炼莉莉讲到的另外一个点我其实也挺感兴趣的你就是说说到说我在带着一些既有的知识进入到一个新行业的时候其实我第一个我心态上要放低就是我不能说
我带着这个知识来我可能虽然视角有可能跟之前不同但我不可能不能说我就是更忧于这个行业的一些既有的做法的就是我要去了解然后去真正的理解这个行业之前做事的一些方法论为什么它是这么做的第二个你说到的是我要去做一个快速的比如说假设验证的一个闭环
这个点我还挺感兴趣的就是具体在实践操作中你是怎么做的然后有什么需要一些注意的地方在第一点的话就是进入一个新环境一个新行业与其去问为什么你不这样做你去问你为什么这样做
因为我举一个很简单的例子当时我是做过零售的电商然后转去做一个 B2B 产品的电商当时我就发现因为零售的电商是做的比较
可能一个行业里面我们公司里面有 40%是线上的销售可是在 B2B 的这个行业里面他们的目标是用从 1%到 5%所以我当时就带着一些为什么我不把以前用的方式行之有效的方式带到现在工作里面来的这套态度但是我忘记去分析就是这个 B2B 的行业里面它真正的卖点是什么
然后包括它的一些现在品牌知名度等等,它的整个业务模式,就是它线下的一个经销的模式什么,然后包括它自己有的 IT 能力,财务系统,供应链的一个分布方式,都没有在这些情况都没有了解清楚的情况之下,我就去问说,为什么我们不把已经有用过有效的一些方式拿过来,
这个就会在前期产生了一些张力和让我没有办法去很快的找到一个答案但真正的清空了之后我大概了解更多的这个背景和这个行业的一些特色之后才会让我找到更加适合它的一个电商发展的路径
就像你刚刚讲的最后那个部分你先是完全的理解了这个行业它的目前的做法它存在的一些理由那你可能因为你也要带来一些变革的话你会需要有一个那种小步快跑的迭代一样的方式去做引入一些变化看这个变化在这个行业里面是不是适用的
然后如果它适用了我们再把它快速的放进有一些变化的部分那这个能不能跟我们具体讲一讲就是你在实际操作中这样的一个迭代它有什么需要注意的事情吗
很多时候在一个已经比较已经继承体系的公司里面或者组织里面引入变化的话这个都是没有办法一个人完成的而且大部分的时候涉及到跨部门协作而且这个变化你要考虑到它是更多的简单来说是 top-down 还是 bottom-up 是从上面领导推的还是说下面真的的确有一些这些需求这各方面都考虑进来
我自己的体验我自己的经验是就是还是第一步要考虑到真正的 onboard 其他的所有的项目相关人然后把项目第二个把项目安排成一个小步快走然后从简单的开始甚至是第一部分专注在真的是可以让所有的相关人都能够
在这个新的团队中产生信任第一步是建立关系然后逐渐的再去做执行会非常非常的有效最重要的一点就是还是要设立一些早期的过程中要设立一些可以
可以衡量而且非常可以执行的一些 quick win 然后很快的去 celebrate 这个共同的成功然后在第二阶段才真正引入最核心的项目
我觉得这个就是团队一起做事的方法论也很有趣我觉得你刚刚讲的一些 quick win 确实是在构建团队的这个信任基础上是非常重要的包括你前面提到的一些点我觉得我听起来会有点像是
就是之前比如说手机行业的很多创业者他们过来造车其实他们可能在进入到这个汽车一个传统的行业的时候他也需要很多理解然后包括他跟可能是汽车行业背景过来的同事也中间会有很多张力的部分他们的一些方法可能跟你刚刚讲的是有点近似的
对的确是我们现在的很多部门也会是一些新建的部门因为这个职能之前根本没有存在过在去组织就是老同事和新同事或者是一个已经在海燕里带了很久的团队和一个行业的新来的新进者这中间怎么样去融合也是我们会日常碰到的一个非常常见的一个难点
你有没有遇到过就是因为你做数字化转型嘛然后数字化转型肯定是有时候会要分到一些传统的一些做事方式的那些人的蛋糕的或者是要改变他们的一些工作的方式在这种冲突性和张力比较强的情况下你觉得怎么比较好的去处理这些你有比较好的经验吗
我非常喜欢这个问题因为实际在实操的过程之中我们才真正的知道数字化转型根本其实不是一个技术问题它是一个业务问题就再拿一个比较简单的自己做过的项目经验吧是做零售行业的多渠道
所以在我们在做这个零售行业的多渠道的一个变化的过程之中之前的线下的零售点是有非常多我们自己的门店还有第三方门店还有一些客户经销商或者是下方的一些经销商当我们要说线上的订单然后在不同的门店都可以取货这么简单的一个新的
服务的时候都必须打通这所有的一些链条上面的利益关系所以它并不是一个怎么样去高速的让数据流转怎么样用系统来支撑这个业务流而更多的是我们当时花了时间最多的讨论的是说怎么样去分这每个订单的利润所以在
在我刚刚想说的这个例子呢就是说在所有的新的服务在进行的时候都要考虑到一点我自己都会从对方的角度出发 What's in it for me 就是要把这个整个价值链上面每一方的利益都要想清楚为什么他要来做这件事情为什么他要配合你来做这件事情有一些什么样具体的收益然后去把这个呃
去去做一些做一些建议去做一些测试然后尽量去把它平衡嗯
这样的话听起来数字化的这个转型确实是一个需要去平衡各个相关方然后而且不仅是说我在系统上我在技术上跟大家打通更多的是说我怎么在这个过程中去重新塑造就是毕竟是有一些新的做事方法了但是我需要大家在这个过程中是共赢的共赢这个概念其实在数字化转型中非常的重要
尤其是对于一个数字化转型来说其实这个其实是很多很细微很水下的部分对吧我要去平衡各方的利益我要去理解他们的关注点他都他离系统其实还挺远的我觉得不仅是业务他更多还是一个洞察大家底层需求然后各方利益分配的这样的一件事情听起来还是非常非常的有挑战性的
对就是看上去是一个技术方面的工作其实真正在时时中还是和人打交道就还是会需要对人的一个很快速的理解知道他的对这个变革害怕的点是在来于哪里怎么样去把他的这个恐惧去消除掉以及怎么样提出一些吸引他的点所以
数字化转型的项目其实也就是和人就是从人的行为中引起一些变化的具体工作所以我感觉在这边中间在一个变化的过程中大家寻找都可以获益的供应的部分以及在还没有见到成效的时候获取各方的信任对于你这样的一个角色来说很重要
对的那这个比如说像你你的这样的一个角色去做数字化转型的事情你觉得有什么具体的挑战或者是具体的解决的方案是你觉得说我可以在这个过程中获取到大家对我的支持和信任的尤其你是作为一个可能
甚至在你刚刚转行来的时候你是一个相对来说可能对于你的相关方来说是没有那么有经验就是行业经验的一个人而且你是在一个能源行业里面的一个少数的性别的身份你是怎么去赢得这个大家对你的认可的
的确没错作为能源行业来说的确是它是一个非常传统的行业不仅是从性别上面可能从各方面的年纪包括大家的背景就是在学校里面学课的一些背景它们的相似程度还是都是比较高的所以当你作为一个女性然后亚裔然后也来自于你不是学化工或者是技术出身的并且你来去
提出一些新的建议的时候前期肯定会有一些张力或者是会有一些疑问的我觉得这并没有一个灵丹妙药更多是说任何进入一个任何的新的环境都是快速的识别周围的一个环境的真正的应该怎么说相关方
我们在做咨询行业的时候在做咨询项目的时候第一件事情就是会去做一个 stakeholder mapping 我也每次在进入新项目的时候我都会先做这件事情在这个项目中真正的决策者是谁会有对他产生影响的是谁然后我能够调动的资源是什么每个人他的核心诉求是什么这方面就是我在做任何一个到任何一个新环境前三个月做的最主要的事情之一
嗯而且你目前来说你其实不仅是一个从事数字化转型的这样的一个呃职职责而且你还是成为了一个管管理者这样子的一个角色你觉得对从啊你你的一路职业发展的过程中走到一个呃涉及到多个部门多个地区然后数字化转型带来一些变革而且你是一个管理者的身份你你在这个
到了一个怎么说要面临很多我可以说是动荡有时候就是很多动荡场景的时候但是你这样走到这个角色你觉得你最闪光或者是你在这个过程中你觉得最被最适用于你这个角色的一些特质或者是能力是怎么培养出来的
其实我自己回头看的话我觉得并不是就不是一天形成的它还是一个长期的几年之内的就是积累的一个过程我自己本身是先在咨询然后做了不同行业的数字化转型然后不管是传统或者是 B2B B2C 然后再去做了
再去跳到了多个甲房做了数字化转型而且在自己公司的数字化的这个方向因为我们公司有不同的一些业务单元业务单元的业务模式差距还是很大的然后再包括自己在行业上面和同辈同侪同行的一个交流的过程
建立了很多非常可信的不管是协作的一些资源也好或者是能够用的第三方的一个服务的资源也好我觉得这些长期积累还是很有效的你刚刚提到说我们在整个职业发展过程中可能要去重视可能积累一些资源积累一些支持的网络和资源的网络这个方面能展开多讲一讲吗
我相信大家现在其实也会做很多的思考就是我是做一个专才还是说做一个通才我自己的体验是和
在任何一个环境中都可以找到自己就是独一无二或者是比较有差异性的那个点在一个大家行业经验比较丰富的时候你可以成为是对这个技术手段或者是现有趋势了解的更多的人就是
不管是在任何一个环境中找到一个自己真正能够实现的一个差异点然后在这个差异点上去给身边的人提供一些价值逐渐的建立了这个信任然后再去推动自己的项目其实听上去还是挺简单的但是这种日复一日的重复我相信最后还是会带来一些带来一些价值的
在这个过程中其实你之前咨询的一些方法论就起到很大的作用你先给自己做了一个定位就是我怎么在这个过程中我也是以一个什么样子的身份去给我周围人提供价值而且这个价值跟别的人提供的价值还有所差异而且我要做到嗯
就是明显优过可能别的一些就是大家会认可我的能力在我作为这个定位的时候然后可能优秀的人就会因此向你聚集过来
我觉得对自我的了解还有自我的定位有了这个自我的了解和自我的定位之后才能够很快的知道现在所在的这个组织架构它需要的是什么你能够在这里面发挥一个角色的作用或者是带来价值的地方是什么为什么这件事情只有你能做其他人做不了
如果能够很快的回答这个问题的话我觉得会比较容易找到一个会有很多机会让我们去结交一些
不管是自己的领导也好或者是跨部门的一些同事也好因为大家在工作中会遇到的人非常多如果你能够很快速的把自己的这个定位以及你在什么地方能够与众不同的提供价值很快的表达出来或者是很快的让人记住的话我相信会比较容易开启一些门
嗯就相当于你把你自己的名片做好了就是你在职场上面你很快就能够在一个很短的接触过程中把这个名片递给对方然后对方就知道为什么他有些时候他可能需要
可以来求助你或者什么时候他可以来帮助你我觉得这个还是挺有价值的那我除了把我自己的这个名片做好之外可能我也要有意识的去构建一些人际网络的关系然后从莉莉的角度来说而且你在一个很大的集团的公司里面工作而且你的相关方式非常非常多的
你是怎么去建立一个对你来说是最有益的资源的网络或者是支持的网络这个我还挺想展开一下的
但是我们是不是可以对于前面这个问题就是如何找到自己的一个定位或者是自我复盘这个问题再开展一下我想想这个问题怎么描述就是我在这个找到我自己最大的优势的过程中和我职场定位的过程中
其实这个是要结合着每一个具体做事的一个场景周围的环境可能是动态调整的嘛这个在具体操作方面有什么方法论是可以分享的
我之所以想讲这一点其实是因为在虽然我中间我有很多职场上的变化然后在即使是在现在的同一公司里面我们每三年会有一些内部轮岗的工作所以在每一次找新工作新机会的时候我都会去考虑一个 value proposition 就是我自己本人我能够提供的价值其他人不能提供这方面是什么所以
对我来说第一个就是找到一个自己对我来说非常容易但是对其他人来说会非常费力的这样的一件事情我打一个比方就是我去观察自己和身边的同事客户的一个思维方式我发现很多人其实
并不是很具有结构化思维这个方面的不是那么自然的一件事情而对我来说在一团数据或者是一个比较复杂的流程或者是一团谜团中能够找到这个清晰的路径抓大放小对我来说是一个非常有乐趣
然后能够带来非常很大的满足感然后也这么多年下来是我自己认为是比较擅长的事情所以我觉得这个我就会认为它是我的一个核心的价值点然后在这个过程中再去结合对自己周围的一个就是这个组织它未来的发展方向它会需要的一些什么样的人的能力然后尽量去做一些匹配嗯
那我在做好了我的价值定位相当于我职场中的这张名片之后我把这张名片递给谁
然后怎么样能够建立一个多层次的呃人际的支持的一个网络我觉得在职场中其实也是非常重要的很多可能刚刚毕业的姐妹会觉得说就是关系这个事情觉得好像不是不是特别的上得了台面其实我个人的感觉在工作中也是毕竟公司是由人组成的啊
就是还是人跟人之间的互相支持和信任还是非常重要的尤其在像李李这样的一个岗位中那你是怎么样去建立一个你在企业甚至企业外的这样的一个职场的支持网络的呢
我想大概是在五年前吧我大概有一个就是很很当时来说对我来说是一个比较
比较大的一个观察点就是我发现和我身边的一些男同事包括一些男性的同行比起来更多的女性同事他们我们都不是那么的舒适或者是不是那么的擅长去建立基于利益的一些关系网络就是
所以其实我们在内部会有一些很多的针对的女性同事的培训我们也会谈到说这个支持网论
的基础之上你会有你自己的经历然后你可能有的人会在职场中找到一些 mentor 找到一些导师或者是在这个行业里面找到一些导师然后有一些身边的同事也会有职业上的一个 coach 然后还有在职场上的 sponsor 这些所有的人的给你的帮助和你跟他们建立的关系其实都是不太一样的
我记得一个观察是
除了自己的经理或者是经理的经理之外能够在你的这个组织架构里面找到一些真正的决策人以及怎么样找到两到就是不止一位决策人能够作为你的守望者还是比较重要的就是真正的知道他们在未来的业务中会需要一个什么样的角色然后怎么样去在两三个职位之内你怎么样可以被培养成他需要的这个角色
想清楚有两到三条这样的职业路径然后去甚至是去定位好谁可以成为你的 sponsor 我觉得这个思考的路径和实施是可以去考虑的
你在从传统能源行业进入新能源行业的时候你是怎么样去观察你身边的人哪一些人可以成为你的 mentor 然后你是怎么样去观察究竟是什么样的你身上的什么特质是被这个组织所需要的然后朝这个方向努力呢我觉得 mentor 其实你可以有非常多的 mentor 只要是你家任何一个
更有经验的职场前辈上面看到你想学习的特色你都可以 propose 他成为你的 mentor 或者是有一个在一起喝一个咖啡或者是一个饭关于去问一些你自己有的职场的问题或者是困惑去探索一下这个都是可以的那我刚刚想讲的这个 sponsor 的点呢是在职业上征和发展的路径之上你去争取任何一个机会的时候真正的决策者是谁
大部分的时候都不是你的经理大部分的时候可能不是你经理的经理而是更加高层的一些经理那么怎么样就是其实是对于公司内部的主要的决策者或者是执行者包括未来的决策者有一个这样的一个观察然后再去
嗯更主动的展现自己甚至去提出一些去主动承担一些嗯并不在你职责范围之内的工作或者是跨部门的一些项目啊或者是参与一些能够让他看到的一些项目或者是甚至是可以去了解说有一些什么样他想执行的事情但是因为资源有限没有办法真正的落实下去等等的机会去就是
建立第一次的连接然后逐渐的更主动的你可以其实可以更主动的把你需要你想走的这条路 propose 出来可以更直接一些再去看是不是真的可以成功
对于我们的很多听众的女性来说的话可能大家目前做的还都是基础或者是中层的岗位所以我们目前能够接触到的决策人无非就是自己的直主上司或者是我们的 N 加 2 怎么样能让自己发生被更高的真正的大决策者去看到或者说我做出的一些事情可以给他留下一个很好的印象让他看到我听到我
并且了解我这对于广大的职业女性来说其实是一个非常大的一项挑战尤其对于目前很多的行业里面其实我们的管理模式是相对比较平行的那么在这种的情况下是不是能够在这种情况下你会怎么样建议说我们可以跟我们的更高一层的大角色者建立链接建立链接对我自己
我发明就是我
大概去把自己带入到出入职场的那个位置的时候因为我对于现在公司里面包括进来的一些实习生包括是在做第一个或者第二个岗位的新同事都会有一些观察其实在任何一个组织大众里面在任何一个公司里我相信都会有一些平行的可能是一些比较
比较没有那么核心业务但是却能够被领导看到的一些项目就非常简单组织一些包括组织一些会议一些研讨会或者是说甚至是组织年会等等之类一些看上去比较事务性的工作这个其实任何一个不在你项目范围之内但是新型的事情都是一个能够被看到的一些机会
可能有一部分也基于说我对于这个组织现状的观察就是我梳理下来我觉得可能那个更高层的领导者他目前最关心的可能是什么事情我觉得这可能是对吧有一个方向性的然后我再去做相应的动作
对 然后当然这也是基于可能和自己的经历或者是经历直属直属上级可能去创造更多的非正式的沟通去了解自己组织内部的真正的决策者以及未来的可能一个方向是什么的基础之上
基于这个问题的基础上想去更加去扩大化一下我们目前讲到的是自己在作为一个呃
输入职场或者是在这个执行执行层面的一些新人的想法那么扩张一下莉莉在你认为在传统或者是能源行业这种以男性为决定主导地位的行业中想要做到被看见被听见成为女性管理者的这个角色你觉得最需要具备或者培养的个人能力是哪一些
我认为第一点可以做的是说首先先做一个判断说你的这个组织里面是不是有这方面的一些变化的动力
除了自己的意愿之外整个大环境是不是更加利于就是少数群体的发展所以这个是我做的第一个事情就是看这每个公司对于多元化发展的一个真正的有做实施的推动的计划
然后在已经确定的确公司在这方面也是真正的想做出一些改变的事情之后
就是一个简单的例子吧当我知道我们公司有女性的一个协会或者是有这样的一个团体的时候我会去更多的参与成为志愿者然后参与这方面的一些活动然后也通过这些活动上面去
做一些有一些机会可以去接触到更多的中层高层的管理者对让我对了这个公司的一个未来的愿景和发展都有了更多的了解然后第三个在自己得到了一些资源的分配的基础之上其实也是去做一个不停的去帮助你可以帮助的人
这方面因为这个其实也是自己去通过成为一个 mentor 然后去去去结识更多的 mentee 其实也是一个很好的学习的过程可以了解到很多包括新一代的
刚入职场的新生代们他们遇到的挑战以及他们对公司的发展方向是什么样的一些理解这方面的信息其实对于管
管理者也是非常也是非常有吸引力的听起来感觉你在这一方面其实是很有经验的那我想请问一下能不能给我们一个具体的例子在你的这种向上啊扩张向上啊向上管理的过程中是否面对过一些紧张的形式或者是冲突的问题面对来自另外一个性别的不信任和挑战啊
你是怎么样去处理的能够给我们举一个就是实际存在过的例子所以我自己现在形成的一个应对机制就是第一我们身边有很多的确是
非常有质疑精神的同事我的第一反应通常都是你可以质疑我我也可以去接受来自你方的这个观点但是这是我的立场我并不会因为你提出的这个问题就改变我的立场我们现在就是在需要更多元化发展的一个环境之下因为我们的确
未来就是会需要一波又一波的新的人才那在现在的基础之上只有白男只有工程师学校出来的毕业生然后没有一些新兴的学业或者是没有一些多元环境出来的一些新的同事的话人才的话其实这个就是不足够的然后现在看一下我们具体的
看数字数字能够说明一切我们现在我们的目标是什么现在的情况是多少你觉得我们现在的问题是不是挺严重需要解决的就是无论怎样我这是我的立场然后我也很乐意跟你分享你也可以去提出你的观点但是我并不会因为你的观点就改变我的思维然后第二个其实更多就是在设身处地的为他们想
思考一下就是说其实在职场上面去维护女性的发展可能对你来说没有意义但是换另外一个思路对你的妻子对你的妻子的发展甚至是未来你有女儿的话对你的下一代的女性的发展这些都是有意义的我们都不是生活在一个真空的环境之下所以
无论是从硬性的拿出一些数据或者是试图的以情打动它这两种方式去做一个结合去应对这个冲突吧我继续问一下 Lily 就是刚刚可能提到的是说主要是基于可能
在欧洲的一些经历去讲作为一个亚洲的女性亚裔的女性在欧洲的一个以男性为主的行业的职场里面工作的一些经验那莉莉也有很长的一段时间在新加坡工作在国内工作你会觉得作为一个女性的科技行业的工作者
在这个不同的地域内工作这个职场环境上你觉得最大的差异点是在哪里呢也可以是好的方面也可以是不好的方面那我就展开大概讲讲我从上海到新加坡的这个历程吧就是可能会先介绍一下大概当时的一个背景然后再去针对性的回答你这个问题所以我是在一
当时中国其实是走在比较前面的跟东南亚包括新加坡比都是走在比较前面的但是也逐渐的进入到一个统治化竞争的一个局势了
所以与其说去继续在同一个市场上面再去做再去花更多的时间我当时的选择是不如去一个新的市场上面看一下有什么新的机会所以当时我自己的个人的经验还是挺不是一个常见的呃职场选择我当时从上海裸辞了然后呃
自己去大概旅行了一年的这样的一个时间然后才在新加坡去找工作所以我在新加坡找工作的时候其实也是拿着旅行签证刚到可能会去见了很多猎头见了很多之前的一些同行然后会在 LinkedIn 上面很应该说是很积极的看了很多机会然后去也
connect 了很多人所以在两三个月的一个时间之内然后找到了现在的这个公司的一个机会然后我之所以想讲这一段经历是因为
我们会听到很多人给出的一个建议就是包括走出去可能会有一个比较成熟的路径吧比如说你先找到一个工作你先找到一个工作你在换城市或者是换国家或者是说无论怎么样你先去通过读书的一个机会先进入这个国家然后再留下来找工作我自己的经验是很多
别人跟你说你可能做不到的不建议你这样做的一件事情身边的人只是因为这件事情没有人做过但是当你真的勇敢的走出了这一步之后很多看上去不是很可能的事情也其实是做得到的只是中间的过程不是那么舒适而已只是中间需要承受的风险会比较多而已所以我还挺想讲一下这一段经历的然后再
再跳到你刚刚问的这个问题就是在做电商和数字化从中国和新加坡的一个比较首先第一个我到了新加坡之后我发现它的行业的布局和中国完全不一样在中国我们做数字化其实有做很多零售做了一些医疗然后做了很多汽车然后再逐渐做到制造一些比较传统的行业
但是因为这个新加坡这个市场上他的自己的一些比较独特的呃资源等等所以他即使是我们就拿就就把数字化的那些事情抛开只是说他的行业的话其实他
的零售行业非常非常小然后有一部分技术行业但是也非常的有限医疗金融这些才是他真正的比较强的一些行业所以当时去看数字化的时候我很快都就就就找准了自己的定位不会去看零售不会去看他的制造业因为这两个行业在新加坡基本上是非常非常小的一个市场
所以在这个基础上去看能源看金融然后第二个就是工作方式还是有很大的不一样
在中国的时候我们会通常都说先有国家先是先看一个 country 然后再看一个 region 这个 region 就是我们的省市但在新加坡的时候我们都是说我们整个 region 东南亚的 region 然后再看具体的每一个国家就是东南亚它这个市场其实还是
像中国这么同质化有这么大的一个市场其实在国际上面还是挺难得的大部分的情况像东南亚这样它每个市场的不管是
人数不管是生产总值不管是就是现在已经有的一些公司或者是服务方都不像都是比较有限的而且每个市场上面的发展的现在的阶段都还有很大的区别所以要很快的迅速了解菲律宾是他们的消费者需要什么样的一个服务
在印尼要做一个项目需要打通一些什么样的资源这方面的当地的知识还是需要很快的积累下来而且是相对来说更加多样化的一个比国内的职堂文化会更加多样化一些然后面对的市场也是会有存在差异的
对然后在这个基础之上毕竟你要面对的人也不一样在工作中你工作的同事如果或者是你接触的一些客户方或者是你的服务方他们的工作方式文化背景都很不一样所以在我从中国从上海到新加坡的时候我觉得就是在工作方式上还是很快的做了一个调整首先第一个
新加坡的做事方式比较偏国际化外企还是比较注重规章和流程的所以在中国的这种快很准的这种行事方式明显在新加坡就不是那么的行之有效了所以在和公司的
包括自己的团队和同事在去协调的时候都要非常尊重他们对于这个 organization 包括是 process 的尊重程度嗯嗯嗯
那对比像东南亚像国内然后像欧洲这三个不同的职场环境和职场文化你分别会更喜欢哪个方面然后又有哪个方面是你觉得在过去的就是到那个地方的时候刚刚进入的时候确实是存在阵痛我需要去努力克服的
这个可能是一个非常个人化的回答我自己认为现在的就是现在的阶段回头看可能五年十年之后我也会改变自己的想法就是中国的确是的确是竞争性还是比较强的节奏是最快的然后就是我们常说的卷吧对我来说欧洲呢
在各个行业的发展都是监管优先在监管之下去找到可以实施的一个方式当然实施速度会慢很多而且还有人的因素对工作生活平衡的追求等等之类会节奏比较慢新加坡是一个比较好的平衡
然后相对也是比较开放的因为在我相信在很多市场上面都会有以本土的一些价值观或者形式方式为主但是新加坡的整个整体的职场其实他们还是非常接纳外国来的一些已经有的成功经验或者是包括一些有经验的人才等等之类的所以他们的接受程度会比较高一些
可能跟新加坡这个地方它的一些历史背景也是有关系对对对它也的确是非常需要就是外国的工作人才是的那其实你从上海到了新加坡之后就像你说的新加坡虽然它 base 是在新加坡其实你面对的是一个
是一个相对来说更分散的市场印尼 菲律宾 新加坡 马来西亚每个地方都是有它的独特性的然后包括你的团队的成员有可能他也是会有一些差异的就是在团队内部首先这些人这些同事他跟你的文化背景就有不同而且他们内部的文化背景也还存在差异
那你到了欧洲你现在管的是一个更 globalized 更国际化的一个团队我记得你上次是我们先聊的时候有提到你现在是有很多的同事是正在南美对吗对
是的在我第一段在新加坡的经验其实是带来了很多新鲜感的就是多文化的体验当时和很多在新加坡的总部不一样我们在新加坡的总部是不仅仅是亚太也不仅仅是东亚它是亚太中东所以我们有 26 个国家其实这是一个非常有趣的非常非常有趣的一个区域因为你从最东就包括中国韩国
日本这个是相似性稍微高的但是我们也有很多国家其实是在太平洋的岛屿除了澳洲新西兰之外还有 FijiNew Caledonia 这些其实我们平时都非常少说到的一些岛屿国家然后还包括中东包括迪拜沙特
这些都是在新加坡来管理的所以它是非常的一个有趣的一个区域不管是从人口宗教政治体系然后整个市场的开放程度是不是接受外资
都非常不同所以在和同事日常沟通的时候都要考虑到他现在的一些文化上面的节庆日啦时差然后可能还有很多方面就是文化方面的一些差异语言也有很大的差异你觉得最大的挑战是什么在这个过程中间其实刚刚提到了很多
在具体执行的过程中都是很大的挑战但是你觉得最困难的点是什么当时你在一个这么复杂的就是面向这么多市场的一个团队里面就是进行有效的沟通嗯
这个的确就是听上去还是非常的简单直白但是在日常的实施过程中的确是一个简单的沟通真正有效的沟通还有真正理解对方说的是什么我刚到新加坡非常经过了一个比较有趣的观察或者是一个比较惊奇的点就是我发现所有新加坡的我的团队都是新加坡人
他们可以讲中文可以讲国语但是我发现我们在跟中国同事开会的时候他们如果我们都去记会议纪要以及下一步要做什么我们会寄出完全不同的版本因为他们即使在讲同一种语言的时候也没有理解到中国同事的言下之意还有他具体想要表达的他在项目中遇到的一个难点是什么
建中对你是怎么去弥合这样子的问题就是不停的尝试不一样的一些沟通方式对有一些文化的对有一些文化的同事闲聊是非常重要的比如说我们和巴基斯坦同事在进行开会的时候一定要花时间的时候花时间去去问候他的生活他的家庭等等之类的然后有一些文化保持嗯
线上沟通就是正式沟通还有非正式的沟通是非常重要的就是每一个 teams 会之后你都给他打个电话说我们刚刚说的是这个你具体是怎么想想的比如说日本的一些同事我觉得每一个文化都要去尝试不同的沟通的路径看到看你们找到呃
你可能没有办法而且这套方法不可能对所有的人都有效但是你要是在一个项目一个国家的团队中找到一个你真正能够沟通的人这个价值是无限的听起来确实是会给日常的工作带来很多的
就是相比文化背景比较一致性比较强的团队来说会有很多额外的工作量而且这个工作量是比较隐性你觉得在亚太地区的工作和在西欧地区在工作和同事的沟通方面有什么显著的不同吗在亚太的话其实还是很多国家都是
我们所谓的高语境的沟通也就是说我话不是明白的直接不是自然意思而是根据这个环境背景包括言下之意你还是要去深度理解一些的但是在欧洲的话特别是英国说英语的国家相对还是直接一些然后这是第一点区别然后第二点就是嗯
对于冲突的忍耐程度还是有一些不一样在欧洲的话其实大家观点不同或者是直来直往去互相质疑互相挑战其实是一个非常正常甚至是友好的一个举动不管是在私人的聚会中或者是在工作开会中我们都会互相的去挑战
而在亚洲的工作环境中即使是我们有一些爱思变的比如说印度的一些同事但是实际上大家更多的是会去避免一些冲突然后还是去维系的整个环境的和谐但是这一点对和谐和冲突的偏好这个取向上面欧洲和亚太有一个很大的区别
我自己的观察是这样不知道曹夫当时的经验有没有一些想补充的地方我在亚太地区其实工作的经验就是在国内工作的经验但是当时所处的环境和个人的这个
精力完全不是一个等级的你明白就是我在国内工作的那两年多的时间是属于我刚刚从高商毕业然后就直接回国他们称这个阶段为海归的退傻期我有很多当时的同事就评论我说
浑身上下都透露出一种新鲜的傻傻呼呼的气息所以我完全是没有任何的比较但是从欧洲这边欧洲和北美这边的共同方式我觉得还是能够去比较一下
法国人是一个并不惧怕表面上去跟你有冲突的一个环境因为这跟他们的这种就是思想性上面一直的这种挑战者的角色有关他喜欢去通过挑战你用问题来质问你来更多的显示上第一是显示他把你的
他真的是在思考这东西他有他自己独立思考性这是他们很喜欢表现的一个方面另外一点就是他具有一种好像职场上或者是智商上或者是经验上的有一种这种居高临下感所以他更多的是通过挑战用问题来挑战你会表现出他自己对于某一方面话题的一种权威性所以这种独立思考能力和权威性往往是他们提提很多问题背后的这个后驱力
但是这个东西其实也有一种好处的因为它会帮助你在一个项目还没有开展之初就帮助你去看到 OK 别人的视角里面这个东西是怎么样的甚至有的时候他们能提出一些非常有建设性的意见
虽然我不太喜欢法国人这种什么事情都没做就先找一大堆的问题因为在我看来没有做就去提问题从很多程度上来说是一种抗拒他对于变化的抗拒和他对于执行的一种质疑那他潜台词就是我不想做从东亚的理解方式来说就是他的潜台词就是我你说的这些东西我不想做
然后从北美这边的话它是更不一样的北美这边的人我比较喜欢他们的一种工作方式就是他去问你问题他不是说我对你有居高临下的这种欺凌感也不是说我不想做这件事情所以我才问你问题在我过去几年跟团队开会的过程中我会发现他们去提问题的
原因是因为他之前曾经遇到过非常相似的问题或者是他曾经有过很类似的项目经验所以他希望从最一开始的时候就把这一件事情完全弄明白搞清楚然后可以方便他去跟他的下属跟他的团队去进行沟通所以他的这种结果导向性是非常强的所以我玩玩很喜欢在我们的会议当中有不同的 stakeholder 他去来问我问题因为在他问我问题的
过程中我也会去思考
嗯
我还是很有同感的因为我之前的咨询公司是美国公司所以大部分的时间是和美国的同事在一起做培训或者是一起做项目所以
真正的进入法国公司的话还是有一个比较大的文化冲突的就是对于首先第一个决定已经做了但是还是会继续质疑甚至是这种质疑可能没有办法就不会带来任何实质性的效果或者是说对后期的推动没有真正的实质性的作用的时候也是会质疑第二个就是真正的是像你说的一样在没有做之前就会有很多质疑
就是我们不讲怎么实施但是我们会去做很多比如说规范性 governance 这方面的一些考虑就你还没有做把这件事情真正的实施之前但是你会考虑一些可能性比较偏低的一些风险点这个对我来说是没有那么实际没有那么有用的但是只有在理解了的情况之下才能够找到去应对的方式
然后有的时候从消极的从业理解感觉他们就特别的杠但是其实如果换一个视角或者是给他们给一个合适的引导的话其实中间确实会有有用的信息这个还挺好玩的因为我发现我观察到一个点就是同样的在同一个就我们现在都同样在北美这种职场环境里面我就不说美国我就说加拿大了我在加拿大就观察非常明显
不要说是我们不同的文化的背景的人他对于一场会议的每一个人反应都是不一样的像我们东亚三国日中韩中日韩这三国大家的反应就很明显大家都是安静的坐在会议里边然后好像很认真的在记录会议但是当你问他你有什么样的问题或者你有什么样的思考的时候他是不发言的就是我们这种非常沉默的这种
状态有的时候我也会去考虑这个问题是你是真的没有问题问我还是说你不想出头还是说你觉得自己的语言有障碍还是说你压根就不 care 我会很难去判断对方的这个内心的一个想法
但是跟老外同事跟加拿大本地的这些同事去沟通的时候因为他们什么都说嘛你在说的这个过程中你就会感受到我们是真正的一种信息上面的一种交流然后就会觉得说这场谈话还是非常的就是内容很丰富的
但是因为北美这边的文化就属于那种我不会在职场上跟你一起特别明显严重的冲突大家都会说我首先肯定你的观点然后我再提出我的观点所以对于北美这边更重要的不是他前面说那一大串我觉得你是怎么样而是后边那个但是所以每次一听到这个但是的时候我们就要集中万分的精神去听他究竟在讲什么了
但是跟欧洲那边的那个跟欧洲那边我们也有欧洲那边分布在拉德方斯那边跟他们去交流的时候就会发现他们很有意思虽然大家同为为美国公司效力但是他们的提问方式其实是更接近于法国的那种文化或者是西班牙那种文化就是完完全全是一种欧洲饭的这种
挑战一切的精神所以每次看到这些文化方面的背景的时候我觉得还挺有意思的然后另一方面丽丽你可能跟我一样也有这种感慨就是有时候觉得我们可以在不同的文化以下接触到不同文化背景成长出来的人然后对我们其实也是一种非常好的怎么讲
我不想用融会贯通这个词但是我想说这种多元化的东西反而使我们的适应能力更强一些我们更能够明白对方在想什么以及他为什么要这样做所以我觉得这个也是这个可能也是在出海这种环境下工作的一个对我们人生的一个非常积极的促进作用吧
对一方面是多元化其实很多在和其他的文化有了这种张力有了这种不同的差异的基础之上有的时候也是了解自己文化的一个很好的唯一的途径甚至是所以所以有了这种就是可以去心态上面是并不是说哪一种文化更好哪一种不好只是说在不同的地方要有就是不同的形式方式那
可以更快的让我们有一个 benchmark 去很快的判断现在所在的这个环境中可能更靠近哪一方面的行驶方式然后很快的去调动之前的一些经验或者是一些肌肉记忆来形成一个应对方式然后再慢慢调整
快问快答环节里有一个问题的答案我们还觉得蛮意外的是关于针对说现实生活中最喜欢的人是您的先生虽然我们一向不太去探究每一个嘉宾的个人感情世界但是这个问题确确实实是超出我们的范围因为当代人有一种非常明显的趋势就是我们往往把
我们的伴侣放在最容易被舍弃掉或者是生活优先等级中可能最低的那一个等级排在我们的人格独立性呀或者是我们的孩子或者是我们的事业之后对于你的这个把伴侣列为最喜欢的人是否可以给我们展开的讲一讲
关于尤其是像你的这个工作性质可能会在海内外啊全世界各地都会进行短暂的停留那么是怎么样和伴侣去商量去协调这种需要海内外不同国家地区去生活的这种生活模式呢
其实我觉得从长期来讲有一个真正能够支持你然后甚至去激励你的一段健康的亲密关系一个能够真正靠得上的家属对于我们的职场发展也是很重要的不讲职场发展只是说发展自我的潜力也好这个方向也是很重要的然后我和我的先生
不能算是真正的非常规范的这种亲密关系因为当时我在做咨询的时候将近十年中有将近六到七年的时间我们是全程远程的因为当时我是百分之百的出差然后我在做这个选择的时候我当时也觉得非常的感动我一直觉得我选择了一个可以真正的去支持我然后去
去帮我实现我想给我机会实现我想做的事情我选择了这样的一个班率可是近几年我再去回顾我的一个职场的一些机会的时候我刚刚一讲到从上海到新加坡其实也是因为个人生活的原因然后其实我从
新加坡到法国可能也是有靠近就是这方面也有靠近在法国的家人的这个原因所以我觉得近几年我也才发现到其实我先生他把我推出了很多我自己的舒适圈让我做成了很多我觉得我做不到的事情然后他身上也有很多 quality 是我觉得如果有一天我可以像他这么
这么 assertive 这么能够去长期的看问题能够
这么去坚定的去守卫自己的边界也是一件不错的事情所以当时听到这个问题的时候我很快的就想到了想到了它但我们其实非常是是非常不典型的一个相处就在昨天是情人节也并没有在一起过但是我觉得可能每一段亲密关系和有两个人的相处方式都是只有最适合的没有最好的
听起来其实还觉得挺羡慕的完全是一种你支持我的事业然后又是又同时是我的灵魂伴侣感觉是互相扶持又互相激励的一种关系我觉得无论是在亲密关系中还是在我们的职场中能够找到这么惺惺相惜的伙伴都是一件很庆幸的事情
对如果能够长到就是在职场中能够找到和自己同样在走这条路然后观念又一致价值取向一致能够去分享一些自己的一些规划然后能够在互相需求的时候互相支持这样的一些伙伴或者是密友我觉得也是一件非常
是我们的支持网络的一部分吧虽然我们前面讲了很多包括自己的经理啊或者是 coach 啊等等之类的但我觉得人还是需要就是在能够去帮你数学压力也好能够挑战你的思维方式也好就是能够真正的去探索一些困境和探索一些可能性的人其实会是一件很幸福的事情
这个也是我们之所以走这条路的原因之一吧因为这条路也并不是一个人走的可以找到一些同路人可以更加有成就感一些你整个职场的发展的过程中其实有很多像刚刚说的很多走出去的
很多走出去的历程然后中间经历了很多变化那其实在这个变化的过程中对于你的家庭对于你的
我们具体点说家庭啊或者是亲密关系或者是社交圈然后也会有一些波动和影响然后到可能你个人一点的话可能对于你的情绪健康啊也会有一些因为你总归是在一个更加不安全和你相对不熟悉的环境里面那你是怎么样去控制在这个变动过程中给你带来的这些风险的因素
我就以两点来发展性的讨论一下吧就是第一个就是回顾一下这些选择的一些变化然后第二个就是去分享一下我自己在这个变化中会遇到的一些挑战困境还有我现在是总结出来对我自己性质有效的一些方式吧就第一个因为我是一个在 80 年代出生的一个女性然后我觉得
对于我们这代人来说,特别是我是学计算机的,我觉得整个去回想自己的一些童年或者求学过程,好像就是一个一直别人都告诉你说你不能做这件事情的一个成长环境。我真的非常希望现在的环境已经有很大的改善,但是在我的求学过程之中,包括我在做文科理科选择的时候,
大部分的老师都会告诉我女孩嘛你就还是选文科然后以后再遇到一些理科的变难的时候你不会就是没有办法跟上等等之类的再包括我去选计算机的这个专业然后也遇到了很多身边的家人长辈说这个工作很辛苦然后也要熬夜什么之类的你可能还是选择一个比较轻松的一个方向吧
然后包括我我其实是一个比较稳定的家庭成长出来的所有的我的父母都是在大学工作所以比较一个顺畅的是职场路径就是继续在大学就职然后
去走上一条学术的路吧然后我决定离开我自己成长的城市然后去到广州去也是重新找工作去到一个
没有任何的熟人也没有任何的人脉的一个环境再包括我后面就离开中国去法国去申请学校读书等等之类的刚刚也分享过回到国内然后又从国内到了新加坡从新加坡到法国就是整一条路上都一直会有身边的朋友特别是我特别信任的亲人和朋友告诉我说你不要做这样的选择因为这样的选择
这个选择走出去比留下来更困难一些你会没有你的支持网络而且你不认识任何人把这条路走出来了你没有人的路径就是你不可能踩在别人的脚印上然后你也看不到有很多人就是可以告诉你说你先做这个再做这个再继续往前走是什么样的一个可能性
尽管如此我到现在为止去回顾自己的选择的时候我觉得在一个在你真正你觉得你能力可以然后你有好奇心然后你还有你永远都可以走回头路其实你还可以回去的情况之下如果你真的有好奇心对自己有信心做出这个有
有变化迎接变化迎着困难直上的选择其实会有风险但是只有有风险的地方才会有回报只有你去做一些大家不想做的事情的时候你才能够
可能其他人没有得到的一些回报但这个会有很多时代的红利我必须承认然后也有很多的个人的就是幸运的因素等等等等我只是想分享一下我自己的对这件事情对于选择的一个个人的经验吧可能会有很多的主就是很多的主观性嗯
但是在这个过程中就是不可避免的其实我知道说我再走一条更难的路这个应该是一个正确的选择但我当下可能压力确实很大我的情绪确实很脆弱就这种有没有这样子的情形然后李李是怎么样子去解决的
对我觉得我现在就是在经历刚刚从新加坡到法国来的前三个月的职场经历还是算是压力比较大的一段时间简单的讲一下但都是不透露太多的细节当时要经历跨国搬家然后还有家庭方面的一些安排包括还有很多就是
身份啊,签证啊等等这上面的安排之外我在前两个月需要承接三个工作就是我要顶替三个人的工作所以而且还是所有的东西都是从英语的工作环境变成了法语的工作环境对我来说是一个新的工作语言还是难度很大的然后
其实最最最最重要的就是我在中国和在新加坡可以很快的有效的识别人人的需求和怎么样为人提供价值这件事情在新的文化环境下
并没有用因为我没有办法了解这人的背景他的诉求我甚至有的时候都不明白他在说什么不仅仅是他的言下之意他真的在表达什么我有的时候都听不清楚还是比较压力比较大的在这个时候我觉得我刚刚讲到的就是自己的支持体系里面包括家人我刚刚说到的我的伴侣然后我可以在就是
身边可能不在身边但是可以去交流的一些也在职场上面发展的一些女性朋友他们还是给我很大的帮助的就是去分享这个困境然后有的时候去讨论一些可能的我自己没有想到的但是可以有用的一些方式然后第二个其实还挺简单的我觉得就只能定下一些比较
具体的目标就是你要保证自己每天的身体健康然后你自己的充足的简单的说就是充足的睡眠和充足的运动要找到一个如果你做的工作是真的是脑力脑露比较强的去找到一件事情是可以让你大脑休息比如说
做运动做手工做任何事情就是让你的大脑可以休息然后让你的身体动起来这样的一个方式去解压对我来说还是比较有效的
我刚才其实想问一个问题是就是平时压力大的时候有什么样的一些中文应该叫什么羞耻型的解压方法 guilty pleasure 对因为我记得我以前看那个天使艾美丽的时候她的 guilty pleasure 就是把手放在那个米袋子还是豆子的袋子里面那样子反复的去搓然后就会感受到一种人生压力的释放所以我刚才就想说你有什么样的 guilty pleasure 吗
我的 guilty pleasure 就是破案啦因为就是在我除了就是做软件工程师之外我的一个理想的或者是想象中的职业就是做警察所以我特别迷就是所有的推理小说推理剧还有电影啊等等的所以就是看这方面的书也好或者是破案剧也好对我来说就是最解压的一个方式因为
你很容易放松然后每集都是一个故事然后你有很熟悉他的套路你不需要去激活你的大脑然后这个就对我来说是最放松大脑的一个方式
我特别能理解特别能理解真的我觉得我们每个人都需要有一点点自己的这种独特的解压方式才能在这种高强度的环境里面得到一些舒展那我这边再问最后一个问题吧莉莉你现在从事的行业是新能源还是传统能源我现在还是传统能源
好那我就接着这个问题问能跟我们分享一下目前传统能源发展的一个现状吗因为我们这个问题更多的是一种就是对于某一个行业或者是某一个职业的一个算是怎么讲算是一个
怎么讲科普吧对科普的这么一个话题就是能跟我们讲一讲传统能源行业目前发展的现状以及这个行业里面它有的一些特殊性或者是你所观察到的一些行业发展趋势吗
可以我们公司其实是一个多能源的公司我在的这个业务部门是传统能源然后现在其实刚刚也讲到我们会有很多做很多收购所以会有很多 integrate 新买进的一些新的业务单元的一个工作
所以在传统能源的这一部分油气的业务单元我们现在的一个方向还是去支持公司的往新能源转型的这个大的战略规划所以在我们的上游也好中游也好会有很多新型能源不管是风电
然后我们有 Biomass 有电池 Biofuel 所有的这些新的应用单元它们
现在其实是盈利率没有传统能源高的但是我们还是要继续去做这方面的投资所以我们的现在的有气的这个业务单元呢主要还是目标就是 value creation 然后更多的是把之前的因为之前的有气并
并不是一个竞争的行业所以还是会有很多组织上资源上的一个冗余之前对于能源行业来说效率并不是最优先的可能更多的是一个风险控制所以我们现在会更加效率优先所以会做很多令 simplification 然后去包括我们的 digitalization 也是去提高工作效率这方面的一个努力然后会更加的
更加的专注去做一些投资以前我们公司在 100 个国家都有自己的网点但是现在会逐渐的去考虑说只有在真正有战略发展包括和一些新能源的业务
不但有新的国家才会去做自己的布点的一个发展其他的话可能会更多的通过伙伴的方式所以其实也是为后期的真正的让新能源或者是我们认为 Transition 能源还是天然气为新能源和天然气这两个能源真正成为公司的主营业务去做准备
我们以前再去谈论到就是传统能源比如说像就是道达尔呀或者是洛克菲勒呀或者是中石油中石化中海油之类的传统行业我们大家普遍会觉得说这都是那种垄断性占有绝对主导地位的能源行业然后进入这个行业就是
有前景就是金钱的钱然后可能也是处于一种非常安全的这种地位就好像大家都觉得说我要是进了中石油或者中石化和中海油三大油我就可以在里面高枕无用的躺一辈子就不出来了所以很多国内的小伙伴他对于进入这种绝对垄断性地位的行业还是具有着强烈的向往性的那
那在当前发展的这种形式下你觉得传统能源行业仍然是一个好的就业方向或者是发展方向吗如果对于想要进入传统能源行业的这些小伙伴们你对他们有什么样的一些建议呢无论是从学业方面还是说从途径方面或者是说从个人技能方面都有哪些的建议
刚刚说到这些企业除了 Lockfiller 之外其他的我就是都还有一些自己的都待过的确有一些自己的一些观察我自己的现在在这个节点上面的理解是
其实传统能源就包括油气它甚至在到 2060 年 2070 年还是是我们很多发展中国家还有大部分的国家都需要的一个主要能源之一所以这个行业并不会有很大的变化即使是油气
所以如果是有新的小伙伴要考虑不同的行业来说的确能源行业特别是有在往新能源转型的能源行业我觉得它现在还是非常挺稳定然后我觉得可以所以
所以他在一个公司有稳定甚至是盈率很高的情况之下他才有可能去投资人才发展还有提供很多培训机会所以现在我自己的感受在这方面还是都跟其他的一些行业比如说汽车来比还是比较满意的
然后如果是要考虑这个进入能源行业的话我觉得可能其实很多的能源行业现在面临到一个是招新会有一些困难因为的确有很多毕业生可能会更多的去到一些创业公司不太愿意经营传统行业然后
甚至是一些我们认为未来可能会需要的一些技能 IT 或者是科技相关的一些技能的人他们更多的是会去一些新兴的企业不会去一个传统的企业所以如果是真的要考虑的话我觉得其实可以
可以考虑说就是首先选择你的专业如果你的专业是的确是比如说数据分析然后靠近人工智能这个都是现在传统行业在找的比较需要的技能之一
我觉得这个还挺难去横向比较的因为你如果说我手握的 offer 是那个 Meta 那个苹果亚马逊中海油中石油我在这里面会选择说我可能会想去苹果或者是亚马逊这个我还能理解但是在国内这种环境下我手握一个初创公司和中石油我感觉这种好像根本就不用选啊谁会谁会不选中石油那我会有这种感觉
嗯对而且就是现在和五年前就不要说十年前和五年前大家就是考虑的就是诉求还是有也也我自己的观察是也是产生很大的变化所以稳定性好像现在是也也是比较认可的价值之一之前大家可能还是会更多看就比较现实的就是回报率了但现在其实稳定还是挺重要的嗯
对而且我我也跟你一样是 80 后嘛我有同学现在是在中海油工作的因为我们关系比较相近我对他这个职业晋升路径还算是比较了解其实最先一开始的时候我觉得还是蛮辛苦的因为中海油的话很多的项目都是要靠近海嘛最先开始的时候可能会被
调剂去一些工作条件还相对比较艰苦的地方所以这个内部竞争的路径可能也是要有一些先去吃苦然后再一点一点向核心部门去进发这么一个过程那你觉得对于想要进入能源行业的话三大油这些行业或者是在国外的某个能源公司的话有什么
光环或者是有一些什么东西是需要我们去首先去去昧不要把它想的过于好的呢我来想一想啊
我觉得需要去卖的是我不是非常了解所有的公司的一个薪资架构我觉得可能需要去卖的第一个就是有气的可能收入特别高吧我觉得在能源行业它对我来说它更是一个中期甚至是很多中长期的一个工程
嗯
传统的圆红公司很多的工作的环境包括在真正在运营的国家都不是我们想象中的一些外派的国家不一定都是新加坡瑞士等等很有可能是在非洲的一些地方所以就是这方面还是要结合一些自己对生活的一些规划和预期去做考虑就是包括你现在的一些年纪生活
我的一个阶段然后你未来的对于生活是什么有一个什么样的去规划去保证说你的职场选择真正的是去为你的生活规划做支持的而不是另外一个方向而不是反过来
因为李李刚刚说的没错就现在传统的能源就是因为我这边是光伏相关的所以我就补充一下就从国内也不是从国内来说就从这个能源的性质来说油气类的肯定是不会完全被取代掉的就是我们再激进的目标也是说把我新能源的比例提升到百分之多少因为新能源它本身是有
局限性的它在时间上和稳定性上是有局限的所以油气再怎么样它也是为了整个电网稳定它是一个不能被拨掉的部分目前来说从现在的技术的本质它的每个技术它的特性上来说油气就是不会被取代掉的一部分
对就是现在的技术条件之下还有就是各个国家的自然资源考虑之下就是尤其还是最可运输然后成本最低的能源提供方式然后现在还是有很多国家特别是 global south 现在还在发展阶段嗯就是他们还需要很大的能源去发展就包括欧洲法国德国特别是德国还是很需要就是呃
没有真正的 affordable 的能源就没有制造业是的我们今天听到的是新老两代能源人之间的交流
他挺有感觉的没有这其实没有两代因为其实我们也很多的项目就是钟石油在做的啊钟石油跟石化在做的嗯行我觉得我们的那个节目录制到这儿基本上就结束了最后请丽丽给我们的观众呃讲一一句话吧任何内容你都可以作为我们这场节目的收尾那我就想跟所有的听众讲呃
相信自己然后只有你能够给自己勇气也没有其他的人可以给你任何的恐惧所以就是真正有想做的事情我相信你都能做到如果你喜欢本期内容欢迎点赞评论转发你的反馈会帮助我们把更多经验项目知识带给广大的女性朋友
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