Shownotes Transcript
大家好,这里是书读完了的第 69 期节目我们的形式是三个人共同读一本书聊聊各自的阅读感受我是简宁我是月灵我是村长今天我们要一起聊的书是我们喜爱的作家杜布拉夫卡《五个雷西奇》的巴巴雅嘎《下了个蛋》在此之前我们在第 46 期和第 49 期节目中分别聊过杜布拉夫卡的另外两部作品《狐狸和疼痛簿》
巴巴雅嘎下了个蛋是今年六月出版的一本新书,它的主题是令人心碎的老年,两女人踉跄着步入老年,她们还剩下什么呢?今天我们就从这本书中探究一二。首先,这本书里出现了非常多的女性人物,有母亲、贝巴、普帕和库克拉,想问一下你们印象最深刻的是哪一位呀?
我印象最深刻的是库克拉我觉得她的故事真的是蛮精彩的因为她是一位到了高龄却仍然是处女的这样的一位女性但她却并不是从来都没有结过婚反而她是有过三任的丈夫
所以她有三任丈夫却仍然是处女像是一个命运跟她开的玩笑因为她的第一次性经验的时候就发现自己会阴道静软然后就没有成功但她却和那个想和她发生关系的年轻男人结了婚然后婚后不久就发现这个年轻男人患有白血病后来她就离开了
后来她就过世了然后她的第二任丈夫比她大了 15 岁这个男人在结婚之后很快就中风了于是库克拉又照顾了这个男人十年直到她离开人世第三任丈夫是结婚的时候就已经是一位残疾人了他只能在轮椅上来行动然后这个男人又在库克拉 60 岁的时候杀手人寰所以相当于她的三任丈夫
都是一个怎么讲呢就是受有一点是受他照顾然后没有跟他有实质的夫妻生活的这样的一个关系吧但是最令人戏剧的是就是因为这个故事的主题是他和其他几位老姐妹一起出国玩嘛然后他们在出国玩的过程当中认识了一个叫谢克的男人这个男人其实对库克拉是非常感兴趣的还主动邀请他去打高尔夫球结果当
当他在打出第一杆的时候这个男人因为过于激动就突然死于心脏病然后一场还没有开始的恋情就这样临期的结束了
对库克拉本人的这个外形的描写也特别有意思她是一个身高远远高过平均水平的女性并且她穿着就是 44 码的鞋子也就是说她有上特别大的脚然后她本人却给人一种很脆弱的印象所以作者说库克拉一下就能激发男人的保护欲但她实际上又选择了伤残病弱作为自己的保护者所以
他们的关系其实很快就发生了逆转事实上这些男人把她作为了自己的保护者她是一个集合了护士母亲亚马逊女战士妻子的替身等形象为一体的这样的一个女性
我觉得这个形象的塑造还蛮有意思的而且书在最后一部分解读一些隐喻的时候又提到一个东西叫做带牙的阴道我理解这个就是指一种男性对阉割的恐惧感吧
然后库克拉他的存在似乎就是总是导致男性的衰弱和死亡我觉得这也算是一种象征意义上的阉割然后他本人又是一个其实他本人的形象我觉得是一个蛮中性的就他是一个外在和内在的力量都很接近于那种传统意义上的男性的角色的这样的一个人所以我觉得他的这种形象也代表着一种男性权利的丧失吧
我感觉作者塑造这个形象其实是想表达一种男性对女性既有这种性关系上的渴望但同时又惧怕女性过于的拥有强大的力量我觉得是想表达这样的一层领域
我对这个人物印象也很深刻但是我不是在看前面故事的时候我是在看到第三部分一个篇解释就是从神话以及对应的这种隐喻的时候他有讲到这个人物故事他为什么这样描写以及刚才愿林介绍的这一部分我看到那的时候有点恍然大悟
对我觉得我一开始也只是把他当成一个现实生活中的角色嘛但是我看到他解释那个戴牙的音道的时候我才发现他其实是有一个还蛮象征性的一句的这种感觉的
我对这个角色的喜欢或者是说亲近感是有一处的细节的描写是说顾客拉一直觉得这个世界上的噪音太多了她想向自己拥有控制噪音的能力把喋喋不休的人像收音机一样关掉因为就是我也是这样的我也是觉得很怕吵就是对这个人物会有一种莫名的亲近感这个奇妙的点我也有共鸣是怎么回事哈哈哈哈
对作者描写人物形象都描写得很好而且我觉得相对于我们之后可能会介绍到的另外两个人物形象我觉得库克拉还是相对就是给我一种力量感的比如说他的整个人周边是带风的
她好像是主宰风的女人她好像周身一直散发着某种气场而且她的形象也是比较高大的因为女性嘛所以她给我的感觉好像是是比较有掌控力的是能够相对来说能控制自己命运的一个人亲长呢我印象比较深刻的是作者的母亲
母亲她在老年是得了脑转移流就相当于是脑子里面结了蜘蛛我觉得这个形容也蛮准确的她因为生病了说话会不受控制想不起来物体的名字比如说她会跟她的女儿说你把那个抹在面包上的东西给我
然后好几个回合才知道他指的那个东西是奶酪酱还有他说你把喝水的那个东西给我其实就是杯子这种情况我们在日常生活里面也常有出现嘛就是感觉某个词突然想不起来了挺难受的但是因为他在得了脑脑瘤之后生活里面就是这样非常的不受控所以他对自己的无能还会有一点生气书里面形容说所有的词语都脱落了
这是本书的第一部分它对于母亲在老年生活疾病还有死亡的心理描写非常细腻的有几个我印象比较深刻的细节比如说这个母亲她以前从来不穿鲜艳的衣服的但是老年之后就非常喜欢穿嫩绿色的还有她对死亡的态度作者说她因为害怕死亡所以她反而一丝不苟地去记录死亡就是谁谁家
某个邻居朋友的朋友电视里面某个名人谁死了他都要一一的把它记下来然后跟女儿分享说你知道吗今天发生了一个大事但他对自己最亲近的朋友的死就会避而不谈因为可能离得太近了他反而会想要逃避我觉得这里对死亡的态度很准确的还有一个就是对他去世的外公的态度就是母亲的
爸爸在外公去世之前作者形容他的母亲应该是很害怕地逃跑了最后是外公自己在养老院里面度过了生命的最后时光
然后这件事情其实在母亲的心里是有点过不去的所以她在自己的老年就开始谈起外公家里其他单年的出轨这些在以前她都不会说的她会觉得自己的父亲是一个特别诚实的人特别好的人然后现在开始贬低她作者是说她用贬低死者的方式希望能够消除自己的愧疚和负罪感我觉得这个点也很绝
还有就是他非常的固执拒绝一切比如说他的弟弟邀请他跟他一家同住他就不要要不搬到他附近的公寓吧也不要跟他一起去旅行也拒绝然后什么家庭聚会啊跟同龄人跟心理医生就不管他们的孩子推荐他去做什么他都要一一的拒绝这种习惯性拒绝在老一辈里面真的还挺常见的
我对这个点也印象很深
他对自己的所有的东西都想要有很强的掌控权因为他能掌控的东西其实已经非常非常少了因此他会对自己能掌握的东西更加的有控制于比如说他不喜欢的东西他都会一个个送出去然后就不断地发现他给他母亲送的每一种东西最后都会出现在他母亲的朋友那里甚至送了他的奶酪还是什么东西他都会说我送给别家的谁谁谁吃了就是他拒绝一切他不喜欢的东西要往外送
然后我觉得就是这个形象很让人能够想起老小孩这个词吧就是变得任性调皮这种感觉
对对对除了你刚说的物品还有语言他有一些话就是年轻的时候也就常说的比如说洋葱一定要炒熟健康是第一要紧的撒谎的人是最坏的就是有一系列的话但是到了老年之后他在说这些话的时候就感觉特别有分量因为这些老生常谈的话可能会让他觉得说世界还是他想象的那样他仍然掌控着一切还有决定权
里面有一个句子他说他挥舞着他那老一套仿佛他们是无形的印章他把他们盖得到处都是急切地留下自己的印记我是觉得母亲虽然表现出了老小孩的那种任性但是作者是非常理解他这些行为他这些任性背后的动机的所以能得到理解也很好
是里面好几个细节我也印象很深刻比如说你说到的语言都脱落了有一个细节是说把饼干给我下体那种
然后她其实清楚地知道她想说是仙体的饼干但是由于她的语言脱落了所以她就会从嘴巴里面蹦出一个很惊人的组合但是很奇妙的是她的女儿能够非常准确地知道她说的是哪一样物品所以我感觉这个母女之间的一个语言脱落了但另外一个能承接得住的这种关系也还蛮有趣的然后另外一个特点就是她
對他自己的潔癖
也到了一种就是非常极致的地步吧我印象中有一点好笑又有一点无奈的细节是因为刚刚村长提到他老年其实是生病了嘛得了那个脑转移流所以其实过去三年他们经常叫救护车然后有一些状况很危急的情况下护士撑住他的腋下搀扶着他走下电梯然后他弯下腰伸手矫健的一把抓过旁边准备带下楼准备扔掉的垃圾袋
所以我觉得这个细节就是特别的绝妙吧特别的能够展现出他那种洁癖以及他洁癖背后的想要去掌控自己的生活秩序的那种感觉对对他抓过那个垃圾袋的时候那个医生看见这一幕尖叫到太太看在上帝的份上我当时看到那也笑出声了对就是又好笑又有一种悲剧感
对 所以我觉得作者在拿捏这种情绪的时候分寸非常的合适他要再矫情一点我就受不了他就是在写这些情感的时候又会时不时地跳出一些俏皮的小描写就是悲喜剧交加的这种感觉这是我一种我非常喜欢的风格甚至很多时候我都觉得他的风格是偏犀利偏有一点点怎么说呢 更直接吧 这种表达
对然后刚刚讲他母亲的这个形象作者说他固执他苛刻他直言不讳他不通事故但所有这些表明多年来他体内一直预期着一种潜在的痛苦他从始至终都觉得没有人注意他他是隐形的他做了最大的努力使尽浑身解数同这种可怕的隐形战斗
我看到这个的时候觉得好感动啊就是可能普通人吧觉得自己的母亲是那么任性然后什么都不听但是作者就是非常准确地理解了母亲背后她的心理诉求就是她渴望被关注到
这里对应后面还出现的另一个女性叫阿巴这个阿巴是作者的一个粉丝因为各种原因吧她跟她的母亲成了忘年交她是很年轻的刚刚博士毕业在找工作的这样的一个年轻人
但是他跟自己的母亲就是这样任性的母亲能够成为好朋友作者在一开始在想他们之间到底有什么相同之处然后在经过一个旅途之后他发现这个阿八他跟母亲有着相同的饥饿感这里对他的描写我觉得也非常的妙
他说阿八跟我母亲也许他们是用同种材料制成的不知不觉就认出了彼此对消失的共同恐惧对留下印记被刻在地图上的无意识渴望将他们联系在一起这不是他们的缺陷也不是他们的错误仿佛有一位邪恶的仙女在他们出生时给他们戴上了一顶隐形帽戴上之后他们就隐形了这个
跟作者母亲背后的情绪是一样的就是他们对于被关注和对爱的渴望是非常深的我看到那里的时候又在想如果说母亲的这种心理可能是人到了老年之后的一种心理那阿爸又是什么情况呢我又在想这种心理是怎么形成的是天生的吗
我倒觉得不是年轻和老年的区别我觉得其实身边很多人都会分为情感需求比较高的人和情感需求比较低的人我自己感觉我是属于情感需求比较低的人我感觉月龄是情感需求相对高的不知道是不是准确了是的我刚才想说他有一段描写阿爸的话我感觉我特别有共鸣
对我觉得隐形的这个感觉也是母亲这第一部分整个章节里面最打动我的一个章节就是村长刚刚说她很感动嘛其实对我而言我感觉很感伤
我觉得这个隐形的感觉写的就是太让人心里一紧了就不管是这个阿八也好因为他的肌肉感是与世人聚来的他实在是非常的渴望去获得这个情感上的满足吧但是其实你有求于他人很多时候你的这种渴求是不被满足的作者也提到说许多人为了缓解他是精疲力竭的
对然后这个书里面关于隐形的描写我最印象深刻的一个段落是隐形的感觉就像胃酸只会加剧饥饿感没有什么能缓解这种饥饿巨型放大镜不行强力聚光灯不行即使万众瞩目也不行饥饿像被遗弃的小狗一样在胃里
这是一种贪婪狡猾的饥饿懂得如何傲慢地拒绝食物他是盘算着如何掩藏身份的骗子是不敢自认的胆小鬼是说谎者和欺骗者懂得如何把他口中的污液变成赛人的歌声到处都是他留下的口水印首先这段描写非常的文学性其次他对于这个隐形的感受的这个捕捉我觉得也是非常的精确
然后后来我就想到说虽然一直觉得我的情感需求比较低但是其实反过来想可能也是一种自我保护因为就是很排斥把所有的这种希望寄托于他人身上会让我有很强烈的不安全感
但是我对这个隐形一开始的理解跟你们讲的这个好像还有点不太一样我一开始觉得他的母亲包括阿八这两个角色很像我们之前看的我们八月间里的那个女主就是他穷极一生都在当别人的照顾者就他是一个好的母亲又是一个好的妻子然后他不是把自己摆在自己生活的中心他甚至可能意识不到自己内心其实有很多想要去
塑造自我追求自我的这些愿望然后到他人生的晚年他才意识到其实我应该是有我这个东西存在的我应该去寻找自己然后我一开始看到他讲他母亲的这个隐形的感受的时候我也以为是是这种感觉就是说因为他都在照顾和服务他人
因此他才会在老年表现出一种我希望大家的关注能够回到我身上其实我缺乏关注缺失别人的目光太久了所以我才会有更多更强烈的这种情感的渴求然后我当时觉得印象特别深的是我看他讲阿爸的时候他说他永远是那个不会忘记别人生日的人
然后他永远是那个第一个拿起电话号码拨号的人他从来不会伤害别人他从小到大都是好学生会好心地去帮助别人他对所有人都很好但是他到最后会发现说他在这种情感的讨价还价中自己总是一个失败者他会
他会想要弄明白为什么这个世界上别人都在规律高效地走着只有他自己的节拍错了我当时的感受就是是不是一个人他太希望
别人能够看到他而其他人其实都可以接受没有人关注到我然后可以按照社会的规律很正常的去走然后也可以比较理性的去看待一切不需要那些过度的关心关注和这种情感上的倾斜所以对当时我的意见是这样子的我觉得好像是他们被禁锢住了然后导致他们才会在晚年的时候
会有更强烈的这种被外界关注的忧郁和渴望作者说是她的父亲去世的时候
他的母亲被留在了原地丈夫已经离去这一世时令他不知所措不知自己该去哪里所以去世之后的三十年一直躲在家里所以我觉得这个可以印证你刚才说的可能他年轻的时候没有为自己活可能他的重心都放在他的丈夫身上所以他的丈夫去世了这三十年他感觉好像就不知所措了
我在想如果她是很坚定的有自己要做的事情虽然丈夫离去会令她很悲痛但其实不会出现在书里面描述的这种情况对吗就躲在家里不知所措然后拒绝一切我觉得是有道理的我印象中最深刻的一个人物是普帕
其实普帕的故事是在非常后面展开的怎么说呢我感觉这个 88 岁的老人他的苦难真的是充满一生因为如果是说其他几个人物的生活还是我们比较熟悉的一些在生活中的苦难比如说隐形比如说贫穷
等等就是生活的窘迫但是普派的苦难它是和时代相关和一些政治因素相关 1940 年的时候因为一些政治原因他和刚出生的女儿分开然后 1941 年的时候他和丈夫也是因为一些原因加入到游击队
然后 1943 年的时候他的父母和弟弟在集中营里面被杀害 1944 年的时候他的丈夫牺牲他自己患上肺结核 1950 年的时候被人举报关在罗岛监狱就是整个的这个经历都是我们可能从电影中会去看到一些这种经历过黑暗时代人他们所经历到的一些残酷
就是可能是真的是没有办法想象的就是人们品白顾悲关进监狱人人都在举报别人但就像我刚刚说的这样这个普帕的一生的这种按时间线的陈述是在非常后面出现的
在一开始故事叙述介绍到这个女性的时候首先是她的外表是一个 88 岁的老女人是这个三人组合里面其实是最最接近死亡的然后书里面对她的描写也是最最震撼我的这就还是很难用人类来形容这个老妇人她是人类的残骸一片人性的油渣就是她的生活经历坎坷到就是
就是有一点不忍足毒的感觉而他的这个生命状态还有另外一个比喻也是非常非常的准确更有破碎感吧就是他是这样描写的普帕就像一只古老的瓷杯被多次摔碎又反复粘好现在必须被好好的收起来尽量减少使用以保存完整就是他
现在这个状态其实已经是一种从容求死的一个状态了他自己也经常想如果能有人带他去格陵兰岛然后把他忘在那里像弄丢雨伞或者是手套那样弄丢他那该有多好他已经到了对任何食动无能为力的一种地步他就像一株印度绒一盆被搬来搬去的盆栽被搬到阳台上透透气又搬回室内以免冻坏定期浇水定期除尘
一株印度龙要如何做决定或者是自杀呢所以我觉得在所有的女性形象中普帕这个形象它的时间线是最接近于死亡的它的这个呈现出来的状态是怎么说呢是非常让人觉得有无力感的其实在后面当它前半生的故事忽然一下扔到你眼前的时候我觉得那种力量是非常非常巨大的
我觉得这个故事倒是让我想起自己的亲人就是感觉怎么说呢是我的爷奶奶他们也经历了战争然后你能其实从他们的身体上看到战争留下的一些痕迹但是我感觉其实他们的故事离你已经非常非常久远然后你也没有办法特别去理解他们在那个年代经历了那些苦难
因为确实这几十年中国的发展真的太快了你一定想象不到他们所经历的那个年代是有多么多么的残酷而他们在你面前展示的又是一个还挺平静的在过自己日子的这样的一种状态会让人感觉有一点割裂有一点没有办法共情所以我觉得《俯瞰》这个形象还蛮好的就是能够给你一种通过作者的描述去理解跟你不一样的一代人他们经历的
多么不同的巨大的苦难的这种感觉吧对我也不敢说我能够完全共情到这个苦难我对这个苦难的共情可能就是奥斯维辛集中营以及就是曾经那个人人都举报别人的那个年代的苦难吧我对普派这个人物印象非常非常的深刻其实还是他老年呈现出来一种生命的状态就是
就是一片人形的油渣我想象不到比她更厉害的字句去形容一个人老年的生命的状态然后再对照她的前半生你会发现这个女性她是非常非常坚强的就是即便是经历了这些这些这些以后她还是像橡树一样坚强的一个女性就是她也从来没有和哪怕是和这个三个女性一起去酒店嘛这个是第二部分小说的开头她
关系如此要好的两个亲密的好友他们也完完全全不了解他们的他的这段过去对如果我站在他的立场上如果是我的话我肯定要和你们就是叙叙叨叨的去讲我曾经经历过的这些不平凡的事情
但这个苦难由于太巨大了就是没有人就和他类似曾经被关在鲁岛监狱的人也就是不会去轻易提起这段历史或是提起这段创伤所以我觉得这个人物的能量太巨大了就是对我造成了一些冲击
第二部分其实还有另外一个女性人物我们没有提到的是贝班其实她也令我们印象深刻的其实我觉得作者其实非常非常擅长去写女性人物形象的塑造的她有两个点一个是她有一个巨大的乳房就是给她的生活带来了很大很大的困扰然后另外一个点是她的贫穷
我觉得他的这个贫穷也描写得非常非常好其中有一句话是他习惯了贫穷并且欣然忍受了它仿佛那是一场躲不过的大雨那什么时候他最能够感受到贫穷呢就是此时此刻贝巴和这个普帕还有库克拉他们三个人一起来到这个贵族酒店的时候
当他走进这个外墙雪白像天鹅一样在小镇上方张开双翅的酒店里再如昂贵的球皮大衣一般包裹着他的皇家酒店的柔软的空间里他突然强烈地意识到了他的生活是多么的丑陋然后镜头一转就
转回到他曾经居住到的这个公寓里面把弄来把弄去的小小的厨房内壁变成灰色手柄锻炼的冰箱摇摇晃晃的椅子被重铸的地毯还有那台电视机他真正的坐在屏幕前次数越来越多时间也越来越长所以我觉得贝巴这个形象也是非常非常精彩
对,在这个故事里面,他们三个女性角色一起出现的时候,最早其实是描述了贝巴,她在房间里面突然痛哭,我当时在想她遭遇了什么,然后后面有非常细致的描写,就是刚才简易介绍的她生活的灰暗,但是她此刻到了一个这样豪华的酒店里面,她可能回想自己这样的生活,感觉也是一个生活特别辛苦的人。
对 当他坐在酒店的浴缸里身上裹着雷歇巴的泡沫他不记得上一次受到彼此可更温暖更轻柔的对待是什么时候在酒店里面一个浴缸然后泡沫其实不算是一个特别奢侈的享受吧但他不记得上一次受到彼此可更温暖更温柔的对待是什么时候那个时候也是感觉是很揪心的
对于背疤还有一段我印象挺深刻的就是关于衰老的描写他说他在老年之后他的身体跟年轻的时候不一样了因为年轻的时候他对身体是有控制权的比如说我胖了几斤我就能够把他给减下去但是到了年老之后发现他已经失去这种控制权了
他形容他的肩膀被乳房的重量压的变形出现了深深的凹痕他的上臂像码头工人的手臂一样粗壮拽着他的脖子他的脖子本来是十分修长的但是现在却突然消失了他的上半身开始膨胀腰部堆积起一层厚厚的脂肪像老式的游泳圈背包还获得了一个新的臀部那种悲哀扁平的臀部让人分不清是老太太还是老头子
后面还有非常多他说他的脸几年前还是优雅名人的现在也来复仇了他的眼周长出了眼袋曾经活泼灵动的蓝眼睛深深陷在皮下脂肪里显得暗淡无光他的头发稀疏了角却大了两码
她以前穿 38 码的鞋现在要穿 40 码她唯一精心呵护的是脚趾甲如果她没有定区去修脚她的脚早就变成蹄子了她的牙齿呢她几乎一辈子都待在牙医的椅子上希望维持一口健康的牙齿但即使是这样她也失败了是的她的身体对她实施了残酷的报复没有任何东西是属于她的了
是,作者对你读的这一段也有一个非常精彩的总结,就是叫背巴和她身体的敌对坚持。我们刚刚聊到了很多的女性人物啊,那这本书里面印象最深刻的片段会是哪一段呢?
我印象比较深刻的有一个是普帕他在死前内心的那一段普帕这个人物我们在前面有介绍他其实是很想走的但是死亡不愿意来临最后的时候他是在一个泳池边他和两位好友就是三个老姐妹在聊天聊着聊着普帕就在他的日光浴影上飘远了那相当于他在人世前的最后一段时间吧这里就描写了他内心的一些事件
有一种说法就是说冰死的时候大脑里面是会闪现人生的重要片段就像过电影一样在这里普帕也是回忆了他的人生但是他没有讲得特别的沉重虽然他的人生前半段非常的曲折
他有讲到大概在 70 年代的时候他在这国家的一些片段然后他生命里面所有的事件包括他作为一个助产医生带来了世界上非常多的孩子还比较平静地离开了在另外一本书《斯通纳》但是特别感动我的一个片段也是斯通纳他在死亡前的一段我也很难用言语来表达但是对我的触动非常深
就是会想象自己在死前可能我像过电影一样在回忆人生的时候我会有哪些片段我的感想是怎么样的对就是对于这种场景我会特别有感触
对我觉得普帕的死有一种得偿所愿的感觉然后作者对于普帕的死也描述的相对来说是比较像你说的像过电影一样去回溯自己之前的人生吧就是周围的温暖愉悦的声音安静了下来完全的消失突然沉浸在棉絮一般致密的寂静里感觉那个棉絮也是一种就是被包裹着
的感觉然后正像私生保姆温暖的水中轻轻摇晃着这个描述让我想到在墙堡中的婴儿所以就是在死亡的终点又回到了出生之时那种被包裹的感觉然后静静地走向死亡我觉得就是这一段还让我觉得挺就是读起来的感受还是挺好的就是一个想死的人终于得偿所愿
对这里说她是被命运主宰的长寿从她身上卸下了而且这个地方我记得还是有一段京剧的就是说她消失的灵魂带走了那股隐约的尿骚味这股味道与衰老一起到来像裙摆一样拖在她身后但是仿佛死亡是西墨纸这股味道消失了所以老巫婆是对的死亡是没有味道的生活才是实
我觉得这个作者对死亡都还蛮温柔的比如说那个谢克他也是一下子就心脏病突发死亡了就这本书里去世的人都不是那种非常非常痛苦的死去的这是不是他对这些角色最后的一点点仁慈然后我印象很深的是
这个酒店不是有一个健康中心的负责人吗然后他一直想帮大家延年益寿但是当时忘记了是谁就反驳的说其实你不应该帮我们延缓我们的衰老而是应该能够帮我们重返青春才对就是因为其实没有人希望把痛苦的老年延得更长反而是说在一瞬间能够死去对于老年人来讲好像是一种欣慰就这本书里讲到的
我印象比较深刻的一段还是普帕是他哭的那一场但这个哭是贝巴的一个回忆当普帕的这个生命故事展开的时候贝巴也想起来了一个被他遗忘的非常遥远的情景就是有一次他去看这个普帕他的门开着然后他安静地走进去发现普帕跪在地上痛哭
然后这个书里的描写也非常精彩就是他说那是他第一次意识到我们可以吞下各种各样的事情只有一件事情难以接受就是偶然目睹了他人的痛苦看到灵魂像尿液一样不受控制地渗出身体然后当贝巴面对这个场景的时候他其实一度想悄悄退出去逃离别人的痛苦然后最终他还是选择进入房间一言不发地在地板上坐下张开腿
把这个扑帕放在腿上用双手双腿缓住它像抱一个垫子一样紧紧地抱住它谁也不知道他们两个在这样的沉默中做了多久如同叠在一起的两把勺子我觉得这个片段打动我的有两个点吧一个点是扑帕就像我刚刚介绍的他经受了生命中的种种苦难之后这个小鸽子的和橡树一样坚强的女性
展现了她脆弱的那一面然后当她的朋友无意中撞进这个场景之后然后她最终还是选择进入房间就是抱住她也不问来由就只是选择抱住她安慰她我觉得这个场景让我觉得非常非常的动人我对这段也印象超深因为怎么说呢感觉
不怕在他们眼里是一个平常不太会有这种剧烈情绪的人吧但是却偶然间被瞥见了这样的一个场景而他选择的方式并不是说言语上的安慰而是就陪着他度过了这一段难过的时刻我觉得这个好好就让我非常希望如果我老年也有一个人能够这样默默地陪伴我这样的一个好姐妹感觉真的是一个非常难得的事情确实确实
所以回到这本书,爸爸雅嘎下了一个蛋,第三部分其实是以有点类似论文的形式去讲爸爸雅嘎的一些历史,所以到底什么是爸爸雅嘎呢?我不知道你们有没有一些自己的理解。我先来说吧,其实我觉得这个问题非常非常难回答。
然后我就去书里面找了一些关键句对于大部分的南斯拉夫读者而言其实巴巴雅嘎只是一个面目真灵然后专门偷小孩的老太婆但是在第三部分其实是讲了全世界的巴巴雅嘎他用巴巴雅嘎学来去阐述一个非常复杂非常混沌的
爸爸雅嘎他就像是这个简介里面抽象的介绍他既可以是这样也可以是那样比如说爸爸雅嘎是女巫但不属于女巫的团体他既可以是善人也可以是恶人是母亲也是杀死女儿的凶手是女人但没有也从未有过丈夫
他伸出援手也策划阴谋被人类社会驱逐也与人类沟通是战士也操持家务是死人也是活生生的人他会飞但同时也被束缚在地面上他只是个偶然出现的人物却也是主人公通往幸福之旅的关键一站
礼貌的和粗鲁的主人公在他的小屋前驻足他们吃饱喝足舒服地洗个澡听取他的建议带走他送的魔法礼物然后消失了无影无踪就是读完这段话之后不知道你们感受是不是和我一样啊我觉得更费解了就是到底爸爸雅嘎是什么呢
然后首先可以确定的就是抽象出来的一些信息它肯定是一个女性的女人化的一个生物对吧然后我自己觉得就是
它的这种多面性是因为不同的讲故事的人在塑造它让它的形象越来越复杂多变越来越丰富精微所以我理解的巴巴雅嘎是一个集体的女性的群像但是是一个被塑造的集体的女性的群像有一个细节是巴巴雅嘎的枕头下放了一把剑
所以第三部分有一个标题是说全世界的八八雅嘎可以联合起来那个时候是一个很燃的一个标题就是说我感觉它好像有点在指代女性的力量就是女性的形象是可以很多面的就是生活是一坨狗屎但是全世界的八八雅嘎可以联合起来就是这个时候就是我们拔出枕头下的那把剑的时候
我很同意简宁说的这是一个被塑造的形象而我很深刻的感受是我感觉是不是把它描述成女巫甚至是恶人有一点像是站在男性的视角上去描述女性呢因为我觉得巴巴雅嘎其实更多的是指代年纪大的年长的女性就是她们其实已经没有了那些性化的形象她们更多的是一种感觉是无性的感觉吧
所以会把它描述成是一种怎么讲就是唠唠叨叨叙叙叨叨像老年人一样他们其实又是有很强大的能量他们可以去解决很多问题然后他们也可以当自己想做什么的时候就做什么
这个似乎会让男性感觉到一些恐惧畏惧所以我会觉得在描述里会把他们的这些对于女性来讲其实正面的一些东西比如说力量感描述成一些负面的一种形象
所以像刚刚讲到那个他藏一把剑他可能随时会杀人就是我觉得你可以用正面和负面的形象去看待他只不过取决于讲述他和描述他的这个人到底是什么样的一个视角而已所以我感觉就是
把这个群体描述成女巫这种有一点邪恶有一点黑暗的这个形象我觉得可能是因为就是在这个民间的形象传递的过程当中有太多男性的描述者在描述这个群体了
对确实其实书里也有提到就是大部分丑陋的就是被妖魔化的芭芭雅嘎的形象就是男性塑造的其实因为其实芭芭雅嘎很多时候是只带这个外婆但是那个丑陋的形象就是由外祖父塑造的但是我对这把剑的理解
我倒是感觉可能它是一个就是对这种固有的形象的一种颠覆吧就是那把剑就是全世界的巴巴雅嘎联合起来是对刚刚我提到的他们就是被塑造的这种形象的一种被定义的这种感觉的一种冲破吧就是当全世界的巴巴雅嘎举起这把剑的时候我们可以去做不被定义的女性就是我当时读的感受是这样也不知道是不是准确
对所以能感觉到就是在民间的这些传说里巴巴雅嘎它是有一点可能有一点负面的这样的一个词语或者是形象就带有一点吧但是其实作者的这个联合起来它其实似乎是将会来一个更正面的影响就是我们是可以去反抗的没错没错
对我本来看第三部分巴巴雅嘎的这一系列我其实有一点摸不着头脑但是看到最后的时候那个标题叫全世界巴巴雅嘎联合起来特别是到最后几个段落的时候看的我也是有点心潮澎湃就是感受到了刚才简宁说的这样一种女性的力量
我还看到一篇文章的评论它说这个作者他的关注点其实就是现代的现实如何呼应经典童话然后在这种对比之中会直指问题的核心担负起社会批评的功能
对我觉得这个作者其实还是有很多很多犀利的观察的比如我对他最后第三部分讲巴巴雅嘎里面有一个点就是讲到鼻子这个点印象很深刻他说鼻子其实是你的五官里面最象征你的力量的虽然我也不知道为什么但他是这么说的但他说现在的美容也却
就是在医美的这个行业里其实鼻子是一个经常会去被改造然后用来塑造现代女性审美的这样的一个部位但他讲到其实这反而是女性把自己的权利在让渡就
使自己改造自己的五官来屈从于男性喜欢的那种审美就是可能更小的鼻子更精致的鼻子然后把自己的力量去做一个让渡我感觉他写这部分的时候我觉得哇这个洞察好犀利啊我从来没有往这个方向去想过而且我觉得他这本书里就是除了刚刚讲到的对爸爸牙嘎的丑话可能是男性的一种
一种行为以外我觉得还有一个点就是其实他讲到的衰老我觉得是很多女性自己本身也恐惧的
我们的社会其实也没有对老年有特别特别多的理解尊重或者是就是能给到一个很好的照顾吧比如说这本书里提到说像以前的社会可能对于老人来讲就是最好的就是把他们丢到一个地方让他们自己自生自灭然后我就会去反思那现在我们到底真的有更好的照顾方式
让老人家能够在老年的时候得到应有的尊严吗可能尤其是像我们现在这么多人都是背井离乡的工作更没有时间守在老人身边对吧像这个作者一样他能够那么无微不至的去照顾他的母亲体察他的情绪我觉得这种其实都已经非常非常难做到了所以我想说这种对老年的恐惧不仅仅是男性甚至可能说很多女性也有这种就是可能也是一部分的
在远离在抛弃但其实到我们自己两年的时候谁又能够很好地来照顾我们对我看完之后也会有种很强烈的感受对是的我觉得这种不安全感非常的强烈
我还想补充一下蛋就是这本书的名字是巴巴雅嘎下了个蛋然后除了巴巴雅嘎之外蛋在书里面其实也出现了好几次的比如最后不怕死的之后因为在那个异国他乡嘛他要送葬的话棺材那些都没有现成的最后是贝巴他们出去找到了一个巨大的有点像艺术品一样的蛋然后把它装进去了
然后普帕的外孙最后出现的叫戴维他跟库克拉还有贝巴他们聊起普帕的时候说这个老巫婆然后戴维接了一句只有老巫婆才会下金蛋这是玻利尼西亚的一句谚语意思是老太太会做好事
还有在第一个故事的时候是作者和阿巴他们在聊天的时候聊到了一个爱情故事也是一则预言吧就是有一个叫伊万的男生他要去追求一个少女反正是伤了他心吧要去追他
就是走啊走啊飘洋过海然后在海的彼岸长着一棵橡树橡树上有一个箱子箱子里有一只兔子兔子里有一只鸭子鸭子里有一枚蛋蛋里藏着这个少女的爱然后必须要吃下这个蛋这个爱才会回到她的心里所以这个蛋它是一个很好的蛋就是它代表着爱和好事笑死我了什么东西这个蛋是一个很好的蛋
这个蛋是代表着新生和希望所以其实他们想要把这个蛋装着普帕去把它送到他该火化的地方我感觉也意味着一种死亡和新生吧我是看到最后面其实他有说世界就是一个巨大的蛋然后是不是蛋也象征着子宫啊有的我记得后面第三部分的时候在讲到某一个神话的时候好像就直接点出了这个
对对对我好像记得这个子宫的比喻是在说这个蛋的我读的时候倒没有读出来这个蛋是一个好蛋但是我感觉就是这是一种新的可能吧就是爸爸雅嘎下了个蛋可能就是全世界的爸爸雅嘎全世界女性都可能会孕育出各种各样的可能
所以我们读到这里已经会发现这本书一共有三个部分第一个部分是母亲的故事第二个部分是三个女性就是不怕贝巴和库克拉她们去酒店然后发生了一系列故事然后第三部分就是有点偏学术性了去讲了讲爸爸雅嘎到底是怎么一回事所以你们觉得作者为什么要这样去设计这三个部分的写作结构呢
对其实这个问题是我特别好奇的因为这是我看完这本书最大最大的一个困惑就是我觉得第三部分讲巴巴雅嘎的这个神话和他的一些隐喻因为他其实有直接解释说跟之前的故事的关联是什么
那我就可以理解就是作者可能想传达一些现实跟神话的一些呼应可是第一部分讲作者和自己母亲的这个似乎和后面的故事还挺割裂的因为他第一部分和第二部分是跳得特别突然然后我一开始还以为第二部分里的三个老人其实
有一位是作者的母亲我一开始还以为是普帕因为他也是最高龄然后跟一个比自己小很多的人有成为朋友而且那个贝巴和阿巴这两个名字还特别相近我就一直觉得他们是同一个人但是后来我发现好像也不是这样因为我回头去看第一部分里其实有出现普帕这个人而且他的母亲还说普帕是一个老女
这样子就发现其实他的母亲就是突然就没有出现了但是他一直又说我们的故事在继续我就非常困惑他的这个写作的意图是什么到底为什么要有完全隔离的两个部分我不太明白我理解他想要讲的主题不是令人心碎的老年生活嘛就主题其实是共通的对我理解就是独立的两个故事我感觉作者是一直有一个观察的视角
我觉得就是母亲和后面的三个女性她们所呈现出来的一种老年的一种生命的状态都是就是各具代表性的有可能是因为她第一部分是一种低人称的视角是我和我的母亲然后到了第二部分比如第三人称的视角然后其实就没有低人称视角
我理解就不是连续的故事吧就像简灵说它其实是相对独立的两部分放在一本书里面两个独立的故事但是是有一个相近的主题嗯嗯嗯就是它就像是一个只有两篇的短篇小说集一样虽然它有第三部分但那个就不太是故事了对第三部分就是我感觉如果它不解读的话我可能就读不出来这些隐喻
可能只能读得出来它的主题是老年然后老年的生命状态有这样这样这样和这样对我看完第三部分就觉得这本书我好像只看懂了不到 50%吧后来发现它竟然有这么多的信息和细节其实我感觉读这个杜布拉夫卡的书我一直有这种感受就是第一遍就只会读懂 50%但是又觉得这本书很好所以应该会去再读第二遍
我是在飞机上看的当时我看完了然后我旁边同事问我说这本书怎么样我说我觉得这本书很好但是我只看懂了不到 50%我的感受我觉得一模一样其实狐狸我也有这种感受就是我觉得我没有完全读懂但觉得这本书精彩绝伦对就是觉得这个作者的水平我得要到
可能对于生活的体会到达某一种程度或者是在文本文学上面的一些积累达到一定程度之后我可能才可以更好地匹配它铺垫的这些东西说到这里正好我们之前也读过《杜布拉夫卡的狐狸和疼痛簿》想问问你们就是读这三本书的有没有一些不同的感受以及说我们为什么会喜欢《杜布拉夫卡的五个雷戏器》
我自己的感受其实就跟村长刚刚说的非常非常像一开始的第一层感受是被他的文字惊艳到就是怎么有这么犀利和这么高级的文字而且完全不矫情就是他的文字风格是目前为止我最喜欢的文字风格他的精准程度特别特别的高而且就像月灵刚刚说的有一些非常非常犀利的洞察所以我的第一个感受是直接被他的文字戳中
第二感受就是确实有 50%的内容没有读懂并且这个作家他是一个克罗地亚裔的荷兰作家嘛所以他自己其实也经历了南斯拉夫解体也有一种就是他自己一直定位自己是一个跨国界的一个写作者嘛所以他的这个复杂的经历和他的镜头的视角其实是
相对来说把我们拉到更加遥远和更加复杂的一个地方所以经常会有一种感受是他的书有 50%的内容是读不懂的
所以就像村长刚刚说的好像是高于我们很多很多这样子就激发一个更加想要去探索的欲望就是比如说今天我们聊的《爸爸雅嘎下了三》这本书我会再去读第二遍再去看这个他所描写的女性人物到底和这个爸爸雅嘎有一些什么样的关联那什么样的细节是我在读的过程中其实是遗漏掉的对我的感受是这样
我的感受是我觉得这本书我读下来我觉得没有狐狸和疼痛不给我的经验感那么强有可能是我的预期太高了因为一开始我记得简宁我在群里发一些那个京剧片段嘛比如说那个像一片人心的油渣我对那个印象特别特别深然后我就觉得这本书是不是从头到尾都是这样的京剧但是我最后读下来发现
好像京剧也就是那么几句就虽然我有我有滑线更多但是我想说的是就是它没有那么那么大的一个密度会让我觉得它跟疼痛部和狐狸一样的让我感受强烈比如疼痛部我觉得它讲的是一个我很不熟悉的主题就是关于流亡关于他所待的这个故土的分裂然后他怎么作为一个可能语言都会
被改变没有了自己以前预演的这样的一个人在新的地方生活就是让我有一些很新的视角和感触但是这本书也有可能是因为我们已经看了一些老年的书了就会让我觉得有一些描写可能没有那么的突破我的认知
对这是一个很深的感觉然后我觉得很像我看草民的感受就是我觉得蔡总大她写命运是让人觉得特别特别好特别惊艳的但是草民就有点感觉像是她之前积累下来的一些更边角料更边缘的一些人物的内容然后放在了最后的这本书里我看这本书的时候也有点类似的感觉
但我想说其实这个作者他有一些主题是共同穿插在不同的书里的比如说他在疼痛部里面就也有不停地写到萨格勒布这个地方然后在这本书里也提到萨格勒布是他母亲主要生活的城市嘛他和他母亲所有的这些生活里发生的摩擦局都发生在萨格勒布这个背景下
但是腾腾布里萨格勒布也讲了一些他跟他母亲的故事但那个主题主要是想说他作为一个流亡者最后定居在了阿姆斯特丹当他回到萨格勒布的时候发现萨格勒布是一个他心中的故乡但已经是一个回不去的故乡了
因为当他想要去办新的身份证的时候他发现他已经找不到办公楼他竟然在自己最熟悉的故土里迷了路他就心生恐惧他说这相当于是妈妈在小孩子的视线里突然消失了他竟然在他最熟悉不过的地方迷路他对这个事实感到惊恐万分让他意识到就是有一个故土是他回不去的
就这个点是让我感觉到他的书里其实是有些共同穿插的主题但总体来讲我的感受就是对比下来好像没有前两本书那么惊艳我的感受和你稍稍有一些不同就是狐狸疼痛不和爸爸牙膏下了一个蛋这三本书我就是一直都是保持着一个非常高预值的一个经验的状态就是不能说一个盖过一个吧反正就是我总是觉得金句的密度特别特别高
然后其实稍微有一点点降下来的是我自己还读了他的另外一本书叫《多谢不悦》我觉得《多谢不悦》这本书的主题它是讲的是锅灶炫目的文学生活与围绕它的各种琐事所以我觉得那个稍稍掉落的感觉是因为它聚焦在了一个非常我觉得有点窄重的一个阅读的领域所以它里面就是更像是一个文学理论性的一个文学批判性质的作品就是
我们的这个图书市场越来越繁荣但真正的文学却近乎绝迹然后里面又讲了很多重的原因就是更偏理论性质更强但是《无力》《疼痛簿》和《八八雅雅下了个蛋》这三本书的京剧密读我都是觉得还蛮震撼的然后你说的第二点其实我也有类似的感受就是有一些东西
有一些主题在他的文章在他的这几本书里面其实是有是都有出现的比如说流亡这个主题我在多谢不悦里面也看到了一个关于流亡作家的状态的一个书写我觉得他写流亡应该是最信手年来的因为毕竟是有很多亲身的感触在里面
对 就这三本书女性这个主题是很明显了流亡这个我觉得也有虽然呈现出来的这个比重可能不太一样就我个人来说我会最喜欢疼痛部因为它的情绪最直接最戳我然后狐狸跟爸爸雅嘎下了个蛋对我来说都差不多就是看不懂的部分非常的多但同时我会觉得它写得非常的好
对对对我也有类似的感受腾通物是读懂程度比较高的是的是的它的剧情比较多吧可能
狐狸跟巴巴雅嘎夏勒丹我觉得它文学的成分可能会占比更多就是作者采取了这样的写法它不只给在书里面有一个地方我觉得是暴露了作者的喜好就是他跟阿巴在旅程中最开始他是很烦他的因为他老黏着他不肯走然后没有分寸感但是在通过一次交谈之后就是作者问阿巴他有没有男朋友的时候就是聊到了那个神话故事
那个伊万他如何追回那个少女就必须要漂洋过海到一棵树上找到那个蛋让少女吃下他讲完这个很长很长的故事之后作者就笑了他说他喜欢他这种把答案包裹在故事里面我觉得这个就是作者的一种写法吧就不管是狐狸还是巴巴雅嘎下个蛋他其实不只给他的意思都是藏在后面的所以我会看不懂
还有就是在这本书的第二个故事里面它不断地穿插在剧情里面有这样固定的句式就是讲完一个人之后一个剧情之后他会说那我们呢生活如何如何而故事又是如何如何展开的出现得非常的密集我举个例子啊
比如他在介绍完贝巴的情况之后他说那我们呢我们开足马力全速前进虽然生活不知道哪里是传授但故事航行就在波涛间追随着心动然后在讲完科库拉的人生之后他又来了一段那我们呢生活的故事纷扰漫长我们的故事却没有停歇滑向终章还有在最后
就是不怕快要去世前的那个在泳池边的场景他句子稍微有点不一样了在剧情中间突然以作者的这种身份跳出来吧他说这里需要补充的是现实中的一切进展都要缓慢得多然而故事的现实很少与生活中的现实相符换句话说在生活中一只猫挖空心思才能抓住老鼠但故事就像一颗子弹绝不浪费一秒功夫
非常的密集不断的穿插在里面让我想起狐狸里面他也是不断的在说故事是如何成为故事的在反复强调但其实我没有特别理解他为什么要这样对比生活和故事的进展对对对其实我也有注意到可能我已经有滤镜了我甚至觉得这些段落都写得非常的好就是他有很多这样的段落然后每一段都不一样
我觉得还挺厉害的就是能像你刚刚读的那几段那样去讲故事是怎么样的我觉得读过狐狸之后好像可以更加理解这是它的一个写作方式然后在狐狸那本书里面它其实是想要去讲故事是怎么成为故事的所以会有一些这样的穿插然后在这本书里面可能确实是有一些突兀但是它给我的一个感受是就是它在
呈现这些故事的时候我们看故事的发展是非常跌宕起伏的是很紧凑的是被喜剧交加了是金句很密集的但是如果再去想这三个人如果是真实世界里面存在过的人那他们的人生的苦难就像炖刀子割肉一样他们所经受的苦难可能要比这本书所凝聚下来的这些故事的片段要多得多得多他们的情感要浓重得多得多得多
对我觉得作者是在强调并不是这本书呈现的这样简单的剧情因为在生活里面人遭受的东西是更加缓慢更像你刚才说的钝刀子割肉嗯
因为这本书他想要去讲的是一种老年的状态尤其是女性亮腔着不如老年的一种生命的状态那这种生命的状态以故事的形式呈现出来它是不是有某种悖论呢因为故事其实是不太能够去呈现这样的生活的状态的它是日复一日的可能是重复的枯燥的无聊的叠加但是故事和小说它要求的是精彩要求的是迭荡要求的是你让你的读者
能够追随着你故事的线头不停地兴致盎然地读下去我觉得他的这个穿插会让我能够意识到就是这个故事背后留白的那些部分
所以讲到老年这个主题这也不是我们第一次去阅读和老年主题相关的作品啊比如说像暮色将近激情耗尽还有月灵刚刚提到的蔡崇达的草民那我们也可以聊一聊读完这些书之后你所向往的或者说恐惧的老年生活是什么样的
我想想这个就觉得
一个是生理层面的吧还有一个是心理层面的我也很担心内心不安我希望我在老年的时候对于死亡的态度经过我几十年的就心态各方面的准备之后已经不会有不安的那种状态了
我当时读完有一个非常大的向往就是我们如果能活到 88 岁的时候我们也去荷兰住一个什么 VVVIP 套房三个老姐妹是吗对对对为什么是荷兰呢可能是因为这个作家他是荷兰裔嘛他的很多写作的场景嘛可能就发生在荷兰也可以是其他的其他的地方吧反正我觉得就是因为这本书里面最初的我的人物也是普帕他
存了很多的钱之后在非常接近于死亡的这一刻邀请了他的两个老姐妹一起去住了一个非常高级的酒店去完成他生命最后一程的一个体验吧所以我感觉这件事情本身还蛮令人向往的
然后恐惧的事情我觉得和你们应该也差不多就是很害怕对自己的生命包括身体包括语言失去掌控力我觉得这个是我最最最害怕的一件事情我觉得我也很向往出去玩但是不知道到那个年纪真的还能不能出远门出去玩很担心因为身体的受限而不能去很远的地方然后跟自己的好朋友享受旅行
然后我恐惧的一点是他有一个很明显的特点是当他意识到自己老了然后有很多东西自己不能控制的时候他会去拒绝很多东西比如说他会拒绝去跟他弟弟一起同住他会说图什么就图给他们洗衣服嘛然后拒绝搬到他们家附近的公寓他的理由是那就什么都别干了就给他们带孩子好了还拒绝跟女儿一起出门旅行
因为他觉得电视上什么都有就你知道吗那种很拧巴的感觉就是其实你可能心里是想的但是因为你恐惧自己做不到然后你就本能地拒绝一切我特别不想要记录到这种心理状态这个是我看这本书的时候我感觉很恐惧的一点
其实像《暮色将近》和《畸形耗尽》这两本书读完其实我们对老年生活的信心是要增加的《暮色将近》里面的女主我就是觉得她还是挺独立的一个女性吧就是让我
嗯觉得非常的心生向往然后激情耗尽他的结尾这个女性在也是 88 岁还谈了一场恋爱就是会让我们对老年生活的这个乐观指数有一些上升然后蔡崇达的草民里面的其中一个短片冲啊猛虎我觉得那里面的女性的生命状态其实是最令人恐惧的因为他们在嗯
老年就是非常接近于中国的老年女性的一个生存状态是非常非常牵挂自己的儿子非常非常牵挂自己的孙子就是在痛苦他们自身遭受的一些痛苦之外还要为他们的子孙辈辈他们所经历的人生坎坷而付出很多的心血和精力吧我觉得那样的一个状态怎么说呢就是有一种贴近生活的恐惧
对 我感觉这些不同的作品它展现的老年生活的面是不一样的《牧泽江靖》和《激情耗尽》就会比较正面我们当时读完就觉得好像 88 岁还能谈恋爱然后老年生活你可以按照自己的喜好去做《巴巴雅嘎夏克旦》就会更体现老年生活的残酷的那一面吧
对但是巴巴雅各正式把这些残酷写出来反而就是拥有了去对抗残酷的力量对最后一个问题你们会几经推荐这本书呢
我会给 4.5 星推荐其实从阅读体验上来说我应该会给 4 星但是我又觉得它是一本好书所以还是给了 4.5 星整体阅读体验就跟刚刚说的读下来是我印象中的它的水平但是带给我的触动确实没有疼痛部那么多
我要给五星推荐我觉得我已经对这个作家产生了滤镜我觉得我有被他的文字震撼到并且我觉得写老年女性的文字里面就是刚刚的这些书里面我觉得这本书是我心目中的 top one 吧当然我确实还有一些没有理解的地方可能是由于文化的差异可能是对巴巴雅嘎这一个意象没有那么深度的共情但是我可能会去再读一遍去尝试理解它们
我是给四星推荐吧就是理由是我刚刚讲到的我觉得它没有《狐狸的藤藤布》给我那么惊艳的感觉尤其是它两个部分之间还是挺独立的会让我稍微有一点隔离感以及这个主题可能我们之前看了比较多关于帅佬的所以我感觉可能给我的冲击感没那么强但是它的整体我觉得每一个故事本身我觉得还是挺好的所以整体给四星推荐好的那我们今天的录制就到这里了下期再见