Shownotes Transcript
哈喽大家好 这里是书读完了的第七十期节目我们的形式是三个人共同读一本书 聊聊各自的阅读感受我是简宁 我是月灵 我是村长今天我们一起阅读的书是《宿使者》这本书近期热度非常高作者是刚刚公布的 2024 年诺贝尔文学奖得主韩江这本书也是亚洲唯一布克国际文学奖的获奖作品
韩江在布克文学奖的致辞中说他在写作时经常会思考这些问题人类的暴力能达到什么程度如何界定理智与疯狂我们能在多大程度上理解别人他想通过素食者刻画一个誓死不愿加入人类群体的女性今天我们就来看看当一个女性想要成为一棵树她的故事是如何展开的
这本书呢它分为三个部分首先我想问问你们这三个部分你们最喜欢的是哪部分以及为什么
我先来说吧我最喜欢的是第二部分给了我很强的冲击力这部分写的是姐夫视角的意淫但它在艺术的包装下具有很强的迷惑性我说它具有迷惑性是因为这个姐夫她是一个艺术家然后她对于女主是有一些执念的这个执念是在她的全身画满花朵之后的交合
然后在剧情展开之后我看女主对这个事情其实是有一些反馈的就是在姐夫在他身上画满花朵的时候女主好像有治愈的感觉因为在画完花的那天晚上她终于不再做噩梦了就是她被噩梦困扰了很多年但是我后面在看评论的时候被提醒因为这一部分是这个姐夫的视角她会美化事实因为这件事情的性质就是姐夫她又见了女主然后我当时就很受冲击
因为我本来是看不了类似强奸这种剧情的但在看这一部分呢就不会我有仔细的想为什么可能是因为在姐夫的视角里面我看到了女主身上带有野性的生命力姐夫的视角里面他其实一开始就挺喜欢小姨子的小姨子就是女主他说
小姨子的外貌并不出众但她却从小姨子的身上感受到了某种树木未经修剪过的野生力量她并非从那时开始就对小姨子心存不轨那会儿她只是很欣赏她然后在第一部分女主被家人强迫吃肉的时候姐夫对这件事情的理解好像也是唯一一个正常的人
他说因为吃素小姨子变得日渐消瘦所以大家责备他也是可以理解的但参加过越南战争的岳父却动手打了不肯吃肉的小姨子耳光还抓着一把肉硬是塞进了他的嘴里那一幕简直就跟荒谬的电视剧剧情一样让人难以置信
其实这本来应该是一个很正常的理解但是看完第一部分就觉得怎么会每个人都那么离谱所以姐夫好像在第二部分刚出场的时候是作为一个相对正常人的姿态出现的然后女主的这个事情
其实给了姐夫非常巨大的冲击姐夫是一个艺术家前面有介绍她的作品是在反映现实是擅长利用 3D 影像和即时性的镜头来捕捉人们在后期资本主义社会磨损并撕裂的日常但是在目睹了女主对于吃肉这个事情的反抗之后
就在他送完女主去医院然后回来的车里他想起了自己完成的最后一部作品突然就感觉到非常的虚假和令人深厌
就是他描画的那些什么乱七八糟的广告电视剧新闻还有政客的嘴脸坍塌的大桥和百货公司以及流浪街头的街友和身患绝症的孩子的泪水他利用音乐和字幕剪辑串起的这些的画面让他感觉反胃他从这些画面里感受到了憎恶幻灭和痛苦
那一刻他的精神似乎超越了某种界限他恨不得闷地打开车门冲到马路上翻滚他再也无法忍受那些现实中的场景了
就是女主的这个反抗在精神上给姐夫带来了巨大的冲击她原本觉得自己好像在刻画一些现实主义的东西但是在目睹了这种真实的力量之后她才觉得自己描绘的这些东西都是虚无的所以她也是被女主身上的这种生命力吸引
在他给女主第一次画花朵的那个场景里面这个姐夫他的感受其实也不是那种很单纯的性欲作者这里写得非常的细腻他说每当画笔聊过他的肌肤时他都会像怕痒似的微微抖动一下身体他感受着他的肉体浑身充满了触电般的感觉这不是单纯的性欲而是不断触碰着某种根源的高达数十万伏特电流的感动
然后后面他意识到最初他趴在船垫上时自己感受到的冲击意味着什么他拥有着排除了一切欲望的肉体这是与年轻女子所拥有的美丽肉体相互矛盾的一种奇异的虚无从这种矛盾中渗了出来但他
不只是虚无而是强有力的虚无就像从宽敞的窗户照射进来的阳光以及虽然肉眼看不到却不停散落四处的肉体之美那难以用言语形容的复杂感情涌上心头过去一年来折磨着自己的欲望也因此平静下来
所以看这一部分的时候我是停下来思考为什么姐夫会这样我觉得作者写这一部分并不是单纯的想写这个男的很龌龊而是一方面从他的角度去体现女主身上的这种生命力另一方面我觉得也是反映出他的处境吧因为在社会里面其实这个姐夫他也是相对来说不怎么被看得起的那一类人
我还蛮意外的我同意你说的作者肯定不是单纯的想写这个男的很龌龊吧但是我在读的时候我自己对这个男性的嫌恶之情是蛮明显的就是这一部分给我的
冲击感或者是说不适感我觉得是最强烈的一部分我刚刚忘记介绍这三个部分其实分别有一个就是短篇的名字第一部分叫素食者第二部分叫胎记第三部分叫束缚然后第二部分为什么叫这个胎记呢是这个英惠的姐姐任慧有一次无意中提起说英惠的屁股上有一小块胎记然后这块胎记就极大的激发了这个
这个所谓艺术家的姐夫的创作的激情或者是说他的性欲吧所以说他就以这个太极为衍生在殷惠的身体上画了一朵非常大的这个花然后最后他也是在他自己的身体上让他的前女友吧给他画了一个这样的花然后他们俩就是在一个就是有交构的这样的场景吧
我也非常同意村长说的就是在这个部分作者其实是描绘了很多在第一个部分没有看到的英惠的美因为第一部分对英惠的外貌表描写说她就是通过她丈夫的视角是说她是非常非常普通的一个女性但在第二部分一个另外的男性的视角里面她又是一个非常光芒四射的一个女性但我读这个整个章节的时候还是觉得挺不适的
对我要强调一下我并不是觉得这一段写得很美或者怎么样就是它是建立在这当然是一个非常令人不适的事件的基础上我觉得为什么我还相对来说可以理解一点就是我刚才解释的那些部分因为我是先看到了女主身上的这种生命力然后其次也是很同情这个姐夫也不能说同情吧这个用词好难嗯
我想说他也是一个弱者所以他只能把他所有的感受都在心里面来酝酿就他是一个完全活在自己精神世界里面的一个弱者
我觉得我理解村长说的这个点就是因为比如说对比第一部分来看第一部分显得是女主的丈夫他是一个完全的上位者他在婚姻里他就是对自己的妻子以止气使的然后把妻子当成自己的保姆然后他觉得自己是一个在世界上还挺有成的这样的一个男性但是在第二部分的时候就这个姐夫因为他们家是他姐姐正下的家业他姐姐自己做生意然后买了他们家的房子
所以感觉这个姐夫反而是是一个下位者吧所以感觉他能够以一个下位者的视角去理解同样作为下位者的英慧就是女主人公可是他虽然能够理解但他最后也去迫害了这个这个女主对对对 是的 是的
对我稍微补充一下我说的不适感其实从另外一个角度来说恰恰是说明作者在人物塑造上的成功因为我自己有一种感觉在我读的有限的诺奖作品里比如说像耶利内克的《钢琴教师》还有金特格拉斯的《铁皮骨》我都觉得它在描写一种就是不太常见的嗯
一种比如说疯狂比如说扭曲比如说暴力就是这种比较极端的情绪然后通过一个小说或者是其他作品把它完成得很好我经常会在诺奖的作品里面有这样的感受而不是说我们可能在其他的作品里面会看到一些温情一些相对于正面和柔和的情绪
对然后村长其实开篇就说到第二部分然后我正好来补充一下我自己其实比较喜欢第一部分第一部分其实是以英惠就是女主人公她丈夫的视角展开的第一部分就是我很喜欢她的原因是我刚刚读到第一段和第二段的时候我觉得读者的情绪就立刻被点燃了她首先第一段是对英惠这个女主人公外貌的一个描摹刚刚我们讲到第二部分她其实是一个
很有魅力的一个女性被看到绽放光芒的一个女性但在第一部分作者对她的描写是这样的妻子吃素以前我没有觉得她是一个特别的人老实讲初次见面时我并没有被她吸引不高不矮的个头不长不短的头发泛黄的皮肤上布满了角质单眼皮和稍稍凸起的颧骨一身生怕惹人注目的暗色系衣服
就是在她丈夫的眼中因为她是非常非常平凡的就是她可能还是一个群像就会在韩国千千万万的普通的在家做饭的这样子的平凡的一个女性形象我觉得是关联在一起的然后第二段呢就非常的让人愤怒啊我看引用的也很多在各个公众号上第二段是说
我之所以会跟这样的女人结婚是因为她没有什么特别的魅力同时也找不出什么特别的缺点在她平凡的性格里根本看不到令人眼前一亮善于察言观色和成熟稳重的一面正因为这样我才觉得舒坦
如此一来我就没有必要为了博取她的芳心而假装博学多才也无需为约会迟到而手忙脚乱更不用自讨没趣地拿自己跟时尚杂志里的男人做比较了我那 25 岁之后隆起的小腹和再怎么努力也长不出肌肉的鲜瘦四肢以及总是令我感到自卑的短小阴晶这些对她来讲都是无关紧要的事我觉得读到这一段的时候那种窒息感就是扑面而来就是
他们俩是以一种这样的状态进入婚姻就是一种很自卑所以找了一个平凡的女人就是并不是建立在彼此欣赏的一个感情技术上进入了一段婚姻我就已经觉得挺窒息了然后这个开端之后英慧的故事随之展开嘛有她一个生活里面非常异常的一个变化就是她忽然开始不吃肉了
开始成为一个素食者但她的丈夫包括她的家里人她的父亲她的母亲包括她的姐姐她的姐夫他们都没有办法去理解她突然不吃肉这件事情他们的反应全都是你必须要吃肉甚至她的父亲是以非常极端的方式去逼迫她吃的那段描写也对我冲击感很大她说她不吃反复说了好几遍之后她的
这个爸爸用糖醋肉使劲地去碾他的嘴唇用强有力的手指掰开他的双唇但还是无法抠开他紧咬着的牙齿于是怒发冲冠的父亲再次就动怒又一巴掌打在了妻子的脸上然后直到最后因为被逼得用水果刀去割腕
一个不断不断被逼到现在要去寻死的一个非常有戏剧性的一个场景就是读完这个故事我脑海真的只有五个字就是他人及地狱这里他人就不是别人正是这些可以去智慧去干涉甚至去逼迫他的亲人我觉得在这里面就是没有所谓的无条件的爱只有无条件的地狱就是这种窒息感
非常非常的强烈所以回到韩江最开始提出的那个问题我们能多大程度上理解别人我觉得在第一部分的这个故事里面显然是不太乐观的而且还有一个细节是一开始其实我以为这三个部分是分别是独立的短片
然后读完《促使者》之后我觉得它作为单独的一个作品存在也是完成度还蛮高的但读完后面这个姐夫的视角再读完第三部分姐姐的视角我觉得这个故事的精巧程度和完整度显然就是又向上了好几个台阶我对第一部分印象很深刻的一句话是她的丈夫说她可是我在这世上挑了又挑的再平凡不过的女子了
就是他选择她完全是因为自己是非常非常平庸的人所以他觉得他能够驾驭她在婚姻里面他就可以以一个上位者的身份去使唤她把她当作一个免费的保姆所以我觉得在第一部分的时候作者就是强调了这个观点让我觉得很新颖一个男性会以这样的出发点去挑选一个自己的伴侣
真的特别的真实而且刚刚村长和姐姐讲的就是让我回想起第一部分的内容就会觉得好像在看一本恐怖小说而且就是还有很多因为自己的梦境嘛他梦到血淋淋的肉然后自己在吃肉就是确实是回想起来感觉第一部分还挺吓人的
而且第一部分也有一个让我非常非常不理解的细节就其实不吃肉我们生活中也有很多素食主义者嘛你不去深究他不吃肉的这个原因其实也没什么对不对但是他爸爸妈妈的反应让我特别特别的震惊他们的第一个反应是跟他的丈夫道歉就是
就是当他的女儿出现了好像有一些异于常人的这个举动就是不吃肉不吃肉而已嘛他们就会觉得很对不起这个英辉的丈夫而不是说关心我的女儿为什么会出现这样异常的举动
因为显然第一个部分里面最让人窒息的是她丈夫对她的这种漠不关心嘛包括她丈夫把她带到就是和她的上级聚会的这个场景也完全是把她当成自己的一个附属品一个自己有伴侣的一个装饰品希望她去在外面让她有面子的这么一个定位吧但是她自己的爸爸妈妈就是为什么要去道歉呢那个细节看了我真的是哈哈
就是呼吸不过来所以就是说从他们的这个社会文化层面来讲他们的父母也是在把自己的女儿放在阁下为者的状态就是天然的觉得她的丈夫应该是一个上位者然后我的女儿没有服务好你我们也感到抱歉
是的所以说我觉得在这样的一个家庭结构里面我相信这样的结构可能在韩国甚至是整个东亚社会里面都是还蛮常见的一种家庭结构就是如果是在这样的一种爸妈天然觉得可以去智慧可以去干涉女性应该去服务男性的这样一个话语体系下面吧我觉得就是一个人能够理解另外一个人是基本上不可能的事情
所以也难怪他想要成为一棵树吧他真的是不想再跟任何的人类打交道了
我觉得还挺巧的就是村长讲了第二部分然后姐姐讲了第一部分我自己对第三部分的印象是最深的我比较喜欢这个部分因为我觉得第一部分的视角其实是英慧的丈夫她的丈夫的眼里其实只把英慧当成工具人当成一个她生活里的保姆服务好她就好然后第二部分其实姐夫这个角色我觉得多少也是从自己的一些
方面出发然后我觉得第三部分是以姐姐人会的视角去写妹妹和他们这个家庭的时候让我感受到了我真正能够看到这对姐妹她们到底是在一个什么样的家庭环境里成长起来的
然后他们到底是因为什么原因导致就是会有这样的不好的心态然后妹妹会想要让自己成为一株植物就是我觉得看到第三部分的时候很多东西都能够解释了能够让我感受到他们真实的有血有肉的这个部分而不是仅仅只是丈夫眼中的一个工具人所以我觉得第三部分会给我一种好像前面看了
悬疑小说然后第三部分给我揭秘的这种感觉这个让我觉得第三部分对我来讲我觉得还是挺挺挺好的一个部分而且我觉得还有一个让我很喜欢的原因是因为前两部分都是一个女性作家在写两位男性嘛
嗯我多少会感觉有一点点好像没那么可信因为我觉得有些男性的心态写的让我感觉真的他们真的这么想吗但是到第三部分我就会觉得哎写的还挺细腻的就是从女性视角去写写女性写的好像真的是挺细腻也挺贴切的我觉得细腻的部分嗯
比如说举个例子像是对于她姐姐的描写我觉得就能够明白她内心的那种很撕裂很拉扯的感觉因为她姐姐是一个这个家庭里的长女嘛她的家庭里就是她的父亲是一个总是实施家庭暴力打小孩的一个家长然后
然后母亲也不怎么管事情你就会感觉到她是一个承担起了母亲和带妹妹的这样的一个角色的女性然后她必须得照顾自己的妹妹当她自己成年以后她又得照顾自己的丈夫照顾自己的孩子甚至她还要做自己的事业照顾整个家庭
就是他有这种非常被社会规训好的我要遵从社会的这些规范然后我要努力当好一个好亲子好母亲这样子的角色的一个人但是呢他又从妹妹的这种因为妹妹是一个比较比较渴望自由比较不想被这种传统的家所束缚的这样的一个人所以他最后就是要成为一个职务
然后在床脸里看起来就是发疯了嘛然后这个姐姐其实看到妹妹发疯的时候她内心里我觉得是有一种羡慕的状态的就是她觉得是不是我也可以像妹妹一样发疯我是不是也可以不要就是永远被这个好妻子好母亲的角色给套住我也可以随心所欲的去活就是有她这种内心的撕裂感和拉扯感会让我觉得特别的真实就是东亚女性的这种
困境吧所以我觉得第三部分对我来讲觉得很生动然后也很能让我理解到这两个人
没错没错第三部分的这个女性就是英慧的姐姐人慧也给我留下了非常非常强烈的印象可能在这整本书里面我都会比较天然的去关注这两位女性她们的形象是怎么样的她们的生命的际遇是什么样的我觉得对姐姐人慧她的描绘也是非常非常的让我觉得准确吧让我觉得可信让我真的看见了这个人物我可以简单的去补充一下
比如说从小他就拥有白手起家的人所具备的坚韧品格和与生俱来的诚实品性这让他懂得必须独自承受生命里发生的一切身为女儿姐姐妻子母亲和经营店铺的生意人甚至作为在地铁里与陌生人擦肩而过的行人他都会竭尽所能地努力扮演好自己的角色借助这种务实的惯性他才得以在时间的洪流中克服一切困难
他真的是已经做好了他能够做好的一切包括独自支撑起一个家支撑他
因为她的丈夫对家庭收入是没有任何贡献甚至对育儿也没有任何贡献就是她对她丈夫唯一的要求就是周末能够抽空去陪陪她的小孩但这个她丈夫还是做不到她脑海里都是她那些所谓的艺术吧虽然她在艺术上已经没有已经很多年没有任何的产出了但她也是就是毫无怨言了但是即便是如此随着这个故事情节的展开随着她的妹妹和她自己的丈夫
最后的一个场景是他看到了不堪入目的一个场景嘛他的人生也就是很失控的走向了崩塌就是为什么这样呢他明明已经做好了他能够做好的一切对不对他已经用他自己身上务实的坚韧的品格去对抗生活中带来的一切困难了但他的生活仍然失控的走向了崩塌我就觉得对这样的一个形象觉得非常的
非常的共情吧也非常的觉得不应该这样然后这个书里面也是有一个非常我觉得京剧吧就是去概括他的人生就是在经过了一系列这个戏剧性的事件之后
她还是觉得日子还是要过她背负起难以摆脱的丑闻继续经营着她的化妆品店残酷的时间公平的跟水波一样载着她那仅靠忍耐铸造起的人生一起飘向了下游其实我觉得姐姐和妹妹她们的生活的困境是有相同之处的但是妹妹呢她可能就已经承受不住了她可能选择就是
切断和人类的一切交际但是姐姐她的那个韧性是极强极强的所以她还是撑下来了她还是选择用她的坚韧去继续
好好地生活下去这个姐姐身上最让我觉得难以忘记的品质就是忍耐所以我当时看到这句话的时候我觉得这个姐姐的忍耐她不是一个人她也是一个群像就包括我之前读的吴尔夫的那个《一间自己的房间》里面他在火车上看到一个女性布朗夫人对他的第一印象
就是她非常的瘦小非常的整洁忍受着强烈的痛苦我觉得就是有相通之处她在她的那种极度整洁和极度贫困的身上看到了一种极度忍耐就是我觉得这种靠忍耐铸就的人生真的是发生在很多很多的女性身上所以我当时有一个非常非常强烈的感受就是就是希望所有的女性的人生都不是靠忍耐铸造起来的
是的我觉得他们姐妹俩是不同的悲剧就是妹妹的悲剧是她要反抗但她只能通过伤害自己让自己不吃肉最后甚至连所有的饭都不吃了来达成自己想要脱离的这个目的但是姐姐她是隐忍的她是非常有勇气的去面对这个真实的生活就我知道生活如此的不堪但我还是迎难而上的在去
过好这一切就我觉得这个更难而且是可能更接近我们所有人更真实的一个情况吧所以也很让人共情是的是的就是某种程度上我甚至更是心疼这个姐姐一些
就是如果说一个人已经选择了死亡当然不是说妹妹啊就是已经选择了我就放弃这一切我就放弃我原有的生活我就选择另外一种生活或者我干脆就去选择死亡但是她姐姐选择的是我继续隐忍我觉得这个真的是明明生活很痛苦但是还是要靠忍耐痛苦的过甚至我觉得这样的一类女性她们的物质名上都刻着忍耐两个字我觉得真的是很悲哀的一件事情
对而且我觉得姐姐这个形象是有反差感的因为在第一部分里其实有妹夫的这个视角就是英惠的丈夫视角里的姐姐嘛她不是还有点觊觎自己的这个大姨子可能想跟她发声点什么
在她的眼里就是一个很成功的人啊她就是一个自己白手起家撑起了这个家业所以当时我看到她描述你的姐姐的时候我以为姐姐是一个生活很幸福的女强人但是没有想到到了第三部分在写她自己的生活的时候发现原来她的生活也是一地鸡毛这么的不容易要照顾一个体弱多病的小孩
然后还要照顾一个精神崩溃的妹妹然后还要忍受一个对家庭毫无贡献甚至还嫌弃她的丈夫真的太难了
对 我觉得她的姐姐更像是一个照顾别人的守护者的这样的角色到后期日子真的太难的时候她也是想到要自杀的有一天已经做好了准备但是想到她的儿子实际就是没有成功她跟妹妹的区别是首先她要照顾她的儿子其次她要照顾她的妹妹所以她背负的东西我觉得会更多
还有在后期的时候他一直在想就是回想起生活这一切他就在想说这一切真的无法阻止吗无法阻止那天动手的父亲吗无法夺下英惠手中的水果刀吗无法阻止丈夫背起血流不止的英惠冲去医院吗无法阻止妹夫无情的抛弃从精神病院出院的英惠吗还有后面的一系列他就是不断的在反省
然后到了后期有一个点我还很感动就是在全家人都逼英会吃肉的时候那一天姐姐也在现场在她爹实施暴力的时候她虽然上前大喊说不要这样做但其实那个反抗是不激烈的
但是到了最后她的妹妹因为长期不进食医院已经强制要给她插胃管就是输入那个米汤吧类似这样的东西然后本来姐姐也是去劝说她的那个角色但是到了最后她还是冲进了那个病房把那个护士给甩开然后被拖走之后她又咬了那个复工一口冲进来最后还是把那个妹妹给
也不叫救下来吧就是从他们的手里面抓回来了最后那个场景是殷惠在她的怀里抽搐着那我就觉得这个姐妹之情真的特别感动聊到这里也想问问你们会怎么去理解这本书的主题包括我刚刚提到的怎么去理解殷惠的梦怎么理解她想要成为一株植物
我觉得我可以先来补充一下这个背景因为这个问题是我非常感兴趣的就是第一部分里其实有讲到英慧本来是一个大家眼中的就是照顾丈夫的一个好妻子嘛但是她有一天突然就开始不吃肉了是因为她开始不停地做梦然后有一段对她的梦境描写得非常的详细但我只念就是一些关键的部分
他的梦是说他梦到一片黑暗的森林四下无人他一边扒着细长的叶子一边往前走去他的脸和胳膊都被划破了他记得自己是跟同伴在一起的但最后却一个人迷了路他走着走着发现
有无数的巨大的红彤彤的肉块被挂在了竹竿上有的肉还在滴着鲜血他就不停地想要拔开这些肉去找到出口然后他跑了好一阵终于走到了一个阳光灿烂的地方他现在有很多家庭在野餐有人吃着烤肉非常的开心但他却很害怕因为他浑身都是血
他发现有一块掉在地上的肉他把它吃了他咽下肉和血水的同时又在地面的血坑里发现了一双被映照出的闪闪发光的眼睛然后他感觉到他看到了一张脸那张脸好像是他自己又好像不是他自己的脸而是很熟悉的千千万万的他见过无数次的脸
就是我觉得他的这个梦境我看的时候是比较抽象的但是我的理解就是他想表达的是说他梦到自己在吃肉但是同时他也感受到自己好像是那个肉本事
我看这一部分的梦境因为写的确实挺抽象的但是整体带给我的感受是很鲜明的他吃的是生肉整个场面是很血腥的然后他一直在逃跑然后很慌张很迷茫也很累就是整体的梦境给我的感觉其实就是体现出他潜意识里面他就是一个被迫害的人他的精神是受到很大折磨的
我对梦境的理解就是这样一个整体的感受然后我觉得除了梦境
梦之外就是她不是做了梦之后第二天决定不吃肉吗我觉得这个吃肉其实也是一种隐喻吧就代表了一种社会的规训一种规则然后女主她不想再吃肉了想要成为一种植物都是一种反抗就她不想被这一套社会规则束缚但是她决定不吃肉就代表着她会成为一种异类所以她的反抗是不被所有人理解的包括她的家人
然后她想成为一棵树就代表着她向往一种比较干净和纯粹的世界吧就在那个世界里面她不用再受到这样的压迫了我的理解啊就这本书的主题就是体现女性在这样的社会里面的一种处境或者说是困境
是的我很同意我觉得就是这个书的标题叫素食者讲的是殷惠嘛但我觉得主题对我来讲其实就是吃人我觉得殷惠就像我刚刚讲的她梦到了她在吃肉然后她又看到那张脸好像是她自己所以我觉得暗示的是说殷惠她自己就是那个被这个社会慢慢地蚕食掉的被吃掉的这个人然后像刚刚讲到的她的姐姐任惠其实也是一个被吃掉的人
我觉得因为她是被自己的丈夫不断地蚕食的因为她在这段婚姻里其实完全没有被丈夫看见有一个细节是她说她自己做梦了然后因此决定不吃肉了但她的丈夫从来都没有关心过她到底梦见了什么她丈夫的第一反应就是你好奇怪啊你不吃肉你怎么可以不吃肉因为你不吃肉而导致我们家庭里都不能有肉导致我自己没有营养就是一个非常非常自私完全不关心妻子的这样的一段婚姻关系
只把他当成一个满足自己的信誉和完成日常的家庭打扫的这样的一个工具人而且殷惠本身她在她自己的原生家庭里也是很不幸福的因为她的姐姐就是多少要承担一点照顾家里的角色所以她的父亲对姐姐是还是有一点宽容的然后小弟弟就更不用说了嘛所以殷惠就变成那个会被父亲经常暴力对待的
这样的一个角色所以等于她自己的童年和成年之后成为人妻之后的这两段的生活都是非常的痛苦不被看见慢慢的被蚕食的这样的一过程然后她的姐姐也是一个被吃掉的人但是她更多的是我觉得是刚刚我们讲到的被这种社会规训吧因为她要不断地成为一个好的妻子好的妈妈然后好的姐姐
以及还要照顾好父母所以他就是在承担这些好的这个责任的过程当中他其实有很多违背自己心愿的地方他没办法真实地做自己想要做的事情他只是在扮演一个角色而不是真正做自己
所以这过程里她也是不断地丢失掉自己的血肉的这样的一个过程所以我感觉这本书整体都是在写说女性是如何一步一步地在自己的生活里被蚕食的我的感受是刚刚你们也提到说梦很抽象嘛也有非常多恐怖的元素
我读到这些梦境的感受是它在描写一种生而为人的恐怖感因为其实之前通过三个视角的叙述其实拼凑起了英惠的人生我觉得还是拼凑得很完整的显然她在生而为人的一切的生活和际遇里面是不如意的甚至是说挺悲惨的但是这种非常写实的情景不会给人那么大的一种
视觉冲击或者是他精神上感觉到的痛苦但通过梦境我们其实能够感受到这种恐怖和痛苦的氛围并且他在做梦的时候他其实根本是无法入睡的等于说他的身体和精神时时刻刻被这些恐怖被这些压抑或者是说黑色的元素混绕的我觉得这个梦境的强度就是他生而为人的一个痛苦的程度
对我是这样理解他的梦的然后回到说本书的主题吧我刚刚提到第一个感受是我觉得英辉的生活真的就在我心里留下五个字就是他人及地狱因为他人真的是不管他的父亲也好母亲也好丈夫也好甚至于姐姐也好都不同程度上带给了他的痛苦其实某种程度上我觉得他的姐姐也不是说特别完整的
理解它所以就是一个不被理解的人生吧所以他不想要再成为人了想要成为一株植物然后第二个主题是刚刚没有讲到的就是理智和疯狂的界限当英惠有这样子奇怪的梦当他开始不吃肉之后所有人都会把他理解成一种异常的行为一种反常的行为他们其实没有站在英惠的视角去想其实在英惠的视角里面这个逻辑就是成立的
就他不再想吃肉了他可不可以就不再吃肉了当他甚至不想生活在这个世界上的时候他可不可以就不生活在这个世界上了当他想要成为一棵树的时候他能不能就去扮演他想要成为一棵树所需要的这些生存环境即便他的结局可能是死亡也必就是硬要给他插管子让他那么痛苦的去嘶吼要好呢所以我们看英辉的故事里面觉得英辉很疯狂那其实林玉琳
联手去逼迫英慧的她的丈夫父亲母亲这些人他们的举动是不是更加疯狂了所以这个是我感受到的另外的一个主题吧我还有一个小问题就是英慧的故事其实是通过三个他人的叙述视角展开的她的丈夫她的姐夫以及她的姐姐你们觉得这样去写和独白的形式相比会有什么不一样吗
我觉得独白的话会更容易带入他的视角但是多人视角的话信息会更全面就是可以更加全面的展示在一个小环境里面各个角色到底是什么样的心理状态我想起之前我们不是看线标的书吗他有一段话我印象挺深刻的
他说什么叫理解的学术不一定要把对方的心理机制像心理分析师一样写出来主要就是位置的问题把他在这个社会的位置讲清楚把他所处的关系所处的小世界描述清楚大家自然就理解了我觉得形容这里也还挺贴切的就是丈夫的视角他是展现了女主在婚姻里的状态以及在原生家庭里面父亲对他的这种影响然后后面姐夫和姐姐的视角我觉得是有一种延展的
对我来说吧我理解就是延展到了整个社会会让我觉得这不是女主一个人的问题也不是一个孤立的事件而是一种在这个社会里面比较普遍的现象我觉得你说的这个橡标这段话引用的其实非常准确的就去描写一个人并不是一定是说我从他的外貌和他的心理以第一视角展开而是说位置的问题我觉得这个描述还挺妙的
我自己也非常喜欢这种三个人的视角就像一张图它演展得更完整而不是仅仅是一个视角的一个碎片它也很像一个建筑就是找到了支撑的骨架之后它的这个建筑也更加牢固也更加的立体里面的人物它也更加的丰满真是可信就不会像那种出现那种配角单薄的像一张纸这样的情况同时女主人公她的形象也在她者的叙述里面非常非常的完整另外
另外我想象了一下我觉得独白可能不太可行一个是从时间线来讲女主人公当时的状态其实已经不足以去叙述她前半生的一个遭遇了因为她当时的一个状态已经是不想吃肉已经想成为一个植物已经被困在这种很多恐怖元素和疯狂元素的这种梦境里面所以她的话我想
我想象中她叙述的话应该是一种类似于梦境中的异语的这种感觉她可能没有办法很逻辑缜密地去叙述她前半生的一些故事或者是说遭遇吧另外一个我在想象说如果是以过去时因为还在她过去的生活里面去叙述她的生活的时候我感觉她不可避免地会成为女主人公的一种对生活的抱怨就是
她不可避免地去抱怨她的丈夫抱怨她的父亲母亲抱怨她生活中所遭遇的一切不公平的对待所以我觉得整个作品的情感的强度和精巧程度也会大打折扣
然后另外独白作品我就联想到我们之前读过的竹镜为什么说竹镜的独白就非常非常的精彩因为竹镜中的这个人物他是在 70 岁的一个将军他在用他的一生去思考这个命题就是为什么他的好友和他的妻子会同时被
背叛他所以他的这个思考的脉络就构成了这个一整本书的一个独白因为他实际上也是在用一生去理解他没有理解的事情所以我觉得主进用独白也是非常非常合适的对我很认同你们说的就是我还是非常非常喜欢这本书用三个人的不同的视角去写音会的
一生吧这个方式它好在就是说一个是给你一种拼图的乐趣就是你从三个人的叙事里能拼凑出英慧她的生活以及她的性格到底是什么样的因为
每一个人其实我觉得他们都是从自己的视角来看嘛我觉得多少都是有点可靠叙述的感觉因为像她的丈夫他可能就会把妻子看成一个纯粹的工具人所以当妻子不愿意再旅行比如说为家庭做肉食然后当好妻子这个角色的时候丈夫就会认为妻子是不好的但是在姐姐的角度她是非常心疼这个妹妹的就是从不同人的叙述里你是可以
拼凑出这个故事好像最接近真实的那个感觉是什么所以我觉得这是一个很巧妙的有乐趣的地方第二就是说当你在看他们去叙述英惠的故事的时候你也可以看出这些叙述者本身他们的性格比如说她的丈夫就是一个非常功利的非常现实的他只想要
被现实里很好的照顾所以他会羡慕说他的他的这个大姨子他其实是能够照顾好他的家庭非常的年轻有为能够开一个店然后就挣下自己的家业就他是一个很功利的人然后姐夫呢就是一个完全相反的很有这种艺术家的气质他能够看到应惠身上那种想要冲破枷锁作为下位者的一些比较
脆弱和悲痛的地方的这样的一个人就你能从他们不同的人去叙述音会的这个视角来看到他们自己所以我觉得这是一个像镜子一样映照的这个视角我觉得也非常的有趣所以我不知道这个是不是这本书获得诺奖的一个很重要的点就我觉得三个人的视角就是去相互的呼应会让读者感觉到一种
我觉得是一种很不一样的乐趣我觉得好像我之前看的其他的书似乎没有这种这么巧妙的通过不同的视角去揭露一幅完整的画面然后你还觉得非常的能够有回味的这样的一个感受有啊有啊比如说像那个一版信泰郎的一版宇宙它就是不同视角之间来回切换然后你就觉得不同视角构成了一个完整的宇宙这个宇宙是多部作品还是都是在一部作品一部作品
一部就是还挺香的对金色木香但感受还不太一样但是我自己一直都很喜欢这种视角不断去切换因为每个人的故事都非常的完整他不是一个单一主角就是这本书里面出现了五个人物然后第一个故事里面他的主人公可是一个小偷的角色展开的然后他会切换到其他人切换到其他人就像震动地球一样然后整个世界就是变得很立体很完整
就是我觉得这种叙述技巧我自己是蛮喜欢的就不会有任何一个人是纸片人但是我总觉得诺奖的这个获奖理由不会是写作技巧多么高超它还是有某种就是不是单纯文学视角的一个奖项但我觉得应该也算是一个比较亮眼的地方对对对是的
然后我个人还有一个好奇因为韩江是一位女性作家嘛然后第一个部分和第二个部分实际上都是以男性视角展开的你们觉得女性作家写男性视角在这部作品里面完成度高吗
说实话因为我自己本身不是男性所以我自己的感受就是我心里是有疑惑的就像我刚刚讲的我最喜欢的是第三部分嘛第三部分是他以一个女性的视角写女性我就会觉得很可惜因为确实我觉得那些内心的活动什么的是我可以想见的这样处境里的人可能会这么思考的但是
但是有好多前两张我看的部分就她写男性的那些心理活动的描述我真的会打一个大大的问号我会觉得真的有这么夸张吗比如说像第二部分讲到她姐姐的丈夫只要想到那个妻妹她身上的胎记就会有生理反应然后会有非常多的这些
导致他的冲动反正就是有好多叙述我都会觉得感觉要找一个身边男性朋友验证一下我才会知道这个到底真不真实就是因为好多地方都对我来讲看着好像是夸张了一点吧还有一个部分就比如说刚开始的那个第一部分他要讲
到一段描写英惠的丈夫的话说的是她丈夫的外貌是一个 25 岁之后就隆起的小妇和再怎么努力也长不出肌肉的鲜瘦的四肢以及总是令我感到自卑的短小英金这个令我就是指的是丈夫自己本身的这个视角然后
我就觉得如果真的是一个男性的话真的会这么看待自己吗这个好像是一个从女性视角看待男性的一个写法如果是男性的话我记得当时底下有一个很我觉得写得非常赞的评论就他说男人写的话就会变成说虽然好像应经不大但总能给妻子良好的性体就是一种会非常自满的这样的一个
一个写法所以我就感觉对我来讲好像可信度稍微有一点点存疑对就是至少在我读简体版翻译的时候我非常明显的感到是女性作家写男性视角我举个例子第一部分有一个原文就是当这个
男主人公他喝完烧酒回家然后被尿液憋醒的时候他有一段表述是我从浴缸上方黑色的换气口地面和墙壁上的白瓷砖感受到了一种残酷季节的寂寞感就是这句话呢从文字的角度来说还是蛮精致的但是我觉得和这个丈夫的人设就是非常的有冲突感所以我就写了个评论我就写说明显感到是呃
女性作家写男性视角我就觉得这男的大概什么也感受不到吧就是起码这个作品里面塑造的这个男性我心目中形成的那个男性的形象我觉得他是会因为口渴和尿意醒来看到一声不响的妻子默默地站在那里然后他感到很莫名其妙很厌烦但他也不想去深究他到底是为什么站在这里然后就立刻倒头就睡
这样的一个画面我感觉好像更符合生活的实际然后我就写了这个评论然后现在有 165 个人给我点赞我就感觉大家可能对于这种女性作家写男性视角或者我不知道是不是翻译的问题吧还是有一点点共鸣的所以我就觉得说这里的男性视角可能确实是女性作家下的一个男性视角
我想说 160 多个赞好多呀看来大家都有很类似的感受对热度还蛮高的我在这本书里面收获了最多的微信读书点赞我也是后来才知道这本书其实有不同的翻译版本以及翻译版本就是大陆简版它是一个山简版我知道你们有没有读啊就是不同的翻译版本就如果你们有看的话你们会觉得感受特别不一样吗
我是先看完了简体版然后后面找到繁体版挑了几个重点的我还比较感兴趣的章节去对比我有两个感受第一个确实简体版它是删去了更多对于一些性爱以及身体器官的描写第二个我感觉女主因为她在繁体版里面好像语气词更多
会带一些叹号好像带一些情绪相比之下简体版的这个状态会更冷静我理解作者他整体风格其实是偏简洁和锋利的所以从这个角度我会更喜欢简体版但是我觉得也会损失一些信息吧有一些地方不太容易读懂比如女主和姐夫在拍摄完快结束的那一段在简体版里面是这么说的
是时候结束了他坐起身来抱着他靠近摄像机伸手摸索着开关关掉的电源这幅画面在无法抵达高潮与镜头的状况下持续进行着在沉默中在欢乐里永远的但拍摄只能到此为止我当时看到这个
不太理解就是一扫就过去了但是我在看那个繁体版的时候它的翻译是这样的他抱着她走到摄影机那里伸出手摸索着将电源关掉这个画面必须一直反复不允许来到高潮也不能终结必须结束在这里在沉默中在欢喜中成为永远
我觉得这样子翻译的话我好像就更能理解其实这个姐夫的心理状态是他希望这个成为永远所以他就要把它给关掉但是简体版的这个翻译好像更简洁但是我一眼扫下来就是不太理解是什么意思就类似这样的地方还挺多的
我跟村长有很类似的感受我也觉得就是看简体版的时候好多地方都讲的那个话让我觉得什么意思啊但是看繁体版我就一下明白了比如说在写她姐姐第三章的那个部分里有一段是说她姐姐在内心想你疯了吗你真的疯了吗她把自己一直无法相信的疑问甩给了殷惠然后她说也许
他打破了沉默要比想象中简单他迟疑了片刻之后继续说道我是说发疯这个是繁体版的但是简体版的当时他说的就是说也许比想象中简单他迟疑片刻欲言又止他疯了我的意思是就是其实看简体版的时候我是没有理解到他姐姐说比想象中简单的是什么事情但是繁体版其实就直接写出了比想象中简单的是发疯这件事
所以其实这就很好的能够去理解姐姐的内心的意思是说不仅仅是妹妹疯了而是她想说也许她自己也能够发疯因为她比想象中的要简单那我是不是也可以疯一疯我也不要再去当那些好妻子好妈妈这样的角色了但是看姐弟版的时候我就不是很理解然后我觉得就是除了还有很明显的一些比如说性的镜头
表达被简体版删掉了以外我觉得还有一些小地方的差别也是我没有想到的比如说有个细节是当那个医生在跟姐姐讲厌食症的时候简体版有一句话是说
即使厌食症患者的身体已经骨瘦如柴了患者本人还是会觉得自己很胖而产生这种心理的原因多半来自于母亲之间的矛盾这个是简体版的一句话但是繁体版里面其实把这个产生厌食症的心理原因跟母亲的矛盾有关删掉了就没有这句话
我不知道原版就是韩文版是不是有写这句话的但我觉得简体版既然有翻译的话应该是原文是有这个但是繁体版本其实没有去写这句话我不知道是不是因为可能译者会觉得说这个点是没有被公认的一个事实或者是说他觉得这句话跟全书的这个叙述是有一点
不相关的因为其实从书里来看我觉得因为更多产生这种心理影响的是她的父亲的暴力以及她丈夫的冷漠没有被看见嘛所以其实并不来自于跟母亲之间的矛盾所以可能作者把这个删掉了反正我觉得繁体版会有更多这种可读性和理解方面的考虑吧我感觉
所以村长是觉得简体版更好月灵是觉得繁体版更好是吗我觉得繁体版更好我的结论是从一些语言的风格上我会更喜欢简体版但是它会损失一些信息就我也没有觉得下某个结论说哪个更好对对对我的感受和村长是一模一样的因为我一开始肯定会觉得繁体版要更好一些因为
一个是未删减版一个是删减版嘛那肯定是未删减版要更好我觉得任何的删减版都是对于作品的完整性的一个非常非常大的损害所以就是当我知道我读的是删减版的时候其实我是蛮生气的
然后我就去看繁体版看繁体版的时候我其实没有看完只看到前面一点点我觉得有点看不下去因为可能是带入角色的原因就是简体版的叙述里面我带入的是一个韩剧里面的这种一个韩国男性的一个形象吧就是他喝完烧酒然后拖着加班加到 12 点拖着疲惫的身去回到家然后对妻子非常的不耐烦是这样的一个
然后当我看繁体版的时候其实我带入的是那个不够善良的我们就是贺峻祥和林依晨拍了一部剧嘛叫不够善良的我们也是去反映这种男性女性人到中年的这种婚姻危机的一个剧我其实带入的是贺峻祥那个角色的形象因为他的这个语气和简版的是非常非常不一样的所以我就会导致说
我读这两个翻译版本的时候产生了非常大的因为翻译而带来的阅读体验的不同因为我在之前的这种翻译版本里面没有这么强烈的一个对比比如说像
一间自己的房间后来我看到有的版本的翻译是一间属于自己的房间我觉得就是差异没有那么大一间属于自己的房间我觉得字更多然后更啰嗦了但你感受没有那么大但这两个版本我就觉得觉得差异蛮大的我自己是更喜欢简体版本的因为我觉得它更凌练然后语言也更加的精美吧就是也更符合我的阅读习惯
听到我跟你们两个感受好不一样啊就是因为我之前有读村上村树的书的简版和台译版嘛就是我很喜欢繁体版因为我感觉它的语气不会像简体版那么就是有点
过于简单和寡淡我觉得台译版会就是更写字更多他的话会像你们讲可能会啰嗦一点但我会觉得更有温度但是反而我看这本书的素食者的就是解体版和繁体版的时候我感觉他们俩非常接近就是都是那种语言上能感觉到那种
很阴暗很沉郁然后很冷的一种说话的基调和风格我感觉好像去对比他们俩讲的那个字数似乎没有多出来很多然后也没有让你感觉到就是另一个版本是好像会更加的就是温暖反正就没有那种感觉我觉得两个版本的那个语言风格非常非常的接近就是跟我之前看其他的繁体版跟解体版的对比就感觉我们感受好不一样
我觉得我可能带入了一种台湾腔就是这个语言的节奏和它的韵律就瞬间就变掉了就是我也不知道是怎么一回事情可能还是大家的感受不同或者可能不知道可能因为不见可能不知道是不是跟台湾稍微接近点有一些语言方面的这个不一样
反正我从个人的偏好来说我其实是更喜欢更凌练更简洁一些的句子也看看我们的听众在不同的版本里面的感受是怎么样的那读完整本书你们觉得全书的金句或者是说留在你们心里印象最强烈的句子是哪一句啊
我找了两句是比较切主题的一句是女主的母亲在劝她吃肉的时候说的一句她说你现在不吃肉全世界的人会吃掉你还有一句是女主在后面她的一个心理描写她说我变得如此锋利难道是为了刺穿什么吗我觉得这两句就对应了一个是一种困境然后是女主的反抗我找的是这两句
我找的是之前提到过的一句是英辉的姐姐人慧的一句话就是残酷的时间公平的跟水波一样载着它那仅靠忍耐住造型的人生一起飘向了下游我觉得还是那句话就是我真的不希望很多女性的一生的标签是忍耐两个字吧
我找的是一句姐姐就是对妹妹的这个描述她说你能伤害的也只有自己的身体这是你唯一可以随心所欲做的事可现在你连这也做不到了这句话我觉得特别的唏嘘吧就是妹妹作为一个被迫害的人她唯一的反抗方式就是割腕或者是拒绝吃饭但是到最后她连拒绝吃饭这一点都做不到就
挺悲惨的还有一句是讲姐姐自己的就是她当时背景说她以为自己得了绝症然后她以为自己的生命就要结束了但最后发现并不是这样然后这句话说的是那个春天的午后当她站在地铁站台误以为自己的生命只剩下几个月时当体内不断流出的鲜血证明着死亡正在逼近时她其实已经明白了她知道自己在很早以前就已死
现在不过跟幽灵一样孤独的人生也不过是一场戏死神站在她身旁那张脸竟然跟时隔多年再次重逢的亲戚一样熟悉所以讲的也是这个姐姐隐忍但是又非常孤独的命运我还想补充一个就是去描写这个树海的我觉得写的也非常的有画面感她在树火那一章
就是应会他本人的一个幻想正如无情的大海一样数不尽的树木变成了波涛汹涌的树海带着熊熊烈火包围住了他疲惫不堪的身体城市小镇和道路变成了大大小小的岛屿和桥梁漂浮在树海之上在那股热浪的推动下缓缓地飘向了远方
我觉得这一段描写非常的美然后也有一些宿命感吧就是宁慧的命运也终于随着她的幻想飘向了远方好的那我们最后一个问题是否推荐
我是五星推荐首先这个诺奖会长作品是吧不容置讳然后我觉得就是刚刚像我说的我觉得他的这个三个人不同的视角就是非常妙的一点因为一开始我确实也跟简宁一样我以为只有第一部分叫素食者的这一篇是一篇独立的故事但后来发现三个其实是互相关联的我觉得非常的惊喜
我觉得唯一有一点就是我自己看完会觉得内心太过沉重了尤其是我读第三部分她姐姐这部分的时候是在一个阴雨天就越读感觉心里越难受后来我在阳光底下重新看那个繁体版的第三部分的时候我就觉得好很多所以唯一的小建议是加入要看的话可能选一个好一点的天气吧我是 4.5 星推荐扣的那 0.5 星纯粹是因为我读的是简版
我覺得可能是我讀的這個作品可能是不完整
我还是强烈地觉得应该推行分级制度然后不要去破坏作品的完整性本身我自己的心路历程是这样我去豆瓣搜索当诺奖宣布的时候我去豆瓣搜索这部作品我发现我其实看到过这部作品但是我没有去推荐或者是说觉得对这部作品很感兴趣是因为它其实在豆瓣前十的作品里面排在第十它其实垫底了
然后排在前面的是那个李创东的《路穿有许多粪》和《烧纸》我就从标题上来说前面的这两部作品的标题它的力度显然更大所以我就买了前面的这两本然后就完全忽略掉了排在第十的这个素食者因为诺奖的原因抱着好奇就翻开这本书然后读的时候呢我觉得一开始并不是最吸引我的那类故事
但是读完之后我觉得后劲很大我觉得包括我们今天聊因为我读完已经一两个星期了我觉得今天聊我觉得这个作品是在心里面有回味有回响的然后你越去想你越觉得它的这个结构是非常的精巧的它的这个话语是非常非常灵练的然后可能跟院领阅读感受不太一样我自己个人还是非常喜欢简版的这种
以非常凝练的精美的语句去包裹着非常非常强的一种情感浓度的作品所以我觉得这个作品是远远超出我之前的预期的
我也是给 4.5 星推荐我觉得这本书它非常符合我的偏好第一个是篇幅短第二个是它的阅读冲击感很强而且对我来说很多东西是新颖的比如前面我介绍的第二部分他姐夫猥琐的那一段这个就是很个人的体验了因为我根本看不了猥琐的东西以前看个开头会怎么样我就会跳过去但这一次我觉得进步很大嗯
我在其中看出了很丰富的信息就是不仅看到女主的生命力还看到了类似院里其实刚才有分析的其实这个姐夫她也是一个偏弱者的形象但是她到后面又迫害了更弱的这个女主所以我觉得对我来说在体验上是一种进步吧好的那我们今天的录制就到这里了下期再见