S2E5 | Meta艺术总监的硅谷进击之路
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嘿

大家好 欢迎收听随便聪明 smart casual 我是奕迟随便聪明是一档以时尚设计美学生活方式为核心的泛文化独立播客那本期节目呢我们请到了一个也是老相识非常年轻是一位 90 后的插画师 DQ 那 DQ 现在呢已经是在硅谷 META 公司做艺术指导先让 DQ 跟大家打个招呼哈喽哈喽

我是 DQ,非常感谢来到这里,然后跟奕迟也是认识超级久,然后非常开心跟你聊天今天。

第一次好像我还是学生给你画的时候

然后第二次是在 MIT 你算是第一个约我画稿的编辑然后从你开始然后就认识了很多很多别的编辑然后就拉开了那个客户群所以我觉得你应该是我的贵人吧对不敢当不敢当我觉得没有我你也会很快被人发现的 DQ 呢是深圳人高中的时候就出国念书的是吗是研究生的时候

研究生的时候就出国念书了然后当时在哪里上学读的是什么东西在马里兰艺术学院学的是那个插画的研究生但是我本科是在国内嘛然后本科学的是数字媒体艺术就比较专注那种电影的特效啊然后动画之类的就是有一点转行业去了国外读插画

当时怎么会想到去读插画呢因为很多人的插画可能都是自己喜欢画开始的对其实我当时没有听说过插画这个概念我只知道我个人很喜欢画画我从小就很喜欢画画高中一直学了三年的美术本来是奔着想要考去美院的这个愿望结果在那个广东省的联考卡住了就是我没有过那个联考

所以我就要非常快地转我自己的专业然后当时想的是我可以去报那个媒体方面的学校就是学电影啊或者是跟电影有擦边的一些类似于新媒体的一些专业吧然后我就去了那个浙江传媒学院

当时去了那边就开始学电影后期啊然后动画啊等等去了一些地方实习啊就像深圳电视台啊之类的就觉得自己的那个热情不在那里觉得我很喜欢看电影但是制作电影又是另外一回事

我就想到说以后如果以这个为事业的话我可能不会很开心去做这个事情所以当时大概大二大三的时候我就自己在画画因为我一直很喜欢画画嘛当时也只是画一些速写啊之类的

后来就是慢慢觉得画画这条路有可能可以走下去然后就了解到插画这个领域就比较商业性质的一种类别吧就不像那种全艺术啊去画油画那些做艺术家可能会比较艰难的一个过程然后我就试一下去了解说有没有可能去国外学习插画这个行业因为当时国外的插画是非常蓬勃的就是很多学校有这个专业

然后研究生的话就是比较巩固于实践类别之类的插画就不像是那种从 foundation 开始学起吧所以我就觉得那我就去考一个这个插画的研究生然后当时就去了那个马里兰艺术学院

明白就是从学生开始到现在其实我要跟大家介绍一下 DQ 就还蛮厉害的接下来的一系列的合作呢反正都非常的精彩比如说包括跟路易威登啊纽约时报啊 Airbnb 啊 Vogue 杂志等等

都有过合作还入选了比如说美国福布斯 30 under 30 就是艺术类的精英一步步走到可以去跟很多的品牌或者是媒体去合作这个最关键的点你觉得

就经历了很多首先我觉得一开始从学生时期的时候我就有很多机会因为我们那个学校它本身就是一个蛮知名的学校会请很多已经很成功的插画师来学校里面做讲座然后他们会分享他们如何成功的经验然后从他们那边也学习到了怎么去这个投稿呀例如说去一些呃

跟一些艺术指导聊天然后去解释一些行业里面的人然后再介绍自己的作品或者是从社交媒体上面去投稿当时 Instagram 好像才刚刚开始比较流行起来然后我就已经在上面有不停地投稿包括我自己的作品

或国内的微博非常流行然后我在微博上面也有投稿当时的微博是几乎所有人都在玩微博特别是媒体上的人认识了很多那些编辑然后编辑看到我的话然后也有就是那种跟你合作然后你把我介绍给别的人然后就慢慢地其他的编辑他们意识到他们有插画的需求会找到我

就是扩大自己的那个人脉也是非常重要的一点基本上我整个插画事业是从自己投稿开始的就是在微博上面发一些自己喜欢的画个人兴趣爱好非常喜欢画时尚插画只是分享自己的个人作品而已就非常纯粹也没有说真的想要用这个去找工作什么的但是就是发在那个微博上就有很多人会关注然后就会有人想让我去画这个杂志里面的画

对 我觉得一开始就是从这种社交媒体跟投稿开始在美国的话还有很多插画类型的比赛有学生比赛也有那种专业类型的比赛然后通过那些比赛如果获奖的话也会比较多人知道你例如说艺术指导他们其实每年都会收到那些获奖杂志获奖的那些邮件去通知他们有一些新的 talent 你可以去发掘一下那这个也是另外一个途径

然后我就慢慢这样子做起来对

所以其实听起来即便你做个艺术家还是要主动和很外向型的去不算推销自己但要让别人看到你的东西对我觉得现在是网络时代就如果你藏起来在家里的话跟网络没有任何联系的话是非常难让人挖掘到你的当然我相信肯定有很多很厉害的人他们是比较少表达自己在社交媒体上如果作品厉害的话也是很可能会被人发掘

对但是如果你有这样子的一个加持就是社交媒体或者说表达的支持的话肯定会快一点对吧

包括其实我之所以找到你很可能是因为你表现出你对于这个时装类的一个偏好你对这个有一个理解然后你自己就能去做一些作品也不需要比如说我跟你约稿你才去画那因为我看到你可能有时装类的这种 sense 吧就是这种对他的理解无论你是否曾经有人给钱你画过我只要能够看得出来你有这方面的这个能力那我就会去约你

这是一个很重要给到大家的一个建议就是如果你对某个东西有兴趣你就不要坐在家里等这件事情对对对然后因为也是那个国际学生嘛如果要留在美国找工作其实是比较困难的想说有没有什么途径可以让自己以插画为事业然后又可以留在美国就是发展一下看一下有没有什么机会之类的毕业之前那两年我都是在做自己的

就五花八门的东西有画那种童书啊就自己写那种故事最后在毕业展之前我就在焦虑就在想说如果拿这些作品去找工作可能会非常难因为他们也不够商业化他们也不会太迎合这个市场的口味就会想去做一些撰稿就是那个美国叫 editorial 就是专门给杂志画画的一些方向自己去找那种

商业的题材啊然后做了一些作品然后在毕业展有展出来这样子快毕业的时候才想到说要不要去走自由插画职业要允许自己有这个时间啦你那时候还只是个大学生零毕业的时候等于说你稍微已经有一些意识了要找一个工作可以因为你做自由插画是可能不太好留在美国吧作为自由职业对

对那你当时是什么计划以及后来是怎么就是进行了这个衔接我当时想的是不然我去找一份实习的工作当时我是在网上看到那个就麻省理工学院 MIT 他们自己有一个那个创业部门好像就是还挺有名的他们跟哈佛是有一起合作一个课程这样 ADEX

EDX 那个平台然后他们是想要招平面设计师啊动画师啊就是一系列的那种 creative 来做他们课程的这个研发结果一头然后那个正在招人的那个艺术指导他有看见我的作品当时他就问我能不能画矢量图因为他们做动画都是用矢量图的

然后我当时是完全对实量图没有任何概念 YouTube 上面好多课程就是一个晚上就在那边练习了一下练习了一下然后就画了几个东西就很简单那种图形啊就人物啊动物之类的第二天面试就拿去给他看然后就跟他说其实对啊我会啊但我也愿意学习这样子然后后来那个艺术指导就觉得可以那我们就把你招进来这样当时我是有第一份实习

然后同时我们学校毕业典礼的时候来了一个评论家他在波士顿很老拍了一个儿童出版社工作叫那 Candle Week 然后他来看我们的毕业作品的时候我当时就知道他是那个出版社的人然后我就有在毕业作品上面自己在讲说我很希望可以去出版社实习如果有这个机会的话

然后他听到了然后他回去以后他跟他的工作人员说这个学校里面有一个女生她想要来出版社学习你要不要去联系她问一下她想不想暑假来实习一下然后我当时就拿到这个第二份实习工作其实这两个实习工作是同时进行就在暑假然后我是一三五去出版社然后二四去麻省理工非常繁忙的实习生可能很少有你这么忙的实习生对

上班时间还长过正常的工作人员的那种实习生对但是我觉得还蛮幸运的因为好多学生其实现在都很难找到这种机会今年应该更难吧对因为市场真的太饱和了长话是每年都很多我觉得当时我很幸运然后反正也是干了两个月吧暑期那两个月然后

麻省理工那边呢就是需要这个长期的人员后来就把我转成了那个转正的然后我就加入了他们那个工作室所以那就成为我的第一份工作还是那句话就是要非常主动你要是说哎呀我不会我就算了就这个第一份工作就不存在了对好然后你在 MIT 工作了大概几年了

两年对就在波士顿两年以后我跟我现在的先生我们当时是在那里认识的当时我们两个就想说一起去洛杉矶因为他从事的是那个电影行业他是做后期的然后他非常有这个好莱坞的梦然后很想再去洛杉矶再嗯

再拼一下因为他之前来过洛杉矶当时很年轻的时候所以我就觉得那我就跟他一起去这样是先决定了要去洛杉矶再去找洛杉矶的工作对是先去了洛杉矶但是就是在我在马上理工那几年一直有在做我的自由职业

嗯嗯嗯没有停就是我一直在做接稿啊然后国内外都有在画所以当时我是觉得我有这么一个信心就算我没有工作我其实也是可以在做接稿这个事情嗯嗯嗯可以接得上那去洛杉矶以后呢有一个契机就是我当时是 2015 年的时候第一次给那个爱比因就是 Airbnb 画那个自由职业的稿

我在 MIT 接到这份稿我还跟我的同事说你知道这个公司吗然后我同事说不知道这个 logo 有点好笑哈哈

你们竟然嘲笑一个独角兽公司当时真的是非常浅漏后来就是有几次给他画以后那边的那个艺术指导在 2018 年的时候跟我讲说我们其实有想要找一个插画师不知道你有没有兴趣就是来我们公司做一个全职的插画师当时在那个互联网公司里面来说没有这么多全职插画师的机会

我记得最流行的是那个 Facebook 他们是第一次有这么一个全职插画师的职称在公司里后来就什么 Dropbox 啊 Uber 啊也慢慢有了这个 idea 然后也开始做他们自己内部的插画部门

所以我加入爱比音其实是一个在互联网公司上班的一个契机吧就是从那以后开始就慢慢了解到原来互联网公司是需要插画的就是需要视觉语言包括插画就一系列的工作机会就是从爱比音开始所以其实当时你去 Airbnb 的这份工作并不是一个万金油而是专职插画的一个工作

他给我的那个 title 是专职插画结果我进去以后才发觉哦原来还是个万金油对是个万金油而且还非常巧妙的又从了插画师过渡到艺术指导这个行业因为当时我们进去的时候是有一系列非常已经建立的非常规范的插画系统就是怎么样画人呢风格是怎么样的自己建立的图书馆好多元素在里面你可以抽出来重新拼起来这样子

你创作可能就是你的概念啊或者是构图啊只是这些而已但是风格是已经弄好的结果我加入了一个月不到以后当时的公司内部就发展得非常快然后这个新的插画系统呢是想要多种不一样的风格因为 Airbnb 是一个很国际化的公司嘛这张图画的是埃及那我想要有埃及那边的元素风格啊就是想要不同的插画是对 localization 就是本土化本土化

对对对他其实也很看重艺术性这方面就是他希望有不同的长话师能够给这个品牌带来不同的风格这样子让读者看到觉得这个地方很吸引我我很想去然后画得很不一样这样子

所以就从那以后我的那个身份就从插画师过渡到艺术指导因为不需要这么多插画师在公司工作他需要找不同的插画师去工作然后从那开始就是我的工作性质就完全变了完全从插画师过渡到那个艺术指导其实那个时候你身份比较像说你自己画的可能没那么多而是说你去呃

out source 就等于说在外面去找合作很多不一样的外面的供应商就是插画师们对对对然后我主要是负责内部的沟通啊就是跟别的部门的人沟通或者是进行一些系统化的一些指导但基本上画画的话就是找外面的插画师来画画所以你还画吗那个时候

有时候会画的就可能说有一些画没有达到我们的标准或者是我周五接到稿我周一就要发出来那我周末是不可能找到人画那我就要自己那我就要自己上阵就自己去完成这个事情明白明白

就还是要有一些技能在身上我好奇的是因为像 Google 那种公司我知道它有 Google Doodle 对吧 Google 的搜索栏上面是有那个插画在不停换的根据不同的时间那 Airbnb 的是在你们的哪个部分会呈现这种

Airbnb 是规模算是在互联网公司里面算是比较小的所以他们的插画部门没有像其他部门分的那么那么轻 Google 的话他们是有 Doodle 的组他们还有他们自己产品内部的插画组就像 Google Play 什么 Material Design 其他的一些组但是在 Airbnb 基本上是一个组包了 Marketing 和包了产品里面就是你看到了很多

外面的那种 marketing 的东西 campaign 的东西也是这个组包的然后产品里面的插画也是这个组包的包括那个我们有一个杂志是 airbnb 自己出的杂志也是那个组就是 all source 很多插画实话的我有收到那本杂志你第一本杂志你还寄给我了

哦是吗现在还放在深圳的那个家里还有我记得一直放在那个 coffee table 的上面我估计你都没有对那个杂志我真的还蛮喜欢的因为他们用很多插画师画封面主要其实这个杂志也是那个 CEO 自己的一个爱好因为他自己本身就是一个插画师出来的所以他就想要做回这个事情是的

自己的一个喜好我去过你们 Airbnb 的总部在三藩市然后其实真的是一个非常酷的一个公司在当年啊当时还是最火的那个时候反正就是

那栋楼也是很酷的在一个它不算那种市中心然后有点像工厂区一样的然后进去就整栋楼整片都是你们的里面的人都推着自行车就进来了然后牵着狗什么的餐厅就是反正一天三餐在里面吃随便吃然后所有的食物都是什么 farm to table 什么就是那种叫做从农场到桌子外面随便吃吃都要好几十美金的一顿饭名扬好好吃都

随便吃对对对然后每一层呢都会有一个 coffee shop 对对对还是 coffee stand 反正你随便哪里喝然后大家工作呢也是反正最经典的那种硅谷公司嘛无数的这种 meeting room 无数的这种可以工作就很像 hot desk 一样就像你在那个 we work 一样随便你去哪里坐也可以无所谓

就很 open 的非常 open 然后因为当时是你们的负责对外公关 PR to corporate 就是对企业公关的一个负责人带我们去逛的嘛所以他就有给我们介绍等于说把所有的房间都设计成不同国家的某一间 Virgin B 的房子

对对对而且是不停会换的而且呢好像你们是可以自己申请说我有兴趣来做下一次这个 project 的 lead 如果申请成功就把钱给到你你来去管你来去负责这一个新的这个会议室的装修啊设计啊什么的对吧好像是这样子对对对我们就听到觉得

听到觉得我的妈这种就是 dream job 你知道吗那种梦想的公司是的而且好像每个部门之间互相跳也是就是说如果我今天是在插画部门明天我说哎呀我还是想做 marketing 啊或者我明天想要做 coder 啊主管测试你都 ok 觉得你不错你也就能跳

就非常的自由对哪怕现在我去了这么多不同的互联网公司我觉得还是 Airbnb 就是最舒服然后最有设计感的那个工作环境在一个这么好的环境里面呢其实你的成长可能算是也很快的因为在一个本来就注重创意的公司和视觉的公司你也会工作舒服很多轻松很多而且有一种满足感嘛

对吧?嗯,对。为什么决定从 Airbnb 离开去到 Meta,就是 Facebook 呢?在加州的法律,我记得是合同工你只能做 18 个月。我工作了一年以后,想说有没有其他全职的机会嘛,因为我可能只能做 18 个月这样,但我当时也是非常 casual 的在找,也没有说真的说我想要找别的机会赶紧就跳槽,也没有,就是非常 casual 的在找。嗯。

因为 Facebook 他们的插画是一直都走在互联网公司的前端就他们不管是他们的插画系统啊或者是他们里面在职的插画师都是一些很成功的前辈所以呢我其实是一直也想说想去那边工作的如果说有这个机会的话

然后当时就是非常机缘巧合啦刚好就是他们空出来一个茶话时的那个职位然后我就看到在网上看到我就去联系就是你知道互联网公司它一天下来是有一个 on-site 的 interview 就面试然后那个面试是做一个 presentation 啊然后你要跟那个组所有人就是来一个 1on1 可能 30 分钟这样大概下来可能五六轮面试这样所有人你一个人要跟所有的人不同的人进行 1on1

对差不多五六个人就是五六轮面试一天下来三个小时对差不多我的天啊

有时候可能更久可能五个小时之类的但是那次就本来说是一个小时的 presentation 缩短到了三十分钟就像聊天那样真的不像面试那样没有很认真的跟你对谈对没有很认真跟我对谈结果第二天我就马上收到那个 recruiter 的电话他就想跟我谈薪资就说想 offer 我这个职位什么的

2019 年的感恩节是 11 月的时候然后我当时在夏威夷我在夏威夷的机场在跟我的 recruiter 在 negotiate 我的包裹你跟 Facebook 他们还是要 negotiate 吗因为我的理解是他们硅谷公司算是比较大方的还是说其实还是你要去争取你的一些想法的

还是要的我觉得没有人会不争取的就算很大方他们给你的也是他们能够给你的可能最低的那个价位全都是要自己去争取的自由插话师也是其实这些都是非常有用尤其对于那个年轻的一些听众来说吧无论你是作为插话师还是说你在硅谷还是在中国其实你说的这个很多

就是 HR 是不会按最高的给你这个钱的无论他们公司多有钱对对对从你一开始做 freelancer 到就是真的进入这种大厂也好因为其实老实说很多人的胆怯的点是在于说他不确定我要一个高的价格如果是一个我特别想去的公司或者说我特别想接的一个 job 会不会就不要我了我觉得这是大家会为什么不敢去跟人家讨价还价的原因

你是怎么走出来的有一群好朋友或者是前辈他们可以就是给我去咨询做一个参考我当时是有问我身边在硅谷互联网公司工作过的一些人就问他们这个薪资是不是过于低啊

然后我自己会在那个网上就网上其实很多平台像美国有那个 glassdoor 它那边都可以就查到当然我觉得网上的数字都是偏低的就它可能给你的那个数字都是可能两三年前的数字但起码你有一个参考还有另外一点就是凡事都要试一下就是如果你不试的话你等于说直接放弃了这个机会嘛

但是我的那个情况有点不一样因为他第二天就打电话给我我是觉得他们是很想要我的如果他们说等了一周两周才跟我说我们有决定给你 offer 那我就知道我前面可能还有一个人他们在等那个人那个人拒绝了所以他才来找我但是他是第二天就打给我那我就知道我是他们的第一人选所以他们其实是在等我的我的那个我变成了主动棒就是在等我的答案

所以我就利用这一点所以跟他们 negotiate 对真的是非常有用我也不知道你是深圳成长的这个女孩的这种就是实干精神还是在美国成长的这种坚韧性反正好像感觉让你变得非常的主动而且在这个跟对方去沟通和争取的时候变得很自信吧我也不知道我觉得反正反正对方也不认识我对主动一下也挺好的

是的因为如果比如说 HR 真的你要了一个较高的价格是他们给不了如果他真的想要你他应该会跟你再去商讨

对互联网公司是有不停的 level 就可能一二三四五这样子上去就他们可能给到我一个三的那个 level 但是在我跟他 negotiate 的时候是有技巧的就是我可能觉得说我查了一下你们组的插画师就是有些人可能刚毕业然后我其实是研究生毕业然后我有了这几年的包括在 Airbnb 的工作经验其实我应该是算是比较 senior 的

所以这个数字其实匹配到的那个 level 跟我自己本身的经验是不匹配的所以我会用这种方式跟他去 negotiate 让他去幸福说我是值得这个价格的因为我的经验在那里

那其实你觉得在这个过程中因为其实刚好你的身份很有趣相比于很多可能美国土生土长或者在美国读高中甚至本科的人来说你是研究生才去的那可能你的这些关系网络也好你会有曾经感觉说其实是有这个坎要跨过去的吗还是说其实你融入的还是比较好

我刚到美国的时候我非常不自信就我讲英语啊什么都不太敢我尤其是不敢接电话就是我记得是跟那个银行的人打电话就可能要处理一些银行的事情当中我就已经就是纠缠了有一个多小时都都都不知道对方在说什么非常困难一开始然后就是慢慢逼自己去总要把这个事情解决那我就多打电话就随便打电话这样

然后如果我听不清对方说什么我就让对方说的慢一点再说几遍这样子特别是就业的时候去找实习我觉得是迈出很大的一步因为美国是一个非常就是多样性的这个环境你身边的人可能是美国人可能是英国人可能是印度人好多不同的人种进入一个这么多样性的环境其实人是非常害怕的对于我来说所有的事情都是 culture shock 每一天都在 culture shock

对对于我来说就是那种好新鲜但是又很害怕但都是逼自己去融合啊但我个人觉得我自己的 social 能力还是不是特别好就尤其是在多人的环境里面我可能就会紧张会焦虑就不知道怎么说

然后也是慢慢从美国人身上学一些技巧例如说看到一个人会说你今天的鞋子很漂亮你的发型很漂亮我很喜欢然后就会开一些话题这样子一定要先从夸奖开始对很好用这一招我也是会这么用

找对方的一个优点去夸头发也可以耳环也可以鞋子也可以什么 tattoo 这种纹身也可以越是 tattoo 那些就越容易夸他越容易跟你讲故事呵呵

对我觉得其实很多人可能没有很融入主流这个环境的话有可能是因为他们没有就是让自己走出那一步舒适圈但我其实是非常的不舒服的走出了这个舒适圈就是每一步逼自己去试一下去把这个能力进步一下这一点还蛮重要的

深呼吸一口气就做就好了就感觉你在硅谷嘛这个过程还是相对顺利的那其实这个过程中我觉得兴奋的点就有很多了我听你讲的这每一个都很好的故事都很开心都是一个跃升某种程度上来说那有过难的时候吗哦有啊难的事情实在是太多了哦有

你看我们光看你的履历表就觉得都是好的事情又跟谁谁谁合作了又是什么大厂了就是都是这种对对对难处的事情可能就是大家都比较少展现就作为一个亚裔的移民的女生来说在硅谷大厂这种互联网大厂工作本身就是一个姿态会比较低的一个位置我举个例子说好多那个 project 项目里面

你可能就是发言权并没有很多在一个会议里面很多同时都是白人男性啊他们的发言权会比你要多或者是你的观点没有那么容易被重视就我拿我自己本身的经验来说我不说哪个公司哦嗯

有一次在一个会议里面要发表我的 presentation 的时候加入了这个会议里面好像至少有五六个男性基本上我是从头到尾一个小时的会议里我是没有一分钟可以挤出来我可以说话的余地包括最后最后我准备的那个 presentation 都是由他们让我去 share 这个屏幕然后

他们自己在那边讨论就是我完全没有这个机会去就是一个工具人在按键就是按下一个 slide 下一页下一页的对对对然后就非常挫败然后他们就潜意识里是没有认识到这一点就是我是不是没有让他有机会讲话

他是不是准备了很多但他并没有机会去在这个会议里面表述他的观点就是可能别人没有这个意识就是个很小的例子然后基本上就是好多好多经历都有类似所以这些也是让你自己一个人怎么去调整这个环境啊怎么去融入这个环境然后怎么去发声也是就是另一个话题了就是在工作当中

其实老实说啊作为一个女性亚裔然后还要不是土生土长那真的确实是从工作的社会地位上对就是已经处于这个末端了可以说就是最不容易跟他们去竞争的但是老实说你跟我说的这个情况确实是蛮夸张的因为我感觉这些人比如说一起开会这些人是都比你等级高吗还是说其实也是有评级的人他也可以做这样的事情

嗯也有评级的人甚至还有比我等级低的人我有一次是一个项目的就是 leader 就是我来立这个项目然后我要带一个就是比我等级低一级然后刚进来公司的一个男的就是有很多需要磨合的地方例如说我说了一些什么建议啊他就可能不会很想听嗯

或者是他会坚持他自己的方式去做你纯粹说我等级比你高是不会说服任何人的没有用的就是你要用自己的工作能力去让别人幸福就好多时候可能我要工作要比别人更努力付出更多然后才会让这个项目磨合的比较顺利或者是我会争取到一些自己在这个项目里面自己做的一些 impact 这样子比他们努力起码一倍以上才能达到跟他们同样的一个被尊重的程度

基本上对很多时候我觉得我可能要付出要多很多才能够达到自己想要的结果你觉得这是只在硅谷会更严重吗就是这种科技公司还是说在美国广泛的都有这个情况

我觉得可能到处都是吧本来女性的话在事业环境里面是有一点被区别对待哪怕我觉得薪资方面如果大家都公开透明化薪资的话这个问题是显而易见非常容易看见的一个水平因为其实相比来说时装行业稍微好一点点因为是个女性占体量更大的一个行业

可能相比科技行业会稍微好一点但其实对于其他的行业可能这个情况都会存在的尤其当你作为一个新入行的然后是女性在少数族裔等等可能在这个部分真的每一天都有一种要脱胎换骨重新争取在成长升级大怪兽的这个过程

真的我觉得女性真的是付出好多在职场里面女性本身还要生子啊要有很多产假或其他的那种假期什么我觉得都有一部分是削弱了女性的优势在职场方面是所以这些话题当然了又是可以再聊个再聊三集都可以聊对不过提到这个女性以及科技的环境呢是可以提到一个最近蛮火的一个女性的啦

就是 OpenAI 的 CTO 对吧对对对他就是 Mira Murati 一个横空出师既长得又美然后智商当然又高还是这个全球吧我觉得最火热的一个 AI 公司的 CTO 不言而喻地颠覆了大家对女性的一些感受所以我不知道比如说像这种情况之下包括你们在硅谷

会不会有谈论或者说对你们有一些好的影响等等有啊有啊硅谷其实互联网行业还是有很多很优秀的女性的包括我自己公司也有很多很厉害的女性有一些可能年龄跟我差不多大的就是像之前离开那个 Fiji 啊她现在去了那个 Instacart 做 CEO 嘛她好像跟我就同样的年纪 33 34 岁对好多这种就是榜样我们可以去学习

还有你们以前的那个 CEO Cheryl Sandberg 最知名的女性 CEO 之一对吧对啊对啊这些都很重要不过说起 AI 再延伸一个话题其实 AI 现在真的是一个非常非常火的话题了在硅谷到中国就全球吧你看回顾历史每次有新技术出现印刷机电力到汽车都是有一个曲线的从巨大的兴奋到巨大的恐惧然后再进入一个正常化的

然后这一次 AI 的出现呢就感觉好像这个大家的也是极度的兴奋但也极度的恐惧就同时就出现了尤其这种大家提到的 generative AI 生成是人工智能肯定在你们硅谷或者就包括所有全球的风投机构都非常的热火嘛它能够产生的东西就太多了包括可能是一些文字啊一些推理啊医学啊诗歌啊什么都有

当然现在我跟你要聊的就是图像图像这个部分想想它可以现在的技术是依据少量的词汇就能在几秒钟生成与之匹配的一个图像而且这个东西的可应用性非常的广

OpenAI 2021 年推出了 DAL-E 然后现在就已经推出了 DAL-E2 了我自己有在尝试去使用的是 Meet Journey 以我所知它好像从五月份开始开放了 Meet Journey 的官方中文版内测 Meet Journey 如果大家不熟悉的话我介绍一下就是说基本上就是用户可以输入指令然后它就可以很迅速地生成一个相应的图画

而且还包括了比如说放大啊变化啊定向修改啊电图啊等等的这些平常以前用 photoshop 或者什么还算是要一些熟练人手也要好几个小时才能干的事情它也都是几秒钟几分钟就能做了所以对于你们这种在硅谷做跟图像有关系的人来说你们是怎么看的

一开始这个事情好像是去年吧去年就是基本上我认识所有人都在用这个 AI 头像做他们自己的头像然后当时我的行业就激起了很大的浪花来讨论这个事情然后一开始大家都很恐惧就说哇 AI 居然能画很多不同的风格好多人都在担心说我们以后是不是会没有工作但是在当时来说我除了说对 AI 有一点点恐惧说我们以后的那个

饭碗会不会丢了以外我是觉得 AI 还没有造成威胁就对我来说还没有造成威胁当时我是这么觉得后来是因为我看了好多人在推特里面发那个 meet journey 大概是今年年初的时候 meet journey 就是开始 generate 很多那种关于 editorial 方向的插画就是我们所说的商用的插画

在杂志投稿那类的插画 editorial 插画的风格呢它是选用的是不同于我们看的那种比较二次元的那种风格就是有那种杂志的风格甚至有一些艺术性的风格例如说有些人喜欢用那个很有限的那个颜色来画例如说蓝色跟紫色或者是紫色跟粉色

他抓到了这样子的精髓我当时是开始又有点害怕就说怎么 MeJerry 能画成这样了后来呢我是仔细研究一下 AI 生成了这个画画的东西都是要么是比较模糊的要么呢它非常具象的是在可能人脸啊或者是宠物的脸上面啊但是脚趾头手指头比较容易动的那种东西他就画得很模糊

就是 AI 其实是有点逃避去画这个东西因为他画得不好对 画出六七根手指头这种事情有过有点像我我们刚开始学画画的时候画手我总是不想画手总是要把它藏起来因为我不想给老师看到所以电脑这一点跟人很像 AI 其实还是有他要躲过这些他不熟悉的东西打一个例子说就是有时候我们在一个网站要验证自己的那个

是机器人还是人的时候假如说他给你那个红绿灯的选项人是可以识别到哪个是红绿灯的因为你红绿灯的话是有多种不同的角度但是你知道那个是红绿灯机器人无法识别是因为他们只能识别可能红绿灯三个颜色或者是正面的一个红绿灯他们能够识别但如果你有一个仰视俯视左视右视他可能就无法识别

所以 AI 其实就有点像它能够识别很具象的东西你打一行数字说我要一个美女吃雪糕什么的它能够给你一个美女的正面的头像但如果你要说我想要一个俯视的狗然后它在打滚在草地上打滚四角朝天它可能没有办法给你那么具象的东西它甚至于可能就会出现一些很奇怪的形体奇怪的可怕的东西

对 AI 其实还是有一点限制的所以做了一些调查就网上搜来看的时候就觉得可能也许我会在十年内丢掉饭碗但五年内有可能我还是能保住我的饭碗对当时是有这么一个感觉后来呢有一个很有趣的故事就是我有一个朋友他自己是在做 AI 方向的事情电影后期把一个人脸变得很年轻那种他做的这项技术也非常好

然后他自己对这个 AI 绘画非常感兴趣他说我可不可以就是用你的作品来训练 AI 生成一个你的风格来测试一下然后我当时是觉得这个议题还蛮有趣的首先不说那个商用版权的问题我觉得那个是另外一个话题现在大家都很担心但就说自己插画师用 AI 作为工具为自己服务这个事情我觉得还是蛮有兴趣的同意让他拿我的作品

然后当时他好像弄了大概有一个月吧我刚好回到深圳然后我们两个就在外面见面然后他就把电脑拿出来然后就给我看他生成了一些作品看了以后呢我就长吸一口气哦一点都不像哈哈哈哈

乍看是很像的他用了我的颜色我喜欢用的颜色有就是橙色粉色那种那种颜色是像的然后笔刷的话我喜欢用基里的笔刷他会加一些基里的笔刷但非常的粗糙基本上就是略过那种这一块那一块就不是那种很有艺术主动性的那种哪里去加这个笔刷跟阴影之类的然后人物的脸

有一点像可能就一只眼睛像然后剩下的脸就可能还是比较像二次元或者是我们所说的那种游戏插画里面那种脸我觉得 AI 它是那种如果你没有训练很成功的话它是有在拼贴你的作品它就是拿你作品的某个部分进行一种拼贴当然了

我这个朋友没有特别熟悉我的作品他训练的话也有限但可能我自己来训练这一套 AI 有可能会做出来的东西会更接近于我的东西但是我们两个也总结了一下就是从一个画面开始人物可能不像但是后面那个桌子突然间有一个小桌子很像那个桌子其实是拼贴在我其他的插画里面然后他可能再进行了一个二次的创作在上面再画了一些机理之类的那个桌子很像

然后我们就想说那 AI 这个工具我们是可以用来做一个素材的工具就是说如果我要生成一个某个很小的素材我是可以用这个的我画很多植物嘛很多很大量的植物放进去 AI 的话生成出来一个植物的一个素材接近于我自己的素材这个工具是很好的但是如果你想要这个 AI 去完成一个很完整的画面这个完成度是有待提高

对因为它可能也跟比如说你朋友的这个技术啊然后他胃图的这个数量啊对等等还是有关系因为比如说我们谈到的手指的问题啊我的第一次去使用的时候手指那都乱七八糟的

瞬息全宇宙里面那个香肠手指香肠手指有见到过那样子的出现但是它比如说好像出了新的版本之后这个东西确实很快就做了一些调整然后而且呢因为如果你是电影后期或者这种做后期的人嘛如果你这个大方向对的话

这个小的方向再去做调整就你也不能要求 AI 帮你 100%的就做完了就交作业了对吧对你可能你后期再去做一些调整像你刚才提及的这种做素材对比如说本来你自己要画三棵植物那现在它可以不停帮你生成 100 棵植物你再从里面选出来可能这片叶子我喜欢这个颜色跟感觉但是我想要大叶子那你只要把它就是放大一点

我感觉 AI 其实作为一个工具去使用而且是辅助你的一个工具使用它是有一些优点在的很多人提出现在的问题关于说 AI 怎么取代人类等等我觉得不是一个很值得讨论的东西是说人怎么去跟 AI 合作我们能怎么去驾驭它

这一点我觉得是更有用的因为我尝试过用 AI 去 Emit Journey 去生成秀场的这种 Catwalk 的这个现场这个现场其实是关于就是如果在工种来说在这个整体的活动里面它是一个叫 Set Design 场景的设计

那这个的时候呢我会输入一些关键词那可能跟我的一些灵感有关系比如说我可能是就是 Ballhouse 啊或者说是一些特定的一些建筑师啊 Le Corbusier 啊等等什么或者我对于某一些家具设计师那个 Charlotte Berrien 啊她的这些作品有兴趣或者一些色调啊可能是比如说孟菲斯的这些设计风格等等

我输入之后它就会生成很多的这些背景图整个就是秀场的设计那它肯定不是我百分百满意的但我觉得很有意思的点在于呢它帮我的这种可能以前我们去做那种 brainstorm 就是头脑风暴的时候人脑去想和画相比之下它能帮我 brainstorm 很多出来就是头脑风暴很多可能性里面可能有好的有不好的

但是我们可以作为一个原始的东西去辅助我们和给我们一些想法比如说它给我生成了一个某一个的形状我觉得这个形状很好我们可以用在

把它变成别的东西这个就是一个非常好的用法另外一个用法就是说因为我们人现在的头脑思维有一点点容易在一个思维减防尤其当我们可能工作很长时间或者我们都是同一群人群我们是同一群朋友的时候我们面向的和想象的和我们讨论的东西有时候会有一些过于共性就是都在同一个圈子里面

我感觉像这种 AI 它有时候它去生成东西就是花里胡哨的没有边界的没有范围约束的撞击一下你们的这个头脑也挺好但不要说让它去给你生成

对,我觉得正面来看 AI 是真的大大的提高了工作效率不管是插画、动画、游戏设计这方面的很多行业就已经开始用了 AI 那它原本的工作可能是需要从这个一开始构图、概念、草稿就要经历反复的可能一两个月去做这个不停的角色设计或者是任何的这个概念的设计

都不用做了就是 AI 都可以帮你完成那然后现在的工作基本上就从那个行业变成了后期的修图啊修那个 AI 生成的图啊什么光影啊就把它修得更完美一点很多工作可能就会变成从一开始做很多前期工作的现在变成了做后期工作的在我们行业变化会非常的快

我知道有一些媒体不说大的媒体但我知道有一些很小的媒体他们原本可能需要找一个插画师去画一个头像或者是画杂志里面一个很小的元素可能他要给插画师五六百块钱去画这个东西但他们现在就直接可以用 Meet Journey 去完成我想问一下 Meet Journey 产生的这些图是可以直接就用吗

对这就是一个问题对版权问题我觉得是 AI 最负面的影响因为 AI 它生成的这个技术是要靠所有人投位那这些图是没有经过任何人的允许去放在这上面的对所以说版权是 AI 我觉得是一个最大的一个负面的问题插画师当中也是有很多比较反对用 AI 作为工具但是我个人觉得如果用 AI 画你自己的东西用 AI 去喂你自己的图

然后做成一个工具你是可以运用到你自己的画面当中我觉得那是可以的但是如果你用 AI 去生成别人的图之前出了一个很大一件事是某个学校毕业生的作品得了一个很优秀的奖但是后来别人发现是 AI 做成的并且用 AI 去模仿另一个前辈

风格去做成了这么一个作品所以这个事情就可能会上升到就是有道德层面的问题但是基本上来说我觉得插画师用 AI 去做自己的工具是非常非常有用的而且我觉得这可能就是一个趋势了你可能也没有办法去避免的了

我非常赞同要注意这个版权问题以及说他们叫 regulation 就是规范化这个 AI 是一个非常非常重要的一个过程但事实上我们反过来说我们也不能够依赖人性来去说好大家自己自觉不要这么做在这样的情况下当你完全没有办法控制的情况下你自己作为一个技术指导来说这份工作反而其实是非常重要的

你等于是多了很多的叫做供应商更多的人提供给你可以选择的这个库但是作为插画师的身份来说你怎么样不被 AI 生成的低端的或者是复制性比较强的一些作品抢掉饭碗或者说你会觉得说可能这一部分要被抢掉就是被抢掉可能完全不可

那我作为如果单纯从插花师和创意人来说我能够捍卫以及我能够巩固的不被 AI 所抢走的部分会是什么呢

自己的创作思想这个是永远没有办法给 AI 强调的你自己的创作还是你自己的东西你想要的一个创作的概念英文里面叫 concept 就是你要画的东西这个是 AI 永远没有办法去抢你的 AI 能做的只能帮你去完成你构想的这个图但有时候可能并没有这么完美去生成你想要的图

很多时候还是你自己需要去调整或者是你去训练这个 AI 那我觉得技术这方面是没有办法避免的以后一直都会越来越好然后哪怕我们说现在 AI 生成的图我没有办法分层插画是很难去修改但是我觉得这个可能以后就会实现了最近有一个新闻非常轰动的就是 Adobe 的那个 AI 软件它把那个蒙娜丽莎那张画

的整个背景给它延伸出去了你觉得哇好厉害啊但是我自己个人而言就是达芬奇没有画那些扩展的背景是有他自己的理由的那些扩展出去的背景跟这幅画是没有关系的拿自己插画师来说你自己想要表达的东西还是在你的脑子里面但是我们善于去用 AI 这个工具的话

就会帮你提高这个效率甚至有时候可能会生成一些碰撞的一些灵感我觉得这个是很好的然后去了解这个工具了解这些软件也是很好的像这种 meet journey 这种画图软件的话你可以用它作为一个素材的搜索引擎

就我好多时候我们画画是要找素材的要不然就是网上找不到你得自己拍一张图片拍一张照片模拟一下特别是这种人体结构啊或者是我刚才所说的那个什么俯视正视左右这种 360 度不同的角度的这种透视这些都是需要找很精准的素材去画的那也许就是你把这个 AI 训练成功以后

跟我家猫拍了 700 多张照片每个角度拍一遍然后我把它喂进去然后对我想要创作一张关于我家猫的图我就可能可以训练 AI 去生成一个素材给我什么样的透视什么样的角度什么样的方向什么样的表情这个就不用等着说我要等我家猫做那个表情我再拍上照来画这样子 Sashimi 要不高兴了对对对

这个我觉得是对插画师是有帮助的这个可能就是我想鼓励大家可能去学习一下这个行业或者去学习这个工具版权问题我们都知道是非常让人担忧然后除了这些消极的资讯就我们能够做的就是不停地去学习这个工具让它能够成为我们服务的工具而不是以后被它取代那我觉得以后来说的话

这个工具肯定技术会越来越好的真的是没有办法避免的我觉得还有一个事情就是可能大家不是创意从业者他们对版权的意识其实没有我们对版权意识看得那么重就是我记得之前日本那边就是有好多用 AI 做那个日本的一些漫画的衍生例如说哆啦 A 梦那个作者不是他死了吗

很多人就会说用 AI 去画哆啦 A 梦更多的那些故事啊什么的很多粉丝也会反对但有些人就会觉得这个好棒哦这艺术家死了然后你可以再看更多他画的东西用 AI 去生成但其实这些并不是作者的本意然后作者就已经不存在了他可能他的思想只呈现在他以前的作品就算你再能模仿他的风格创造出更多的作品出来但也不是他的东西就这个事情我觉得我们还是要比较严肃的分开去对待嗯

其实你刚才提到一点我觉得非常有意思的就是说没错你可以把蒙娜丽莎的画再扩张然后画出整个画面甚至把它后面整条村子都拓出来没问题问题是当时之所以达芬奇把它画成这个我们在画画或者说摄影里面叫 cropping 裁剪这样的画幅和这样的裁剪的时候是有它的一些道理在的是有它一些原因的

这些可能是作为一个创作者艺术家插马是属于你的独一无二的一个思维的过程那可能这个东西是 AI 在进步一万倍都无法完全跟你 copy 当然你也可以说

对于一些更加像你说的小的杂志或者是更加商业化我们所谓对于调性啊艺术性的需求没那么高的使用者来说从好的方面来看就是这些新的科技 AI 什么也好它是帮你把这种以前低端的人工的东西去掉了

把它变成一个更加叫做 standardize 就是标准化一点的但是保证了一些质量的水准的保证了一定的调性就是比如说我要这种感觉这个风格我跟人家说 Ballhouse 画工还不一定了解对吧但是如果我输入到 Meet Journey 可能它出来的确实就是 Ballhouse 的一个风格

这个中端或者中低端的这个东西和人群用户可能真的是被更好的照顾到了就像手机一样从以前可能只有苹果是智能手机到后来可能国内出了非常多的品牌他们性价比也高

以至于说它允许了更多的人群能够用低价使用到这个新的科技产品由此演发的可能整个社交媒体的发展那就是一个新的区间了但是你说就算你外卖的发展多高级你

米其林餐厅三星这些那么贵的这种餐厅也不会消失的 AI 创作也好或者是什么 NFT 的这些作品卖了很贵的价格但是它可能跟这种艺术家本身作品也是不冲突的但是我们可以去思考说新的科技是否会把这些其实本来就是我觉得不够于独立于人群的这一部分取消掉了对

对吧对于无论是创作者或者是我们个人来说我觉得都是非常需要好好思考我不知道在硅谷你有没有这种感受可能你会更强烈然后有很多东西可能要去学习

对就我自己在这个环境里面来说就以公司角度来说这个绝对是一个超前的技术就好多人都已经开始想在思考怎么用这个技术来帮助我们提高我们的工作效率尤其在设计方面所以大家有在想这个东西对好多的公司都已经在做了在做这个工具了也有一些很积极的一些影响就比如说

在我们设计里面吧很多那种通用化的设计英文叫做 accessibility design 无障碍设计对它基本上是用在对于那种残疾人士友好当然不只是残疾人士像我们普通人有时候也可能会就是摔断了手啊

或者是突然哪里受伤这种其实是 benefit 所有人的一个设计那在互联网公司里面是非常非常重要的就我们所有人都在谈论这个无障碍设计那 AI 这个工具呢我举个例子非常好用的就是你知道我们手机里面是可以有两个模式你可以选那个光亮的模式就是叫 light mode 然后可以选英文叫 dark mode 就是暗化模式主要是有些人的眼睛非常敏感

它要看东西的话是比较看在那种暗色会比较舒适一点所以这两个模式是可以供大家选择的我觉得这个可能很多人不做插画是不知道的我们画插画呢一张插画它是需要同时在光亮模式和暗黑模式是同时能够对眼睛不会伤害的图像显示那这当中触及到颜色触及到你的画面会不会过亮

饱和度会不会过高跟你的暗黑模式会不会冲突颜色冲突对这些都是很多要考虑进去的那我们插画师要做的工作呢就除了要把这个插画的颜色画到两个模式都可以舒适以外呢很多时候是没有办法

颜色是没有办法两个模式都能够做到很舒适我们要生成两张不同的画面像那个 engineer 他们需要就是把这个画弄到 coding 里面就白天是这样晚上是另外一个样子或者是 light mode 模式是这样 dark mode 模式是这样那我们需要做的工作是很多的插画师所以 AI 这个工具就很方便如果生成我只是假想我不知道谁有做这个工具但我知道可以是一个很好用的工具提出了一个 question

如果有人能够做出来肯定大卖赶紧各位如果是在做对我其实知道很多公司已经在做就是这个工具你要能把一张 Limo 图像很温和的自动转化成一个暗黑模式可以生成的图

就例如说浅黄色变成了深黄色这样子的一个工具我觉得对于我们的工作效率是大大提高的但这只是其中一个例子啦有好多好多不同的例子去怎么运用到设计啊跟插画上面对所以其实你们在科技公司并不只是一个插画设计师有时候还蛮像 UI UX 的一个设计师的

就起码你要理解这件事情对插画其实跟那个 EYUS 打交道非常紧密我们在工作当中不只是看你画的怎么样你要看它对于这个整个产品的页面有没有起到冲突就是有没有觉得 call to action button 就是有一个按钮 call to action 就是 CTA 行为召唤按钮就是叫你说请按这个或者是点击查看等等的这种按钮对

对对对就是图像它要起到的目的是想让你去按这个按钮进行下一步的浏览然后这么一个 experience 但是它不能超过你的这个按钮的这个视觉语言一旦超过了那我们的用户就不会想要去按它我们用户就会把眼神停留在或者看不

好多这方面要考虑包括就是如果有 logo 或者是我们说的那个文字如果在图像上面要怎么让它更舒适的对比度让大家可以看到那个字同时又画面又需要简洁颜色也不会有冲突就好多这方面的视觉语言都是要跟那个 UIUS 设计师一起去讨论一起去做的这么一个事情

是的这真的是非常有趣以及好玩但是又其实老实说很多时候这些东西大家都是一晃眼就看过去了但实际上你们的设计对于我们的行为或者包括我们愿不愿意一直用你这个 APP 包括我们愿不愿意一直在继续浏览或者怎么被引导到下一个页面这个甚至可能你们是不是还得学心理学就是那种视觉心理学

没有心理学这么深但是肯定会有做市场调研让好几个用户去用然后去说出他们的感受他们首先看到的是什么要做一系列的市场调研然后才能去知道我们的图像我们的设计到底是不是真的有用到底是不是对产品有帮助对用户有帮助所以真的是太多学问了那你觉得现在入行在做这件事情是好的时候吗学插画师呵呵呵

插画其实我觉得只要你喜欢就肯定能做得好因为好多插画师他都是首先有自己的热情在然后非常坚持如果一直坚持下去的话其实我觉得是一定能成功的但是如果说你想在互联网公司做插画的话这几年未必是一个非常好的时候因为经济其实

不是特别好在美国然后我们也知道说那个市场非常饱和很多公司他可能不会再招全职的插画师因为现在的趋势是公司需要那个艺术指导多过于需要插画可以找外面的插画师啊或者找外面的 agency 啊 studio 啊去做东西他需要一个更能全方面去做东西的艺术指导

所以很多参画师他如果想要去互联网公司工作的话我觉得他们可以去 agency 那边开始入手啊就是以那些互联网公司为客户的项目开始入手然后如果对艺术指导这条路有兴趣的话这条路我觉得是一个持续性发展比较乐观的一条路就是在互联网公司来说

所以艺术指导是必须是你有这方面的画画技巧或者使用工具技巧还是说它可以是有点像 product manager 就产品经理一样可以不需要那么的熟悉编程嗯

看哪方面的艺术指导就一般艺术指导我觉得一定是需要有一点 hands on 的能力的就如果你自己本身对这个行业没有一些经验跟能力的话是非常难做这个事情然后就是你的审美一定要有对这个市场的了解对这个行业的了解一定要有就是你需要认识

很多的 talent 你需要明白什么样的趋势在市场上是最流行的趋势这些审美是都是要自己本身都要有的其实我做插画还有做那个图像就是 icon 还有做动画的嘛

那像这些的话我觉得就可能比较集中在这些图像上面的方向我知道有些其他艺术指导是做照片的那些可能又要对照片图像方面比较了解就看你是做哪一个专注点的艺术指导

这些其实你也回答了我想问的一个问题就是关于想入行的人的一些建议你刚才也提到了怎么样去一步步地靠近这个行业其实我感觉你真的是有特别好的一个行业的经验而且从一个纯可能画到艺术指导从学术性的一个机构到硅谷的大厂期间不断学习的能力还是蛮重要的

你觉得在这个过程中在你职场过程中或者你的生活过程中你去不断就是提升自己的一个比较重要的方式是什么呢就是你有再继续一些课程还是说你再跟多一些人的去沟通学习了解这个现在行业的动向等等或者是关于可能艺术方面就是你们去吸收你的这些养分等等我都觉得蛮有兴趣知道的

我在小红书那里写的自我介绍是万金油中年少女其实我自己在做我全职的工作同时我还有在做自由职业的插画我这条路是一直没有断过因为我觉得在自己有一份工作同时我希望我跟外界要保持一个一直有联系的这么一个状态

就哪怕说我的上班时间是朝九晚五每个星期四十小时但是有时间例如说周末晚上我都会拿出来做一些我自己想要去做的事情因为我在我自己的工作里面已经很少画画了我基本上是没有画过画这三年里面我可能画

大概可能有 10%这样子然后 90%都是艺术指导所以我很怕我很担心我自己的画画能力会失去那我自己是有接很多稿的还是有跟很多客户合作因为我想保持我自己的那个绘画的能力然后并且我想就是还能够让大家知道我除了我在这个互联网公司工作这个身份以外的一些其他的作为自由插画的一个身份如果你对这个事情还是非常坚持和热情的话

就一定要坚持去做那我自己是一直以来这十年以来都是有在画画另外一个就是因为我本身就是做这个行业嘛不管是在这个互联网公司一个全职的艺术指导行业还是我自己作为插画师对这方面我还是非常关心的就我每天还是会用大量的时间去去看新闻啊去看他的讨论啊看什么资讯啊这些我觉得还是要与时俱进吧就是 AI 工具来说就是一个很大的议题然后

不断去学习它因为以后可能就会真的变成一个非常流行的一个工具啊或者是一个技术嘛所以这个还是要自己要比较主动性的去了解去跟进这个时代

另外的话我还是比较喜欢去关注一些跟艺术有关的事情例如说我知道义驰你很喜欢去看什么家居展啊喜欢看时尚方面的就算你现在不是做时尚可能你还是会去关注这些就像我自己生活中也会去看很多的展览啊艺术展啊去看电影啊

然后去跟不同行业的人交流啊很多朋友就是也不是做插画的也有摄影师啊做陶瓷的呀就做各种不一样的东西然后去艺术市集啊等等这些我觉得在生活上面给我的灵感都能够把它就是注入我自己的作品里面我觉得你刚才提那个挺重要的就是说如果你在政治工作之外呢

你有自己喜欢的那个部分无论是画画还是我不知道滑雪还是什么钓鱼我不管你是什么就是你跟这个世界的连接可能不是只是通过工作来连接的

你不是说只是作为一个个体,就是说交朋友,吃饭喝酒聊天,包括爱好能力和自己喜欢的部分,你通过这个部分然后不断养成你那个部分还是非常重要的,无论你在这一刻是否成为跟你主持工作有直接关系还是没有关系,我觉得很难讲,谁知道哪一天会变成什么样子呢?

那个 Sofia Coppola 她就是那个女导演嘛她爸爸也是科波拉导演很厉害我记得她有讲过一个访问讲过就是说她年轻的时候不知道自己想干什么然后呢一下子做这个一下做那个所以她那时候还好像去做过设计啊然后也拍过片子啊又做过摄影师啊什么都有做

然后我记得他说他有过很迷茫的时期就问他爸他爸是大导演嘛也比较可能有这个见识他就说我什么都在做但我也不知道自己想做什么

我觉得很迷茫然后他爸就说你喜欢什么你就好好的去做你很难去预判到未来的哪一天这些东西它将会形成一个什么新的东西然后成为你可能会真正专注做的一件事情我觉得这个是有道理的因为你看他最后确实是成为女导演啊但是你去看他的一些电影我会去发现啊

他曾经比如做过时装类的东西你在他的电影里面你会发现时装的感觉是有的对不一定说是花枝招展或什么但是一部电影这个导演对这个音乐特别有感觉或者他对这个颜色特别有感觉或者对画面特别有感觉你是能看得出来的

他以前的一些工作经历里面能够呈现出来所以很多时候我觉得大家工作的时候只是就是好像努力工作然后下班努力喝酒玩没问题但是就如果你想你的人生变得有一些不同的存在是可以像你这样子的万金油不是一个贬义词

就是就什么都喜欢什么都去做一下但是自己喜欢的东西一定要坚持做一下对那非常感谢 DQ 因为这次呢 DQ 他会送出五份他的猫猫环保购物袋是 DQ 亲爱的 sashimi 对吧对对我的猫 sashimi 大家如果想要看 sashimi 的样子可以移步 DQ 的微博啊

应该是有蛮多 Sashimi 的照片对对接下来的一些获得礼品的方式呢我们会有在 show note 里面就是写出来大家到时候呢如果会有更多的问题想要问 DQ 呢欢迎在我们的这个评论区留言然后呢我们也会贴出 DQ 的一些联络方式大家可以呢去多点关注 DQ 的一些动向

嗯谢谢谢谢一直没有问题那希望下次还有机会请 DQ 来那这次我们先聊到这里好的谢谢非常开心好拜拜

i know my soul

i know you

哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦