Shownotes Transcript
大家好,这里是书读玩乐第 78 期节目我们的形式是三个人共同读一本书聊聊各自的阅读感受我是简宁我是苑玲我是村长今天我们一起阅读的书是韩国作家韩江的出道作品《黑夜的狂欢》它共有六个短篇分别是《沥水之爱》《黑夜的狂欢》《夜行列车》《急奔》《金达来山脊线》和《红毛》
在这样的夜晚,寒江笔下的人物离开彷徨,抛弃坠落,在死亡的边缘怀念这个世界上没有的东西,这本书的基调是暗色系的,似乎在最大限度的抵达痛苦的深度,正如简介中提到的,在最痛的感受中越能看见自我。
接下来我们就一起聊聊这本书再补充一点我想大家应该都知道《寒江》是诺贝尔奖的获得者然后我们也在前几期的时候读了它的速食者那首先我们来聊聊最喜欢的一篇村长要不你先说
我最喜欢的一篇叫做《急奔》是因为我看下来这六个短片整体像简宁说的它是暗色调的每个故事的主人公都很痛苦给我的感受就会偏压抑但是在看《急奔》这一篇的时候我看到最后会有点治愈的感觉
这个故事其实很简单他讲的是主人公他的父亲去世了然后他在一个重组家庭里面他的继父跟他的妈妈是重新开了一家店生活条件是好起来的但是发生了一件比较大的事情就是有一次主人公在看店的时候他的妈妈和继父也都不在家他的弟弟
遭遇了霸凌然后因为他要看电他也不知道事态到底有多严重他就没有第一时间赶到最后弟弟就活活被人打死了母亲也非常的痛苦但是他通过再生一个孩子来缓解这样的痛苦但是主人公觉得这件事情发生之后大家都没事人一样所有人都忘记了弟弟的存在只有他自己被套住了
因为母亲后来又重新生了一个漂亮的妹妹肌肤肯定也是更喜欢那个妹妹弟弟的痕迹好像就在生活里面消失了她其实内心是无法与这个事情和解她也在反复地问自己我是不是就被困住了然后事情的一个转折点是发生在母亲生病之后母亲应该是得了一个子宫的肿瘤要动手术在这个时候母亲才谈论了她内心真实的情感主人公发现其实一直在痛苦的不是只有她自己
这个短片最后结束是他奔跑去医院去看他的母亲虽然没有展开太多但我觉得他内心的那一股心墙就被瓦解了对他的治愈的感觉来自这里
对对对我也非常非常非常喜欢这一篇我当时还觉得这篇很冷门的是不是只有我会说这个没想到我们所见掠头我比较喜欢的是一开始我就被他的一个描述吸引了就是他最初开始的时候还没有展开这个
这个男主人公他的过往的这些历史他跟他的弟弟跟他母亲跟他继父的这些复杂的关系的时候作者最先给我的一个很震撼的描写是他说这个叫仁奎的主人公他今年 32 岁但他的牙齿还没有 70 岁的老人好
他甚至不能用凉水刷牙吃到甜的或者是酸的食物就会感觉牙疼得受不了要用温水漱口才行然后只要轻轻推动一下牙齿就会感觉到自己的那些牙齿在松动他说他知道这是因为什么是因为他每一次握紧拳头的时候他就会像要破口大骂的人一样咬紧牙关
然后后面还在慢慢的去揭开说这个他一握紧拳头就咬紧牙关的这个习惯是他在他弟弟死亡的那一刻而他的继父和母亲看似只是嘈嘈地把这件事情给解决了甚至连埋葬弟弟之后都没有给他一个坟头那一刻开始就是他心里种下了一个仇恨的种子而且他觉得自己是这个家里非常孤单的唯一的怀念自己弟弟的人
然后我当时看到那个非常矛盾的描述就是他很年轻但他牙齿还没有七岁了我就觉得这是不是韩璋他的一个写作技巧就是因为我也经常会感觉到自己很容易紧张然后一紧张就会有一些躯体的表现比如说你会觉得肩膀很僵硬然后就经常很容易肩背疲劳我就觉得他好像很擅长在用一些非常反常的这个
身体上的细节就虚体化的一些现象给你展现这个人他内心其实是有非常强大的矛盾的然后他慢慢的会去揭开这个背后的矛盾是什么
也就是他我们刚刚村长讲到了他觉得他自己的母亲其实并没有在意自己弟弟的死活可能全家只有他一个人在记住弟弟的仇恨而且他他很可爱他小时候曾经看过一个报纸上的故事然后他一直坚信说只要你每天适量地喝一点点毒药这个药量就是不致死然后每天喂自己一点毒你就有一天可以耐受这个毒
当他有一天去找仇人报仇的时候他可以说我们来 PK 喝这个毒药然后对方就会被他毒死他自己因为曾经每天都在都在练习喝这个药他就不会死他一直抱着一种我是一个会为了给自己报仇喝毒药的人
就是这篇确实还是挺可爱的就是虽然你会感觉到这个人他可能十几年内心也非常挣扎活得很艰难可是背后我觉得他是有很温暖的这个感情就是他跟兄弟之间的感情还有母亲其实也是苦苦的在内心也是怀念弟弟的因为他有一次最后打电话给他的这个大儿子的时候他不小心叫成了小儿子的名字
然后这时候男主人公才发现原来母亲其实心里是一直记着自己的弟弟他并不是孤单的一个人所以我们通常一样这个是我比较喜欢这一篇的理由就是觉得在这么多篇非常灰暗的色调中这一篇好像是我已经能感觉到有一些温暖虽然它是非常短的一篇小说你们在短篇小说选喜欢的一篇好像经常是一样的很神奇好像是哦嗯
我没有选这篇的原因其中这篇我读的并不是特别认真是因为这个剧情也有一点让我有触发到我的恐惧吧因为我是一个妈妈所以我感觉很害怕小孩被霸凌所以他弟弟就是被小孩霸凌的那个时候是我不觉得不忍足毒的剧情之一吧就是会有一点害怕
对,我也有这种感觉,虽然我还不是一个母亲,就是我看完这本书,我觉得这六个短片它讲的很多的这种痛苦是家庭带来的,大部分是因为父亲,里面有一些父亲他是酗酒,然后家暴,或者说父亲很早就去世了。
导致这个主人公内心的一些痛苦然后就忍不住的想到在这样的家庭里面其实小孩的心理他受到创伤是非常大的但是可能他的母亲为了能够生存下去已经无力去照看到小孩他比较细腻的这些心理的一面就觉得好难但是我看完这一篇我有在内心告诉自己以后我要更加关注小孩的心理健康
是我觉得可以有两大类一类是原生家庭比如说这个父亲家暴而且他家暴的程度已经是带着两个女儿一起去死的这种程度就是非常的让人觉得怎么会有这样的事情
然后另外一类可能是意外比如说有一个主人公他的怀孕的妻子被另外两个人就撞死了就是任何一个事件的发生都是对于人生来说就是蝼蚁一样的人生来说我感觉都是生命不可承受之重然后我觉得韩国作家的写法就是还是相对会以
温暖或者平静的笔触去叙述这件事情但整体这本书读下来我感觉都还挺阴郁挺让我就是有一点不敢翻开下一个故事因为我不知道下一个故事我会遇到什么样的剧情的这种感受然后虽然我没有选吉奔这一篇但是我觉得我选的理由跟你们俩是有点类似的这本书叫《黑夜的狂欢》其实我比较想找到黑夜里面相对于明亮的部分相对于暖色调的部分
然后我选的是第一篇《沥水之爱》《沥水之爱》的故事情节本身倒没有特别吸引我大概是两个女孩我觉得她们之间也有一些温暖的部分就是相互治愈吧因为
这个女主人公就是我刚刚提到的她的父亲带着她和她的妹妹一起走向大海然后她的父亲和她的妹妹就死掉了她是幸存的那一个所以她有一些身体上的一些强迫比如说她非常的有洁癖然后以至于每一个跟她同租的人都觉得说不能忍受然后就搬出去了就觉得她真的应该去看看病
然后直到一个叫慈欣的女孩走进了她的生活中然后周围的人都会觉得她们俩长得非常的像并不是因为她们长相非常的类似而是她们的脸上都带有一种疲惫的神情就这种疲惫是真的是经历过生活很重很重的这种犀利吧想才会出现的这种表情
然后他们两个人当中特别是慈欣这个人给我留下了很深刻的印象我也觉得即使在文学作品里他也是非常非常独特的一个形象就是他在疲惫的同时仍然保留了他性格中很温暖的那一部分让我觉得是很不可思议的我可以读一段书里面的描述
我不清楚是什么抹掉了如此年轻的他的未来让他没有任何希望的从一个城市辗转到另一个城市我知道他已经很疲惫像在全世界流浪了一千或两千年的人那样孤独但令人感到神奇的是偶尔在慈青脸上露出的笑容披衣一切但绝不放弃一切的纯洁且灿烂的笑容会一瞬间魔术般的抹去他的黑暗看
看着这样的慈欣我常惊讶地想人怎么能如此没有希望地肯定这个世界那最后半句就很让人玩味就是人怎么可以如此没有希望地去肯定这个世界呢这个是我觉得慈欣这个人物身上的这个独特之处疲惫没有杀死她身上温暖的东西这是怎么做到呢所以我觉得这个人物本身会给我带来一瞬间惊喜感
这个
整个故事看下来我觉得第一个主人公他带给我的那个冲击感是最强烈的我看着觉得很难受而且一直也没好他跟慈欣其实是有点相互治愈嘛他跟他们两个相处的也很好但是有一段时间主人公他的洁癖越来越严重了
这个时候他其实是相当于把慈欣给推开了最后结尾呢是主人公又重新想要去把慈欣找回来就踏上了去寻找他的那个火车后续没有讲但我感觉这一篇带给我的感觉就是有点太暗了虽然慈欣人很好但我还是觉得这篇给我的感受不太好我忽然好奇整个六篇里面哪一篇让你们觉得最黑暗呢
最不舒适的我觉得可能是第二个吧黑夜夜的狂欢就是同名的短片这个里面不管是这个女生遇到人生中第一个信任的人然后被信任的人误判不得已住到她的这个小姨家然后就是很寄人篱下的这种感觉而且关键是她在这个很寄人篱下的感觉自己成为了一个很可能是她之前不想成为的一个人她就是一定要厚脸皮就不管
小姨一家人怎么对待他他就是打定主意要在这里坚持下去就在小姨家后来他住到了阳台上去让我觉得非常的现实也不太舒适然后另外一个男主人公他就是我刚刚说到那个在一场意外事故里面失去了他的妻子和小孩的一个人这个男人整一个就是崩溃掉
的程度然后他就变成了一个很吓人的角色然后他还会去恐吓给他们一家带来这样子不可挽回的伤痛的那一家人反正第二个故事让我读起来是最不舒适的
我刚刚翻了一下我感觉我觉得痛苦的印象比较深的还有那个金达莱山极限也可能是因为我今天读的这篇吧就是他讲的是两个人合租一个是一个年纪比较大的人叫老黄他是这个房子的房东然后他把一间房子租出去给一个叫郑焕的年轻人
嗯然后就想到这个老黄他他他就是从第一刻他们见面开始他就在自己的院子里他们的院子非常非常大以前是有成片的树林的就不停的在刨那个树根然后要把所有的这个树和和叶子烧掉然后还要把他们家那个就是象征春天来了的金打来花也也全部烧掉嗯就是这段是非常痛苦的就是
你会感觉他要把自己身边所有跟生命跟有生命力有活力有希望一切相关的东西都去埋葬掉都烧掉然后包括他这个老黄他虽然允许一个年轻人租自己房子并且他们相当于是住在一起但是他其实是不怎么搭理这个年轻人的然后他会在
可能每隔两天三天他就会在自己房间里哭泣就这个年轻人会听到他在哭然后那个场景是个年轻人胃很不好他每天晚上都一直痛苦的在地上就是忍着这个痛因为药也没有用然后在这个忍痛中会听到这个老黄一直在哭
我就能带入到那种难受的胃疼还要听别人哭的场景然后他又帮不了这个老黄因为他有一次闯进这个老黄的房间然后他发现就是老黄隔天就把那个他们中间那个满用一个很重的东西挡了起来就不允许他进去看到他难过的这个时刻就是你可以想象一个人他经历了生活的悲剧就是他女儿也死掉了他的妻子也死掉了
然后他把这个痛苦都深深地埋藏起来,不能触碰,但他又非常的,就是他会时不时地因为这些事情哭泣,但还好这篇最后有温暖的一点是说,他烧这个东西其实为了烧给他女儿,因为他梦见他女儿,他女儿想要这些东西,那一刻上我觉得天好像突然亮了一下,不然之前都是非常阴郁的一个感觉,
想补充就是这个他烧掉的东西其实是他相信他烧掉的东西都会种到他女儿的院子里面去就是这个瞬间我看到的是很深沉的父爱我觉得这一篇也是我印象比较深刻的一篇作为整体故事来说其实我本来是想选这一篇的我觉得这一篇它故事本身也是有一定的独特之处就是
我们前面讲到了很多黑暗的地方很多疲惫很多生活的困顿的地方让我们的主人公就是困于这个痛苦没有办法挣扎出来然后这个书里面这个正患正患他在找他的妹妹嘛就折磨他疲惫深去的并不是绝望而是一种盲目的希望
他的这个不是长时间没有波动的在黑暗的水下这种感觉而是有的时候比如说风一吹他就会燃起希望天气回暖他又生出希望在街上看到一家人欢笑着走过他感到有希望看到和正任就是他寻找的这个妹妹年龄相仿的少女成群结队的走过他又有了希望看到鸟儿从电线杆之间飞起来他还会抱有希望
看到孩子们在空地上跑闹他也会看到希望想找到他们我一定要找到他们郑焕在四处都能听到诱惑着他希望的执着的声音然后这前面有一个剧情就是他他爸爸打他妈妈然后他和他妹妹出去然后他妹妹还有一个疾病就是会吃东西永远感到很饿其实他的胃已经承受不了了就有点像有点暴食症这种感觉然后在那个很激烈的情绪下就是他们俩
跑到山里面之后他抑制不住自己的一个情绪打了他妹妹一巴掌就把他抛下了后面他妹妹在山里面就被人捡到送回家去然后他母亲就说你不再是我儿子了就把他赶出去了所以他是有一个执念在就是去找他的这个妹妹
然后她是有希望在好像就是找到她的妹妹她的生活就会变得好一些就不会再这样子持续地挣扎在痛苦中所以我觉得就是真正折磨她的东西并不是痛苦本身而是那一些些希望所以我觉得这是这个故事气质也会略微不一样的地方
我也想补充一个他这个故事里很妙的一个点就是当时有个场景是这个症患他看到他们院子里有金达莱花金达莱其实是他弄丢他妹妹的那个下午他们在山上看到的花嘛所以他每次看到金达莱他都会有一种怀念像简妮刚刚讲的就是燃起了一股希望的感受但是后来他发现这个老黄竟然在烧这个金达莱花
我觉得那个场景就是非常的有冲击力就是因为这个东西对于一个人来说它是象征着希望但对于老黄来讲象征着是曾经一个很美好东西已经丢失了然后那刻我就觉得这个场景好冲突然后郑桓他也去大吼说你为什么要烧烧你为什么要烧烧他一直质问可是老黄也不回答但是到最后其实就是像我们刚刚讲其实是有反转就发现原来这个金塔莱花可能对于老黄来说也是象征着一份爱和希望因为他想要烧给自己的女朋友
就是都有感觉这个片名的这个故事然后这个新大兰花穿插其中真的是一个还挺妙的一个点
对而且他这个是有铺垫的他并不突兀就是这个主人公正换他的性格就是对于生活对于自然的景色他是有很细腻的感受力的就刚才简宁介绍的在父亲家暴之后这个主人公带着自己的妹妹跑到山上那个时候他马上就看到了空中枯树枝干然后会感叹说树木的骨架真美
湛蓝的天空和挂在那里的一颗星星让他不由得出神他就是被这样的景色完全地抓住了这个时候妹妹一直拉着他的袖子说哥哥走吧
他才感到非常的暴躁因为他的生活里面其实压力非常大一边是父亲的家暴妹妹有一点点痴呆然后再加上母亲的惨叫声生活的一切都非常的沉重和痛苦但是自然的这个景色好像给了他一点喘息的感觉所以他在那个当下很愤怒他说滚不要烦我然后就把妹妹推开了推开之后他就到处去找那个金达来花然后去找那个水深
它对于这种花天空还有这种美丽的景色它是有它心灵的感受的然后到后面碰到了老黄对于这朵花就烧这个树枝之间的这个情感我就觉得非常的自然
是我觉得这个片是故事整个完成度最高的并且他这样一对老黄和一个忽然造访的年轻人然后就这样他们形成了一个房东和租客之间的关系然后并且他们又有自己非常非常牵挂的那个人老黄是他的女儿郑焕是他的妹妹然后这两个他们彼此那么牵挂的人又用金达来花这样一个美丽的花的这样一个意象穿插起来所以我觉得
这个故事本身的完成度和巧妙程度我觉得是最高的
完了怎么觉得聊了聊之后我想改票我突然也觉得这个好像选的比前面那个更好在一开始不是说他在签这个合同的时候他一进这个房间就感觉这个房子特别的奇怪就是空荡荡的然后那么大可是这些树都被烧了但他有一句心里描写是说如果这是一套很方正很中规中矩的房子然后一切都看起来妥妥对贴的他反而不会签这个合同就是他知道一定是一个有故事的人跟另外一个有故事的人住到一起
就所以从开始这个铺垫就还挺巧妙的对这个租客也是有一样的感受就是说像这样荒凉被遗弃的氛围坊倒给了他一种亲切感哎呀怎么说呢就是有一点命运的安排虽然是痛苦版命运的安排我觉得这本书的几个故事都有这个共性就是痛苦的主人公他遇到了另外一个痛苦的人就好像有点同类相惜被吸引到然后互相治愈的感觉
其实我有想到我非常喜欢的作家就是杜布拉夫卡和雷西奇我们一起聊的那个疼痛簿他里面有写到说就是移民者或者是说难民他脸上都会带有一种金黄的神情让彼此可以一眼辨识出来他们是移民他们是我们的人其实我觉得感受长期就是经营在痛苦或者是在巨大的生活的疲惫中的人也会有这样一种疲惫
然后同类型的人可能也会识别到彼此那你们觉得这么多短片里面有没有一个相对来说比较共同的主题或者是内核呀
其实我感觉好像我们刚也总结了一些就是我觉得首先这么多篇非常相似的都是每一篇无一例外都是在起比较底层的人的生活的然后这些人他们都过着一个我觉得是相对苦难的人生吧尤其是他们都是从一个非常不幸的原生家庭开始的像你们刚刚讲的就是好多个主人公都是因为他们的父亲家暴酗酒
然后比如说开片那个是父亲带着两个女儿要死嘛这都是一种很致命的家暴然后在这种原生家庭的阴影底下我感觉这些主人公就是会变成那种内心
有一个弦断裂的人他们可能会在后续的人生当中好像维持着一种平静的表面的生活那可能是他们非常努力地去维持的一个面具一个壳的状态但是当他们遇到一些事情的时候这根弦似乎就会非常容易地崩掉然后他们就不可避免地滑向似乎是命运注定的一些悲剧是 我觉得就是有被这个书的阴郁的色调给冲击到吧
其实我们之前读海边的房间里面当时我总结的主题就是生命的困顿我觉得这本书都不仅仅是困顿了就是他生命中的这种疲惫或者是脆弱
都会让人发问说人为什么要活着就是生命已经被磨损到这种程度了我们还需要继续活下去吗就是这样一种感受然后几个故事里面我读完之后我去看这个书背面编辑挑出来的一些话我觉得还是
跟他们印象深刻的还是挺一致的比如说黑夜的狂欢里跳出来这句话是跟小姨一家人相处时一点都不露声色我卑微的笑出声假装若无其事直到给人厚脸皮的印象为止因为我明白只有这样才能在那里坚持下去就是一个睡在阳台的女孩的形象还有就是
刚刚读的那个燃起希望那一段就是金达来善己谢然后包括说黑夜的狂欢里还有一句话是难道还有人相信一个人可以善良地活下去吗
然后另外一句就是也是金达莱山底线里面呢你在哪里长成了如此穷困的脸现在又在哪里以这张穷困的脸生活着呢我觉得跟主题最最呼应的就是难道有人还相信一个人可以善良的活下去吗或者翻译一下这句话就是仅凭善良我们就会活得很好就是还会有人在相信这件事吗因为这么多的雪林云云的现实告诉我们
就是生活可能就会非常轻易的去滑向深不见底的一个深渊吧这样的一种感受但我不确定韩江想要表达什么借这些
对我刚刚听姐您说的这个问题当中我感觉到一种就是为什么我看这些主人公好像会觉得跟自己的生活是有一些出入就是我发现这些主人公他们一个很大的特点是因为他们的出身他们其实似乎每一个人内心都并不怀有希望就是他们因为他们心里是有一部分坏掉的人所以他们的底色是他们觉得生活好像就会是很痛苦很黑暗的
他们没有那种就是我虽然过得不好但是我是一种底层的我要奋斗我要怎么样把我的生活变好就是你都看不到这些希望两个字在几乎就所有的短片小说中除了刚刚我们讲那个金大来就这个人还有抱着信心去找他的妹妹除了那个我觉得是一点点其他的我似乎都看不到这种所谓希望的这种积极的内容在里面是因为他们底层不相信自己会好他们好
他们好像就是会觉得自己人生就是注定在某一个时刻就是会坏掉就是好像有一篇像那个黑夜的狂欢吧还是夜晚列车啊就是那个人他是他的弟弟是也是重病在家然后他就自己一个人背负了家庭里所有的重担他非常努力的工作但他知道自己迟早有一天会会走向一辆列车然后就离开我觉得他就是知道自己迟早有一天会
走向这个坏掉的结局所以他生活的每个日子好像只是在等待那天到来所以才会有一种很阴郁的感觉吧是的我觉得如果有希望的话这些故事读起来我们的观感就不会这样了在大部分人的意识里面可能觉得有希望才是一种主流的旋律吧因为他这里每一个故事都是一种没有希望的感觉所以才会刺痛我们
然后我还想讲我刚才仔细回忆了一下书里面的几个家庭的情况第一个故事爸爸是醉酒然后带着女儿起死第二个爸爸家里是很穷有七个女儿很穷苦第三个不是很明确吧反倒是另外一个冬节就是双胞胎弟弟生病变成植物人这个篇幅更多一点然后后面有一个是
父亲喝农药死掉了然后是在继父的家庭里生活第五个故事是父亲酗酒家暴第六个呢父亲是很奇怪的一种状态就只是唱歌而且他整个状态都是游离在家庭之外的
作者他没有展开太多但我觉得贫穷可能是造成父亲这一些状态的一个很重要的原因吧我觉得对他们来说生活也是很痛苦的所以才会有很多极端的行为然后把他的痛苦再转嫁到别人身上我会有一点好奇为什么韩江会去选这样六个故事因为这个是他的出道作品
我们之前也聊过《寒江的素食者》那两本对比起来你们感觉会有什么不一样的地方或者相似的地方我自己读完前一篇到两篇的这个短片的时候第一感受是好像没有素食者就是能在一开始就那么精彩因为素食者我觉得就是一开始他讲到这个女主角的老公说他的心理描写是说
他就是一个想选一个平平无奇的女人来结婚因为他觉得只有这样自己才会舒坦他不必为就是博取对方的欢心而多做什么事情他不必是一个博取多才的男人就是在一开始你就会给人一种哇好生气这个男的凭什么这么小
然后你能感受到这本书就是它这种很犀利的一些对人性的洞察以及它很女性主义的一个主题吧但是这本读下来我就感觉包括刚刚的这些主题好像都是我们在聊的过程当中你才能比较明确地总结出来的我感觉自己看这本书的时候就是进入节奏比较慢然后因为它每篇结尾都留白嘛就是整体就感觉你像是走进了一片很阴郁的这个森林然后有点看不清方向
然后你就一直待在这种郁郁沉沉的这种氛围里面但是我觉得有一点比较有意思的是我也能在这本书里看到一些后来素质者的一些影子比如刚刚我们讲的那个第一篇那个女主人公她不是有洁癖吗然后她会有一个描写她的这个句子是说我开始在所有事物中都闻到腐烂的气味只要凑近我自己的手就能闻到自己的肉在腐烂翻开书本纸张贴在纸巾上散发出腐败的气味
我觉得这个跟素食者那个女主人公是她后来会感觉到说自己不愿意吃肉是因为感觉到自己在被吃有一种非常似曾相识的感觉就是当你对一个东西恐惧或者厌恶到一定程度的时候你就能够在自己身上感觉到那种腐败和被侵蚀的感觉
是的我也有这种感觉第一个故事是洁癖加上他要挖喉咙干呕就是这样的一个强迫症然后后面很多主人公他都有一些
不可控的一些身体的行为来代表他的痛苦比如说永远咬紧牙关紧握拳头是按到手指被摁出血然后牙齿是整个松掉的还有一个是他好像有一种想象总是有黑影所以他非常的害怕和恐惧所以我觉得他们其实精神上的痛苦是已经反映在了他身体上看这本书其实有很多细节会让我想到后来的素食者
因为我拿到这本书之前我并不知道这本其实是韩江他最开始的第一本书嘛所以我其实也在想说作者会不会在最开始的时候拿一些短篇练练手然后到后期他对于自己想要的方向还有一些技巧都达到更成熟之后会集中发力在一个点上因为我的阅读体验也是这样子的就素食者给我的感觉是他的发力点更集中
就是在强调女性的处境嘛但这本书其实所有的角色都有不只是女性有道理我刚刚其实也想讲这个点因为我觉得韩江的作品好像是有一些延续性的然后我就去去这个回顾了一下他获得诺贝尔奖的颁奖词是表彰他直面历史创伤皆是人类生命的脆弱
激烈而富于诗意的散文不知道这个 DeepThink 给我答案是不是正确的对所以我感觉不管是《黑夜的狂欢》还有《素食者》都有一种就是主题上它是延续的但是我感觉到比较有差异的部分是
就像月灵刚刚说的好像比较难进入这些故事特别是第一个故事我当时觉得是不是翻译太仓促了就是我觉得很多句子是没有美感的就能看得出来很多词堆砌在一起但是没有感觉非常顺畅的组织在一起
所以我感觉这个翻译水平和素食者是有差异的因为素食者的翻译我们也之前聊到有台版的翻译和大陆版的翻译其实也是气质很不一样的就是我觉得翻译水平也会影响这本书的阅读体验还有一个原因就像刚刚说的因为这个是他的出道作品所以我觉得成熟度好像并没有素食者那么完整那么高
因为素质者不仅仅是院里刚刚说的一开始就很容易进入到
这个故事这个男的心态是找了一个非常非常普通的女人结婚读到这里就已经有一些情绪被挑起来了然后后面有一个很大的反转就是另外一个男性就是他姐姐的老公是一样的一个视角去看待这个女性是非常非常之欣赏的所以也是有一个反转就是多重视角之间的这个
切换然后后来不仅仅是想变成植物的这个女主人公她自己身上的创伤还包括说那么像一个普通人那么循规蹈矩的按照社会规律去生活一个在大家的眼中一个很好很好的女性她身上的痛苦和创伤也是被扯出来的所以我觉得整个的故事都让我觉得非常非常的好然后这本书里面就是
可以看到的这种痛苦的程度来源于这个事件本身就是我刚刚说的就是我们普通人生命中的不可承受之重文学性的部分我现在还没有想得特别清楚就是我觉得最直接的冲击还是他选择的这些事件本身带给我的冲击
我觉得简宁刚刚讲那个很难进入的这个点我也有很强烈的感受但我不确定是因为翻译还是因为可能韩江早期写这个她的文字运用还没有那么熟练就是我会经常有一种我读进去同一段话我要读几遍我可能才能理解她到底想要表达什么我不知道你们会有类似的状态但我觉得好多篇文都有这种我看了几段发现天哪我好像分散注意力了然后再把注意力拉回来再去看一遍
我感觉是跟翻译水平有关的我还特意去看了译者确实是不同的译者因为我感觉素质者的这个译者的翻译水平是非常高他文字的流畅度非常高就是很多时候我都感觉这个文字好像没有太流畅不知道你们有没有类似的感受
还有一个差异就比较直接了因为素食者它是一个相对长的一个长篇然后这个是六个短篇嘛会不会有一个差别是短篇和长篇带来的我觉得短篇相比之下它的剧情和内容肯定没有长篇那么丰富嘛但是我感觉好像有一些精彩的短篇它的信息和情绪会更浓缩更集中这个是不是也不一定跟长短篇有关系啊
对我觉得肯定不是长篇和短篇的关系因为它们是不同的题材嘛
我觉得更多是这个短片本身够不够完整够不够锋利其实我联想到的是海边的房间里面的绝斗吧绝斗我觉得那个对我来说是一个完整程度很高的短片我还想到一个反例就是村上村是我们之前读的小城和不确定性的墙它是一个长篇我觉得那个是一个完整度不太够的长篇因为我觉得村上就是给我一种没有写完的感觉就是有一些
假设这个是一个很大的一个建筑工程好像有些建筑工事没有完成只是有一些寥寥几笔的细节在这个里面然后决斗吧决斗就是让我觉得更加紧凑像宝宝的刀片那一样的一个非常锋利的一个短故事因为我记得海冰的房间是不是我们录制的第一期播客
到现在为止我对周雪这个人物以及她的这个短片的情节都印象非常非常深刻就是没有一丁点让我觉得是冗余的叙述或者是冗余的细节我刚刚想要比喻短片的时候我也在想短片应该是一个像刀片一样锋利跟姐你印象的这个形容完全一样
但是确实是这本书就给人相反的感觉就是比如说素食者你反而好像觉得它更加的有高潮迭起有很精彩的部分就是有点颠倒过来了一般好像长篇你会感觉它应该是可能更娓娓道来然后短篇是更锋利的但这个短篇就给人一种还蛮缓缓的感觉
那我又想到另外一本书也是韩国作家也是知名度比较高的我觉得在中国读者里面也是比较有知名度的一个作家金爱岚的《外面是夏天》然后韩国作家我们其实也刚刚读了崔恩荣的《明亮的夜晚》分别是短篇集和长篇那对比这两本你们感受会不太一样吗
因为我们刚读了明亮的夜晚嘛然后我自己会觉得我还蛮喜欢明亮的夜晚因为它虽然说我们一边看一边哭里面有非常多很悲情的地方但我感觉它的基代还是说这个家庭的几代女性我觉得它是每一代它是有在成长尤其是以我这个视角的最新一代的年轻女性
因为我觉得她前几代的女性其实在婚姻在传统的母亲妻子这个角色里她们可能还是更多的服从了传统的规训但她自己是可以选择离婚然后独自搬到一个小的城市去寻找自己的人生就是她我感觉还是一个向上的基调然后也有她和自己祖母然后包括祖母和她的母亲就是有这种非常温暖的亲情的部分在
但是我感觉《外面是夏天》和我们今天读的这本书总体的那个计较就是像我们刚讲的我觉得还是太阴暗了没有那种让人有希望的感受先说《明亮的夜晚》我感受跟《月灵》也比较相似因为我个人非常非常喜欢明亮这个词你看这两本书名一个叫《明亮的夜晚》一个叫《黑夜的狂欢》
我觉得一定程度上也比较代表阅读这两本书的感受吧因为明亮的夜晚明亮在前我觉得它整体基调还是会有一种明亮感在然后黑夜的狂欢真的是在黑夜在狂欢我觉得就是这个暗色调有太过浓郁了我记得书里面还有一个描述是黑暗像毒蛇一样
占满整个房间我对这个描述印象还蛮深刻的我觉得读这本书的感受可能也类似吧就是黑暗就是溢出来像毒蛇一样溢满整个房间有类似的感受然后说一下金爱烂外面是夏天因为我们刚刚有提到是不是缓缓叙述的问题我觉得可能不是因为缓缓叙述我觉得好多韩国作家我们读的这些吧包括金爱烂包括韩江我觉得
我觉得他们都有一个特点就是他们的笔触还是比较细腻的甚至包括我们之前读的这个台湾坐在黄历群的海边的房间我觉得他们的笔触还是比较细腻比较温情有黄海叙述的怎么说呢几篇吧我觉得就是当你用一个比较细腻的笔触写这种极度黑暗极度
沉郁的题材的时候反而会有一种不太一样的感受就是他把那个那么深那么深的一种痛苦给对冲掉了反而会让我们看到一些温情或者是一些就是注入一些不一样的情感在里面然后《外面是夏天》其实是我读的第一本敢于触碰失去这个
过于伤痛的主题的一本书我当时其实就有点有点吓到然后对比《外面是夏天》和现在这本书就是《黑夜的狂欢》我觉得《外面是夏天》的完成度更高我觉得里面的故事更完整主题更集中然后接下来选的那几个故事有一些我记得不是很清楚了但是整体感受上我觉得《外面是夏天》需要做得更好
我也是这样的感觉,外面是夏天,它给我的感觉其实很精巧,我现在还记得当时我们在编辑发布的文案的时候,有很多的京剧我都有点难以抉择,比如说我们当时发布的标题是人生就是悲伤和美丽之间的一切,还有一句我印象很深刻的,盛年已过,懂得了蔬菜的味道,也懂得了水的味道,谁能想到活着活着就会懂得水的味道。
还有琐碎而无聊的日子一天天积累下来成为四季四季积累下来就是人生我觉得它里面的金句是非常非常多的然后第二个我觉得不同的是外面是夏天它的笔触是非常克制的但是我们整体感觉它很平静虽然在讲失去我们今天读的这本书我会觉得它更直白一些像简宁刚才举了一个意象是说像毒蛇一样我觉得它里面只给了很多都非常阴暗的意象
两本书给我带来的感觉是非常不一样的然后明亮的夜晚在我读下来跟他们感觉就完全不一样了它是完全是长篇的一种更厚重的写法里面温暖的部分更多然后对于剧情的这种四代之间的延续性也会更多我自己要排序的话会第一喜欢明亮的夜晚第二是外面是夏天
嗯我跟你也是一样的然后我刚刚忽然想到一个点就是这本书其实它的真实感或者是说现实感还是挺强烈的就是寒江这个黑夜的狂欢我觉得它让我意识到可能我们身边有很多人他就是这样在生存着的
可能是在很多不起眼的角度吧因为其实我们在工作中在生活中肯定是喜欢更明亮高能量充满快乐的这些很正面的人和事物嘛那其实韩江所描绘的这个痛苦中挣扎的这个群体他们是
在现实中存在的他们可能就是主动的或被迫的会往后退退到一些一些角落就是会让我意识到这部分人的存在吧对我也是我觉得你这个说的特别好我前面有讲到就是小时候逃离故乡后来又去很执着于找自己母亲和妹妹的那个主人公
其实逃离出去的一段时间她相对还是平静的只是觉得说对这个世界好像没有特别的希望但是后来她从退伍之后突然想要回家乡去看看然后不经意间拿到了她妹妹的照片她的整个情绪就起来了嘛有一种执念说一定要找到他们最后没有找到那个时候她就得了原因不明的肠胃病
就是他的精神状态在那个时候是我理解是进入了更糟糕的状态吧然后书里面在描写他职场里面他的状态我还是要再念一下甄焕觉得与那些毫无疾病的人一起坐在办公室里是一种折磨和他们谈笑风生更让他感到抑郁还不如单独站在天台上回顾自己的过去
和没有明确理由的委屈这样短暂放松心情和回到办公室浑浊却温暖的空气会让他窒息每当这时甄焕都会苦涩地告诫自己不能离开这里这里才是供我吃供我穿的家是我的家人也是我的世界我当时读到这一段的时候感受跟简宁刚说的非常像所以我突然觉得可能在我们的身边就是有这样的人但是你可能无法识别他
有被击中我可能就是那一个谈笑分身毫无疾病然后没有可能没有感受到别人痛苦的无动于衷的那个人哇感觉你说这个好细腻又好贴心啊就是你意识到了这个可能也许以后你捕捉到一些细节的时候也许你就会发现不一样的身边人背后的故事
我觉得就是释放一些善意吧我觉得这部分人在职场中可能会有一些有一些这个人很奇怪或者是这个人很不合群会负面标签很多或者是被排挤这种角色吧我觉得至少不要释放恶意我当时也有也有想到这一点那最后一个问题是不是推荐这本书我在三星和三星五星中纠结然后我觉得嗯
可能总体来讲我还是会给三星吧因为像刚刚讲到的我觉得这个色调还是太阴郁了说实话如果不是为了做这期播客的话我可能会读到两三篇的时候我就会停下来不会把它完全读完因为这个我觉得可能对于多数读者来讲真的都是需要读完一篇然后喘口气给自己放假休息一下然后让自己的精神状态恢复到一个比较高能量的一个状态可能才能来继续读
他的这样的一本书所以就是作为如果我们负责任的推荐来讲我可能只有三星程度的推荐我 3.5 星吧说实话我现在这个阶段可能是我过去人生中最疲惫的一个阶段所以其实我在这样的状态下是本能的会不太愿意去读这种太过沉重的书我记得我之前也推荐了一本书
就是想跟大家一起读一读然后就放弃了也是因为类似的原因就是它实在是色调过暗了对所以我我读这本书其实也比较吃力因为过往其实我读短片是非常非常快的然后我读这本书其实是有点吃力的就是带有一种抗拒的感觉吧因为如果你很沉浸的在这些短片里我觉得是会有一些些
就是我觉得敢于去探索
这样黑暗这样痛苦的主题到这样的深度我觉得本身是一件很有勇气的事情所以我改分了我改到四星你改成四星这个突然给我一个启发是说如果我们今天是给一个新人作家打分
我们可能会不会给更高一点也许我们打分基础是说我们已经知道他是一个诺贝尔奖的得主然后再来看他出道的作品会觉得他好像很声色还没有那么的熟练军营文字但是如果今天是一个新人作品显得这个样子也许我也会觉得已经非常非常好了是惊艳的一个程度所以好像三星可能确实没有那么公平然后改成三年五星吧
笑死了我们今天聊一直在改一开始喜欢哪一篇也是聊着就改我会给三点五星到四星之间吧我觉得给四星有点高因为我之前给一些同样四星的书我觉得他们会更好一些我给他稍微低一点不是因为他色调暗因为我看色调暗的故事看完可能会觉得要更珍惜生活吧我看这本书很快我没有你们那种
读不下去或者是觉得很困难我反倒是心理负担比较小就是翻翻过去了消遣的话也是一本不错的选择吧但是就从品质来看就如果要选择我现在有一个两小时的时间我要去读一本书我可能会更愿意去读别的小说
我觉得这本书有一点值得看的地方是因为刚刚我们聊的时候我一直在看这本书的封面我拿到这本书的时候我感觉它的封面设计的还挺好的就是它是因为它是黑夜的狂欢嘛然后它的一半是黑色一半是粉色我还挺喜欢它这个粉色的设计的
然后但是当我刚仔细看了之后发现他手上的这个粉色他是有一点温暖但是又有一点像是血肉就是生肉的有一点颜色在里面然后我就想到我前几天在豆瓣上看到有人对这本书的一个评价是说含这样的文字就像是你以为他要给你
做一桌大餐结果她端上来的是自己丈夫和婆婆的内脏就是那种实际是非常黑暗那种感觉然后我感觉这个封面有传达出那种感受我倒是想到书里面有一个细节就是有一个主人公他会用自己的指甲去抠
自己的手掌然后他的生命线上就会出现深深浅浅的这个伤痕感觉这个手和这个设计是不是有一点贴故事里面的这个剧情啊我不是很确定我觉得是的但是他封面这个伤痕不律地成这个小球是有点类似珍珠吗我觉得就是把它明亮化了就是他没有把它弄成很血淋淋的伤口
把它处理成了我感觉像月亮或者像星球的这种感觉我有感受到一个反差因为我刚开始特别喜欢的方面我觉得它粉色暖暖的然后你知道读完这本书你感觉那个暖暖的粉色完全不是一回事所以就是最后一块原来它是可能有这层意思在里面这个反差是的如果是很直给的去画这种障碍无找的黑夜我觉得也不太合适
好的,那我们今天的节目就到这里了,下期再见。