Shownotes Transcript
哈喽大家好 这里是书读完了第 71 期节目我们的形式是三个人共同读一本书 聊聊各自的阅读感受我是愿玲 我是简宁 我是村长今天我们一起阅读的书是《小成语不确定性的墙》这是村上春树时隔六年之后最新出版的一篇长篇小说也是 71 岁的她重新写 17 岁的她不确定的爱恋后 13 年才完成的作品
就跟标题一样《不确定性》是这本书的主题之一十七岁的少年突然面临所爱的少女不告而别少女说真实的自己只活在一座小城之中她被高墙围绕变幻莫测而少年一定要抵达那座小城穿越不确定性的墙再次见到自己的心爱之人
这到底是一个什么样的故事城墙小城又代表了什么样的隐喻为什么说这是一部村上式的魔幻现实主义作品接下来就让我们一起聊一聊吧第一个问题是因为这本书写的是小城然后怎么理解这个书里的小城呢
我先来大概介绍一下吧这个书的男主和女主是因为一场写作比赛认识的大概在十六七岁的年纪是在不同地区和不同高中然后两个人的性格应该是相对孤僻的这女主多次表示男主现在所看到的接触的她只是一个影子真实的她是在一座小城里书里的我
也就是男主在书里是有直接说的这个小城就是男主和女主一起构建出来的一个世界原文是这么说的那座小城原本就是你编织出来的这等你指的是女主亦或是从前就存在于你内心的东西不过将它逐渐幻化成肉眼可以看见语言可以描述的东西我想我也出了不少力你说而我把它写下来那个夏季我们俩完全沉浸于这项协同作业中
一开始小城的世界和现实的世界是交错出现的比如说某一章在现实世界里面就会写两个人的恋爱很甜但是到后面女主突然消失了然后男主无论如何写信联系女主再也没有出现过也没有回过一封信然后到了后面一章可能又会讲在小城世界里面某一天男主也来到这里他是去寻找女主的
而进城的代价是要跟自己的影子剥离就相当于在这个小城的世界里面男主和女主都是所谓的本体然后把自己的影子留在外面的世界了区别是男主是在认识女主之后来到小城的所以他有两个人的记忆但是小城里的女主就完全当他是陌生人了
我一开始看的时候会觉得这个小城是一个精神世界的隐喻它并不是一个真实存在的一个物理的空间但是看到后面呢有出现一些新的人物跟这个小城有交集比如说这道男主曾经失去影子的一个图书馆的馆长还有后面又到小城去的某少年所以看到最后我觉得村上可能是真的构建了两个平行世界或者说是一个通灵的世界
我觉得因为这本书整体还挺长的嘛然后我觉得我也是对他的这个小城的含义有不同阶段的理解最开始的时候我看到他们俩就是 17 岁的少年和 16 岁的少女相爱那部分我当时会感觉小城好像是指这个女生她脑子里给自己构筑的一个城市就是她
有一点抑郁症吧我觉得因为他的表现就是他有一段时间他会不能出门然后也没有办法跟这个男生联系因为他们平常联系就是靠这个互相写信嘛但是女生会说有一段时间他会
根本就没有办法提笔去写心量它非常的想它也做不到所以我觉得好像是它给自己构筑了一个脑子里的精神的世界就是这个小城它更希望活在这个脑子的世界里面而不是跟现实的世界接触如果从我们平常的角度上来讲可能就是它活在一个比较抑郁的状态下然后我觉得这个小城有一些设定是可以佐证这点的比如说它的这个小城外面是有一圈城墙包围的然后这个城墙是八米高
并且说这个城墙是用一种完美的几乎没有缝隙的无懈可击的材料去构筑的那不就是只有你一时构筑的东西才有可能是几乎无法被穿透的吗还有就是进去这个小城里你是需要付出一个代价刚刚村长有讲到就是说你必须得交出自己的影子
所以在这个小城里的人是没有自己的影子的他们只有自己的本体就好像你必须剥离自己身上的一部分阴影的东西你才能活在这个很纯粹的世界里而且一旦你进来了其实你是没有被允许出去的这个小城是只进不出的并且还有很有意思的一个点是这个小城里的时间是几乎不可感知不存在的因为他们虽然有一个钟楼可是这个钟楼上是
没有指针所有的居民都是只看那个日出和日落来生活就挺像是一个精神世界了但是我后期对这个小城的理解也会有一些变化就我觉得它可能不仅仅是这个女主她心里的构筑的一个城市而是
就是因为不只有他在这个小城里嘛就是后来男主其实也进到了这个小城包括其实在后面有一个少年他也能进去这个小城所以我会觉得可能这个小城的含义会更加泛化一点就是他应该是指的说人们给自己构筑的一个精神世界吧这个精神世界是跟外面与世隔绝的可能是自己的一个心墙围起来的一个地方
我觉得可能更像是每个人自己的一个心结或者是心魔就是你可以待在这个小城里你会感觉很舒服很安逸但事实上就是你只有克服了你想留在这里的欲望可能你在你真实的世界里才会活得更加的开心
我的感受跟你非常像就一开始我会觉得它是一个纯粹的意识世界就完完全全是一个散散的东西但是我觉得到后面作者好像是故意让它的界限变得很模糊
我觉得这很村上的风格因为我之前看他好几部作品比如说在 EQ84 里面他也写了两个世界的交隔和穿越就是我感觉他经常会写这种你会分不清到底哪个世界是真实哪个世界是虚幻的然后最后你也分不清楚哪个世界里的人物是真实的存在的还有哪个世界里的人物是他的精神虚构的东西
对我看到有评论说写到影子的部分的时候说村上又开始自己抄自己了我想虽然我没有读到其他作品里面村上有关影子的描述但是不是它不同的作品之间有一些风格上的接近性或者有一些意象上的接近性然后说到小城我觉得这个小城最独特的地方也和你们俩感受一致吧就是它不是一个客观存在的客体而是男女之间
男主人公和女主人公他们共同协作下产生了一种意识我觉得这个是这个小城它最特别的地方我不知道你们读的时候有没有联想到我们之前打过的一个作品就是影墙影墙虽然它也是一个虚构作品但它其实是那个女主人公她忽然有一天被堵墙与世隔绝开来它是一个很突发的状况然后她
被迫在墙的另一边生存然后墙的另一边的生存反而激发了他的生命力但这个墙外面的这一切包括奶牛啊猫咪啊种土豆啊这些生活的损失都是我们日常需要生存下来所需要的一些
司空见惯的习惯所以你感觉到它虽然是一个虚构的世界但它是一个客观存在的世界只不过这个世界里面只剩你一个人是一个这样的设定但是在村上的这本书里面它的这个小城是非常主观的非常
意识形态的然后再更上一层它的有魅力之处我觉得是一开始它是由一对少男少女他们的意识生发出来的但很快这个小城就有了自己的规则有了自己的设定然后它开始脱离他们俩的意识
开始不受这两个人的意识的控制吧于是这个小城它按照自己的一套规则去并转也变得更加的危险然后危险中往往也是这个小城迷人的所在
我想说我也有想到隐藏尤其是我不知道你们记不记得当时那一期底下有个读者给我们的评论说他觉得隐藏就是暗示的是抑郁症患者内心的一个世界我当时觉得这个理解好妙从一开始看到墙的时候我觉得好像是有一点类似的这种隐喻的
是 但是我感觉这个小城好像更加的动态我不知道你们有没有想这个小城的基调就是它的色彩是什么样子的我在读的时候因为往往想要逃离现实世界的人吧他们其实畅想的地方可能是桃花源一般的所在就是是很美好的但是这个小城我觉得它是跟美好两个字可能是距离有点远的甚至是说它生活是很艰苦的
它只有满足人生活的最基本的东西然后它没有书这里的生活是非常简单的甚至可以说是艰苦的然后这里的时间也是没有意义的这里面有非常有意思的一个意象是独角兽嘛然后由于这里的气候非常非常的冷独角兽呢都会因为饥饿而殒命然后这里的分配的食物也很粗糙量也很少衣服要一直穿摸摸到破为止就是
它的设定就是并不是一个让你很舒适的一个设定对就是一个不是很有色彩的地方那里的欲望非常的小就是我只要每天重复地做一些事情我也没有一些额外的想法和情绪
对我感觉虽然是一个好像有点阴暗的画面而且这个男主进入这个小城附着大家使我的眼睛要被刺伤他才可以在晚上在图书馆里去工作嘛但似乎就是看起来每个人好像都还挺安于这个生活并没有过多的一个诉求就你也不能说这些人不开心只是这个画面好像可能会有点暗色调的感觉
是的我想到的关键词我觉得就是寒冷危险危险不是说生活在小城里面人感受到这种外部的威胁而是这个小城本身的一种气质吧让我觉得有一些危险但是我觉得在这样的情况下就是其实这里的人也并不追求说生活
上的一些比如说一些物质的欲望反而会更专注于自己内心最想做的那个事情吧比如说像独梦人这个角色哪怕他的代价是要去损伤眼睛但是他反而能够更加的看清楚
梦这个这个这个印象也是我很还蛮喜欢的一个印象就是他的图书馆里面是没有书的但他有一排排梦所以主人公进到这个小城里面他的职位他的角色和用处就是成为这个读梦人去阅读这些梦境然后我我记得有想到那个哈利波特里面的神秘事物司也是一排排架起然后上面也是那种像很大的
玻璃预言球然后预言球里面有那种针藤的雾气然后你在里面去阅读每一个预言然后你在这个小城里面去阅读每一个梦我觉得其实这个工作本身还蛮有意思的
对 我对梦境也是非常非常感兴趣的本来这就是我日常会比较关注的但是我觉得对于梦境的这一部分展开没有超出我的那个期待我还希望它在这一部分能够延展更多就是大家的旧梦是怎么样的然后它如何读取如何那个就这部分篇比较少
说到梦我一开始还有个猜测就是因为这个女生不是一直跟他通信吗然后他在通信的时候写了很多他的梦因为他是一个会把自己的梦在醒来之后非常详实的记录下来的这样的一个人所以当时我就以为他去这个图书馆里读梦会不会其实就是在自己到达一定年岁的时候会想起自己这段感情
突然有一种我必须要我必须要去追寻这个女生她可能到底去了哪里或者她的她的精神世界到底是什么样子的所以我就开始去不断地读她当时寄给我的心里这些梦是什么样子我当时还有个这样的猜测可是后来这部分好像确实是弱化下去了
我觉得它可能不是这本书的重点但是它确实是一个可以延展的很好的一个主题或者是一个场景比如说你整理自己的思绪的时候就是整理你自己的梦境的时候或者说整理你自己的意识的时候它完全可以就像一个图书馆一样有一排排架子然后每排架子上呈放着你五眼六色的梦境我觉得这还是一个怎么说挺具想象力也挺梦幻的一个事情
但是这么说起来我又觉得就是因为这个男生他其实进去当读梦人之后他其实并没有真正意义上的理解过那些梦他只是在倾听那些梦在跟他讲什么然后倾听完之后那些梦就走了也就有点像他们当时在现实世界里的时候这个女生跟他亲近是因为只有这个男生能倾听他在说什么大概能跟他聊起来然后这个女生的同学其实都不太能理解他
但是就是感觉这场爱恋好像就是好像这个男生他也没有彻彻底底地看见这个女生他的内心到底是什么样子就是他不能完全理解我的意思是就是他那个爱的程度好像其实如果这么想的话似乎没有到达非常深的一个境地
我觉得倒不一定她们在某一次约会的时候女主第一次在她面前表现出类似于抑郁症的那种状态就是好几天都不能出门僵在床上不能动弹但还是硬拖着身体出来见她然后
完全无法控制自己的情绪在不断的流泪嘛男主不知道怎么办他就默默的在旁边陪伴她就是做到这一点的人已经非常少然后呢女主又说他们之间是无话不谈之前从来没有遇到过这样的人就是我觉得这一部分可能是里面的这个男主没有说他没有说他理解女主的部分有多少就是好像不能说他不理解女主或者说没有那么爱女主
但是他作为读梦人可能是没有办法特别胜任这个职位的或者说他只是能做这份工作但他没有把这个工作做到很高的标准吧因为后面少年因为他广博的这个阅读好像就是这个读梦人角色的那种天选之人他完全能够进入到这些梦境完全能够听懂这个梦境
说什么于是后面他们的分工其实是少年来解读这个梦境而且这个少年一天能读五个他一天只能读三个梦所以少年在完全消化了这些梦境的意思之后再用他手掌的温度去释放这些温暖这些梦境释放这些梦境然后最最后的结局其实这个男主人公他的心其实还是想要回到现实世界而那个少年的心才是真正的想要去留在图书馆里做这个读梦人
我觉得是一种动态吧我相信这个男主人他在某一个阶段他的心是非常想要成为这个独梦人的并且他由于这个少女的对他的爱恋他有了一个非常强大的动力去来到这个小城然后随着生活的变化这个事情就发生了动态的变化所以他最最终的选择其实是回到现实世界
我觉得很像是 maybe 是村上他自己本人是不是可能有类似的一段被不告而别的这种恋情我不知道我只是纯粹的猜测可能他年少的时候也经历过类似的这种遭遇因为对方突然的不告而别所以他自己也没有找到
对方的这个答案到底是什么为什么突然离开为什么没有跟他说一声以及对方到底是怎么想的可能正是因为他也没有追寻到答案所以这本书呈现出来的一个状态也是比较模糊的但至少他是鼓足了十分的勇气穿越了那个城墙进到了这个小城里面但最后他也凭着自己勇气再次出来了
我觉得你说的这个很有道理因为我在阅读的时候好多地方都能感觉到作者的影子就比如说他的这个爱恋就是一开始我觉得这个最初的一个可能激情达到顶峰就是再也不会爱别人非他不可的这种情感是一个方面然后第二个方面是他可能他本人就是一个很想要待在
图书馆这么一个地方去阅读浩瀚广播的书籍就是那个是他心里的归宿然后这个图书馆的意象它其实是穿插在现实世界和这个小城虚拟的小城两个地方都有一个图书馆然后在小城里面这个图书馆它是读梦的这样一个更为梦幻的设定在那些现实中他也找到了一个地方去作为图书馆领员的一个角色包括他还有很多地方写到他
有的时候文字就是上句和下句不能够连接起来就是好像是某种创作的混迹然后包括有些表达就是说他找不到正确的词找不到妥贴的语句他的苦恼一天比一天变得更深痛苦永远伴随着我就像一个在沙漠深处求水的人我觉得这个完完全全就是在说出村上本人的心声
天哪你说这段我才第一次意识到这个应该是在讲他作为一个作者的写作状态吧我之前都没有容易到这些段落对我看到这些段落的时候我就完全就感觉到村上作为作者的影子冒出来但是并不能说这个是一个怎么说呢是跳脱出来或者是有损你的阅读体验我觉得可能是在某种视角下作者本身的影子和角色合二为一了我觉得这个还是一个挺高明的写法
我本人是觉得如果能通过书来部分理解这个作者的经历和他的想法我觉得还挺有趣的那我们再聊聊因为这本书最开始它其实是
两条线所交错嘛就他一张写的是小城里的状态一张写的是现实的状态最后是两条线合而为一了那我想知道就是你们会觉得说这个书里写的小城和现实世界的区别有哪些以及就是这本书里几个不同的角色像女主啊男主啊还有后来的少年他们各自去进入小城的动机到底是为什么如果是你的话你是不是愿意舍弃自己的影子去活在这个小城里面呢
书里面进入小城的一共有三个人我们可以分别来看一下他的动机首先女主就是我们刚才讨论的她应该是得了比较严重的抑郁症她觉得现实世界的自己不是真实的自己然后男主呢他纯粹是为了寻找女主才去到这个小城的最后出场的一位少年他也是在现实世界格格不入然后某一次他听到了男主
描述的这个小城之后非常非常坚信那里才是他应该生活的地方就非常坚定一定要去那里然后从结果来看呢女主和少年永远留在小城而男主离开了
那分析这三个人的情况我觉得关键是看他们跟现实的世界产生了多少的连接比如女主她的实际情况是亲生母亲很早就去世了父亲再婚又生了一个妹妹唯一疼爱她的跟她能交流的祖母后来也去世了男主是他遇到的为数不多可以深入交流的人
然后那个少年他是出生在一个类似精英家庭家庭是非常好的但他也是跟这个环境格格不入因为他的两个哥哥都是非常令人骄傲的后面成为了律师和医生但是少年他偏科非常严重他连高中都没有考上之后他每天都在图书馆看书也几乎不跟任何人说话然后男主的话我觉得他身上肯定有一
一部分特点是跟少女和少年一样的因为少女和少年他们都非常的信任男主但我觉得本质还是有些区别我自己总结就是男主他会在他的精神混乱当中找到自己走出来的方法比如说女主突然的消失让他非常的痛苦
但是高考选择大学的时候他还是非常理智选择去外地而不是留在本地的大学因为他觉得这样原地等待是太消耗他的这个精力了然后大学的时候他学业荒废了嘛但是快到毕业的时候他突然意识到不能这样然后又发愤读书到了中年他也是工作不下去的时候他就直接辞职去偏远地区的图书馆
然后书里还有很多他在周末收拾房间做饭在烟火器中寻找这种秩序感的描写所以我会觉得男主跟另外两位相比他在现实生活中的比重是更大的所以最后他没有留在小城我可以举个例子就是男主他在大学期间非常堕落的那个阶段他说有一天我突然幡然醒悟醒悟的直接契机是什么如今我已经想不起来了
不过那就是一件微不足道比比皆是的小事比如说刚刚做好的白煮蛋的香味偶然传入耳朵的一句熟悉的音乐刚刚蕴炭好的衬衣的手感这东西刺激了意识中某个特别的部位让我幡然醒悟于是我想到不能再这样下去了
所以我觉得男主相对来说会比较幸运吧就是现实生活中的一些东西还是能够触动他让他感觉到美好但是另外的少年和女主我觉得他们在他们的那个状态里面是非常非常难感受到的就我自己的话我也不愿意去小城因为我觉得我也是比较幸运的人我在现实生活里面可以说扎得比较深吧我蛮同意村长说的就是其实要不要进入小城真的取决于他们
到底有多入世吧因为这个少女和后来的少年他们其实都是在自己的成长阶段我觉得就已经跟现实还挺格格不入的比如说这个少年他是有一个叫什么学者综合症我感觉就是有点像自闭症吧就是他不太能跟人很好的沟通交流最多就是在纸上写几个字跟对方聊或者是开口说几句话而已
要么就是他跟别人就都不聊天但是他有很厉害的一点就是他的这个记忆力特别特别的好他的推断能力也很强比如说他去问一个人说你是哪一年哪一月哪一日出生的他就可以立刻说出对方是在星期几出生的这个能力而且他说的都是完全正确的
但是就因为他这种在正常人眼里看起来是比较古怪的一个状态他偏科严重他没能考上那个高中然后他也没有跟他能够交流的同龄人而且他在家里也不跟他的爸爸和两个哥哥说话但他两个哥哥又是非常成功的就两个哥哥都考上了非常好的大学然后一个是律师一个是在学医吧所以
小米起长哥哥他在家里真的是一个异类了所以我感觉他就好像没有什么跟现实世界这种很深的羁绊和关联
然后他又非常喜欢读书他就是每天去到这个男主在的这个小镇的图书馆每天去看大量的书籍而他都能去读下来所以我感觉他其实是一个很适合纯粹的活在自己精神世界里的这样的一个人因为他没有必要和其他人去发生交互所以他最后可以继承这个男主的衣钵就是当下一个读梦人
但明显这个男主本人其实他跟谢人世杰的羁绊是很深的因为他后来又认识了一个咖啡店的女老板而且似乎他们俩是
相爱但虽然我不能说这个相爱程度有多深啊但我觉得似乎是因为这一份新的感情也让他意识到自己其实自己的生活应该是要就是 move on 了不能在 40 多岁的时候还沉浸在这段 17 岁的走不开的这段爱恋里面所以我感觉就是像村长讲的要不要进入小城取决于你跟现实的羁绊到底有多深吧
对我也非常同意村长刚刚的描述是有没有在现实世界扎下根扎下根的程度有多深这句话的描述其实就是出自这个少年
我可以读一段这个关于这个少年的描述这个少年的心没有跟这个现实世界维系在一起他没有真正的意义上在这个世界里扎下根恐怕就像是暂时寄留的气球一样的存在吧他浮游于地表之上生活在半空之中于是他看到的是与周围普通人不一样的风景
所以对于脱开生气的挂钩永远离开这个世界飘然而去他既不感到苦痛也不感到恐惧就是村长刚刚描述的几个人物的动机里面我是对这个少年的动机是最共情的因为他完全在现实世界里没有一处他的容身之所吧所以他迫切地希望迁徙到另外一个与现实世界结构完全不同的世界里面去而且是
非常非常迫切非常非常真挚的哪怕他没有获得通往这个小城的一个路径吧他甚至是以一个非法拘留这样一个身份在那边存在他也是以某种方式抵达了小城所以我觉得还是蛮同意你们说的就是跟现实世界的这个牵绊程度有多深
但我对这个小城有一个感觉就是因为书里有说就是你进入这个小城你是要付出代价的嘛代价就是你要失去一些影子我感觉这是不是个隐晦的写法其实进入小城就是意味着你可能已经失去了自己的生命我感觉这个小城就很像是一个灵魂灵魂待在的地方因为他书里有讲到就是说其实人死并不是真正的死去而是当你灵魂也消失所以我感觉好像这个小城是一个
生和追证的无之间的一个过渡的状态就是这些人的灵魂生活在这里而且这个少年他是有讲到他真实的肉身其实是在一个森林的深处因为他一天晚上突然一家出手突然消失了嘛他父母都找不到他然后他应该是自己跑到了一个密林里面
不知道怎么样舍弃了自己的生命才进入到这个状态所以我感觉就是虽然他对小陈的描述似乎是一个避世的好像是一个可以承托大家精神世界的地方听起来是有点浪漫和美好的但我感觉实际上进入这个地方其实就是你可能要舍弃自己的生命感觉是挺残酷的一个事情
我觉得这里面的这个小城的世界一定不是桃花源那种浪漫的大家快乐地来到这里隐居不是这样的我觉得作者也没有写这里它是一个特别好的地方只是说大家逃避到了这里好像获得了一种平静吧
但我觉得就是对于进入小城就是舍弃自己生命这个说法我感觉是有弹性的我觉得这个小城妙就妙在它是意识那它是谁的意识它是主人公的意识它也有可能是少年的意识也有可能是后来每一个想要进入小城的人的意识
就是它本身就是你自己的意识然后构成了这么一个小城有的人就是比如说像那个少年他的意识进去了他留在现实世界的可能是一个木偶一样的东西他完全不具备生命力但是作为男主人公和现实世界仍然有牵绊所以他又有某种形式就是把他的影子释放出来然后他又有某种形式回到现实世界所以我觉得这个小城它是有一定弹性的
我觉得到这里就好像有一个哲学的命题就是你到底怎么样算是真正的活着是你肉身存在还是你的精神也非常丰富的存在才算是活在这个世界上
对而且这个书里面本身的描述就会让人有一种错乱的感觉就是到底小城里面的是你的本体还是小城外面的是你的本体究竟哪一个是代表你的真我吗我看蛮多地方还有这样的讨论但是你说的那个舍弃我认为它不是一个结果它是一个门槛就是你进入小城的时候是有代价的你的第一个代价是舍弃掉你的影子对他这段描述其实还蛮精彩的因为这个影子就像一个
就是一个很有生命力的东西一样你把它丢掉以后它就像一个破烂的靴子一样就是可怜巴巴的然后还要在这个小城里面做杂活要去负责那个什么摘苹果然后还要照看独角兽啊就可怜兮兮的而且它寿命不长最后这个男主人公的影子只有一个影子生活在他的那个影围里面
就这段描述其实还蛮有趣的我觉得这是第一个舍弃然后第二个舍弃就是这个城的规则就是你一旦选择进入到这座城你就再也不能够走出这座城门我觉得这里的说法还蛮严谨的它就是说你要下定一个决心你进去了你就不能远路返回了但是它中间又有一个设定就比如说你
真的突破到自己的内心那个深潭突破到重重的危险把你的影子丢进去要有无比坚定的信念去返回现实世界的时候你还是有一个与现实世界连接的一个通道吧对然后第三个舍弃就是他作为独梦人他要去舍弃自己的眼睛舍弃自己的实力所以我就觉得你在进入的时候就像月灵说的你是要付出一些代价的因为你要确信你自己是
真的不想和现实世界发生任何关联了但是当你在这个小城你的意志力你的生命力又以某种形式不管是因为什么样的触动回来的时候你还是有一个这样的弹性存在
简妮刚刚这个说的好好啊因为男主有两次可以走的机会第一次他没有选择走然后第二次是说他的心让他又能够再次出去就是简妮刚才说的生命力当他那个生命力恢复的时候还是可以出去的这个小陈他并不是一个进来了就真的永远不能出去了他是保留一定可能性的
然后你是否愿意在小城生活我感觉我可能是我们三个里面唯一一个可能会选择愿意的吧因为我觉得在图书馆里面愿意这种状态或者是作为读梦人的这样一种状态其实我非常不愿意去损伤视力啊但是其实读梦人是以损伤视力的方式获得了另外一种视力所以其实
对吧损伤了阅读现实世界书的视力但是你获得了小城里面阅读虚拟梦境的视力所以我觉得这个像一种等价交换吧我觉得这样一种状态可能也比较接近于我的某一部分渴望的一种状态吧
那个少年有一段描述就是因为他的状态就是每天固定去图书馆然后就开始读书就像爱美食的人会去点一个很厚的牛排一样他每天就去图书馆去读书选很厚的书包括他每一本书都会读完因为他就是像一个像一个 AI 一样要把里面的资讯和知识全部都吸收完然后久而久之他心里面对他的描述就是
会形成一种智慧柱的东西然后这些智慧柱之间发生连接重新排列组合在他的心底形成了好像是在一片黑暗之中但是又像这个巨大中乳洞内的石柱一样的东西没有人看到过它但它就堂堂的屹立在那里我觉得也是一个很辉煌的一个描述吧就是它只在你心里发生但是在其他人的心里可能就是不值一提的一瞬
我觉得你刚刚那个联想好妙啊就是他失去了看见东西的一部分实力但他获得了去读梦的这个能力我觉得这个联想非常的对击中我
那这本书里其实有非常多的元素它都意味着一些隐喻比如说像刚刚我们提到的进入小城要丢掉的影子还有他有写到说一大批独角兽会在这个小城生存以及提到的高墙图书馆我想说就是这些元素你们都是怎么理解它背后的一些隐喻的呢
我看的时候我觉得影子代表就是一种分身我能够去过另外一种生活的美好愿望但是我刚才在听你们讨论的时候我又觉得就是因为进入这个小城我必须要舍弃我的影子嘛但这个影子其实在我们的日常生活里面是一个比较独特的存在
就你说它有用吧其实好像也不是很有用但是它又是时时刻刻能够陪伴着我们的一个就永远不会抛弃我们的一个东西但是我为了进入小城我要放弃它带来的这种失落感和代价会显得很大然后我理解墙这里的小城里的高墙它是非常完美的无处不在的而且是弹性包裹的你到哪里它都会跟着你你永远走不出
我觉得在小说里面是可以理解为就是在这个意识世界里面大家可能会有绝对的安全感最后我看到后继的时候册上说这本书是他在新冠疫情期间三年写的他觉得这个事情对他创作这本书也会产生一定的影响所以我在想这个墙可能也是在指瘟疫的一种防护吧对他书里其实也有直接说到这么高的墙是为了防止瘟疫的
他是提出几种可能性就是说有可能是防护瘟疫的有可能是战争或者什么就前面没有说辞到后面遇到那个少年的时候少年非常坚定地告诉他就是为了防止瘟疫对书里面是有这么说的对而且我记得当时他说到瘟疫这个地方的时候他其实也并不绝对的是指这种生理上的疾病吧我感觉也可能是阻止一种意识的蔓延之类的是的是的
然后对于独角兽我没有太多理解其实我觉得独角兽也是我看这本书的时候最摸不着头脑的一个部分因为这个独角兽它是唯一可以穿梭在城内和城外的生物对吧在这个设定里面然后我觉得可能是代表着精神世界和现实世界唯一还有的那个连接
不管如何的不入世你也还是得有一点和现实世界的交流但它可能不会太多而且它也是需要被定期更新的我不知道我反而也挺困惑的假如我是作者按照你刚才那个思路去讲的话那最后就是书里的这个男主要出来的时候那他应该跟独角兽发生关系才对但是后面呢也完全没出现
对就是独角兽在这本书里其实没有发挥任何作用它就是一个像装饰品一样摆在那里的一个东西有有有还是有发挥一点作用的我觉得其实就是作者单纯很喜欢独角兽这个意象吧其实我读下来我感觉独角兽有些 NPC 就是它很美丽它很纯洁它又有很残暴的一面它在寒冬里面又不断地死去就是它还是有一种就是季节的变换
然后他们在繁殖期间变得残暴然后怎么迁徙听那个脚笛的声音就是它的作用就是在作者带着影子准备出逃的时候他不是偷走了那个守门人的脚笛吗然后他吹响那个脚笛因为独角兽听到这个脚笛声他就会出城去所以为他们争取到一些这个逃出逃出小城的一些时间
就是我感觉它很像一个 NPC 的作用在这个书里面哦 忘了这么关键的一个环节了有作用有作用对 但是为什么是独角兽而不是猫猫狗狗因为其实他还特意强调了这里没有一些猫猫狗狗就只有独角兽为什么是这样我感觉是不是就是作者单纯很喜欢它有可能因为我看到有人说他另外一本书是什么世界镜头与冷酷仙境里面也出现了这个印象
是的 我一开始会觉得它会建构得很丰富就是有独角兽也有其他的美丽的生灵在这个小城里面会很非常的具象但是其实我现在整个读下来的感受我觉得这个小城还是很简陋很寒冷的但是某种程度上它也很像就是我们的意识我们的意识往往不是那么完整 缜密的可能就是一些碎片然后它有机的组合在了一起
那图书馆呢为什么这个图书馆里面是放的是大家的梦而不是正常的书我觉得图书馆稍稍有一点不同因为它并不只是单纯出现在小城里的后面它在现实世界里面男主他又专门去了另外一个图书馆就职然后包括跟前一个图书馆馆主有一些新的故事
所以我会觉得图书馆可能在一类人看来它就是一个精神的乌托邦它可以在书里面得到慰藉而且是意味着与世无争不需要跟任何人打交道的那至于为什么小城里的它不是书而是一种梦是前面简林他有讲到的就是加了这个元素你会觉得一下子梦幻起来就给了人很多的想象空间加这一笔是很妙的
然后我觉得不只是图书馆吧我觉得图书馆它可能指代的是一大块方向就它包括了书包括了写作因为我记得前面女主她不是得了很严重的抑郁症吗有一次终于提笔要给男主写信的时候她在说自己的状态她说我好几次都动笔要写信但是每次都半途而废刚写了几行字就扑通一下撞到墙上了一个句子跟下一个句子怎么连都不知道
因为以前哪怕其他种种事情都进展不顺时唯独文章总能拯救我一个句子串联起下一个句子就能用来表达自己的内心世界可以想到连这已经做不到了我真的非常失望不对这岂止是什么失望这是彻底的绝望就好像房间所有的门都被紧紧关闭再从外边用坚固的大锁锁牢深深的无力感
我就是觉得图书馆它代表的是书嘛它可能还代表写作就这对于很多人来说真是一个能够特别得到安慰的地方
我觉得这个也是村上的一种偏好就是阅读是避难所嘛图书馆也是避难所然后就像村长说的图书馆其实在里面出现了三次一个是小城里面的最梦境的一样这样的一个图书馆然后二一个是这个作者在现实世界逃离到另外一个小镇就像我们从大城市回到小县城的图书馆的一样的一个逃离他逃到了小城上的一个
自运营一个图书馆里面然后还有一个图书馆很特别就是我刚刚描述的那个少年因为那个少年他读的书真的是非常的多于是他自己就成为了一个个人的图书馆就是一个终极意义上的图书馆我觉得当时读到这里的时候我还是就是有一种某种被击中的感觉吧就是其实我觉得图书馆是我能想到的某种避难所或者是类似于灵魂棋局之所的一个
最恰当的地方就是我不知道你们有没有其他的意向或者是其他的空间可以选择而且甚至有一点点想到我们做这个播客的初衷就是因为书无穷无尽选题也无穷无尽所以你在这个避难所的时间是禁止的因为你可吸收的精神的两料也无穷无尽所以我觉得图书馆是一个对我来说特别自然而然的意象在这本书里面
那我们再聊聊这本书里的人物吧这本书里其实出现了还挺多重要的角色的你们觉得在这个故事里哪个人给你留下的印象最深以及这些人他们出现到底是为了什么然后他们有什么样的共性呢我个人印象比较深刻的是一个图书馆的馆长就是男主他从大城市辞职想要去就职的时候有一个他上一任的馆长
随着剧情的展开这部分的那个情节是最吸引我的因为有很多奇怪的地方男主他跟图书馆的馆长好像每周都能聊个两三次每次能聊个几个小时但是他对于他其他的信息一点都不了解而且每一次见他都是没有其他人在场的
他就觉得很奇怪然后看到后面发现原来图书馆馆长他已经去世了他见到的是图书馆的那个亡灵就类似于死后他的灵魂还在这个图书馆里因为可能不太放心所以他找到了一个非常忠诚的有点类似于属下吧请那个人也是帮忙运营就是把这个运转起来然后直到男主出现他觉得他也是非常适合来接手做这个事情的后面随着
这个时机的成熟吧它也就应该是完全消失了我看到那里的时候对这个故事的
气质有了一个明显的不同的感觉因为我在前面看那个小城的时候我就觉得也很无聊吧也没有什么特别玄幻的地方也没有跟女主发生特别的故事然后交错了写我也不是很喜欢但是回到现实生活之后她辞职来到这个图书馆通过跟馆长的一系列的交流以及馆长的这个身份的曝光会让我觉得这本书的气质一下子不一样了
就是它好像构建的这个世界让我觉得更大了更好看了我也想说跟你感觉好像我也是读到这个图书馆馆长他叫紫意先生出现的时候我才感觉到这本书是有一点剧情能吸引我了我看前面的部分都是感觉好煎熬天哪我在读什么就这种感觉
我也有类似的感受因为豆瓣里面有说 71 岁的孙尚提笔重写 17 岁不确定的爱恋我当时脑子里就有一个非常巨大的问号就是他的动机他的动机是什么他为什么要在 71 岁的时候重写 17 岁不确定的爱恋我觉得有一点有点莫名然后刚开始的时候这个想象力还没有完全展开的时候还是有一些吃力的并且这个爱
爱恋啊因为读的可能也比较多就是他并没有特别的让人有共鸣嘛然后直到这个后面这个小城逐渐的展开包括新的人物的登场就像你们说的这个紫意先生这个紫意先生留在我心里的感受还是非常的体面非常的温暖以及非常有条理的一个人就是他在生活里面肯定是每个人都会给他非常高的评价的一个人然后他有一个装饰的细节是
他穿裙子然后他简单的去讲解释这个穿裙子的行为就是说我一穿上这个裙子不知什么原因就会觉得自己仿佛变成了几行美丽的诗就是我当时觉得就是好浪漫啊就是我觉得这样的一个习惯应该是被尊重的
然后呢他后面的故事又作者再展开因为他其实是失去了他的妻子和他的儿子等于是经历了人生非常非常巨大的这种痛苦吧然后于是说他戴起了这个贝雷帽然后穿起了这个裙子
就是即使是在就承受这样巨大的痛苦的情况下我觉得子毅先生这个人的人设还是非常的温厚的并且他做了图书馆这样一个非常有价值的事情我也是蛮喜欢这个人物
对对对我要补充一下这个裙子的细节他其实有讲到因为是因为他的儿子先不幸意外离世然后他的妻子因为过于伤心也接着就走了然后他是因为他是当地也算是一个很富有的人把富甲一帮寄成了家里的这个酒厂
然后很有钱所以他妻子走后他又还不算年纪特别大所以其实有一些人是希望能够跟他接触然后会不停地来打听他就会觉得有一点负担因为他不想去就是再娶嘛我理解是这个意思所以他有一天发现自己穿上了裙子之后来问这些问题的人反而就变少了我觉得这似乎也是代表着一种他对孩子和妻子的爱吧就是他并不想从这个浪漫的家庭的过去就是
嗯走出来所以他把这些东西都穿在自己身上让别人觉得他好像是不是拿的有点不对就不会来接触他我觉得这个地方也还挺温情的是的
我印象非常深刻的还是我刚刚讲到的这个少年就是我觉得他的这个处境他没有办法和这个现实世界维系在一起就是完全不是他的错并且他是其实是极其富有天赋的就是人能够如此专注的去沉浸在书里面去吸收书里面的资讯可能另外一方面他可能也是一个天才式的人物但是
这样一个天才式的人物在这个世界上是没有办法获得就是普通意义上的一些认可甚至是家庭关系里的一些温情所以我觉得这个少年出场的时候心里面的那种共情是我觉得他的这个处境是完全不由他的所以我觉得特别的
然后他能够通过这个男主人公通过前一任图书馆馆长和这个男主人公后来接任这个图书馆馆长能够描绘出这个小城的地图精密的一个地图并且找到某种路径真的去通向这个小城我还蛮为他高兴的然后就是我刚刚讲的那个他内心里面通过连日的这种
大量的阅读去积累起来的这种中柔柱一种在黑暗中闪闪发光的东西我当时读到这一段话的时候真的是觉得非常的辉煌非常的辽阔和被震撼到吧好的那聊完了人物聊完了一些隐喻我们可以总结一下就是你觉得这本书的主题到底是什么呢
我在看这本书的时候想到的是海边的房间当然那种感觉不完全相同我只是觉得里面出现的人物对我来说会有点相似就是在现实生活里面都是比较不如意的人他们想逃离到一个精神世界里面我觉得作者就是对这一类人群的一种关怀吧就是我看这本书其实联想到作者我会觉得有种温暖
我觉得主题是漫长的告别因为首先就是这个男主他在 17 岁的时候经历了这样一段
断崖式分手的感情虽然可能这个女生她不是主动她是被动的真的做不到再跟他联系了她只能消失但这段感情都是无疾而终的嘛然后对于这个 17 岁的少年来讲他可能非常非常的想要这个答案导致于他在日后的生活里他觉得自己其他认识的女性其他阶段的感情都远不如那段感情来得激烈
所以他就很想去去寻找当时的一个我觉得是一个原因然后他终于鼓起勇气走进了这个小城看到了这一切然后
又在图书馆现实世界里有一些经历之后他终于能明白自己内心然后能回到这个现实的世界里我感觉他就是在在找一个答案然后再跟自己可能找不到答案的这件事情去和解然后终于决定说我要在我的现实世界里好好继续生活下去了然后我即使找不到我即使读不懂那些梦我没有完全看到那个答案也没有关系对 我的感觉是他和年轻的自己的一个告别
我的感受可能是逃离吧用想象力去阐释当我们想要去逃离的时候我们究竟能够逃往何处
我觉得第一个共情的点就是月灵讲的我觉得像就是这个 17 岁的一场爱恋我觉得这个就像故事的一个线头我觉得里面有一句话应该很多人都会有共鸣就是人一旦品尝过古代丝毫杂念的纯爱说起来其实就是心灵的一部分受到了灼热的照射在某种意义上就是被烧得一干二净了
就是当你品尝过这样的纯爱的滋味的时候其实你也会很容易感受到人生的无意义感嘛那后面还有其他人物和其他剧情的登场就是人可能会因为各种各样的
因素包括是外部世界的这个不确定性人们可能会截然想要逃到一个小小的世界里面这个世界可能是你的主观意识可能是桃花源可能是你被迫突然有一道硬墙将你和所有的社会关系隔绝开来
我觉得这是村上村树给的他的答案并且我觉得他的答案的妙处就是在于说让他没有把所有人所有的牛马赶去这个小城就是我刚刚说的说的一种弹性我觉得他可能也是在思考包括村上的意识他可能也是在摇摆的就是他在现实和
虚构之间的交界处可能也是在一个摇摆就是随着它自己和现实世界刚刚我们有讲的扎根程度的多深而往哪边的世界更加的偏移就是一个动态变化中的世界吧
我在听姐姐讲不确定性的这个过程当中我觉得可能它的主题之一也是我们怎么跟这个不确定性去和解吧因为首先这个 17 岁的少年他遭遇的这个 16 岁的少女的不告而别就是一种非常不确定性的事情因为他没有料想到会有这样的一幕出现然后其实后来也有很多不确定性的事情发生比如说当这个
男主他已经能够长期见到子一先生就是图书馆馆长的时候但是突然有一天这个馆长他就来得非常少了然后他就进入了一种被动的等待他也不知道对方什么时候会出现以至于后来对方出现了一次但是又很快地就跟他告别包括像子一先生他自己的妻子和孩子也是突然就在这个事故里离开他了就是可能生活中的一些人会非常
突然的要跟你告别甚至就是一言不发就离开了就这个也是要拥抱的不确定性但是可能作为当事人会非常难以一时去接受所以他经历了一个巨大的消化的这样一个过程
对包括其实这个少年的存在也是一个不确定性因为他前面还有两个非常英俊非常出色非常优秀获得世俗意义上的认可和成功的哥哥对吧那他对于他的母亲来说可能就是一个不确定性他的母亲其实没有办法很好的和这样一个可能稍微有一些不一样的小孩不知道怎么样让他在现实生活中去为他开辟一个永生之处是的
好 那我们来聊一聊你们喜不喜欢这本书的语言风格我先来说吧因为我其实读过蛮多村上村树的书的但我之前读的都是赖明珠的一本我还挺喜欢赖明珠翻译的版本但这次这个翻译版本就是
我觉得有点难读就是有一些我觉得以前读大明初的一本读到村上它会有一些就是喜欢啰嗦呀然后喜欢重复的地方我都感觉还蛮可爱而且对整体理解它的这个想法是有帮助的而且也会时不时地出现一些我觉得还挺特别的一些隐喻能够让激发一些你的思考吧但读这个版本的时候我就感觉好像没有以前那么好就啰嗦的地方就真觉得啰嗦觉得它节奏特别特别地慢然后
然后有很多成语我感觉完全没有必要写得那么复杂而且是一些很生僻的成语我觉得就是整体会让我感觉好像没有以前读得那么好
同感同感我觉得这个锅翻译老师诗老师要牢牢地接住这个锅因为里面的一些生僻字就是包括一个门里面一个臭就是黑曲曲的那个曲它用了好多好多次就是我看到也有很多的读者在吐槽就是为什么一定要用这个字包括一些不太合时宜的一些成语吧就是包括它里面还有一个成语就是明显不好理解他还自己给这个成语加了一个注释
那就等于它不是一个翻译过来的它就是给中文成语又加了一个中文成语的注释我觉得这个反正肯定不是我喜欢的那种阅读习惯它非常的打断阅读体验就是我觉得优美的语言应该是最简单的语言就像小河一样缓缓流淌的这种语言
我看这本书是快速阅读的我看了一下阅读时长我应该可能只有阅历的一半天哪你读了多小时我读了四个半小时应该就有我读了八个多小时 OMG 我最多读了十一个小时
因为这是我擅长的领域我跳过了大量冗长的这种环境的描写心情的描写就是只要是跟那个主剧情没有太多关系的我就是一扫而过然后会有感受感受这个描写带给我的感觉是怎么样的我就是这样读下来的我对这种描写本来就不敏感嘛但是如果是能让我看进去的我就会逐字逐句的去读慢慢品这本很显然就不是啊
但我还是会比较喜欢做着一些有点小幽默的描写比如说在黑皮鞋擦得一尘不染好像有七个热心的小矮人一起上阵在天明之前为你仔细擦过一般我看到那的时候就是有笑出声类似的一些比较清奇的比喻书里面还挺多的还有就是一种描写能够抓住我
今天才刚刚开始晴空万里一地如洗接下来我们可以去任何想去的地方可以做任何想做的事情我们没有预设任何计划尽管有一些小小的现实制约比如我们身上没有足够的钱但我们基本上是自由之身我读到这个时候就觉得哇好美好啊就是那个感觉一下子就洗来了还有一句就好比在无风的清晨一个美丽的东西从晴朗的天上飘飘摇摇的飞落下来
就好多这种句子是能够一下击中我的就感觉非常的美好我只有一个花线句是和你重合的就是那个就好比在无风的清晨一个美丽的东西从晴朗的天上飘飘摇摇地飞落下来其实我觉得这本书我不知道原一本读下来感受是怎么样但其实我看了一下我还是有一百个笔记的就是我觉得还是写得挺不错的
除了一些成语的部分会真的很打断阅读体验比如说我真的忍受不住然后在某几个成语里发现就比如说什么大意齐去就是感觉完全没有必要对但是我能够感受到就是可能村上本身的那个描写应该还是有美感的
比如说有一句我印象还蛮深就是最终紧张从你的身上退去仿佛潮水从海滨渐渐退落一般我当时也有被这种句子戳中嘛就是这样特别是紧张的这个状态从如潮水一般从身上退去的这个感受真的是很击中我因为我经常处于这种紧绷的状态嘛
对还包括其实像影子我觉得他写的很好他影子在舍弃影子的时候被剥离开身体的影子看上去远比想象中的寒酸好像被脱下扔掉的长靴就是一个影子他把它写的可可怜怜的然后到后面这个影子好像又
变得非常的富有智慧甚至有一点点狡黠就是他为了让自己生存下去然后不断地去说服他的主人他们要重新合二为一逃离这个小城然后这个影子的那一段剧情然后他就和他的影子就是一起到了这个水潭然后这一部分的描写
我觉得也很生动就是影子她也不回头瞧我一眼她便猛然一头扎进了水潭里别看她身体瘦削却出乎意料地见起了很大的水花水面上巨大的涟漪扩散开去我凝望着涟漪看着它一圈又一圈地私下扩展然后又渐渐平息下来涟漪终于完全消失后留下了与之前一样平静的水面
虚旧虚旧我的影子再也没有浮出水面等等嘛我觉得这样一些段落都还是写得挺不错的然后包括有一些也是就是会冷不丁戳你一下的这种可能有一点点小折丝的句子比如说有时候人们会以为杀死意识才是最为轻松的事情其实我们之前有在被讨厌的勇气这种偏心理学的书里面有讨论过我当时其实有讲过我觉得真的
控制意识改变意识甚至于说杀死意识都是非常非常难的意识因为我觉得有的时候就是主观层面的东西特别特别不受控制所以有的时候看到这样的句子也会感觉冷不丁的有被有让我停下来思考一下当然也不能说思考的特别的清楚好的那最后一个问题了是否推荐以及几星推荐
我先来说的话这本书我只能给 3.5 星推荐因为我真的是像刚刚讲的我是看到 40%反正快一半的时候我才觉得这个剧情是吸引我的但是对于我个人来讲我觉得如果是看一本小说它要到这么后面才吸引我我可能早就已经气了如果不是为了
今天要聊这个的话我可能真的就读一半就读不下去了而且确实跟我之前读的其他村上的作品相比比如说 EQ84 刺杀骑士团长我觉得在剧情的吸引人方面我觉得确实是弱一些的所以没有办法给到特别高的分数
我会给四星推荐就去掉那些冗长的部分整个故事我是挺喜欢的就在看的过程中一开始女主她到底去哪里了真的有小城吗图书馆馆长是怎么回事这到底是想象出来的世界还是真实存在的就我觉得全程是有这种钩子不断吸引我看下去的而且我在两天内很快就看完了这当然也跟
你们中间有给的这个反馈有关我就知道这些描写我应该是不喜欢的所以我就是果断的放弃了刷刷刷的过去所以我的整体阅读体验还不错
我也可以私心推荐一开始我吐槽的有两个点一个是刚刚提到的翻译的不是觉得很多句子失去了它原有的美感然后二一个是这本书的封面我觉得这本书的封面就很难看就一个小陈它是一个真的很具体的我们日常生活中就可见的一个强的一个意向我觉得它
完完全全没有就是书里带给我的那种感觉因为我看到台版的封面是偏黑色调的我觉得那一个封面可能更有设计感也更贴近这本书的一个气质吧对所以我觉得这两点是我一开始就是会对这个恶书的希望比较低一些但是随着这个故事逐渐的展开就是当他开始脱离 17 岁爱恋的这个部分的时候后面的部分他的
复杂性变得越来越高就是我是从想象力的延伸这个角度来去看我觉得它还是走了比较远的地方就是它的它走得比较远然后它的这个比如说以一个建筑构建一个建筑或者是构建一个场域来衡量的话我觉得它还是还是有一些功利在里面的所以整体来说我还是比较喜欢这本书的好的那我们今天的内容就到这里了我们下期再见