Final Cut｜播客制作人之间的坦诚局，你只是感动自己而已
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大家好 欢迎大家收听这期的节目今天我们请来一位播客的前辈他是一位真正的多席播客玩家他既是播客头号玩家的主播又是洪晃的音频自传歪打正着的制作人当然了 这些头衔只是冰山一角在我刚认识他的时候我知道他是出身医疗世家干过投资 开过书店 也做播客听上去是一个人生副本全开的状态但他偏偏选择了用声音讲故事

把自己的人生走成了一个大型的叙事现场他不只是在做节目他更像是在用播客编织世界的结构当然这期节目不是一个纯访谈他更像是一个串门串到他的播客宇宙里面去看看他是怎么把这些看似不搭界的身份组装成一个讲得动人讲得通透的内容体系他是老罗罗叔我的好朋友也是今天我们这期节目的嘉宾来吧我们开始

你平时自己在家剪的时候你会节拍器吗

我那天听你减肥的那个就是你在敲敲那什么我觉得那挺好玩的那次你就拿了一杯子是吗对我就喝呢正好边喝就是红酒的那个杯子吗对就是有些节目减的时候就是想来根雪茄但有的时候分状态我不知道你有那个状态没有就是我会挑那个状态有自己录的时候不觉得都觉得自己可棒了

在剪的时候有时候想这什么破玩意儿但有时候就觉得上劲有了我就暂停然后去冰箱里拿一个威士忌出来弄点可乐兑上然后再来根雪茄就享受一下还有这样的场景对我干剪辑比我录音带劲开心因为我觉得后期是更好就是这个才是创作的过程是吧还真是

有些时候也是最好的提升自己的过程因为我从来都觉得播客从别的播客那儿学不到什么

主要是因为你讲故事你要跟自己学但是有的时候你自己讲的时候你很难说我这段说的好不好或者什么有时候你精心准备了特别棒的一段结果你录出来效果一般你有那种对因为我们长时间一周两更就是被这个叫什么更新频率和数量所裹挟所以有些时候我认为节目录完了

对于我来讲这事就完了它的未来可塑性我没有往那边去想我觉得有点可惜因为你节目挺扎实的你自己如果不好好的去 enjoy 一下自己录的这东西你可能就因为你是需要通过自己的节目提高的所以你可能得再听一遍你就觉得这块可能就有点像化妆就是打粉底这块打薄了这块厚了这块没透气

然后这块我应该就是把那个节奏推起来是或者应该玩一玩这个事对哪怕就是用一种玩咖的心态对因为前两天我听艾文的节目然后他突然间有 10 秒钟内声音就变了我说是怎么回事然后底人都说我说我一定要找评论区看有没有人反映这问题然后大家都说说这块怎么回事然后最后在另外一期节目里面他就说了说我最近在研究什么变声器哈哈

他就在节目里面加这种好玩的东西其实不影响收听但是他就是属于

制作人创作者的一个小的恶趣味吧艾文是我一师一友的朋友那时候我们俩录节目的时候有一天他突然跟我说说咱俩录一新闻与报纸摘要吧我说什么那是哪年那个那好像是应该 19 年好像是 2020 年很早了对然后就读报纸我说行找一堆报纸我们俩就一条一条读一开始觉得特傻啊

但是聊着聊着就突然就哎就上劲了说嗯怎么这样呢我台头一看爱文就冲着我那刺牙乐特好玩我跟你说就播客呀真正化地为牢的是咱们自己是谁给你设定过规则您记得早年间就唐算他们做的时候嗯首先是好啊但是呢他们内心里面都有一对标的台他就是想对标广播电台

所以有些节目录着录着中间要给你放一段过场音乐有的时候会来那个因为他们觉得自己是广播电台他就会有其实就给自己限制住了就现在很多播客你说跟谁学的呀也都是跟自己喜欢的那期节目学的但有些也就没有那个套路所以我现在觉得你可以有阶段性套路但是你最好就是破一下这个破一下对吧因为你看前两天不说又塌房了一个我说那个

照着稿子念对吧还是别人的稿子就这两年迅速跻升到前五的一个案件博客对我是觉得

怎么说呢就是信息差永远是一门生意没有任何问题你看咱们在手机上短视频刷到的江青起号十个人表情不同但说的都同一件事因为就是互联网的打法就是我就这么一段信息你不知道所以我我要用 20 个人去包装它然后分发出 200 万段视频谁看着算谁的但我觉得播客吧

你没法说因为咱们不是喜马不是小宇宙咱没法说哪个好哪个不好但我会更喜欢讲故事的人我喜欢江湖人我觉得有时候你拿一段子你有的时候在公交车上一不小心听见旁边俩人说你知道谁家怎么着了你就突然觉得打开手机搜一下这事你就觉得这个有意思我喜欢这样的但是如果你把那个就是别的地儿都已经特火的你就

有时候我在那个西马那麦克喇上面嗯我现在我经常看你有一段时间经常看你在那我现在也是啊隔天就会在那因为我跟我那个听众吧拿那个当我们聊天的地儿了哦对你你知道群会有一个大问题你在听众群里面如果跟大家互动太多他就不会再给你在别的地方打字了你的评论区就哀鸿遍也没有人了因为他都在群里边

你看很多人在评论区里就说我能不能认识你或者什么对吧段老师怎么着怎么着结果你都俩人都拉上微信称兄道弟了不说话真的是不说话不说话但是平台是用这个来判断你好不好的所以就特麻烦所以我们最好的方法就是降低在听众群比如说我一看有一话题要起来了正好我没什么事我说来开一个 MC 吧

就这样但是你到 myclub 里边你一看所有的别的话题都是现在火什么就重聊一遍你知道我内心有一种恶寒就是你把别人嚼完吐的东西又撕嘴脸又嚼一遍关键是你还嚼不出什么东西你什么都嚼你谁啊我有时候看俩人嚼那个什么 AI 什么这俩人前两天还他们聊两性关系你就是给我们丢人呢咱不是说播客怎么着我们也没法说你是不是你

每个人都有生存权利也许你也不喜欢我们或者平台甚至都不喜欢我们正常但我只说人与群分吧我选跟那个讲故事的实际上这个世界没有太多的原创但哪怕你播客是一个二创杀人怎么原创啊杀人案怎么原创但你知道这案件之后你把你的感受对吧你想给大家传递东西弄进去首先

制作人是播客的制作人但播客是内容的制作人对不对你要在上面增加很多你想给别人看的东西才行对就是让你的真正喜欢你的人总对你有期待就是不是有一段时间你这人只干一些重复的事没错他就其实我们有一种就是让大家最好能看不看不透我们看不出来你说太对了咱们是一个门派的如果江湖有文派你跟我都是爱文那一派的

艾文跟我说过一模一样的话他说你不要跟听众太近也不要跟平台太近他说因为你一旦那样的话你的那个神秘感就没有了他说而且你那神秘感是给你自己的就是你要永远保持一个就是我靠这事能逼你永远保持一个这个东西

不然的话你要是太过的去拿它当做一个营业你自己就不喜欢干这事了对甚至我可能都不觉得自己在没做这件事之前我可能就不觉得自己牛逼了这是一个非常是吧悬悬但是你知道你做播客如果你觉得你自己牛逼了你就油腻了我之前做过一次那个淘宝玩家那个线下活动然后活动上我给大家提字写书法

后来我也不知道为什么就觉得好玩后来艾文就跟我说说你这油腻了我当时想我哪油腻了后来我也想好像是有点就是说活动没问题但活动上你能给大家什么呢是对吧你是割韭菜吗你能给人你说你是三好你活动上你能给人啤酒那行了那你这是一买卖啊那你这活动干什么呢你是偶像吗你是艺人吗你也不是那播客的线下活动我觉得首先说雅迪走出了一条路

我也想搞这条路没错我认为活动最好就是你喜欢我的节目对吧那你就来看我录节目没了我的活动就是我录节目给你甚至呢我晃姐那个路线更棒就是你来问我吧

我邀请你出现在我的节目里面然后咱俩就来一期对谈对因为百期的时候我听到罗叔跟晃姐那个线下的活动有一大半的听友们首先都是女孩然后他们都会说一个共同的一句话就是说觉得之前离晃姐比较远然后因为这期节目这次线下活动离晃姐离罗叔更近了一步这是非常宝贵的

就是你做播客你觉不觉得在干一个 win win win 的事就大家都好不是说利他我就利他这词特二我就是我们现在播客圈流行利己精致利己真的我觉得播客圈是一交易没问题就是我让你开心你让我开心对吧因为如果我说我是为了你好那我就真拿自己当大 V 了就我凭什么觉得我说的话就能利你呢

我干什么了我给你指点人生了所以其实就是互相赋能这怎么赋呢就是我让你开心所以实际上很多小伙伴会比我们想象的更需要我们所以你需要跟他录音但如果你一上来就觉得他们比你想象的更需要你你可能就要开班授课割韭菜我觉得这是一个分寸感

有时候吧昨天刚刚晃你的录戏节目不合适啊但是有点像什么呢像你家里找了一阿姨你家里找过阿姨吗小时光肯定有找过住家的没找过住家阿姨跟你之间的关系跟伯赫哥听众的有点像就是就是他有一个分寸感就是住家阿姨就是你给了他钱

然后他就给你干活首先你们物理上肯定是比较近的对对对但是你给钱干活这件事又不是天经地义的因为家务事这个东西啊给你倒一瓶可乐就是你一看就回家了给你倒一可乐

这个其实是额外的因为你也说阿姨您给我拿瓶可乐对吧但是逻辑上来说凭什么你不拿呀因为阿姨来你们家是因为她有某种特别技能比如说照顾小孩照顾老人或者在短时间之内帮你收拾一个屋子那她给你个人拿一瓶可乐这件事情一半是职责所限一半也是情感对吧那我就会看我们家阿姨我回家我就满足就是我到家嗯

90 点钟进门的时候我们家阿姨就过来敲敲门然后就端一盘子进来然后里面有那个我们家晚饭吃剩下的那个小凉菜什么切成段的玉米然后几个煮土豆什么的一盘子旁边就有一瓶晃晃晃晃对着可乐的那个对着冰的可乐阿姨往庄里放说我不打扰那你还吃什么吗你跟我说不吃我就睡了我说阿姨您快睡我对我来说就是超满足

然后大概再过半个小时我媳妇就推门进来了这么晚才回来怎么又吃这个我再给你做点什么我说没事她说我给你有鸡肉我人生就为这个时刻而战的就觉得超满足但有些时候你跟阿姨之间又来不了我为什么说她跟听众像你不能期待听众对你做很多就是她给你的都是惊喜

就是爱你或者怎么着你但是实际上你内心又有一个底层期待就是说我花钱了我们这是我录节目了你起码给我一好评或者来点评价我们是不是认为这是理所当然的我当然认为这是理所当然的我不代表你我代表我自己我就觉得我费这么单天劲对吧你们又明知道你的收听或者留言或者点赞或者三连对我是有帮助的你也不花钱就举手之劳你为什么就不做

我其实有的时候我会在群里面直接怼我听说我说该给我三连别废话有的时候就是期待这件事情吧你只能做两个要不就是你跟社群的关系非常好像一乐那样哎呀

哎呀是吧那我觉得就是团战中国的博客圈一乐基本就是天花板了天花板之一吧是的不能得罪人啊五个天花板它是其中之一对盈利模式这一块有专门一条叫粉丝经济我看到这一条幕下只有一乐我觉得几乎很少就是现在我不敢说啊呃

我刚做播客的第一年有一个某大平台出的一个报告一乐是粉丝经济只有他是可以靠粉丝能算是盈利的你说偶尔小打小闹挣点零花钱那不算啊那也不算我有时候会觉得就是要不咱作为拉尔老颜能一平台就是重新出一个

因为你发现了吗所有的平台的报告都不是特完整因为它播客圈的生存状况其实大家都不理解也不知道对吧我那天看一个大哥出来说我这一年商单才接六七十万特难受向我请教我说好然后我还遇见一个兄弟就是刚起的在小宇宙上就锋芒毕露的然后大概一个月商单六千就告诉我说想给别人上课讲播客变现了

所有的人都没有一个真正的信息流就是每个人知道的都是片面的你其实已经特别棒了你就不知道或者你其实就狗屁不是你还觉得自己都不错这他娘就应该老袁干的事情没错对吧让我们知道就是人不怕开心或者悲伤人怕迷茫你不知道你到底是一什么情况播客里边就是粉丝经济咱不说经济就说粉丝这件事情它很难

不是说有没有人爱你是你做的这个商业模型或者你的播客存在方式包括你的互动方式是不是一个爱豆和粉丝我觉得只有爱豆应该叫粉丝吧那咱播客应该叫听众吧听众听户那个听户听户听户听户像骂人的

对那个跟宇宙结婚那几位他们的节目我其实特别爱听因为他们关系太好了我超级喜欢跟宇宙结婚你发现了吗他们就叫听户就点是就是我觉得播客我一开始不认播客情绪价值因为情绪价值对于商业来说就贬值最快的价值但我现在又认了因为对于播客自己来说是情绪价值我发现好播客都是主播的几个人关系贼好的没错就是因为他们之间的那个关系让你羡慕

你有时候听起来你有时候听一乐聊天我也没听出聊什么来但我就爱听因为他们互相的打场子他不是那种演的打场是这一这这这一般

刚认识的朋友来不了这个对吧你听过那个就现在有很多新博客都是演的那种达查特二 V 有什么三聚半就在那花什么的特别假但一乐他那个关系到了然后还有一点就是他他不是一个向内的博客他也同时向外就他知道

听众的抓手在哪这个特别重要对他们可能就是私下哥几个姐几个聊点什么觉得这挺好玩要不我们就把它分享给我们身边的这些朋友们也一块听听呗

罗叔其实这点我觉得可以跟你分享我们安全出口播客最早期的时候最美妙的时刻或者最大家喜欢的时刻是因为我们播客其实大家都不熟然后都是由我发散出来都是我的朋友但是其他几位并不熟然后大概有半年到一年时间我们这几位不熟的朋友首先我是认为他们适合做播客的他们有很多好玩的故事

然后最美妙时刻是他们这几位疯狂试探对方底线然后最后我们成为了觉得这块这几个人能一块玩那时候是我们最美妙的然后从所谓的 800 粉瞬间涨到 1 万粉的大家很喜欢我们这几个人

因为大家看到了我们从一开始不熟到最后可以互相查的这个过程这是我们最美妙的当然现在大家都忙个忙个的可能这个最本真的东西因为听完这些我觉得最本真的东西可能就没了就过去就过去了是这样的情况所以其实把这个关系在

其实播客也名利场只不过就是利没那么大所以大家都求名求流量求排行一旦来了人就不能跟人性作斗争每个人就是他有些时候他没有那么强的诉求但他觉得是一个很大的消耗一旦这些东西来了就会出问题所以在高的名利度的压力之下依然有本真的这是一门技术

跟宇宙结婚像大内像日谈像黑水像发发这个技术太好了直接成两口子了这算了但是像一乐他们就做的非常好其实我很少有特别羡慕的东西在博客世界里边但是我很羡慕团队我就很羡慕有的时候我其实不太听节目了但有时候我看黑水有一期两期节目标题我感兴趣我就点开听

我就听那个金花吧啦吧那说着说着突然我就哎金花说完了我就一声叹息因为我带入金花了我说哎呀这段要是有我还没想完艾文就张子当时我你知道那种感受吗我说我靠就是真的我觉得就是未来我一直在想未来其实播客是应该团战的

因为博客他为什么到最后都变成有的时候变成一个人两个人这个跟名利有关也跟大家就是并不认同博客是一个可以 all in 的很多人是被动 all in 进入到博客行业的对吧因为他闲着也是闲着嘛我就是他是这样的然后他其实没有准备好或者说没有搭好他的那个框架就是你看我们都到 2025 年了我们还

任由这件事自然发生你在你的人生里边只有播客你是这样的你是有一颗小初心你觉得我想帮帮你或者你能不能咱们一块玩玩什么的这东西对不对咱们待会讨论但是如果这样的话至少证明如果这现在是你的主战场其实我们都没准备好我之前也是这样的那个跟思思小辉他们那种专门跟商业的博客聊聊我也有这种感受我觉得人家是 all in 的就是

他们把自己每一个毛孔都准备好了为播客去战斗去立赛道然后定自己的社群的规则后边玩私懂前面变现然后上面跨平台然后同时这些播客平台还得不能叫跪舔吧还得扶持因为人也看到方向了那你想为什么就是你不觉得讲商业跟讲杀人放火鬼故事一样离人都很远吗

其实是很远的对因为我见过有播客有些人就是资深的重度听友说就是吐槽当然人家也开玩笑就是说因为前一段时间封榜榜还有那个就拿小宇宙这个封榜榜和那个新兴榜基本上两个榜大概得有小十档

都是案件的播客他说如果按照这个份上是不是再往后做就主播得出去杀人才有可能我觉得我从某种意义上来讲我能理解他的所谓的小吐槽就是离我们确实太远了商业也是我好像就最后听一个别人怎么去从零开始变成月薪多少万好像离我还是有点远其实

这两个真的是离人远的但是为什么大家会做这两个东西啊就案件这件事情因为人是有这个信息上面的某种奇妙的黑暗快感的啊是那个赫拉利说的吗啊他是说走到路上路上掉了一个地上就是有一块砖你看都不看就过去了但如果地上盘着一团蛇你会一直盯着他远远的走近然后远离你会一直盯着因为他对你有威胁

所以案件为什么招人喜欢就是因为案件对人有巨大的威胁所以其实就跟发朋友圈的你发一尸体的肯定就是播放率是最高的但不一定有人给你留言点赞

那尸体的这种东西没有被留言点赞所以它没法变现等会我就此机会问一下罗叔之前我可以说罗叔这个案件是我的那个播客播客最早收听的一批类型的节目的入门了对正好问了当时怎么有这么一个兴趣文还是因为爱文

所以艾文是他想做对艾文是天神因为那个时候就是李淼已经开始做案件了而且那个时候李淼聊案件其他人就听着对吧因为李淼太强了在案件上是的而且大哥又别人也插不进嘴去除了他没有别的案件然后当时呢艾文跟那个铁探长

是一个真正的专业人员去聊了几期百宝山什么之类的聊过两三期后来艾文就跟我说说咱俩录一案件我说我不会他说你想想然后那个时候我是黑水的铁杆听众而且已经认识艾文了但我还是觉得我就属于铁杆听众后来我就跟艾文说我给你出一案件的策划

然后呢我拉上了周海燕周海燕是特别好的朋友她是那个北京文艺广播电台的主持人对我听最后还要还邀请了艾宝良老师因为是周海燕把艾宝良老师不能叫发掘但是把他给邀请出山录的一系列的叫午夜判案惊奇午夜判案惊奇所以当时我想送给艾文一份礼物嘛

因为那时候我就是虽然不是投资人但我是创业者我就跟艾文说我说艾文你黑水是你一个专辑你应该再做一专辑做案件的然后因为午夜判经期这个事除了案件还有灵异我觉得播客应该是大家会喜欢而且没什么人做后来我这礼物是什么就是周晓燕做制作人然后我来找那种艾宝良跟艾文双爱组合太强了

因为我那时候正在那时候啊此时此刻我正在听藏地密码是吧艾保灵老师演播的那最后那都是周海耀做的周海耀也是天神你知道吗就是呃

鬼吹灯这个系列藏地密码这个系列还有就是当时一系列的这种东西在广播电台是超尺度的广播电台只有张震讲故事是是是但后来张震讲故事被人投诉了就说你这是鬼故事就说赵燕就特别神说那我就要做一个小说然后能出版的你管不了你管不了我对吧他走了一个偏门但是他一心就觉得这个东西行完全是他

从他这开始那真是开天辟地的人然后艾文就是下一个他说那我们就这样那我们就做然后呢结果这个局马上要传承的时候那个文本是我找的我写的我把香港十大前沿重新写了一遍因为我是医生我那个东西写到我的手碰到你的横膈膜你是怎么个疼法我的手是怎么一个疼法就写到这一步就跟解剖学的深度结合艾保良不录了

老师说因为他当时接了另外一个就相对正一点的他就说这个学生院太那个尺度太大了老师退出了后来我就跟艾文说那就没辙了后来艾文说咱俩落我说啥我说就我而且那时候我这嗓子坏了我嗓子我听你有段时间有几期节目都那嗓子都不行了你这特别像杀人算然后

他说我是我第一个人说你是北京低哥说你是那个北京语言屠夫什么的一大堆人在底下说我是我车号多少然后那个时候刚有滴滴说要包我车让我讲故事然后就这么路了但是那之前就是没有案件类的播客然后从 30 开始就是雨后春笋但是你知道这事儿

我之所以不录这个案件你知道为什么吗是因为我被人给坑了我们这期节目大概我记得当时不是周更可能一周双更还是怎么着反正我们节目就一周单期就大概八九十万的播放而且那时候还没有分发技术还没有刷单就是量巨大然后新马播下架了这是一个迷一样的事情新马下架了然后下架了一周之后

我再一看就起码出现了一大堆录我们这个节目的而且文本就是我的文本因为这个节目啊就这里面有很多我添油加醋的地方你知道就比如说我人是怎么切割的我不信你知道人是怎么切开的我知道呀但这也不算添油加醋反正我觉得就是

我就问了喜马我说您就是如果您要扶持谁您不用把我干掉再扶持我后来喜马当时有一个大哥也是我们听众说他问了说是就是有专业人士在专业的口领口领域口举报了我们

说涉及到中国和就是中国大陆和香港之间的关系什么什么之类的你已经影响到这么大层面我就想我刚出道我就歇了然后我们再录鲁龙渝就已经是很多年之后了两年之后再录然后那个时候我们就不会完全按照案件录了怪不得我说怎么听着十大起案之后就断档了就没有还包括那小丑对吧其实我是想录的然后因为我一开始不想录

但是艾文说肯定火然后我们十大奇案就是光 17 节目 780 万播放我现在整个节目才 1000 多万那 17 就 700 多万了那个好家伙的

我想录但是后来因为这个事我跟阿文商量了一下我们俩就没有再录对因为这个这一套就在我心中其实是标杆的就是因为现在首先我不认为案件一定要做成一期比如说一个多小时把那些期日末节的全都讲的那么的细碎对然后到现在为止我觉得还有很多的播客

不觉得应该讲成该多长时间多长时间他还要硬凑一些或者是他从选择案件就要找到满足听我们的那个玩波率的那个他会逆推我离这个世界很远了对对然后我们之前我跟我的那个搭档想商量说我们要不他问我说要不做起案什么的我说标杆在那我说如果没办法能把比他们讲的好我就不要讲了

当时我真的这么想因为当时我们还没开始做本来我们想做一个案件播客的结果我们还是觉得还是尽可能卖盐不要卖对所以就随便聊了原来是这么一个过程其实我觉得播客最好玩的魅力就是每个人都在玩一个游戏 RPG

然后有的时候你在半道能遇到队友有时候就走散了有时候就喊你自己但是可能过了这关又会有队友就是大家在做创作我们无论怎么做案件就在那只是你对人生或者说你对这个事有了新的想法就是我觉得早年间的播客基本都要打信息差

我知道你不知道然后就要打这个氛围查就我跟你突然之间啊林国云你也来这个就是为了让人就是内飞态对吧多巴胺来这么一下然后再往后就会融入一些个人的感受我那时候跟艾文在聊其实我们有一个我觉得你你会喜欢的一个创意但是当时是因为这个喜马打压我们就没了嗯十大前最早一版是我来演犯人

哦就有点当时还没有剧本杀这个概念说有点带入第一人称视角对最早的设定是为什么艾文说我是北京语艺屠夫什么的我尝试过是吧对我们一开始的设定是这个但是这个设定就是其实很可惜我们缺一人因为如果是三个人的话然后对有一个逮我的

然后一个是我然后艾文是那个解说完美我们一开始就想来这个因为艾文有一点我觉得超牛到现在都就是画我脑门上就别人弄过了我不弄没意思我不是说拿自己当回事但如果我真的拿自己当回事我要认为

别人做过的我不想做就像你说的那个但是我们真的不是什么标杆那么好但是我知道你的感受就是有人已经做过了你再做一个跟他一样的没意思你肯定想做一个

就是这是老段讲的故事你肯定想要这个对吧如果你我觉得你要不是为这个你就别讲博客了真的你要为了有人听什么之类的对吧那天咪仔跟我说他说我就我就是想一辈子给别人讲故事其实这话我当年跟艾文说过但我忘了我都忘了我就想哎呀

小宇宙要什么 西马要什么 我能给什么我就觉得特别不舒服就有一段时间就是直到那个咪仔跟我说这话我又好过来了所以其实案件播客有很多很多种玩法后来我跟艾文聊说那这样我每期节目末尾你给我一个机会我我替这个犯人说两句掏心窝子的话所以那个十大前案每期到最后我们都会有这么一段就是

我是林国云我当时如果我是他的话其实我怎么着怎么着就会我觉得是我们做的一点点只占节目篇幅的 2%到 3%但对我来说那个那个看见我说出那番话我觉得我有了我得进去一下所以我老觉得播客在讲这种就是题材比较硬然后又比较客观的时候嗯

你是要有一个第一人称扮演的觉悟的嗯你要进去对因为这个我觉得不得不还是得提一下我觉得像精派这个讲故事这个层面因为我也看了很多呃不同地区讲这个不案件或者讲故事吧嗯

包括国外的我也听过一些就是国外讲案件上来先说我是谁我来观察就是特别商务商业然后中间加几个广告甚至我看国外的案件播客他一期节目口播能加三四条非常普遍然后到结尾时候说本期案件是由哪律师事务所然后给了我们提供了法律的东西特别像

访谈或者记者对非常严谨极其严谨到现在为止我都没有看到太好的因为我偶尔听一听摸耳朵对吧然后没有什么太有意思的就是属于就很像是我们北方这边就是北京孩子给大家讲一个故事这种感觉我觉得这可能是我们最宝贵的

一种东西对讲讲故事这件事也是跟你咱们探讨这个事我一直觉得最重要的是那个故事感就讲故事这三个字就讲如果占的比重太大就会有点眼而故事这件事如果太匪夷所思就要装所以讲故事如何能够让大家觉得

他就是真实性传奇性然后离他比较近然后但是呢离你又不够远就是他有一个那种感觉所以咱们北京的老播客很多都是以肉身入局的那种玩法我进去你看其实我这些感受是从发发大王那来的发发的每一个故事其实都不是他但也都是他

他每一个故事都是我在我的朋友的故事里边我是谁我怎么进来的我要怎么离开他每一个故事里边都有他切身的感受你会觉得他有时候嘟嘟囔囔的是跟自己在说有些人说自己内心独白你都觉得他拿一喇叭我是这么想的但是发发每次都拿着喇叭我当时但是你会知道那是他的内心独白我觉得这是人格魅力

他有一种奇妙的

对因为有一天晚上从 9 点到 12 点我跟我女朋友在床上躺着我们就说听着播客吧不想看电视就光躺着就躺着好好好我先听了你讲丹东的然后又草莓又绿柿然后我觉得这地挺好玩因为我刚白天的时候我刚听完讲朝鲜的事然后晚上他开始听发达网的他讲他们搬家那蟑螂的事然后整个晚上我们就觉得

特别兴奋挺好玩是吧就特别好玩我觉得这个是讲述感就可能就是你所说的讲述感所以就是你得让自己好玩你知道我那个节目那名字很多人都说一听都以为是一个电影播客或者是游戏播客玩家但是我是真觉得你得好玩好玩这件事比你成功比你是赢家重要的多因为咱们其实控制不了很多事

但是你就今天突然就是我要背一拉布布或者你要你穿一个鲜艳的水果色的衣服或者我今天突然想给我眼镜戴一链子就这些事情对我来说都是狂加分的事我们淘宝玩家有一个特别扯的一个 slogan 叫我不一定喜欢你喜欢的东西但我会喜欢你喜欢你喜欢的东西的那份喜欢

对我喜欢你热爱生活因为这个会影响到我所以其实我们做很多东西吧就是我这些年发现播客没有必须要告诉别人的事了因为你如果这个事大家在别的渠道都能拿到比如我今天作为行业分析我一直觉得特逗行业分析就是看视频不好嘛

对吧就是有饼图有各种各样的你就看点视频就除非你在播客世界里边的行业商业这些分析你能做出比那个就是视频更好的但这不是很难吗对吧所以你看小辉他走的路线

他就是不给你答案但是在你探索答案的过程中他就特别温和的陪着你对吧所以小辉就是他不走一个那种我告诉你这世界是什么样不走那个你看思思更狠思思是什么呢就是我中间陪不陪你我不知道但是我带你下场所以这两个商业节目脱颖而出是有道理的一个就是说思思那个东西就是我给你勇气但我不给你输赢胜败我给你勇气你来试一下你也行的

所以人是第一课嘛就是下场从零到一最重要你小灰是什么呢从一到九十九我也不知道但是咱们一块探索吧他就是一陪伴型的随随是鼓励型的但是他们都不会说我知道最终的答案这个很厉害因为你想他在陪伴你和鼓励你的过程中那种讲述感是不是又出来了

所以我老觉得这个东西就是如果你特别拿自己当一 KOL 我告诉你啊对就别来这个我不知道可能每个人有自己生存方式也许你这么聊然后你出一事不比较容易接商单呀什么之类的但是我个人狭隘的播客观里边我是比较原教旨主义的播客观我觉得就是讲故事

就是讲故事无论是杀人放火商业个人成长你逻辑上来说应该是讲故事当然了还有一条新的赛道就是每个人都讲自己大家拼一块这不就是闲谈吗在闲聊类的节目里边也能分出高下

闲聊里面有些就特别招人喜欢有些就大家都不爱听因为还是得有自己的故事才可以所以说其实我感觉没有人家那个经历我指的那个经历是那个信念感

好像真的就不要碰这个领域我真的觉得就商业这一块或者你就对自己有一个期待控制好那个期待首先播客欢迎所有人都来反正咱们说了也不算对吧大家谁愿录谁录但是我们只能管好咱俩方寸这一平米之内的事我会比较喜欢而且我之前坐下来我发现的就是你要讲故事你看洪晃老师拉满了吧晃姐拉满了对不对

他就坚持只讲故事当然你说就大家不是来比大小比咖啡这个晃姐肯定抽我大嘴不就直男但你看尤其就是呃万亚正钊他的那个用户订阅率不是那么高的但用户订阅率很高的那几个聊的都是傻

不一样他可能是商业通告就是说我天天夸你就像这个嘛说姐妹你也可以的这是一种玩意但是换句话跟我他是我另外一个师傅他跟艾文不一样艾文是从发愿上来说告诉我应该怎么做换句话说就是别来那套我嗯

知道大家想要我说什么但我不能说因为我要对大家负责况且为什么有这么强的这种播客的这种感觉他第一份工作就是广播电台而且他特别他是那种就是路见不平拔刀相助的人他只是被人误解而且有些人去设计他因为你知道在我的那个播客世界里面有人骂我一句我都追杀人几条街的那种人然后在我们俩的视频世界里面那就是

我们直播间里面就是屋檐会语那个尺度我也不知道为什么把你全家人都会就是非常侮辱性的但是没办法这世界就是这样的但我觉得他经历完所有这些东西之后他做了一个选择对他就是想帮帮别人但是不是说我要帮你了不是说高举是利他主义而且他跟中国的女权开干呀在节目里边是是对吧多真正的女性主义

你们为什么不支持洪晃老师呢洪晃老师从结构上来说女性主义首先要干两件事第一件事就是要对这个社会上跟工作跟法律跟有关的所有的不平的事情去做斗争那才是最重要的而不是什么彩礼什么之类的那是物化女性你就要先跟不公平做斗争这是第一第二

你斗争应该是没用的因为这个世界是由男性来谱写的而且不是这一代人可能几百代都是这样我们要跟男性坐下来谈一谈怎么合作因为有很多男性是支持女性的这个的结果是什么这个结果就社会就会变好但这么一来流量就没了因为很多炒男女对立的这帮贱人他就是需要这个东西的所以我们居然在我们的节目里面被人各种网爆那报呗

但是我觉得他有一点就是给了我一个做播客的一个两个东西一个东西就是说别装就是别装你是什么你就是什么第二就是得有骨气这个骨气就是不光不服用风口也不服用平台他说我做这个东西就是因为我想做那时候我跟换雪说我想去谈谈咱们流量换雪说我根本不在意那东西说我人生到这个阶段我就是无论如何要把我觉得对大家有用的东西说了

但是我不是让大家去革命我想让大家开心点所以我说完这些东西我如果看见大家不开心了要挨着别人就该结算了该割韭菜了他说我就自黑一下让大家开心一下然后吃点喝点这就是这时代最牛叉的人你知道吗我觉得他身上有侠义之心

是是我感觉因为现在很多他在节目里面吐槽的也不是吐槽吧就是讲述的可能一些跟之前的合作的伙伴不太愉快的一些关系我觉得就是好像真的就是非常的不用太在意很多事情的状态了对他挺

挺自在的我也想像他那样我也想这样但是我们还有另外的事情就是说我们得在他上做家法因为浩姐她已经完全自由自在对吧但像我们比如说从商业经济养家糊口这些东西都很重要那这些东西你你要怎么做所以我有时候觉得包括这东西跟人生很像啊说点那种特别爹味的话

你不觉得吗就跟你你人生就是你打一游戏你想遇见大腿然后你想抱装备然后你想有队友你想早点比别人早点通关你想外外装好看嗯然后拿到那些然后你也想写攻略帮助别人都是利他利己利他利己都同时存在你人生中也是这样有朋友想帮忙你就帮他但是有些朋友哎手里有点钱能让你赚你就想哎你能赚到就是

叫竞合嘛我们那时候就又竞争又合作然后呢没有也能接受但是有了那就好开心但是你说要不要一直有呢也知道不行但是就是希望该有的有该没有的就开心其实播客就是我们自己

你的迷茫就会体现在播客上你说刚刚这一阶段特别重要之前我很多人现在还执着于没有的我要争取有然后可能属于我的我要抓到手里我已经拥有的我不愿意释放给任何人这好宇宙大地然后

能进阶到真的说你刚刚说的也不算进阶吧因为有些人不太理解或者不太认为这是进阶会说有点挺好然后我能拿到的就拿到不能拿到就拉倒这状态其实很好因为你会你能意识到很多事其实你压根就不可能拿到

这就很好了所以就是放在播客里面也是我之前也是就是我太想拿很多东西了什么我都想拿你做的挺多的呀什么东西我都觉得这得有我呀怎么着都得有我呀我也经历过因为就是我因为其实就是有团队因为我

我就在想我到底是代表我自己还是代表安全出口博客本身如果代表安全出口那一切我都要去尽可能争取我自己的话我是一个特别不愿意因为我是一做设计做 15 年我门头做创意的人我其实更是有那种就工匠精神就是研究一个东西是我的舒适区

我想做好一个东西但是这个自媒体的裹挟然后不做播客这事推着你要去扭曲让你把短板不断的去补然后我可能之前认为的一些列的长板都已经渐渐的消失了大家都在换得换事

每个人都这样,就是你得通过一个跟社会咬在一起的东西来看自己走到哪一个阶段了,就你需要一个课尺,就你到底是一个什么情况,我都经历过,我其实有些时候我现在也还在经历这些事,但是吧,又还好,你觉得你的节目重要还是你重要吗?

我现在认为我重要是吧就是当你觉得你节目更重要的时候其实你是一个咱俩那天不聊过吗那你就是一个商单的逻辑那就是流量逻辑你要觉得你节目重要就是流量逻辑那你就放弃所有你对节目的坚持就一做流量就行了就纯粹做流量的节目特简单用 DVC 看这个平台的榜单新风榜最大的那几个榜你就看

除非是这个平台他的算法有问题他只募强不然的话你就能看出他的编辑的好物因为他其实还是编辑的逻辑嘛他不是那个就是算法逻辑因为没有算法逻辑对吧是那你就人家想要什么你就录什么不就得了吗比如说现在最好的两心对立对吧职场焦虑职场焦虑商业对吧那好吧那简单了呀那就是

我在那个办公室里边然后被我老板要求出去上一个商业课说能帮助我成长然后他性侵我我把他杀了最后分尸了拉满了吧全拉满了或者你录一节目叫杀死丈夫的一百种方法你看火不火就这种玩意儿我觉得如果咱们是干这个的你要让自己变成一个人格分裂的人

你如果要干这个你就别把什么人格什么那巴掌对吧你原来给人当牛马那个画画做平面的时候你怎么不把自己的理念装进去你会在每一个 logo 后边装一个你们家家文吗不会吧你觉得这段时间说实话我花钱买你就是买一个你不乐意这是我花钱买的你不乐意然后你用你赚来的钱去做你乐意的事但是你做你乐意的事的时候你是给往外给但你做你不乐意的事的时候你才是收获你才是得

对不对你所有的讨厌的那些工作都给了你做你想做的事的必要的技能不就这样吗那为什么波克就得是一个我们自己亲生的儿子要捧着呢他其实也是一个活啊对吧但是为什么因为很多人一上来都没想过自己能好结果就是确实因为能力在哪他就好了但还没有那么好你这一瞬间你会陷入一个巨大的迷茫

是继续坚持初心我乐意还是你做我不乐意想多了它就是一伙商业就是一伙就是你愿不愿意干那其实很多时候你觉得是你的初心其实是你懒很多活博客没有聊不了的开玩笑的所以我一直特别讨厌说博客分什么赛道节目可以分博客分什么赛道啊

你觉得发发聊不了案件你觉得金花聊不了案件一定能聊对吧这种玩意儿没吃过猪肉没见过猪跑的播客圈 99%聊商业的人都只见过猪跑没吃过猪肉的但是当你认为你自己更重要的时候欢迎你来到我的世界啊就是这就是大家想做一 IP 这有的玩但是平台不支持你要经过一个漫长的博尔法门要穿透漫长这里边有各种各样的东西我觉得其实有一特简单的方法就你俩同时做

你活也干着但你自己 IP 也做着所以就有一个台前幕后之说因为我没做到我现在节目太多乱七八糟就这么着了但实际上你完全可以把你流量大的几个活做着然后你要有一个小读白你看我给你解锁一下逃亡玩家这节目这节目从头到尾首先你觉得内容不错对吧但是你也能理解他为什么不火

是因为它不符合那些推送逻辑这个专辑里边的关键词太多了什么都有我亲身经历啊人家平台对我特好说罗叔我觉得你聊职场挺好的前两期我们看起来大家都反馈非常好所以这期我们决定推您我说啊谢谢你那您这期推的是什么我说推的是旅游然后对方

然后过两天我说你这个旅游我发现也不错我们决定推您您下一期不会不是旅游吗我说下一期是医疗我的算法是这样的我认为 100 万的听众对我们没有不能说没用但是对于我这个 IP 来说它不是一个直接的效果真正对我有效果的是我身边的大概 2000 个听众

而这两千个听众我不想让他觉得我的节目好其实从商业的角度他觉得我好我想要的东西就都有了所以我怎么能在一个案件节目里面展示出我能做医疗投资人这件事太难了或者我去聊一个商业你知道聊商业会很容易露怯的

就你聊的一听您一听都能听出来您不是做商业投资你都能听出来这东西就听着就这么回事不靠谱对吧是那你有可能成为你商业投资人的投资人的人或者说想让你去投资或者想让你去操持这些企业人家哪个不是真金白银输过走到今天呢结果你说完全不是这么回事你这机会就没有了呀

无论是我之前的医疗上市公司还是我的书店还是我咖啡店都哪来的这是我的一个打法但是我没做好我是希望咱俩不是一个体系的吗我希望你能做到我做不到的事我应该做两件事一件事就是我厉害我是谁一件事是平台你们想要什么我给你什么这样我又有流量我又我厉害对我们来说一舟双耕就能解决这个问题但我把这俩混一块了

因为我一开始还是很傲气的我不想混播客的圈所以我只想大家听着玩爱听不听我跟他们不一样我老想这样但后来你发现你从第三名掉到第 93 名了你不弄你被排出去了然后将来你的社会实践都是真的结果就是你播客变成吹牛逼了这事我可承受不了了这是我没做到但是我

非常认同你说的你得在你的节目里面展示出你的某个方向就咱说难听点大家都还想在就业或者想到一个好的位置上发光发热的话你怎么展示出你的这份能力我有一个算法就是贵人就在三步之内你能解决你人生核心问题的人就在你的朋友圈里面

他不在播客平台上就是当你把播客平台的内容发到你的朋友圈里的时候这件事能不能成交能不能核销或者你能不能错过就出现了这是亲兄弟才说的话所以就是你能力非常强然后你有自己一套算法你也会玩 AI 你知道可能哪几个东西会火然后你就觉得我要不也都试一下然后你的注意力就在 OK

我能不能找到跟我一起录这个的人不同赛道对吧我有团队然后 OK 我能不能在不同赛道里面

我筛选出最好流量的那几个节目那几个话题我也试一下还有什么呢我有制作能力我的制作能力你从 slogan 到你的标题到你的那个封面设计都很好都拉满加上你后期你做了这么多期后期说实话不再好不好就看干的多少对你做出两三百期了上五百期对吧你都有然后你就 OK 我要赚这件事但你发现吗

你开始错过了一个东西我们特别容易就是装上一个游戏就 all in 了但你那个游戏它从结构上来说有没有缺失你有没有可能全部 all in 在你想做一个平台想要的节目但是你忘了把自己很厉害这件事给做成另外一个这就是你说把两件事你也混一块了

你知道这个东西就是因为播客这个游戏不值得只有你拿播客当游戏的时候你才值得而且或者说像发发他们但现在没有那个时代了你知道我们这些人包括我也吃到那个时代的尾巴就我现在一期付费节目也能卖个七八千一万块钱嘛原来我差不多一期付费能卖个两万份现在我可能就卖个五千份

但是我还是吃到了那个时代的但现在平台就是为了把我们的饭碗都拿过来摔到地上摔碎一人分一口现在依然有心博客认为我们也是吃到了最后红利的那天你跟我聊天我才意识到你都算老博客了你都干的时间还蛮长的对啊五年嘛对啊所以我是觉得你可能要考虑一件事就是你不能一边自己选择为了平台所谓的风口

去不停的加码把自己的时间精力都放了去这是你自己选的一边又怪平台没有给你足够的支持来掰应你的投入我觉得这个事咱们是要好好琢磨琢磨念念爸爸是妈呀爸爸是他好玩笑