Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
大家好这里是来日方长 radio 我是波哥大家好我是大真大家好我是阿莫黎姆点井之头那个来日方长 radio 呢有很长时间不更新了然后就也也收到一些这个听友的催促就是谢谢大家的耐心然后我们回来了然后至于我们为什么不更新呢我感觉主要责任在台长这真不在乎咱开始说三个月之后新赛季我我一直用的借口是
这英超新赛季休赛期嘛球员休息咱也休息开幕之后咱就来咱现在你说
烤肉没好吃你说是不是到现在连慢连主教练都换了包括后来甭说听众了我妈我爸都开始说你们最近怎么就不跟这节目呢实在是不好意思其实这也不是啊就是主要理由不在不在台长主要理由还是在我然后还是感谢台长不离不弃还是有耐心然后所以我们才能有这次的回归嗯
然后呢讲一下这一期的这个选题这些选题呢其实稍微有点沉重啊从日本的这个孤独孤立的现象开始呢跟大家聊一聊这个孤独孤独但是我们这节目不能说我们也不是说半年不刚上来就更一个 hardcore 的给您添堵我们不是这目的啊就是主要呢在后面那部分呢还是给您讲一讲这个
就是怎么和这个孤独相处的这么一个过程还是相对来说正面一点就是说所以我们这期节目大概的流程还有内容呢是可能我们前一半的时间呢是会跟大家分享一些在这个日本相关的我们的体验然后包括呢其实在日本的一些关于这个社会社会性的孤立啊或者孤独的一些官方的统计
包括一些官方的对应然后后一半的时间呢我们可能更多的是从这个人是逃脱不了孤独这个状态的然后所以我们必须要面对它在这个时候那应该怎么面对呢可能会有很多的这个想法包括我们自己也好包括我们了解到的一些这个其他人的做法也好给大家一些建议那我们就在这个
真正的进入话题之前啊哎呀这个前提条件有太多了就是首先就是还是要把这个概念跟大家稍微再理一理嗯就是孤独这个东西就是我开始准备这期节目以后突然发现这个大家都都在说孤独孤独孤独但其实说的东西是完全不一样的没错嗯
就是孤独它你有时候在说它的时候你是指主观上的感受但有时候你在说呢你可能是在讲一个客观上的一个情况一个状况就可能是指在客观上的孤立社会性的孤立这然后
我觉得一个特别可以给我们提供这个参考的是这个叫做汉纳阿伦特他是写那个这个《中庸之恶》这个作者是那个什么就叫现在性就那个艾西曼审判那个对对对是那个是吧他关于孤独的概念呢他是提出了这个跟孤独相关的有三个不同的阶段也好定义也好我觉得特别有参考性就是我们从现在就可以把它来理一理第一个呢是指孤立嗯
孤立它就是指客观上的你一个人然后你处于一个这个跟其他没有接触的环境物理层面物理层面上的这个叫孤立然后第二个概念呢叫孤独嗯
然后他的孤独跟我们想象中的孤独是稍微有点不一样的他的孤独是指你一个人你首先有在孤立的前提条件下然后你可以在这个时候你可以开始自己认真的专注一件事情然后在这个过程中你自己跟自己对话这个概念他认为叫做孤独
然后第三个概念呢叫做寂寞寂寞就是我们主观上的一种感受就是这个我觉得所有的人都会有这种感受就啊我现在好寂寞但我觉得他讲的有一点特别好就是说与孤独不一样寂寞是你在人群中反而才能才有最明显感觉的一种感觉
就是我觉得可能大家都有那种就是我今天明明好多人但我感觉这个世界跟我没有关系热闹是你们的与我无关我跟你说我就有那个一会儿我跟你分享你现在没有吧那现在必须那首先呢我们跟大家捋了捋这个相关的概念然后第二呢就是现代社会对于这个孤独的想法看法也是很矛盾的
一方面呢就是大家都把它当做一个很严重的社会问题尤其是在日本然后比如说在英国还有日本呢它这个国家的那个统治机关内阁啊它都会有专门的这个应对孤独还有孤立的政府的组织然后也有相关的立法然后也有政府组织的活动英国也有英国是世界上最领先的
然后现在呢日本也是在学习英国的做法所以日本等一下我们会详细跟大家再分享一下英这个日本的内阁里面会有一个孤独孤立政策对应大臣进行一些针对性的措施所以大家都会觉得这个是一个很严重的社会问题会很直接的影响人的健康抑郁症这个不用说了但比如说阿尔兹海默症你孤独跟不孤独的情况下得病的概率是完全不一样的然后所以说呢现在很多大家都认为这个孤独孤立是一个社会问题嗯
但另一方面呢我最近在读一本书他的主张是指他说现在社会最大的问题是我们没有一个能孤立能孤独的环境这导致所有的人现在都变得怎么说呢变得头脑简单然后也变得空虚他的意思是指就是现在我们这个社会呢就是每个人都有这个智能手机嘛所以我们每个人都是保持随时随地在线的状态
我们因为人的本性太害怕寂寞了所以我们想尽一切办法想逃避寂寞逃避寂寞最好的方法就是你拿你的智能手机然后比如说看一些视频或者看一些东西它会给你一些很断面的但是一些很强烈的情绪上的刺激
你一直沉浸在这个里面导致这个世界看起来好像已经所有的人都连在一起然后好像大家都没有一个首先他没有这个物理上的独处孤立的这个条件然后所以呢他没有自己跟自己对话然后通过这种行为来丰富自己每个人呢就变得
就受了太多这种断面的这个情报的影响每个人的头脑都变得有点像二极管一样就是我喜欢的我不喜欢的我喜欢的我不喜欢的然后这个世界呢就有可能变变得像是这样一个场所就像是所有人都在说没有人在听变得一个特别简单特别没有深度的一个世界就是你自己思考时间
就特别少就你刚才说第二阶段对你就是你不管你看什么东西你现在我举个例子我对现在这个视频平台我没意见你比如现在电影方面日本有本杂志叫 Kinema Junpo 电影寻报那个就是他有一大观点就是说就是请各位在看电影之前尽量不要去看那些什么短视频比如 15 分钟给你介绍一个电影 5 分钟给你介绍一个电影
说为什么我办这个杂志的初衷包括拍电影的初衷是想让你看看完之后你有你自己的感觉你觉得不错我可以和我的朋友 share 一下我觉得不错这样增进咱们的感情而不是说比如说我看完这个电影五分钟我知道结尾了我就跟别人说我
我看过了五分钟所有人最后最后得出来都是五分钟这么个结论完全就是受那些断片的信息的影响而不是出于你自己本来的过于分散的信息大量如果刷到你头脑的时候你是没有时间去处理你这样反而加重你的精神负担
这其实是挺不好我个人我不太喜欢这种事我也不喜欢就是这个到底好还是不好这个其实是一个主观的事就有点像咱们站在道德制高点就说这样哪个好哪个不好一样但我觉得还是要说出来这样不好的点在哪它不好的点在于它太浅了
它太浅了它给你的只有那些直观能刺激到你的你的一下调动你情绪的东西的时候你才会继续看下去这样的话呢就是你少了一种一些微妙的然后来自己需要自己思考一下的那些那些场景那些机会然后让这个世界呢就变得特别的轻浮然后让所有的人呢都变得
变得容易空虚但是这一点呢就不是我们这一节主要要聊的话题但是我想强调的是什么呢就是关于这个寂寞也好孤独也好这个问题它复杂到就是明显的
明明大家现在都把它当做一个严重的社会问题但另一方面现代社会又会让大家觉得其实孤独这个东西已经消失了表面上看起来表面上看起来孤独这个东西已经消失了相反最大的问题是没有孤独大家都是其乐融融的刷着手机所以现代社会真的挺复杂挺复杂的
那我们这个讲了这么多啊那我们第一个这个介绍日本的我们实际感受的情况呢我觉得有一个还挺好的相对比较轻松的载体
就是川柳川柳算是什么呢它有点像是咱们的三聚半也好打游诗也好大家就说那么一句话但是它挺有意思的有一个关于孤独主题的一个川柳大赛有几句呢我就觉得还怎么说呢挺有感受的然后挺有共感的共情的然后想跟大家分享一下第一句是得了大奖的这一句叫做
去了公司还是和 Zoom 一样有距离感还是有距离感对这是一句是吧这句话大臣有什么感受吗大臣是 Zoom 达人跟你讲每天只有 Zoom 我们用 Teams 我们也都用 Teams 现在都不用 Zoom 了我觉得还好我觉得我出社了以后我每次都觉得我还是多去公司比较好就见了同事没有觉得有那么有距离感
可能你比较特殊因为你的同事里面日本人比较少确实那最近我也挺防外国人的就这个这一句话就是我感觉大家都有共感的有两点第一点是有上班经验的人尤其是有这个在宅经验以后又上班的人会感同身受第二点我觉得他的主题词是距离感关于距离感梁哥你有什么感觉吗在日本呢
就是日本的职场因为传统日记里特别注重比如说辈分和那个真的是距离感就是有些事情的话你和你的前辈可以讨论你用什么方式去讨论讨论到什么程度这个是你一定要注意的就是如果你在传统日记工作的话因为我在我们公司在新冠之后就鼓励大家长期在家办公嘛
就说实话一开始的时候还不错有的时候真的是就是感到一种就是挺孤独的感觉因为你每天只能盯着屏幕除了对业务的
处理一些业务的谈话之外你没有其他的事情做你知道吗那个时候的感觉其实真的是就跟现在说的就是真的是有这种感觉但是也有好处啊所以最近我们开始每星期每个每个月的第三个星期四让大家来去公司然后和大家一小时杂谈开始了就我觉得变得这样还挺好的还挺好的嗯
所以你还不是一个孤独的人那这句话的意思就是你即使去了公司还是很有距离感所以这才是孤独的精髓距离感我觉得这个词啊是我们在日本的社会生活中经常能感觉到的一个关键词就是不只是在职场
其实日本人与人之间的距离感我觉得时时刻刻你都能感受到相反我觉得我很难想象什么时候能跟别人完全没有距离感就甚至日本人家人之间的相处用咱们中国人的眼光来看的话
为什么一家人都这么有距离感然后包括我们在日本跟同事也好跟朋友的交流里面也都是这种就是每个人都小心翼翼的保持着那一个线就是你会知道你跟他到什么话题可以说到什么话题是大家都不应该说的那我觉得这肯定也有好的一面好的一面就是我们在日本都能享受到这种其实还是比较自由就是说
同事就是同事然后或者说我其他因为爱好认识的人就只是在这个现场认识的人我们不会有太多的其他的纠扯我的私生活不会有我的同事来出来给我指手画脚我觉得肯定很多人也是很享受这一点的而且我觉得大多数时间这种距离感也都是让我们感觉舒服的但是另一方面你会觉得如果永远是保持这个样子的话
还是有点冷就是有点太无机制了就是有时候会觉得有点无聊我自己的实践啊我的感觉是这个距离感这个这种东西有的时候是需要有个人去做这个主动拉近的这一方的你们比如说我呢我现在我在公司的话呢我会更多的主动的提起来一点我自己的私生活你生出来这一个知识的时候一般别人也知道你是你是愿意缩短一下距离
然后人家也是愿意这个那何乐而不为这样大家都能感觉到有更多的这种 personal touch 感觉还更舒服一点吧知道你现在有只狗大家都知道这回咱跟宝宝一块录宝宝好好吃饭一会睡醒了咱一块录
然后第二句话啊第二句话我觉得有点代表性的是什么叫做三日之后会不会温暖一下
三天都没说话了第一句话就问你热一下不就进便利店嘛我觉得我当时就想这是不是在北海道的会话好你说多寂寞三天之后都没人跟你说话了只有去便利店店员问你你买了包你买了包子买饭团你热不热一下你说这多寂寞这个我觉得其实想一想啊
在生活中是经常遇到的如果你是在宅办公的话你三天一周以内然后你不是你跟真人会说话的机会是在便利店我觉得还挺容易想象的挺多的其实是
现在连便利店都不太去的话感觉三天除了跟波哥说话就所以说就如果你是就是有家人或者跟你有跟你一起居住的人也还好一点但如果你真的是一个人住的话尤其是比如说那个新冠初期的那段时候你真的一个人住的话可能真的说话的机会挺少的有时候还真的还挺挺担心的台长不会吗你这不是说我吗你这点名就完了呗我有个非常撒币气的时候但是
但是我有我克服的方法这咱们在后面再说那不是这部分就日本有一些地方它是你觉不觉得日本社会它像是一个专门设计给你单身人士你一个人居住然后你也能居住非常舒服的这样一个社会
所以它有些地方隐隐约约的流露出一种很寂寞的那种氛围空气便利店其实不算但是我不知道为什么隐隐约约觉得便利店也算是一个有寂寞感的日本的一个就它会给你一个空间可以让你在那边去自己吃个午饭吃个便利店的那个快速便当啊什么的就觉得我指我说这个看起来很寂寞好像有点高高在上那种感觉但是我觉得多少是有一点的
你看便利店的饭确实也都是你比如他卖那种什么小菜之类的都是一人一人份那种的确实没有家庭感他没有家庭超市就不会有这种有这种寂寞的感觉但是便利店就是有种这个寂寞的单身狗
但是有个快速解决还有包括我觉得日本有那种叫什么 Capsule Hotel 那个消防酒店我跟你说我当年找工作的时候我连续住过 12 天感觉咋样就在日本桥那个 Capsule Hotel 我住的那个我就观察啊
一般情况下是有这几种人来一种是可能他好奇日本的文化有好多那种欧美人我们公司的 CAO 在东京明明住的超好的酒店然后他前两天去广岛自己一个人去玩就住的卡布斯特我跟你说有特别多他是个英文
我跟你说有特别多欧美人住了这是一种还一种就是掌控做的学生这没办法大家都是一时还一种什么一看他可能收入并不错然后他做着很体面的工作打扮的也很得体但他可能在家庭可能在职场人际关系方面他有什么烦恼他
他每天他也在利用这个这个胶囊宾馆一般是这三种人据我的观察你知道吧被扫地出门的撒了类似的地方日本还有那个 netcafe 网咖虽然我从来没去过我也没去过现在还有那个艺人卡拉 OK 吗不是现在哎
那个 72 小时还播过一次我记得所以说日本呢它是就我们感觉就是你一个人生活下去不会有特别多的麻烦的一个地方它是专门很多地方设计给你一个人的但是虽然用起来是很便利但是我觉得不可否认的是有时候你觉得看起来就有点寂寞没错好我们讲下一个下一个呢是和に入るための笑顔のぎっこちなく
就是说为了跟大家融入做出来的假笑真的是不舒服是这样的一句话就是你强颜欢笑强颜欢笑对这个其实但我感觉也不限于日本但是都这样吗看一到这个的时候我想到第一个是什么就是我在社会人前几年的时候不是有时候你公司会组织那种公司里的活动吗那时候的那种强颜欢笑确实是不太舒服对
我跟你说我有一次我第一年工作的时候我们的习惯是你比如你的农民开酒会这些都是新人去安排记得我有一次我们也是年末了你知道吗就是各位前辈都喝完把他们一个一个都送走安排上出租车之后就我自己一个人回家那天真是累的不行了
正好就靠在床上我说我当时想的是我就靠十分钟结果这不靠不合适一靠不合适我在意丑表时候凌晨四点半了就当时我有一种就特别极其空虚的感觉大家都有这种图拉乌玛图拉乌玛都有忘不了的经历
大真也有我知道但是大真因此收获了一个好朋友你怎么要说那件事呢大真当时也是新人的时候为什么听我说他呢就是
感觉也是很难融入然后最近后来有一天感觉到了这个极致以后就非常难过然后他们是住宿舍嘛他就非常难过的情况下呢他有一个平时跟他就是没说过话的一个同事住在他隔壁然后他大半夜就去敲人家的门
你放在日本的话这是一个就是我们也讲过日本是一个很有距离感的社会大家可能真的第一反应可能是报警但是他的那个同事呢就是很温暖的这个打开了门然后听了这个甄姐的烦恼
然后从此以后两个人变成非常好的朋友然后我觉得这其实也是一个就是解决他的办法也是一个主动的这个打破拉近距离感的一个方法我觉得大家有时候也在日本的话可以尝试一下日本的话不是说我觉得其实不是说人不善良或者怎么样而只是就是他们是属于那种稍微比较被动就是缩近距离的时候有可能就是
有时候需要你主动一点我是觉得就是人与人之间嘛就是真诚换真诚所以我到现在为止我见到那个大队的那个朋友们那个日本女生我都会觉得你很有勇气像那种啊大半夜然后敲我家房门的这种陌生人我都觉得一般人我都不会开门特别是现在这种就是那个 yami battle 的环境你说半夜一个人突然敲门
空空空你敢吗我不敢我们有观察他可能也拿毛眼看我因为都是我们同事的宿舍但我是觉得当时的环境的时候因为都是一年级一年生大家都不习惯其实不只是那一个时间就因为我是外国人然后我们当时部门的同期外国人特别少就没有
然后我们那个部门还有三个就是日本人然后应该都比我小一些小三四岁因为我们硕士毕业金的公司嘛然后每一次我去哪他们都陪我去其实我们分的部门不太一样是一个大的部门然后我们那个小部门可能要有活动我需要去找饭店干什么的
他们都陪我去把我送到那个店里我就超无语我就觉得我也比你们大几岁我也不至于迷路嘛那他们就可能会作为一个他们觉得我是外国人我需要被他们照顾什么我就当时就一直都觉得很很受照顾很被温暖到你知道吗这个暖心的小故事好我们进行下一个最后一句话啊是我从这个挑出来的歪世传流友じゃなく自然と気づく丁念を
真实来翻译一下你来让我试一下啊我觉得他的意思是就是直到我退休后才意识到这个不是我的朋友只是一个熟人对对对满满满满满满点
这个事情其实是我觉得在日本挺典型的,尤其是比我们稍微在上一代的那些日本,尤其日本男性,日本男性,就是我有一本书我叫做说日本的中高龄男性是世界上最孤独的人群,他们是怎么回事呢?他们以公私为家,所以他们跟家人的关系也不好。
然后天天在公司呢但是公司你总有要退休的一天然后退休了以后呢他们就突然发现我以为这些人是我的朋友其实他们只是我的熟人然后我回到家里面呢在家里面又感觉很不适应很不习惯家人也不习惯我我也不习惯在家里的生活所以这一群人就是就很多人就是那书里面描写他们说是世界上最孤独的一群这其实分两啊嗯
一个是他赶上泡沫经济时代那种经济一片向荣心心向荣我去进公司的这些人他们是享受过公司红利而且那个时候是你努力工作之后我就有回报不断的我的社会层次会往上升他在公司的工作之中他有一种心理上的满足感第二种人是什么呢大概现在 40 岁 50 岁左右这帮人他是那个就职日本有叫就职冰河期 2000 年前后那段时间基本上你找不到工作那些人
包括派遣非正式的雇佣这些人就是为了能有一个工作他宁可牺牲他的家家庭生活和他的社会环境我一定要就在公司活下去你知道吧所以他的人际关系方面他不可能像上一代那样一期一期一过一过这样的这样的生活就弄得他吧他只他爬在这个公司我活下去
退休之后一下觉得这个环境造成我这样我也没办法但是我对公司还是有留恋突然发现丧失了公司这个环境但是我的家庭生活是割裂的就这样一下就更加的社会上在这个世界里面没有自己的立足点立足支柱的地方其实我关这个我能想到我之前的一个同事就我去年
来的现代这个公司嘛然后我当时有带我的一个前辈那个前辈呢他是工作了也有 20 多年了然后是一个比特朗然后之前呢也是在日本很大手的这个公司在做嘛然后他性格呢是比较话比较少的那样一个前辈但是我感觉我跟他性格还怎么说呢我没觉得特别投缘
但是我也说过我会偶尔比较主动的分享一些我自己的事情所以他也会把他的一些事情告诉我但是我没有太多的感想但我记得就有一次我跟他聊天我说你在你工作 20 年你觉得在工作中认识的能算得上朋友的人有几个
他说可能 20 年也就只有一个人他还觉得不确定算不算是朋友就我听了这个我还挺挺就是挺 shock 的
就是工作 20 年而且他因为我们有时候工作的时候觉得我们交不到朋友没准是因为我们是外国人啊之类的这种但是他他也是正常的人而且他挺优秀他他就是就职兵和其还还进的大手工所以我还挺怎么说呢就感觉这也能感觉到日本职场的这种距离感的一个例子吧嗯那所以他
他现在他现在去去泰国了然后但是他定期呢会给我发 line 然后我感觉他还挺挺把我当做一个朋友我觉得是因为你问了这个问题然后他就在反思我是不是得交一个朋友呢然后那我也挺感激的就是就反正我想到了这样一个小故事你在在工作中你有时候是熟人还是朋友啊这个
如果能真很难但是能真的有一个朋友的话还是一个挺挺好的感激的一个事情我每次做项目的时候因为项目结束就要会换一批人甚至项目不结束也经常是一个阶段一个阶段换一批人就每一批人我都觉得我们就是朋友关系很好然后结束了就
就不联系了就我也没有太想去主动联系大家可能互相工作也都很忙但是就是在那个阶段确实互相都还挺关系挺好一起吃饭也好一起互相倾听大家的这些烦恼也好就我会觉得一期一会吧就当时比较好也挺好的
嗯确实这个嗯这个稍微稍微延伸一点啊就是包括那个距离感刚才也讲日本社会很讲的距离感我觉得距离感对我来说大家其实都觉得我是一个比较有距离感的人是吗哈哈
可能台长不觉得但是我自认为我是一个比较有距离感的人而我是觉得有距离感这个是我性格造成的我不能说他好还是坏但我觉得现在我感觉他相对来说啊我觉得比较好的一点呢就是你有了距离感以后呢你相反的就是你
你会更珍惜跟人在跟其他的人在一起相处的机会跟时间然后你就知道这个人的本质可能更多的时间还是独处啊或者是很平凡的很平静的时光所以当你能能有跟你的朋友啊家人啊一起相处的时光的时候这些都是很珍贵的所以我觉得这个相反是就是我觉得保持保持距离感对我来说一个比较好的事情嗯
跟大正刚才讲的那个事情的联系唯一唯一的联系就是就是一期一会的这种感受到我们现在相聚在一起很开心的这个事情能明白它的宝贵嗯就是这样稍微讲了有点偏题有点偏题这都是都是在日本上班的一些体验嗯好那我们这是讲完了一些川流对跟孤独有关的川流嗯
然后接下来我想跟大家分享一些统计数据怎么说呢从比较官方都比较客观的角度来看一看日本社会的孤独问题首先日本它确实是一个客观上来看它就是一个孤独感很高的社会
这从哪能看出来呢就是日本内阁府有做一些统计日常生活中感受到比较强烈的孤独感的人的比例呢是 40%英国是 20%就所以从这一点来说呢这么高两倍哦
客观上来说在日本感受到比较孤独的人就是多日本就是比较孤独的这样一个社会还有另外一个统计它是佐证日本社会孤独的现象的就比如说还有一个概念叫做社会性的资源 Social Capital
社会资源是指什么呢是指我是有比较信赖的人然后我有比较我有相应的这个社会关系我处在一个这个地方的这个 community 中间是这样的一个概念有一个
针对它的全世界的统计在全世界的 149 个国家里面日本排名第 101 位是所有的发达国家里面的最低比很多发展中国家比很多非洲的国家都要差就是日本人的社会资源太少像一个机器一样但是你人和人之间的联系就大很多
还有相关的统计哪个年龄段的人会感觉孤独感比较多你们猜一下 40 到 50 回答的也差不多对吧
但其实是可能大家会有一个印象可能高龄的人会比较孤独年轻人是不是也会对但其实在日本呢是从 20 岁到 50 岁之间的人是有最强烈的孤独感的也就是说其实你是在人生的巅峰时期的人这个不分性别吗分
分性别但是我这个同期数据上没有那就算了不分性别对不分性别大致上都是那个时间 20 岁到 50 岁之间的人是感觉最孤独的其实我还觉得还挺意外的因为 20 到 50 岁照理说是你跟这个社会接触的时间最多的一个时候最精力旺盛的时候
就台长你有感觉你不同年龄段你对于这个孤独的感受会有强有弱吗你学生时期因为你处在学校这么一个环境里包括你将来在国外上大学也是你周围是有一个你比如说 Zemi 或者是你的朋友圈有的时候你想孤独也很难的一件事
但是你到了职场之中这和你学生时代不太一样相对来说它是个比较功利比较利益之上的这么一个地方每个人工作我有每个人的目标我有每个人的目的过去那种单纯的环境其他会比较少特别是日本这个环境它和国内确实是它不太一样你适应过程中你会感觉到我和这个环境确实我不太适应这个环境你需要这么一个过程我是在这个过程之中我是曾经有一段时间感到挺孤独的什么时候
20 岁中旬的时候 20 岁往后快到 30 左右的那段时间里确实是比较 slide 的时候咱开始建电台前一段时间那会儿我确实我精神上确实压力比较大我还不知道大珍呢我还好吧我就是朋友少的时候对啊就是才从北海道来东京的时候那会儿因为一下子北海道朋友都四散而去
后来就是工作上就像你说我会去寻求帮助我会主动示弱我会找解决办法而且我会我愿意倾诉就是我有可能会去给我爸妈说就我和我父母关系比较近我有什么问题或者不开心我都会会去跟我父母聊一下之类的所以我觉得还好不孤独我感觉我年轻的时候我会
感觉比较多内心比较丰富就是上大学然后上研究生的时候周围有很多人但是我会觉得谁都不理解我就那种对自己有太多的关注我现在呢我感觉做这个选题的时候我后来想一想我最近有什么时候感觉孤独
没有我好像到了 30 岁以后就不会有那种感觉所以我感觉这个我以为原因是我呢肯定也有嘛可能不同人年龄段的人对这个孤独感受也是不一样的尤其是你是你刚从学校然后入职的这段时间之类的你内心比较敏感的时候你可能对这个孤独的感度会更高一点有可能啊最近你肯定不孤独
你老说宝宝人家都不知道说的是甄姐和波哥最近养条小狗名字叫喜多多虽然叫喜多多但是我每次见因为我们家以前不是养猫吗我就管那猫叫宝宝所以现在我就直接管叫宝宝原来如此
然后还有一个数据是跟孤独很有关系就是说在日本单身居住的人的比例放到 2035 年的时候这是一个预期的数字是 40%10 年后对 10 年后想想其实我觉得这个数字还挺可怕的确实很高特别是补充一下东京的中野区这种人群特别多你还研究过中野区是特别从基础设施包括它的文化环境来说
最适合单身者生活的地方而且就是有统计就是有什么原因对你的孤独感会有比较大的影响单身居住是排名第二的原因排名第一的原因呢是亲人的离去排名第三呢是其他重大的这个身心的变动创伤排名第二呢就是单身居住养个小宠物
还有一个数据呢就是日本人基本上不会跟朋友或者其他的这个家人然后在一起共度时光的人的比例日本人的比例是 15%是全世界最高就是 15%的人他就是单边的就是我不跟任何人一起度过时间你看嘛
你看日本很多纪录片包括它的影视剧里都是比如这家里面那个爷爷奶奶去世之后通过这个葬礼这个环境大家他的亲戚朋友们很多年不见大家才见一次面晚上守夜这一晚上吃一顿饭这个事完之后大家又四散而去可能好多年再不见这个是挺典型的一件事
就是他日本人可能跟咱们中国人理解这种比如大家都是亲戚那就经常要一起联络联络感情跟这个确实是不太一样就是为什么他日本现在会就我们刚才分享的数据但是这些都带着说明一个事情就是日本这个社会它现在变得一定是越来越孤独越来越寂寞就变成这样一个社会了
背后可能有很多的原因首先嘛它这个是一个越来越资本主义然后它比较发达然后比较自由的一个社会在这个社会下呢那可能大家都是为了自由然后宁愿自己去舍弃掉一些跟别人的这个关联联系然后呢这样就是没有这个感觉就没有没有束缚没有枷锁嘛这是一个原因然后
另外更具体的呢就可能比如说是大家都说日本是一个叫做原来是村下街都是这个一个村落的村庄社会
本来把大家聚集在一起的这个聚落本来呢它是有这种地域性的但是后来这个地域性的解体了地域性解体了以后呢至少还有家庭但是家庭这个事情呢这个家庭的单位也变得越来越小就是就像我们刚才说的到了再过十年以后日本有 40%的人是一个人住就是 40%的人是不住
是选择不结婚的家庭在这里面作为一个核心的作用也变得越来越弱第三点就是在日本传统的这种凝结大家的另外一个核心就是公司会社但是会社也是现在终身雇佣制变得越来越少了尤其是日本职场文化的变化大家现在也不会特别把说我把公司当做家也很少这些
原因之下然后日本人就仿佛有很多人他们是找不到一个我跟社会的接触就是
咱们讲了这么多因素然后导致日本社会变成现在这样就是一个超级孤独的一个大国但我觉得其实很多因素咱们国家对啊我刚就在听你说什么家庭单位变小然后会说也再不是那种那个终身雇佣制像我们父母的时候可能一辈子就在一个公司干之类的就觉得和我们很像包括经济发展之后这经济环境大家富裕起来之后每个人意识的变化嗯
就越来越就可能过去很多事情我们觉得是找人帮个忙现在我们宁愿是花钱来解决然后你找人帮忙的时候就有来有往就有了这个人情往来但是你现在觉得花钱就好的话那什么东西都变成了商品以后那相应的就是也比较淡薄了嘛
所以说呢其实咱们国内也具备了跟日本相似的很多条件我觉得也不能把它纯粹当作是一个看别人的谈恋过头的这样有这方面的准备吧我们讲了这么多休息一下跟大家分享一下这个大龄三左子的这个事件真的是真的让我想了很多啊
所以这里面呢想跟大家先介绍一下这个大龄三佐子女士的这个事件就是这个事件我
我觉得非说不可的那种感觉为什么就是因为它很有代表性就是听完这个故事我觉得大家都会觉得有种有种孤独的感觉在里面而且我觉得它这个事情其实特别的特别的日本就我有时候在会在想就是如果不是在日本的话同样的事情会不会还会不会发生嗯
所以事情本身是发生在 2020 年然后当时是新冠刚开始的一个时候在介绍事情之前的话大臣跟大家介绍一下大林三佐子女士到底是一个怎样的人
就是大林三座子女士呢当时事情发生的时候她是 64 岁这个年龄然后她其实出身是在广岛县的不是在东京然后她在广岛县的时候还有参加过一个剧团就她年轻的时候是一位特别阳光特别开朗就是据她的这些当时的一些朋友来说是这样的一位女性然后她的一些家人呢都还在广岛县生活比如她还有一个和她相差两岁的弟弟
然后还有母亲还健在但是已经进入了这个养老院是这样的一个情况然后呢她是大概在自己 27 岁左右的时候来到东京然后最初是因为跟着丈夫一起上京然后嗯
但是他的这个婚姻生活呢只持续了一年左右就离婚告终然后呢他就是在东京继续工作最初他做的工作是跟 IT 相关的之后又辗转了一些其他的工作但是都干的不会太长然后他这个事件发生之前呢他是大概是在一个超市面做试吃员的这种临时工的一个情况
然后也是因为这个新冠发生了所以这个失职员的这个工作的时间呢就不太固定这件事情也是导致了他就是生活比较拮据因为他都是做一些就是临时的工作所以他的这个收入呢不是很稳定也导致我觉得也算是这个事件的起源吧就是生活过于拮据然后走向了这个 homeless 流浪的一个生活的开始
就是这个大龄女士啊就是我们在电视上看到包括电视上也好网上也好能看到她年轻时候的一些过往的照片啊经历啊她年轻的时候的照片看起来是一个特别阳光然后跟所有的当时享受正在享受生活欧格生活的年轻人没有差别的这样的一个形象对而且她最初的梦想是想成为一名声优或者是一名主持人
所以还是一个对自己的生活很充满了希望然后拥有梦想真的是一个心怀梦想然后他当时是一边会他应该是在类似俱乐部活动然后在这个剧团里表演然后同时他还会接一些主持婚礼的这样的一些邻工包括我们看到他的照片他也会跟家人一起去美国然后一家人看起来其乐融融
是一个正在追求梦想一个非常阳光然后很多人采访的时候也说他是这个特别喜欢跟人打交道对然后对大家来说像个小太阳一样那样的一个存在但是他呢来到了东京以后的生活呢就是在工作上面呢是每个工作也都很顺利
我猜他没有就是不会是那种正社员不是正式的雇佣所以他可能都是比如包括类似派遣啊这种种的形式去做一些这个非正式的短期雇佣的然后一直干到 60 岁退休以后然后 60 岁退休以后呢他还是在这个超市做试吃员
在超市做这个试吃员呢经常对于一个 60 岁以上的人应该是一个比较辛苦的工作一天要站七八个小时对可能一天要站七八个小时是这样的一个形式你这个试吃员这个职业啊他和你一般在超市你比如我切菜马货出货这不太一样你要在现场
给人先把这东西做出来做出来之后然后用你的话术去吸引别人它不仅是体力上的劳动脑力上的而且你退休 60 岁以后你这个人的精力包括体力已经过了黄金时期而且最大的
即使是辛苦他也一直在努力包括那个电视有采访他的朋友们也说他同事对也说他是一直在在努力想让他的生活回到正规但是因为碰两次新冠这个事情嘛对超市这种试吃员的活动呢就减少了很多然后对他的经济状况会有很大的影响
然后所以采访到他的这个房东的时候呢就会说这个大龄女士 60 岁以后然后有一天的夜里交不起房租自己从这个房子里搬了出去然后搬了出去以后呢就没有人知道他后来的这个生活的情况是怎么样就从他搬出这个一直租的这个房间以后到这个事件发生为止是有四年的时间嗯
就没人知道他这四年的时间是怎样生活的就刚好他因为他也是就像我刚说的他不是还有亲属在他弟弟和他妈妈就他每年的时候还是因为日本人是有习惯新年的时候要寄贺卡之类的他每年还是给自己的家人寄一些贺卡祝新年快乐就是刚好在他搬离他以前居住的这个房子之后他就再也没有给家人联系过然后包括他弟弟说我有想联系我姐姐那就从来也找不着他
这个我觉得其实还是一个值得关注的点就你会发现他每年他都会给他的亲人寄贺卡怎么说呢这事情本身是一个挺暖心的一个事情但是如果他们的联系只限于寄贺卡的话就会觉得就像我们一开始说的这种距离感这种距离感有点太强了就是只限于一年一次的问候
我记得那个电视上也有看他写的那个荷卡姆只有一句话然后一个笑脸就问你最近过得好吗就这样哪怕在亲人之间他也不会过多的去流露一些我现在生活状态怎么样啊我有没有遇见什么困难啊这种感觉
可能有各方各样的原因所以他跟自己的家人之间的联系也不是特别的多或者说是特别的少开始了四年迷养的生活但这四年他的同事在电视的采访里说最初的时候
就一直她能看出来这个大林女士她是在努力地想要让生活再重回正轨然后所以也会积极地去打工然后哪怕是这么辛苦的工作然后她说在最初的时间呢她这个大林女士还是化着妆然后把自己的最好的状态展示在这个工作的地方但是
你能看得出来他的生活的这个拮据跟焦虑就是每次他拿到这个当天的打工的费用 8000 日元以后他会第一个时间就冲进那个便利店日本的便利店是可以可以付账的就是水费啊电费啊然后 gas 啊拿到了这个工钱以后他第一个时间要去付这些账单因为他已经居屋定锁了嘛
然后他就变成一个拎着自己的这个行李箱然后这个徘徊在街头的这样的一个状况然后最后事件发生之前的那段时间呢是经常有人看到他是在晚上深夜等到最后一班这个公交车已经发出之后呢然后他会一个人悄悄地来到这个公交车站这公交车站呢是有两个非常非常细小的这个座位
那个长椅都不能算是长椅就是就是中间还隔开显然就是为了防止有流浪汉在那休息嘛然后特别特别的窄然后 20 厘米的对 20 厘米的宽度嘛他就会在那坐一整夜然后能让身体得到一个休息然后第二天天亮了以后呢他又会拎着他的行李箱然后在在这个城市的这个各个角落啊对他会专门选在早上那个首班车发车之前嗯
所以他就会选在中间的这一段没有人使用这个公交车站的时候他们尽量想尽量做到不去打扰别人然后呢就到了这个 2020 年的 10 月的 16 号然后是在凌晨就发生了这个事件是这个事件是就是居住在附近的一个中年男性大概 46 岁左右这个男子也很奇怪他大概也是就是常年在家没有什么工作的一个人嗯
怎么说呢我有时候也会想觉得他是不是也太孤独了他可能就是对身边的一些别的邻居的说法就是我每天只能看到我的阳台外的风景我不需要阳台外的风景有任何被打扰的地方所以当
当大理女士出现的时候她会觉得这个女士突然闯入了自己这个所谓阳台外的风景吧闯入了自己生活她觉得是一件很假妈的事情是很打扰自己的一件事情所以她最早还是跟大理女士有交涉过她说我给你钱也可以你能不能离开这个公交站
然后大力女士没有回应他就还是在那坐在那然后就突然有一次个男性他当时是也是就出门遛打然后拿了一瓶饮料瓶子遛打回来了以后发现这个女性还在那坐在那他突然就很生气就在他的空瓶子里面装了很多石头砸这个女士然后就真的就把他给砸死了这样子这个事情发生了以后呢然后在日本社会还是有挺大的影响
发生两周以后它是事情是发生在色谷区嘛然后色谷区呢就会有这个哀悼游行然后来来纪念这个事情然后到包括一年以后半年以后呢报纸上也都会有一些相关的报道然后现在呢也会有这个以它为原型的这个电影大龄女士是
受害以后呢就发现他全身的所持金就是拿的那个现金啊只有八日元他随身带了一个他的手机那个手机呢也是常年欠费所以已经拨不出去了但是手机里面只存了一张他后来这个作为市支援打工时候的照片然后还存了包括他母亲也好包括他弟弟的联系地址
那就是所有人都会有一个问题就是他这四年的时间为什么没有去联系他的家人为什么没有联系他的母亲他的弟弟为什么没有向其他人去求救然后最后为什么他非要遇到这样的一个事故
就是我有看因为怎么说呢就是他母亲也比较年迈了已经进了养老设施让弟弟有自己的家庭所以对他来说他已经是一个没有几咖就没有老家的一个人所以我觉得这方面有可能他没有联系自己亲属的一个原因
所以我感觉呢多少也能理解一点就是达林女士她算是一个追梦人嘛然后她可能在东京这么多年过得不算是特别顺利所以她想就是包括我们都会有那种报喜不报忧的这种想法在里面
这种呢可能会影响他就是啊那个减少跟这个自己的父母啊跟自己的亲戚朋友联系的然后另外一点呢就可能是那个日本这种就不想给别人添麻烦就是啊
是这种心情在这个大龄女士上呢她可能有一个特别强烈的体现就是其实她有很多时刻是可以寻求帮助的 HK 的采访里面她的那个 Oya-san 她的房东也说如果她当时早些来跟我说她的情况的话我觉得我会想想办法帮助她
包括他弟弟也在问为什么他没有向我寻求帮助就是这件事情发生了以后我觉得就大家一般人都会在反省反思这个事件但他身边的人我觉得也很痛苦都会在想就是为什么没有能找一些知道这件事情为什么没有能帮助到一下你说波哥 NHK 有个纪录片叫无缘社会有系列那个当时讲那个自然的那个孤独死的那个事跟这个不太一样但是他有一个观点特别重要
就是你当你这一个人的时候他失去了血缘地缘还有这个社职场缘这三个部分的时候你这里面哪个确实都会对人的自己的心身产生影响你看你刚才说这位女士她就是她虽然现在没有血缘这方面问题但是她父母已经年老她的那个兄弟姐妹也有自己的生活也就是说她回不去广岛
他想回他也回不去然后因为新冠疫情这个原因他试吃园的工作没法展开也就是说他在社会上没法立足了在两个方面他都被孤立了我觉得这个故事对我来说最触动我也是最让我
让我会经常想起来的一个点就是这个大林女士她并没有自保自弃她虽然没有向其他人寻求帮助但是她自己没有放弃我想要努力想要靠自己活下去的这个信念所以她到最后为止都是只要有工作的机会她就会去虽然已经是 63 岁的这样的一个年龄了
还是 64 岁还是在这个对体力非常有要求的这种工作甚至他的同事在他已经居无定所流落街头的这个状态还能说是每天把自己这个收拾的是一个整整齐齐能去工作的这样一个状态我觉得是是很不容易的对自己的要求是
太高然后但是对对别人的要求呢又是太低也好就是就是那样那样难以启齿我我就觉得当时这个本人的那种孤独感或者那种绝望的感觉我觉得想象一下我都会会觉得就还挺痛心的对于他来说啊我估计这个失去社会的出去职场的这份痛苦是最影响他的你看他最后去世的时候嗯
他那个欠费手机里他就留了一张自己在那个试吃员时候工作的时候的照片这说明这份工作对他来说可我觉得不光是在经济方面更是他那个他的精神支柱等于这一下那精神支柱垮了这里面呢从这个加害者的角度来讲加害者呢他是这个事情更大的悲剧是什么加害者呢他是他是自首了自首以后在举保候审的期间他自杀了
所以说甚至这个大林女士她都没有她的这个受害没有经过法院的审判因为加害人已经去世了嘛然后但是在之前呢就是有这个加害人的采访的记录表示就大臣刚才也介绍过觉得这个女士出现了自己的街区对自己的街区来说是一个假妈是一个麻烦是一个不希望的存在这恰恰就是大林女士她自己最不想变
变成了这个他已经用尽一切的这个方法去尽量减少对别人的这个麻烦和困扰所以说日本的这种不给别人添麻烦还有被添麻烦了以后我就理直气壮的可以生气的这种文化也好心态也好有时候我觉得我真的挺难理解的其实刚才第一部分没有讲但是
我看到一个调查数据啊还让我觉得是挺可怕的日本现在有很多孤独的呃形成的他说是从小就形成的嘛就比如说是很多很多人在童年的时候呢父母还有包括父母在身边也没有这个身边没有很多的小朋友陪伴所以他从小呢就是一个孤独的童年所以当他自己变成成年人的时候他来养小孩的时候他
对童年的定义就是这种孤独的童年所以他的小孩也不可能有那种我们想象中的那么丰富多彩的为什么会有这种情况呢有一个调查发现在稍微比较好一点的这个团体居住的小孩里面呢是有 40%的小孩都有在公园里玩的时候然后被报警的经历
就是什么情况呢就是 40%的小孩他在公园里玩的时候附近的居民觉得太吵了然后报警说是让警察来处理跟这个数据形成对比可能是相反在一些工业地带就是可能这个父母的这个他的
收入和受教育程度都比较没有那么高的地方相反他们小孩呢在公园里都可以自由的玩耍都可以啊这个酣畅静静滞的发出声音的玩耍但是在相反在比较好一点的社区里面 40%的小孩童年都有在玩耍的时候被报警的经历这有推特上以前转过一张图嘛他在那个兵库县的卢屋那地方阿西啊那基本是日本最最高档的住宅区了嗯
它有一个那个绿色那个街星公园上面就写着说为了保证孩子们的健康成长禁止在公园里玩球球技棒球啊包括各种那种各种快速奔跑的活动网友就开始吐槽了说如果你真的是想让孩子自由成这不就是孩子的游戏吗那你为什么要这样禁止呢好矛盾所以说我感觉就是日本的这种啊
不想跟别人添麻烦的这种性格的反面就是不宽容这个是相辅相成的就包括从这个大林女士这个事件上也能看出来因为我觉得他们是不想给别人添麻烦也是不想被别人添麻烦对所以才是如果我被添麻烦了我不愿意去宽容他
所以说是互成反面的这样的一个事嘛这件事情发生了以后呢日本很多人都有反思然后到现在你在网上也能看到那一些日本人对这件事情的反思我在报纸上就有读到说是有的人那个知道了这件事情以后他以后出门的时候自己身上都会带一两千日元的零钱就是觉得啊如果看见有谁谁需要帮助的话他会怎么
在这一两千日元的范围以内提供帮助我觉得这个就是一个很好的变化我还读到一个诗人这件事以后呢写了一个小小的诗我先把日语读了八千はお金とみなされない私は人間とみなされないされるか
就是说他当时去世的时候身上只有八日元嘛然后这个诗就是说八日元不被看作是钱那我还当作是人看吗
我跟旁边的银杏树说晚安银杏树只是沉默地掉下树叶刚好是 11 月就是银杏树叶黄的时候刚好他可能是想象的这个大林女士坐在公交车站的那个场景看着旁边的有银杏树啊是这样一个场景所以说这是一个让我这个
还挺有感触的一个事情就是咱们看 NHK 的时候因为很多人都在反对这件事情然后没有看有一些女性尤其像你刚刚说的那个游行活动大概有 130 多个人参加其中也大部分都是女性中间就有采访两位可能比较有共感的女生吧
一位是因为她也是在做 IT 行业然后也是在疫情期间辞职然后收入不稳定她就会觉得这件事情不是个偶然谁都可能有可能会成为大龄女士谁都不想成为就是最后生活变成这样但是不知道哪一天会来
然后另外一个女生的话她是会经常会去到那公交车站去坐一下然后尽量想去感受一下当时大理女士的那个心境就发现这个大理女士吧你觉得她不想给大家添麻烦但是她还是尽量地想跟这个社会能多有一些连接所以她选择了那个公交车站因为那个地方它没有那么的黑暗旁边还是会有一些路人的经过所以
可能这个大林女士她知道自己渐渐地被这个社会有些鼓励化自己也感到孤独但她还是在尽自己的所能还是希望能尽量地能融入到这个社会里面去所以就看到这两个例子的时候我也还挺难过的就是感同身受就感觉这个事情其实
其实很多时候都不好说尤其是我其实还挺喜欢看那个讲 home place 的纪录片看完的感触就是你真的不知道生活会变成什么样子他们很多人不像是我们想象的那么奇怪很多平凡人因为一些生活的变动真的就会变成这样变到这种境地好我们讲了一个挺沉重的事情然后接下来呢还有还有时间然后
这个背景音是狗狗在这活动有时候狗狗啪哒啪哒的走路刚刚睡觉所以比较安静这部分大家就当那个 ASMR 听就行了继续接下来呢这个孤独这个东西呢其实是难以避免的在一种程度上它是注定会发生的事情而且它也是分程度的嘛这个如果你真的是完全的跟社会隔绝的话肯定是对身心不好的
我觉得还是要尽量去想办法建立跟社会的这种联系但除此之外大多数我们平常人一般的人对我们来说的话其实更大的课题是我们应该怎么样能调节好自己的心态然后怎么样能平静的接受我们会有孤独感会有寂寞感的这种情绪怎么跟孤独感跟寂寞感相处
我们让台长老师来给我们讲我不想当这种老师算了
咱们都分享一下个人经验就可以了我就是真正行走版的井之头舞狼井之头舞狼是孤独的美食家先说这是什么作品其实我觉得咱不介绍也行都看过就是讲一个叫井之头舞狼的中年男性他自己独立做一个贸易商他日常生活就是见客户然后见完客户之后自己肚子饿了去各种小饭馆吃饭的这么一个
这我相信大家应该都看过吧它虽然叫孤独的美食家但是我觉得你看过这个电视剧的话你可能在从中你一定感你感觉不到它的孤独在哪刚才波哥也讲了那个汉娜阿伦特他的那个孤独有三段论来说嘛
这个井之头五郎呢他这个人呢他的行为呢他就一直在践行第二阶段就是你看着我可能属于我沉浸在我自己一个人的世界里但是我并不孤独这是怎么回事因为你看他平常吃饭的时候他在点菜的时候他也会在观察其他人在点什么菜
拿到自己的菜的时候呢他在一心不乱的和目前的这个菜在做对话虽然没有这些什么言语上的对话啊但他在吃这个东西的过程中脑中不断在联想出各种画面虽然是大家看起来啊我自己一个人目前在做这种行为旁人看起来可能啊我觉得他孤独但是他从他本人来说呢这个瞬间他是很充实的这作品他有一句名言嘛
他说这一个瞬间不被任何人打扰专注于眼前的美食这是这个现代社会给予社会人的最高的平等确实我觉得这句话是说透了就是我们刚才也说的他那个关于孤独概念的三段论其中的第二段最主要的就是我要自己与自己对话我要有一个自己的世界自己的世界通过这样的行为呢我才能丰富自己嗯
怎么说呢就让自己变成一个不空虚的人是一个必须的这样的一个时间我觉得确实是为什么我们要考虑一下到底如何跟寂寞相处如何跟孤独相处因为在寂寞的时候尤其是说的那种第三阶段的这个叫寂寞寂寞是它是一个你依存于他人的一个状态
就是我的心我的心态我的情绪我的想法不能靠我自己来主宰我把所有的主动权都交给了别人就像那种哎呀你理理我吧你跟我玩吧你跟我玩吧其实我想到什么就我们最近在养宠物嘛
养宠物的话你要出门的时候对我家的小狗叫喜多多我家小狗现在还小嘛会有分离焦虑所以说我俩出门的时候我家的小狗呢就不由自主的会开始叫就往往会变成一个吠叫的小狗就有时候你想这个寂寞的状态其实跟这种小狗的行为很像就是那我们要怎么样不变成这种吠叫的小狗呢就是你得学会要跟你的这个寂寞跟你自己的孤独相处嗯
其实我前一段时间读到一句话我觉得特别好就他说就好比人你平时注意不到有空气除非你在游泳或者怎么样你呼吸不到空气的时候你才能感受到空气然后我们呢情绪的本色是什么样的情绪我们其实也不知道为什么呢尤其是在现代社会有太多东西来打扰我们我们有太多的手段这个解乏所以我们不知道我们情绪的本色是什么
但你有时候呢停止这些活动然后刻意让自己保持单调保持乏味这个时候你才可以知道你自己情绪的底色是什么然后你知道你情绪的底色是什么了以后你才可以想办法那我怎么样跟我这种情绪相处因为你一直想逃避是逃避不出去的而且你最大的问题是你想逃避寂寞的时候你会不择手段
你不择手段对你不会有什么好的影响就好比我们说比如说我们刷了太多短视频我们花了太多时间在互联网上但是最后大家会觉得空虚然后最后大家也会变得这个思想会变得特别单调单一这就是为什么我们需要恰到好处的孤独需要恰到好处一个自己跟自己对话的一个时间得给自己一个放空的时间
我补充一个跟咱那题目没关系啊嗯就是说刚才这孤独的美食家嗯我刚进社会的时候公司的那个宿舍在那个川崎市的那中原区叫新丸子的地方就在武藏小城旁边嘛就有一个饭馆叫三枪食堂嘛我总觉得他台上是这个食堂的托儿哎那个在第二季里面播过一集嗯你就是所谓的孤独的美食家按大家一般印象以为啊那就是自己一个人在那巴巴巴自己一个人吃饭的地方嗯
实际上不是有一次我阴阳特别深就快到年末了就我自己去吃的时候我旁边有三个阿姨大概快 70 岁了就那个老阿姨嘛我点完菜之后旁边扫了一眼那阿姨也看了我一眼问我说你一个人啊我说我自己一个人那阿姨就说那你过来吧跟我们仨一块吃然后那阿姨就开始问我什么工作呀什么什么这些情况吃着吃着她就说哎呀
看你这个我那会还挺瘦的你这么瘦的这么年轻吃这不行然后他就把他点的那些什么炸鱼之类拿给我最后的时候他还挺开心的说哎呦好久没跟这个年轻人交火了吃饭了这样的时候他们包里掏出一包 Kimchi 他自己做的 Kimchi 交火你好好吃说这个有什么不开心的话你就到这食堂来跟大家可以聊一聊就是我就觉得吧所谓的孤独的美食家其实在这一瞬间是不孤独的
就是你刚才说的可能日本有时候它有距离感但是我也遇到过主动和你去打开联系的这样的就是不能妖魔化这个社会没错但是我
我想把那个话题给拉回来 OK 那个跟寂寞相处跟孤独相处它一个很重要的过程是跟自己对话然后在这个过程中呢你感觉你不被这个外面的世界给打扰你感觉你能你能真正认真在想你自己的事情它让你有什么时候你觉得你是这个状态吗我这人的一大爱好嗯
我喜欢走路就我走路我和那个一般的比如说我今天我就去这儿我去那儿我不用我没目的比如说我当时我住在新丸子的时候就从那个多摩川的河岸就一直往前走我没有任何目的就是一条直线往前走这个过程中呢我脑子是放空的状态你这个人一旦安静下来沉静下来之后你就能考虑考虑我的这个生活中我哪儿我哪儿我觉得不舒服我觉得我应该 up 一下自己的地方在哪儿这是一个顺序
我刚才这回给你拿了一本这个孤后之狼的这个叫散步的人他这里书里有一个观点就我挺同意的他说没有目的的散步不被时间束缚的散步是最奢侈的一件事这确实就是包括我最近读到的他也说就是想到最好的办法
来跟自己对话然后来面对孤独方式呢就是你要有一个爱好然后这个爱好的它也不是所有爱好都可以的很多事情真的只是单纯的消磨时间如果只是单纯的消磨时间的话呢你有点像是麻醉自己的那样感觉我有一个印象深刻的事情呢就是之前我有看一个叫 Hikikomori 的呃
纪录片 Homily 就是宅在家的人在家里蹲了几十年的人然后采访他纪录片一直采访到他去世他去世之前的一段时间采访他他就说我几岁开始一直每天都在家里然后我在家里的时候就看电视
然后到了现在我已经一把岁数了回想一下过去的时候然后我竟然什么都想不起来就感觉非常空虚这种感受这种空虚的感受我觉得是跟包括我们有时候因为太寂寞就把时间花在刷手机上都会可能或多或少都会有同样的那种感觉这种算不上是爱好
这种爱好呢它必须要是比如说你做一个什么东西或者说是你培养一个什么东西或者说是你自己给自己定下一个什么规则我读到书里他写的他说最好呢是你要去比如说写诗也好作画也好或者说是种玫瑰也好
这不真简吗或者说是养宠物也好运动也好就是你要脱离日常的规则它要有规则但是这个规则最好是你自己能主宰的规则然后在这个过程中你能沉静下来你比如说像写诗一样的话你写诗的过程你有点感觉像是你身体里面有另一个你自己然后你会跟那个会写诗的自己在交流做到这样的话它才算是一个爱好
然后通过这种爱好的方法然后能让你自己更丰富的就感觉你的身体里面不只是你自己一个人你能对自己有更多的了解能丰富你的精力我跟你说我特别有每星期五晚上下班之后我去打网球每礼拜五的规矩这个两个小时的时间内就我真的是和我工作的时候是完全另一个状态是我最放松的时候
感到最幸福的一个是什么时候是我这个球发出去揭发回来的时候那个球弹到我球盘上我挥出的那一瞬间我觉得太爽了这个不是我出于什么目的去做的而真的是像波哥说的我单纯的因为我喜欢然后
然后我能在这个瞬间我得到自由就像孤独的美食家他每次去找饭的时候就那个心情主动把自己沉浸到另外一个世界里面沉浸在一个日常之外的世界里面然后沉浸在一个不是简单的断片的感官刺激的世界里面你会觉得生活它可能比你想象的更有深度它的生活的乐趣然后生活的含义可能对你来说也不是不再是那么的简单那么的片面
听你说我觉得我爱好好多呀所以你是一个不会孤独的不是我就觉得就是这些爱好我就会觉得小的时候以前会更功利性一些
就会想有一个什么的结果可能我不知道是我受教育的情况还怎么样就比如小时候你学琴也好你要考级然后我画画我从来都觉得自己画的太丑然后现在就是成年了以后我就会觉得我不用 care 那些东西我就可以做一件事情然后就是我会觉得现在包括画画也好然后弹琴也好然后我有时候还编编东西也好包括你刚说的去种个花也好
其实我觉得它都还挺单调挺重复的很多时候对我来说是稍微有点机械性的东西但它又会有一个结果出现就是我在重复这个过程的时候我会觉得那个时候我可以去想一想别的事情然后我在努力做这件事情我又能得到一个还挺好的一个结果所以就会觉得还蛮享受这个就是难得的一个独处的时间然后你又能看到一个小小的成绩的那种感觉就是
找到自己喜欢真正喜欢的静下先静下第一步就是先静下心来别整天就是外部过多的断片信息弄得你都不知道你自己是什么先静下心来找到自己喜欢的然后就沉浸到自己的世界但当然啊就是我们现在讲的像是我们要享受孤独要学会跟孤独相处但我们不是说你就就是你要孤独下去对对对就凡事都是要讲度的嘛而且你关键的是
但客观上讲一个人也不可能永远身边都要有人你无论如何你都逃脱不了你要跟自己面对自己的那个时刻所以你要想一想你到底怎么样才能面对真实的自己其实尼采有说过一句话他说这个每个人是最难以面对真正的自己的所以我们会选择
让我们自己工作繁忙我们会做动作其实是因为我们不想面对我们真正的自己但是我们没办法逃避这个命题所以我就会觉得你刚那个话的时候我会觉得嗯
还挺矛盾的我就觉得自己修行不够对我来说还是一个课题就是哪怕你有再多的爱好你可以给自己制造再多的事情去做我还是很怕面对我自己一个人的时候就是我身边比如没有伯哥没有在或者身边亲人不在之类的只剩下我自己的时候我觉得那份孤独我肯定是承受不了的这个就是我觉得真的就挺难的而且这个是最核心的命题
儒家上不是有一个概念叫圣读吗你一个君子你要做到圣读就是你一个人在的时候你还能能很好的约束住自己不要让自己被自己被寂寞给吞噬然后你还能
做君子该做的事情它没有那么简单但是我而且我们也不用一下子要求自己我非要我寂寞的时候也能很充实也能很开心但是我觉得要开始练习这种就是在一个人的时候我怎么样能感到有更多的充足感我怎么样更敢于面对我自己孤独也需要勇气
你肯定需要勇气的要不然大家大家都是在逃离寂寞逃离孤独这就是现代现代社会的命题你看咱一会不管宝宝都寂寞了你看八八八八八堕地了是不是还有另外一个最后还想咱们讲完要怎么样跟寂寞相处但是还确实是有一些人他可能
就是在物理上面他就是跟这个社会的接点他就感觉很少他比起来跟寂寞相处他更大的课题是我首先要找到一个能让我感到安心多少消除我寂寞感的这个才是他优先命题的人
对于这些人的话比如说台长你会有什么建议吗你得拨开自己你不能带着假面说觉得我这个不好意思跟人说什么我这个太寂寞了我没法跟人开口人笑话我什么要抛出这个思想那我就是寂寞然后
然后我先可以找你比如说如果你太严重的话去医疗机关你去问问去向谈去调解这其实也是你打开你心的一个过程因为你不一定第一次跟你向谈的这个医生或者相关的同工人员他就跟你很相配就有很大几率他会发生这种 mismatch 这种现象的
一步步的和人交流的过程中你才能打开自己的心房首先就是得迈出自己第一步求救这是我觉得最最重要的一点我觉得只要是包括大林女士的案例也好只要求救了它就是很可能结果就不一样所以关键是要能求救我比如说读到一些杂志他对这个的建议就是他说你要找到一些场所
你不用一上来你们就要关系多好不用一上来你要强迫自己多么去融入这里但是你要找到一个你可以置身于此的一个场所我能举一个具体的事例吗就你说到这个时候我就想起来我那个已经离开我们公司的前领导
福哥也认识他当时来日本的时候最后他大概在日本待了两年然后他一点日语都不会然后是个澳洲人但他当时就很想交朋友最开始他也想学日语但他就是因为在工作上你能接触的人很少
后来我就发现他就会主动去他们那个港区的打篮球的一个团体啊然后或者是去学日语的一个团体啊就会主动的去接触这些可能会给他提供一些机会给他提供一些认识人的场所的一些机构呀什么的虽然我当然嘴上没有说但我心里还觉得还挺厉害的就是因为我们在日本生活的比较久我们知道一个
你完全不懂日语然后又是一个外国人的面孔然后在这边去只是工作不是生活你有多难去接触到新的人多难去结交朋友然后你又要在这边大概长期的待上一年至两年的情况我觉得挺困难的一个事情那我就觉得他还处理的还蛮好的这就是所谓他制造了给自己制造了一个场所积极主动有时候制造场所可能也不需要不会像大家想象的那么困难
我看有人的建议就是你先了解自己居住的街区自己居住的地方你先比如说哪怕你在自己居住的附近你多散几次步你也许也能发现也许原来我们家附近有这些我可以参与这些或者有那些我可以常去那边看看我每天我都践行我就住的那个我每天下班七八千步就我居住的那个每个那什么小店卖酒的
帮我小饭馆我都挺感兴趣的有时候去我可能我去卖酒的地方我不买酒我不买饮料今天我就见着老板了跟老板聊聊天
所以其实我觉得养宠物也有帮助那太有帮助了大臣怎么觉得就是自从我们养了宠物以后每次带他出去散步他太火了他就是小明星然后就是就很奇怪人和人之间就很难难以启使的去打招呼去交流自从有了这个小狗每次都是会通过狗然后我们身边积蓄的人会
会先夸赞我们的小狗然后再去闲聊两句对就是之前我们在这附近呢从来没有说是街坊邻居会主动跟我们搭话那现在养了宠物以后再宠物散步好多人上来跟我们搭
每次都有虽然是非常浅的这种对话但我觉得这种也是有利于身心健康的所以我觉得做一个很现实的手段如果你在人在外国的话可以考虑养个宠物也能帮助你打开一个世界而且不只是这种通过宠物建立人与人
我觉得人与动物之间的这种交流也很能抚慰身心的我算是知道了就是我家下的这个小狗你靠近它以后虽然它表情没有变化但是你看它开始你越靠近它它的尾巴就开始疯狂地摇动的时候你就觉得它藏不住的开心你也会觉得有一个这么小动物这样信赖你我觉得这个感觉也是不一样的
那所以那个今天这期节目也是非常的可能也有点超时了话题也比较算是比较沉重吧然后但是也希望是一个契机嘛然后如果能多少
帮助到一些听众的话那就是最荣幸不过了要不然的话也就大家当个姐哥们来听的话我觉得也不错也很感激咱这时长也应该解决一下大家的寂寞那行那我们就跟听众再见拜拜拜拜下期再见拜拜