EP80《格外的活法》：重生之我在日本开书店、修建筑
58:04 Share

Hello 大家好,这里是书读玩乐第 87 节目我们的形式是三个人共同读一本书,聊聊各自的阅读感受我是简宁我是月灵我是村长今天我们一起阅读的是日本作家吉金忍的新书《格外的活法》这个作家另一本很受欢迎的书是《东京八平米》

在《格外的活法》这本书中吉金人走入日本的大街小巷历时七年采访各行各业的普通人探访十二种主流秩序之外的格外活法有人早上在东京街头回收垃圾而他在垃圾回收员之外的另外一个身份是漫才演员有人在小岛上开了一家日本面积最小的旧书店但在这个过程中他发现一旦离开公司职员的身份就真的只是一个人了

还有人用 19 年盖一栋楼从自己动手浇灌混凝土开始去成为一个真正意义上的创造者接下来我们就一起看一看这 12 个故事我想先问问你们这 12 个故事中哪个故事最触动你要不孙长先说

好呀 其实这个问题是我提的我当时正好看到这个书的第四个故事就非常的受触动所以我就问了这个问题这个故事标题叫老太太便当准备好了它的故事主人温是一个摄影师叫福岛纯士因为摄影师不咋赚钱所以他为了生存要去兼职做了一个便当的送餐员这里有一个背景就是日本它是一个老龄化社会它会有很多的高龄的独居老人

所以市面上也对应的出现了一种商业模式叫宅配便当它在保障你食物营养均衡和卫生的前提下还会根据高龄老人他的身体状况去调整比如油脂糖分这些营养成分的摄入量而且如果有需要的话菜和肉他都会煮到软烂每天定时送到家

那对于送餐员来说除了送餐他还要去替老人的家人去确认这个老人今天的状态怎么样是否安全健康这也是送餐员的任务之一所以这不仅是简单的送外卖也可以理解为是一个护理服务机构吧

然后书里有讲到这个主人公辅导纯屎他有时候在门口叫老人叫了很多声都没有反应没有开门他就会拿出客人交代给他们机构的这个钥匙自己走进去要去确认比如说老人可能是在睡觉没有听到他在外面敲门的声音那他就要去确认这个老人是不是还在呼吸然后再留下便当把昨天的便当盒子带走

这个故事最触动我的首先就是这种老龄化社会的现象而且因为胡道纯是他是一个摄影师嘛他在后面跟老人们相处都很好也拍摄了很多独居老人的照片这些照片在书里面看着就很有感染力比如说有一个老人应该也是有生病吧他已经不能够坐在那里吃饭了所以在地上铺了很多的报纸就躺在这个报纸上吃便当反正这些画面看起来就特别有冲击力吧

我会忍不住去想象自己的老年生活里面的这个辅导陈诗他也说原本他想象中的老年生活是在海边慢慢散步然后跟老伴赏花喝茶但事实上是完全不同的就是他照顾的这一些老人已经是属于那种有钱能够请务工定时上门送便当的这一类人所以他已经是一个比较好的阶层了就是最广大的普通人的老年生活就跟想象中那种美好的养老生活是不太一样的

然后第二个比较触动我的是这个故事我觉得出迹了一个很根本的死亡与生命的话题吧就这个辅导纯是他跟这些老人有很多温情的相处所以他就想用镜头把它记录下来到后面也成功地去办展但是观看的人却只感到了悲凉因为对于这些观众来说更多的是一种有点悲惨的晚年生活的冲击办展的人跟他说很多人都是边哭边看的

但这不是辅导纯实的本意因为他觉得这样好像有点像是在利用这些老人就是他的出发点是想要展现温情的部分但是出来的照片的效果却只让大家感觉到很悲惨所以他也无法进行下去中间有三次逃离这个工种

但是在某一个时刻他还是终于明白其实他想要展示的不是死亡反而是生命照片里的风景确实会让人苦闷因为你会感到近在咫尺的死亡但其实你拍的不是死亡是生命就是是一个朋友跟这个辅导陈时说的但是一说就让他恍然大悟就是看到那个照片我们第一反应是让我们想象到了自己的死亡

但其实在面对死亡的时候就在死亡临近的时候这些老人身上展现出的这种生命力才是他想要展现的部分他的原话用镜头去传达生的力量书里面其实也有一些老人是展现了这种力量的比如说有一位独居老人他的口头禅是要好好活下去这些东西无论如何都要吃下去有很多这样的细节特别打动我

我也最喜欢的是村长说的这一边,古岛村市它作为一个外卖员,便当外送员,它其实是可以产生这么好的一个社会价值,就是它能够去照料到这些老人,然后及时发现他们是不是有在家里摔倒,或者是可能有一些比较紧急的问题,感觉是特别有价值的。

然后尤其是他自己之前是认为本身日本是一个老龄化很高的一个国家他一直觉得说日本宣传我们在养老上投入了非常多的财政的支出然后我们也怎么怎么样能保证老人的这个生命可是当他自己发现原来他实际中看到这些条件都还算比较好的老人也是这样的一个状态的时候他才发现其实就是对这些老人的这个关照和他们真实的生活状况是没有那么好的

反正这故事我觉得对我来说非常温暖吧我感觉就是他在做一件我觉得是很有意义的事情再讲另外一个吧我觉得对我也是触动蛮多的那篇的故事叫做你的垃圾表现出你的人生这个故事的主人公是龙泽秀一他是一个

22 岁的时候就进入演艺圈因为他小时候受到这个喜剧艺人的影响比如北野武这种然后他就非常想要成为非常火的这个搞笑艺人他就跟他的一个朋友吧应该是组成了一个漫才的组合但是呢他的生活其实靠喜剧来赚钱其实收入是特别不稳定的有时候可以赚很多有时候其实就只有非常一点点所以他就不得不在他妻子怀孕的那个时候

他必须要出去赚钱因为他的妻子跟他说你必须要给我 40 万日元的费用因为他怀孕要生孩子一分都不能少他就没有办法就只好去开始找工作但这个过程也挺戏剧性的因为他我这也挺讽刺吧因为他发现他面试了九家公司都因为他年龄超过 35 岁他当年是 36 岁而拒绝了他不能录用他然后他就有点走投无路了找了一个之前就是在做搞笑的时候的一个同行

然后他问这个同行在干什么这个同行说他在做垃圾回收这个朋友跟他讲说这份工作是超过 35 岁也能做的于是他就开始做起了这份职业一做就是十多年虽然是一个兼职但是他一开始做这份就是垃圾回收员的工作的时候他心里其实也是非常挣扎的

他一直会觉得这是一个过渡性的工作只要我当搞笑艺人能够上正规我能够活了那我以后就可以不再做垃圾回收员了所以他其实有三年的时间心里一直都是一种对这个兼职是一个我既需要他但是基本上是个很对抗的一种现状态就觉得当垃圾回收员是自己其实不应该做的事情

事情但是呢做了时间久了之后当他接受这个作者采访的时候他其实已经做了十年他发现两份工作反而给他提供了一个还蛮稳定的精神健康和身体健康的一个状态因为他会发现有两份工作的时候收入是比较稳定的其实就是当你在一份工作里遇到困难比如说你作为搞笑艺人讲的

段子编织你不好笑的时候他会说那我第二天还可以去说拉丁没关系就是有两份工作可以至少有一份工作能够支撑自己的这种需求感和心理安全感然后我们这本这个故事里还比较有意思的一个点是他发现

在不同的区域收垃圾也是一种很有意思的社会观察的体验因为他有一个结论是他说他发现富人区的垃圾往往会比其他地区的要少尤其是不会有那种其他地方经常会出现的可乐罐子啊功能性饮料的罐子还有香烟这种平常是我们用来比如说牛卖啊打工人啊又在日常生活里奖励自己的东西

他的原话是说当你的生活状况和心理状况都比较宽裕的时候就能够意识到更遥远的未来包括自己的健康然后他也把这些他自己的观察都融入了自己的蒋漫才的这个文本里面所以他有了一个非常独特的头衔是叫做垃圾回收艺人到最后他自己都会不清楚这两个职业对他来讲哪个是正职哪个是兼职了

所以我就感觉就是我觉得这个故事非常触动我的一个点是首先我觉得它连点呈现了因为它同时做了两份监制看起来是毫不相关的但是收垃圾反而给了它一个很独特的它讲喜剧的一个来源就是它能够讲出它在收垃圾过程当中的很有意思的观察然后又用垃圾回收艺人这个非常独一无二的这个

这个 title 我觉得这个特别好还有就是我看到他做了十多年之后他也讲到他自己的心态其实慢慢变得平稳他也能接受自己就是一个平凡的普通人他可能已经放弃了他最开始做喜剧的时候觉得自己有一天会成为一个走红的当红艺人的想法

他说他他知道自己其实是没有这方面的所谓的才华的但他也依旧坚持他不会因此放弃因为他说他自己不是那种软汉他是一个执念比较深的人就是有一种当你知天命之后你还能坚持

我觉得这个是就是我觉得非常打动我的一个点吧就你历史中做下去哪怕你发现是几年你还是没有办法成为很头部的一个艺人但你依旧愿意在这件事情上投入你的时间和你的热爱我感觉这点其实很难得

是的我也有同感你们选的这两个故事我都还蛮有印象的在变焦那个故事里面我感觉你们说的两个点我都有感受到吧一个是村长说的老年人他们进入到这种被照料的局面的时候他们可能是这个摄影师他的照片本身传递出来的一个最直观的一个冲击力就会让人联想到如果我老年会不会

也会是这样的一个状态而且实际上他们已经是算是比较体面的收入还可以能够去享受送便当服务的这样一群老人所以我觉得这是一个摄影作品本身的冲击然后第二个就是叶灵说的温情

就是这个摄影师他在做这个送餐员这个职业的时候他不仅仅会去做送餐这个本身这个行为然后久而久之他和这些老人也产生了更多的连接这些老人也会让他去做一做跑腿啊买买明信片啊这样的事情所以就是感觉这样的一个触点和老人之间的一个连接是蛮温暖的

然后我还有一个印象比较深刻的点是这个摄影师本身的一段感慨吧这个作者极惊人去形容这个辅导唇使他自己的状态是说他几乎把自己卷在被子里不得不停下来探索内心深渊结果道高于尺 魔高于丈面临更为广袤的命题并陷入苦闷故此经常与社会脱节在极致追求效率的社会里别人都在自顾自的走

若要原地踏步反复思考反倒需要相当强韧的精神而我相信包括摄影或文学在内的艺术都是经得住这种非效率状态的人完成的所以我会对这个宋参元本身和他作为摄影师的这个职业感觉就是一层一层会有不同的感触吧

然后我没有选择这个故事的原因是我好像对这类故事就会有一个回避性的有一点害怕就是它会让读者去逼使自己的老年去想自己的老年会是一个什么样的境地所以我有一点点就是后退这种情绪然后

我在你的垃圾表现出你的人生和建筑师为自己未来 200 年的纯手工大厦之间犹豫然后最后我选择了建筑师这片垃圾其实那个点和院里也会也会比较像吧后面我们可能也会聊到因为他作为一个垃圾回收员这样的一个身份然后他这个身份本身反补了他作为漫才

他自己内心想要追求的一个东西所以我觉得他是一个很幸运的人就是他的生活经历去反补了他的这个艺术生涯不像现在我们其实看到很多明星艺人他的创作是非常非常脱离生活实际的然后就

说到我选的这个建筑师的这个例子这个例子里面特别打动我的一点就是我觉得短短这一个故事里面其实已经勾勒出了这个建筑师的叫钢琪福他的一生

就是他的梦想起源于非常非常小的时候然后他小的时候就被发现患有心脏病后来动手术才捡回一条命然后他从小就喜欢画画就遇到了第一个波折就是他在小学期间查出色觉异常不得不放弃但是呢他也没有因此沮丧反而经常和小朋友在冬天的稻田夏天的河边或者非需的雪糕工厂里面跟朋友们玩耍建造秘密基地然后这句话很打

他说说起来现在也就是那时候的延长线也就是现在可能就是埋下了这个热爱的一个种子吧然后后面呢他就是和很多很多的普通人一样就选择了一份工作但是这份建筑师的工作呢他只是画了很多很多的草图但他他看不到他自己设计的这些图最终成型的样子然后

工作里面也有一些些毫无意义的时刻然后最后他就果断辞职辞职了之后就列了一份想去看的建筑清单也和我们现在很多人的心里就很像就时间那么大我要去看看然后这个过程中他还学了一年舞蹈然后到该结婚的时候呢他就结婚了这个地方就是有点遵循社会时钟那个意思吧就找了一个当时最合适的一个妻子反而是他妻子提议既然你会建房子然后我们就去买块地我们就建一个吧他们俩就花一期

从他的视角来看就是说白了没有搞清楚自己到底要盖什么样的房子那从他妻子的视角

实际上每个人结婚之后都是希望尽快的能拥有自己温馨的一个生活的一个居所嘛然后这个事情就持续没有动工这个建筑师的建筑理念呢我也印象蛮深刻的他说建筑每分每秒陪着人们生活而且容积这么大一旦做出来不容易改造

我们建筑师能通过建筑表现的只有一个就是希望他其实对比的是有一些艺术他其实传递出来的是一些比较负面情绪的东西但他觉得建筑不可以因为建筑每分每秒陪伴着人们的生活所以他要去除掉所有的负面情绪而只留有一种正向的情绪就是希望然后这个建筑呢就真的非常非常的曲折中间还有跟开发商的这个斗智斗勇吧

可以说又让他们把这个地从原地往后撤十几米什么之类之类的总之呢这个建筑就建造了 19 年快 20 年过去然后他资金也告急借款上千万然后过程中他的妻子也没有办法忍受这么长期的等待提出了分手这个建筑师呢他倒是收获了一些他自己的一些获得感吧因为他的一个主线是完工后的这个房子是真的了

不知不觉就成为了他的一个舞台让他透过自己的创造力实现了个人成长获得了自己动手才能感觉到的幸福然后书里面有一个图片就是这个纯手工大厦名字还蛮难念的叫以尊渊乐

的一个图就是真的真的是非常别致非常具有这个建筑师的个人特色的一个房子就是看到它的成品的那一瞬间是感觉很有成就感的然后书里面也有一段描述是说完工后的以尊渊乐感觉就像钟乳洞尤其晚上特别安静你会忘记自己在东京

这个故事给我印象非常深刻的点就是它历时真的非常非常的久然后中间有非常各种各样的挫折并且作者在完成这个事情的时候他已经 60 岁了所以这个故事带给我的震撼在于他最好还是坚持完成了它在完成的那一刹那还是能感受到当你完成作品之后的获得感吧所以我还是有钦佩在里面

我对这篇印象也很深,但是我感觉这篇是我看的这么多篇里面,我唯一感觉到有点苦涩的一篇,就它跟前两篇村长和我说的这个漫才艺人还有送便当的这个朋友还挺不一样的,因为我觉得那两篇其实更多的是给我们一种正能量和希望感吧。

但这天我觉得就有点苦涩主要是因为他努力了这么久但是他最后他的妻子却选择要和他分开因为他其实感觉到这么多年是他丈夫在这件事情里获得了成就感他成为了自己舞台中心的那个人他跟很多人有连接比如他在盖房子的时候有学生啊然后也有一些很厉害的这个艺术家建筑师们都会来一起帮他

就是他活在一个他自己中心的这个社区群体当中但是可能他的妻子感觉到了没有成就感被忽略以及没有办法像他最开始想的那样我买下这块地我们很快就能入住这个房就是很多的是于愿违吧

而且包括像你刚刚讲他是 60 岁的时候才做完然后要住进去嘛他还幻想着就是说我盖好这个房子是不是他的这个独特的设计还有他的位置可能未来建筑是能够维持他好像说是 200 年的这个寿命是远远高于其他建筑的他就幻想是不是能够卖上亿或者几十亿日元就我感觉他好像

更多的都是活在自己的一个时间节奏里,以及他幻想的这个售价,但是现实生活中他其实是生活得非常苦的,所以会让我觉得确实他的坚持蛮难得,但也会让我感觉到一种苦涩的这种状态,而且他的这个苦涩是他自己有意为之的一个选择,哪怕他可能也是有一点困难是被迫,但是他的这个建造速度很慢,其实我觉得也是他个人的设计,包括他思路很大的一部分原因造成的,所以会让我感觉到这种苦涩的感觉。

我也是我觉得这个故事更像是这个男主自己人生自我实现的一个课题而不是跟他妻子之间的一个故事虽然最开始的出发点是说妻子说我们要结婚了你要盖房子的话我们盖一个吧

但其实到后面十多年他在想完成这件事情的时候都是围绕着自己的实现我觉得跟妻子想要的那种小巫就是没有任何的关系妻子的做法我是非常理解就是听起来好像说是事情快要成功了你却突然等待不了离开了其实是到最后成功了你也会发现这个跟他想要的根本就不是一回事就是他以为是两个人一起一块生活过日子但其实这个丈夫

可能在设计这个房子的时候书里没有提及但我自己觉得他就是没有把妻子的生活加入在他这条线里面因为妻子他后面也去接待客人后来发现其实这个房子跟自己就是没有关系的所以我觉得等到后面妻子要离开是一个非常正常的选择是的

我觉得从一开始就是不是为了他们两个人去建造的一个房子因为如果是两个人一起建造的房子就是当务之急就不管怎么样你是要先完成它先住进去因为有一段时间它是未完成的状态它就自己睡在里面然后雨会漏进来然后窗户也没有风会刮进来是这样的一个状态是和两人的这种温馨宜居的生活是相去甚远的

就是他更多的是一种艺术追求吧但是这个事情从一开始确实是他们两个人共同出资去买的这块地然后他把它变成了自己的一个艺术追求如果你要问我是不是合适我觉得肯定是不合适的但是如果是看后面他自己的这条单线就是这个完成本身我还是觉得会比较震撼吧当然他为了这个去牺牲掉他自己原本的生活我觉得这个牺牲是不是值得可能也只能问他自己了

然后第二个问题是如果剥离掉社会评价比如说薪资房产婚姻等等你们会用什么样的标准去衡量自己的人生以及书中哪位人物的活法会最接近于你们的理想状态我觉得我

我首先对这一整本书的感觉都是因为它叫格外的活法嘛这些人他似乎都不算我们日常社会意义上讲的很成功的人士尤其是从他们的收入的状态和他们拥有的这个资产的状态来讲我感觉就他们应该都不算是很成功的人士可能最多就是文保或者是中等的这样子的一个水平但我会感觉到他们的故事都会让我觉得他们的生活过得好像特别的充实而且有意义感

就一个很小的细节比如说第一个故事里面是一个女生她自己原来是一个很大的连锁苏电的一个店员她后来自己决定到冲绳冲绳其实它是一个日本的历史里面比较特殊的一个区域就它跟日本整体的其他的内陆地区的文化其实都还是会有一点差异的因为它曾经被美国占领由美国统治过的一段时间然后到现在都还有美军的基地就是它的文化特别不一样

然后这个女生她就自己选择离开日本的本岛然后去重省去开一个很小很小的书店二手书店但是她会觉得说我在这个地方每天有人来问我他们想看的书有的书可能是这里没有的然后我还要去帮他们从别的这个出版社那里去调这个书过来她会

我觉得这个东西是非常有意义的我也会觉得就是这种很真实的社会的这个线下的生活里去跟别人发生这种连接感然后能帮助到别人做一点事情就感觉特别特别的好我不知道是不是因为可能跟我们之前都是做互联网互动觉得就是互联网公司有一种

就是你比较架着比较虚的这种感受所以我想说就是如果是我自己的话我会觉得如果能对别人产生帮助就是衡量自己人生的一个很重要的标准另外一点就是我非常想要留下自己的作品就是包括像刚刚我们讲的便当的那个人他其实做了好几次他的这个摄影的展览然后他其实是有获过奖的我就觉得

有自己的作品也很重要用你的作品来去传达一些东西比如这个人的摄影作品它其实让大家感觉到了这些老年人即便他们年纪大了但他们还是非常有生命力他们还是非常顽强地想要活下去就像我前几天看一本算是精神疗愈的书吧我就看了过程当中就真的是热泪盈眶好几

当时我的感受就是如果真的是能把一些能够帮助人们去回到自己的本性然后能够去找到自己正确的道路的体验或者是一些理念传递出去给更多的人然后让他们在自己迷茫的生活中找到一点像光一样的东西我觉得特别的美好其实我觉得这个东西是非常非常有价值的是完全不能用金钱和社会地位和一些身份去衡量和替代这些东西

我跟你的感受太像了我当时看到这个问题我的第一反应也是我会用价值感来去衡量它然后跟你想的一模一样我也是很希望能够帮助到一群人这个事情本身对我来说是要有价值的其次就是你刚才讲的可能是一群比较有困惑特别是一些比如说人生意义有困惑的这样的群体因为这个也是我自己的问题

我会觉得这个事情很重要但是好像供给又不足够好像也是一个很好的机会第二个我自己很感兴趣然后讲到这个书里面还有另外一个故事是很触动我的这个讲的其实是一个东北人因为他爹在东北二婚找了一个日本当时留在东北的这么一个继母他爹想要跟继母一起回日本生活就是相当于用骗的方式把这个这个人叫湾南

他就把这个湾男骗到了日本去他到那个日本社会之后他就是没有办法融入嘛他其实在家乡的时候学习成绩很好还被当地人称为是一个神童但是到了日本社会之后本身就是因为一些特殊的历史背景吧中国人在那边是受到歧视的他在学校里面也是受欺负嘛

他又是很不服输的那种人他就相当于联合了一帮跟他差不多背景的人叫做龙的船人就是这样一个学生组织只要有小朋友受到当地人的欺负他们就会跑去报复他就相当于是形成了一个自我保护的这样的一个圈子

他在里面一直就是一个比较核心的人物但是到了后面呢因为这个组织壮大起来他就有点变成一个暴力组织到后期就不一定是同一个组织到后期他参加的那个社会组织是被国家认定为叫准暴力团就还是长期的做一些违法的事情

后来因为一个比较严重的事件这个人他去监狱里面待了 13 年他在这个 13 年里面他反而感受到了一种在过去日本生活里面完全都没有感受到稳定的感觉他在那里第一次可以有一个稳定的生活他看很多的书然后包括跟狱警他都交流得很好因为他本身是一个特别聪明的人他

他是一个有点像高智商犯罪分子吧因为讲到一个细节他在做偷窃这个事情的时候他就要专门去找有那种高级报警器的地方因为他仔细地研究他的原理把他拆开来研究通过这种方式去成功得手的话他就特别有成就感以至于他最后被抓了的时候警察都要求他把就是你是怎么解析他的这个原理要告诉他们因为他们还要开发下一代

我当时看到这个故事就觉得这个人还挺传奇的还有他在里面跟狱警打架就是合不来的狱警到后面又会变成他很好的朋友包括作者也说在跟他的沟通交流中其实可以感受到这是一个特别聪明的人也是一个特别善于跟别人沟通的人

我就会觉得很可惜吧如果他爹没有把他骗到日本来他在他的家乡正常的那样长大的话可能是一个对社会特别有价值的一个人才这个故事后面还比较好的一点就是因为他在监狱里面过了比较好的日子以及他看了很多的书他去思考人究竟为什么会犯罪他觉得追根溯底是因为孤独

他在里面获得这样稳定的关系之后特别是出狱之后他就成立了一个有点类似于公益组织吧但也是收费的就是向监狱的人提供一个书籍的订阅服务价格其实很低的也不是为了赚钱我觉得他就是出于对于犯罪这个事情的思考

然后想要帮助这样一群人吧因为坐监狱释放出来的人他二次犯罪的概率是特别大的很多社会的原因比如说他出来之后他租不到房子房东不愿意把自己的房子租给这样的人那没有房子他就没有工作没有收入他只好再去犯罪所以其实到后期这个人他就有点反哺社会的那种感觉他专门去租下房子跟房东约好就是我帮你装修房子但是你必须要答应我这个房子可以出租给新出狱的人

以及他会找很多的志愿者去整理一些书籍定期去给监狱的这样的人做一个沟通比如说做监狱的人他也可以出来写信而且他们这个机构是必须会回信的他觉得建立这样一种关系对于这些人来说是有很大的帮助的

他跟作者有表达过他说他希望自己能够学好意义治疗并且把这个当作毕生的事业大家小时候都是有梦想的长大之后要做什么从事什么职业很多人也是去努力的他们小时候的梦想肯定不会一开始就说我要去做一个犯人我要去犯罪肯定是过程中可能有很多不如意的地方有一些客观的非主观的因素发生了导致人生就是走向歧途

但是他会觉得说你看像我这样子我也是犯罪了我也去监狱出来了但是我现在依然能做一个比较有意义的事情其实他还特别强调说我并不是让你们在改过自新的过程中一下子做好人就他不会道德绑架你但是你不要放弃自己我看到这的时候就觉得特别的感动

以及这个故事的结尾特别的戏剧性就是在我觉得这样一个人重新去发挥他有价值的那一面的时候是在他的结尾是二三年十月的时候日本警方就抓获了一个入室抢劫案是一死二伤的入室抢劫案而且幕后就有这个人然后我当时就觉得人性真的好复杂

就是还蛮受冲击吧就觉得这样聪明的一个人他在经历这么多之后他已经这样明确自己的价值和方向的时候他竟然还会再次去参与一个而且是一死二伤的这样的入室抢劫案然后作者到最后也只能说因为是这个人自己说的他说在改过自新的过程中一下子要做好人是很难的作者也就提了这一段话

我当时就有点怎么说呢有点回不过神来但是当从故事来说我觉得这个结尾反而让这个故事变得更好但这是一个真实故事我是觉得说人性真的很复杂对我记得有一个数据是日本的犯人的再犯罪率是 50%所以其实是一个特别高的概率你出狱之后你还是有可能重新犯罪的

但我觉得他已经做得非常好了他的这个价值就是因为他自己淋过雨所以他也想给别人撑一把伞我觉得这个是特别难的因为我觉得可能很多人会去犯罪他可能是有一点心里是说我遭到很不公平的待遇然后我要报复社会但他的心态是我去帮助别人过得更好这样可以减少这个犯罪率然后帮这个社会大家都变得更好这个心态真的我觉得是很少见很难得

对 说回来就是我觉得这个故事带给我的一个冲击不仅是这个故事本身吧就是还在于一种对人生意义的追求因为每个人出生的家庭是很随机的嘛那假如在这种不太理想的状况下作者也提出一个问题他说我们是否应该更用力地想象另外一种人生前面简宁也有念到一段我觉得是很切题的一段话吧就是在这样高效率的社会中我们要去探索自己的内心到底想要做什么

就这个过程还是要自己去探索的嘛然后回到刚才这个问题我就在想书里面刚刚这个监狱出来回馈社会的这个人肯定也不是属于我的理想状态但是我想说这样的取向是我想要的我前面介绍的送便当的那个机构还有给监狱提供这个书籍订阅包括回信的这样的机构还有在后面有一个开咖啡店的店主我觉得我的理想状态是有点像这三个的集合体吧是服务某一类人群

他不一定是比如说独居老人也不一定是坐过监狱的人他有可能就只是某一类有需求比如说迷茫的年轻人总结来说就是我希望有一个是一个有价值的事情而且能跟一群人一起做在书里面第一个故事开那个小书店像那个状态对我来说就不太合适我会觉得太冷清了

但是开咖啡店人来人往的很多故事然后大家能够在碰撞中一起做一些事情这个是我比较理想的状态然后我也在想象我可能以后如果要开店的话我可能会去经营一个比较综合的场所比如说小朋友可以在这里看书然后大人可以在另外一个空间里面做一些大人的娱乐比如说打

然后我会觉得这个需求应该也很大然后同时呢我会在这里再提供一个心理咨询的空间就这个可能还说起来很具体但其实我想要的方向是这样的就是能够提供价值的同时我还希望能够跟各种各样的人去接触去聊天

我觉得你说的那个给特定一个群体的人提供点什么我觉得这个 idea 还挺好的耶因为这本书里还有一个故事讲的是一个很热爱中国摇滚的日本人他因为来中国留学吧算是然后他接触到了中国摇滚他就非常被中国摇滚吸引然后他就自己做了一个 database 一个网站他就收录所有的中国摇滚歌手的信息演出的数据他们的唱片

对反正就是他这个信息是非常赌一份的就是你去查发现他是非常的全这个东西在别的地方几乎是找不到的我就觉得这个东西他虽然很小众可是当他只有你在做的时候你就会有一种使命感就是如果有一天你不做了那这些发烧有可能几百个几千个或者几万个不多但是他非常集中的这一群人他就失去了这个东西我感觉这种事情会让你特别特别的有使命感和成就感因为如果你不坚持的话没有人能够再提供这样的

所以我感觉你说包括你刚刚讲的这个给特定的人群提供一种服务我感觉结合起来就是还挺有意思但是可能要找准一下到底是什么样的一群人对这个不就是创业的思路吗我们以前那么多创业公司就是要问你先看到的是什么样的需求服务哪一类人群

我觉得刚才我们讲的那个在老龄化的社会里面给这样的独居老人送便当我觉得就是一个很好的商机不只是送便当就围绕老人的一系列护理的服务我觉得目前市场上有的这些服务肯定是不能够满足未来要面临的一些需求

但我有个很深的感受是我觉得好像我们一直在办公室里去想这个东西就是它不能靠想出来它得靠比如说你真的去送便当了你才能发现这样的机会你真的看到这群人了你才能发现他们真的挺需要这个东西它好像是需要试错的

我觉得你们刚刚提到的几个故事包括读整本书让我觉得还是有一些共性的比如说我觉得这些人都找到了自己真正热爱的那件事情并且把自己真正热爱的那件事情做到了极致这个可能是会比较像我自己

的理想的状态吧或者是说用这样一个标准去衡量自己的人生我有一个问题想问苑林就是我觉得苑林和村长的交集是为他人提供价值感然后我和苑林的交集可能是留下作品会比较像因为我也是有比较强的渴望或者是说执念去完成作品

先完成再留下所以我的疑问是你会觉得完成作品和给他人带来帮助这两个事情是冲突的吗为什么会冲突因为都涉及到比较大的精力的占用比如说你找准一个人群去送面当我觉得是另外的事情你会把这个事情看成是你的一个作品吗还是说这个作品是比较狭窄的去举一些文学或者是艺术或者是摄影之类的作品

我觉得它是这两个东西结合在一起的其实就我们看了这本书格外的活发我觉得它也算是这两个东西结合的一类吧首先它是一个作品然后它能够被很多人看到嘛其实它给我们也带来很多启发我觉得它也会给很多人带来启发甚至是一些勇气和希望就是也许有人看了这个书就开始想自己的这个副业然后发现它就可能真的是

自己去独立的生活不需要靠一个他不喜欢的政治工作他可以开始创业我觉得这个就是价值感所以我会更倾向于如果做的话就是能够把这两个东西都结合在一起而且我觉得这会不会也是一个先后顺序或者说同时进行的事情比如说送便当的这个人他就是在送便当的过程中他有了这些相处他才产生了他摄影的作品就是后面班长什么的这形成了他个人的特色

包括回收垃圾的那个漫才的演员他也是因为去做了回收垃圾的这件事情给他的漫才的这边的工作也是提供了特别有个人特色的素材嘛所以我觉得是不是如果非要说先后顺序的话我觉得搞不好是先做了那些事情然后才产生作品这是一个比较自然的事情只要有创作欲可能就会有这个作品

是是是我觉得深入生活肯定是一个前提但是我觉得这几类人都还比较接近于我的理想生活吧比如说收垃圾的这个垃圾回收员以及去说送便当的这个摄影师我觉得这个路径都还是挺顺的但是村长你描述的那一类提供价值感的方式比如说开一个综合的空间感觉它会不在我的主线上或者是不在我的规划但是它同时是有价值感的事情就是我是这个意思

然后最接近我的状态的我觉得是这个垃圾回收员像刚刚提到的他先生日了生活然后反哺了他的作品再次 cue 他的原因是里面有一段话让我印象蛮深刻的就是这个龙泽秀一他过去几年的这些轨迹好着思考尽管去尝试并且不停的提升质量让我想起一句谚语树临下于智这并非指的是所谓的粗制滥造意思是为了提升质量

保持某种输出量是必须的反观输出太少很难提升质量我觉得就是他让自己不断地处于一个高产出的状态中吧去保持自己的创作状态甚至即使是他中间一度认为自己可能是没有才华的但是他给他自己定的一个目标是不放弃所以我觉得这个如果是理想的状态是完成作品或者是留下作品的话我觉得这个是一个必经之路吧就是跑着思考的这个过程

然后村长前面提到的一句话让我印象也蛮深刻的就是我们究竟是不是特别用力的去思考过另外一种生活呢然后这个也是引出下面一个问题的一个点吧就是你有没有想过格外的活法具体是什么然后为什么没有真的去尝试

我觉得大家可能都想过吧我先说我的我可能想过去做数字游民或者是自由职业的这种 freelancer 之类的那可能迫于生存压力吧我觉得是说会不会只是看上去很美但实际上你去做了你又会陷入到周日不稳定啊等等的焦虑之中不知道你们有没有做过这样的设想

我觉得现阶段我们没有去做肯定就是出于经济上的一个考量吧我现在给自己设定的目标就是在赚一个数目的钱就这个数目我不会把它设得特别大就不会说是可能要二三十年才能达成的那种我计划比如说五年左右吧就是达到这个数目的存款之后我的内心会有一定的安全感在此基础上我就会去探索

去做一些不一样的事情在这个过程中我在边赚钱边去准备吧但这个方向也不太明确像这个心理咨询可能是一个方向然后刚才简林讲我觉得在小红书上其实我们应该也都刷到过这样的帖子嘛很多人他裸辞之后生活他的生活

记录还有一些比较套路化的什么 500 元出租过一个月我一开始看一看觉得还挺有意思到后面看了也会有点麻木我觉得这个状态肯定是不可持续的可能说他去做自媒体把这个生活记录下来会有一定的受众但是这个对于个人来说一定是一个阶段性的状态

因为你不可能天天躺在那就省吃俭用吃面条吃什么然后不做别的事情我觉得理想状态下格外的活法应该是指没有世俗的比如说经济或者是社会评价除去这些因素之外你是不是可以去做自己想要做的事情所以这个回到更本质的问题上就还是你的方向是什么你到底想做一件什么样的事情

我也是一直在各种思考最近看到的一个非常有启发的事情是我刚才有一个小红书的博主他发他去意大利还是法国哪里玩然后他在一个教堂门口看见一个老爷爷在画画然后那个老爷爷会画那种就是当天教堂附近的一些景色然后会比如画一些鸽子啊画一些小狗然后每张画都很不一样然后我突然就觉得如果画画画得比较如获全亲的时候是不是也可以去画

教堂门口卖艺我感觉这个东西特别好就是你能够同时有创作然后又能够跟人有接触和交流你能看到来自世界各地不同的人你可能可以跟他们聊聊天发现他们的生活是什么样子的

然后你又能够待在大自然当中不是坐在办公室里感觉这个特别好对啊但这也就是先想想而已首先你得能够有录获全新的绘画技巧然后我其实非常想做的一件事情就是能够像像彪那种就是他去做那种人类学的田野考察比如他当时写他自己的应该是博士论文吧就是他去浙江村然后去跟这些来自浙江的移民因为他们当时应该是在北京附近的一个地方吧

去跟这些人聊他们为什么来到这边用人类学的方式去研究他们我觉得这种就是我一直想做的观察记录并且是一个比较成体系的方式去输出一个系统性的一个研究但是我为什么没有这种尝试呢就是

我觉得也有一些经济原因吧如果没有的话我可能真的就直接去读一个博士就做这个事情了以及就是我觉得我还需要一个很好的切入点我也还没有想到到底有什么是我真的真的特别特别现在觉得我可以花一年甚至更多的时间去投入研究的这样的一个东西

我跟你太像了就是一方面我没有觉得经济把我完全的束缚住但是我会觉得现在好像就甩手说去探索别的东西会显得有点不负责任所以我一边又给自己设定了一个存款的小目标然后另外一方面也是因为方向其实并没有那么的精确就具体到某一件事情包括心理咨询也只是暂时提的一个方向嘛

对但是我就想说我不知道就是因为我们都还挺多在想的阶段嘛也许哪怕就是只是周末去咖啡店书店做一个兼职也许都会给自己很不一样的启发因为你是真正迈出一步去开始真的接触对对真实的社会生活接触到不一样的人而不是还挺多在办公室里在这想

因为我们也还没有走到不得不跨出那一步比如说我明天就要被裁员了那我可能被裁员的这个契机我就会迈出那一步了那现在就感觉好像还没有到那个节点一个是决心还没有那么坚定第二个是现实情况好像苟苟好像更好一点

对所以我也觉得就是因为我们下一个问题就是马上要讨论那个什么样的人更容易走出格外吗就是我觉得就是没有退路的人更容易啊这个书里的这么多人不都是因为生活艰难所以才比如这个漫才的这个大哥他就是生活艰难所以他才不得不去做这个垃圾回收员对吧你确实是为了生活所迫逼你迈出这一步所以我记得好像像被海水说过就是大厂给年轻人高工资其实就是一种陷阱

我觉得也是一种规训吧就是让你能够在这样的岗位上觉得其实收入很不错虽然它可能让你投入非常多你的个人的时间甚至是身体健康但是你会离不开这个东西我觉得它是有眼成瘾的就是你会觉得我在这里我能赚到还挺多钱我可能很难主动去割舍这个东西你这个话让我陷入了思考我现在被归性了吗我觉得真的是这样就是一个甜蜜陷阱

是所以比较正面的是导演没有必要那么的恐惧裁员我本原先是很恐惧的可能也是机会的开始哇这个角度真的很好感觉一下子好治愈啊是吗我觉得就是我最近因为嗯求职没有那么生力道理

他是不是在告诉我不要再回到这个规矩里不要再回到这种我很容易想到的这种舒适圈里要逼自己走出一条不一样的路我觉得也是呀也是这个道理我刚刚说的治愈是指简宁说的如果真的要采约好像也没有必要恐惧因为这个变化可能就是让你做出一个选择的时候了就是迈出那一步的时候还是要直面恐惧吧然后要做自己想做的事情

对啊我记得你之前还说认识了一个人是一个外国朋友吗就是他就不要上班就不要做班他就跑去给有钱人的别墅看狗他就在海边度假那是我那天对线上聊的一个外教我觉得他就是怎么讲我觉得这里算很显化吧因为他本来就想做这样的一个事情然后就真的找到了这样的工作

我觉得如果豁得出去的话就这样的活法这样的生活方式肯定是可以找到的但是由此你失身掉的可能是一些稳定和确定性如果你是要结婚生子你考虑到小孩以后的教育和生活可能就会比较束手束脚一些是的

村长要不你接着说你觉得什么样的人会更容易走出格外的活法我觉得就是在便当那一个故事里面其实有一段跟这个书名是比较点题的格外的活法其实前面简宁也念到了在极致追求效率的社会里别人都在自顾自的走若要原地踏步反复思考反倒需要相当强韧的精神而我相信包括摄影或文学在内的艺术都是经得住这种非效率状态的人完成的

但是我就想到说可能在从事艺术文学这一类人里面他可能在对事情的思考上可能就要比一般的普通人要更豁得出去一点就他的追求可能就是一个可以是非主流的另类的东西因为这本书里面 12 个故事里面比如说有那个漫才的演员有摄影师有建筑师还有一些是好像是文学领域的吧我觉得他们

他们都有一个特点就是他们都可以算是艺术的从业人员我觉得会不会是这样的一类人他对于美对于创作对于生活的情调就他自己的打双引号的那个情调对于这样的审美是有追求的他可能并不会那么想要苟且地活下去

好像确实比如说你掌握的是文学摄影绘画一类的跟创作有关的这类会比较容易有书里面举的这类例子的格外的活法但是这个问题问的是什么样的人什么样的人指的是什么样的品质我觉得书里面还有两个片段其实挺能回答这个问题的一个是第一个故事里面开书店的这位朋友

然后这段话给我冲击还挺大的我可以念一下他讲到这个女生的特点是不知道的事情就去查自己力所不及可以请别人帮忙看似再简单不过的是真正做到底的人并不多宇田智子擅长与自己对话大部分选择右边的时候

他会停下来问自己是不是想去左边发现自己能力不足时他不会苛刻要求自己或过于自卑而是伸出触角与别人建立连接慢慢向下扎根我认为这也是格外的活法所需要的素质它不是一瞬间下大决心的冲动或激情就能建立它是一个漫长的过程

我觉得这段话里面有一个点就是当大部分人都选在右边的时候你是不是能停下来问自己是不是想去左边我觉得这个可能就是当大部分人都想要去大厂拥有一份这样的工作的时候你是不是有停下来问自己这真的是你想要的生活吗我觉得这是第一个能力就是敢于去做出可能是少数的选择然后第二个我觉得是真真

戳到我的一个点就是当发现自己能力不足时会不会苛刻的要求自己或者是过于自卑我觉得这个如果是我带入到我自己的话当发现我自己能力不足的时候我会出现这样的情绪会过于苛刻的要求自己一定要在短时间内特别激进的把这个能力的短板补上来

或者是过于自卑就是这个我可能是没有办法通过我自己的短时间的学习或者是怎么样就能够迅速提升的这种能力我就会非常非常的自卑我觉得这两种状态都起码适合一个比较理想的生活或者是比较松弛的舒适的生活是相悖的所以我觉得这样一个更平常心的一个心态吧

我觉得它也有利于让我们伸出触角跟别人建立连接其实就是去问一问别人能不能帮助我就这个事情本身给你带来的效果并不一定是你可能想象中是不是别人会因此看不起你或者是因此觉得你这个人怎么什么都不会可能带来的是会更正向的回馈所以我觉得这段话特别触动我

然后还有一个是垃圾回收艺人龙泽秀一他自己他身上体现的一个品质是作者的相当于作者一个话外音他觉得看他演出的时候感觉他是一种有成功者素质的人不管在笑装傻或者面对观众他的眼神诚恳有热情能专注于眼前的事情当他发现自己的兴趣可能突然想到另外一个偷口秀艺人的话他说穷也好富也好

我也好乐也好他这辈子就是干脱口秀的命我觉得对于他来说也是如此可能慢财就是这辈子他的命所以当他找到了一个这样一个非常确定性的方向的时候他能够做到非常的专注就即使是他觉得自己不够有才华的时候他也能够做到不放弃我觉得这个是他们能选择格外的活法并且在格外的活法里面活得很精彩活得很坚定的一个原因

是的 我对你说的这个特别有共鸣比如说在那个便当那个故事里面他其实有讲到辅导纯实他在前些年还是会有一点焦虑的因为身边很多朋友在上班在那个时候有了一点社会地位而他自己还是一个打工仔但是到了 40 多岁的时候他就开始放下了这里面说他认可了自己轻松放下了那边的竞争就是他在放弃了竞争的情况下他其实就是只跟自己比了

他最后还说摄影呢是一种个人竞技这很适合我而且我只会干这个我对这个个人竞技还是有一点触动的我会觉得说其实放弃那边的竞争就是指我不要跟别人去竞争我回归到跟我自己的竞争就是我只要有进步因为人肯定有进步嘛可能你的才华不至于说跟别人比到一个什么样的程度但是你跟自己比的话这个竞技的快感还是会有的

其实就是不再内卷开始卷自己是的然后还有另外一个点我不知道逻辑上怎么跟我们刚刚这个衔接起来但是我就会想到还有一个是文生的记诗就是三代传人那个记诗

他跟在作者交流的时候他说当然努力提升自己的技术对自己也是有好处的但是出发点需要他者他说你也是吧写文章是为了你的生活和自我实现说到底什么工作都是为了养活自己但实现自我这点你就需要他者如果很多人喜欢你的书你就会开心能继续努力我也一样

就是我觉得一方面因为我们前面在讲是不内卷嘛只跟自己比在技巧上只跟自己比但是我觉得在底层的这个价值上也是需要他者的并不是说我离开了竞争我就跟外面的社会隔离开了我是我自己的小天地好像也没有那么简单跟别人比竞技的话就是放弃这一条而是只跟自己比但是价值的话又要是围绕其他人

不知道我有没有讲清楚我的意思有有有并且我觉得你的这个点对我这种本身就有自我隔离倾向的人来说是特别大的一个提醒我觉得

我觉得确实是这样的即使是你做很孤独的创作其实你也是需要观众的就像那个建筑师他这个房子最开始的起点其实是他和他妻子两个人居住的这么一个地方然后当他把它变成了一个非常独特的地标一样的东西的时候我觉得他是会需要很多很多人圈子内的人圈子外的人来说出自己对这个建筑的反馈

好的那最后一个问题于是否推荐我会给 4.5 星推荐其实一开始我对这本书没有特别的期待我担心是那种还比较水的平平的故事吧就好像说一些人去探索不同的生活什么的已经带了这样的预期去看反而会有点超出我的期待吧特别是看到我前面讲的

便当的故事还有文生的那个大师的故事还有一个东北男人在日本进来生存进监狱出来又反哺社会的故事我觉得他给我带来的启发还是挺多的因为这个议题本身就是这几年我们都还比较关注的虽然我现在也没有明确的答案但是我觉得他有帮我聚焦就是方向上有聚焦一下比如说我比较明确我是不适合开小咖啡店的人

我不适合开一个独立书店的人因为我还比较喜欢热闹的感觉以及我更加明确了我的价值取舍就是我是希望做一些帮助别人的事情虽然还比较宽泛吧但我觉得已经是能够顺着这个路线再往下去思考的一层了就这一层我觉得已经是一个进步

感觉村长给的这个分数好高啊我可能就是只给到 3.5 星这样跟村长不太一样的是我觉得这本书可能如果说真的是要作为一个找到自己格外的活法比如说副业或者是就是开几条

自己创业或者既有这个道路的话我觉得方法还是少一些但我觉得它确实有超出我预期的地方就是像图长刚刚讲到的他书里写到了老龄化的这个社会问题还有这个监狱出狱的人员的生存问题我还是从这书里看到了接地气的然后温暖的然后很不一样的这种视角的社会观察

让我更了解一些日本社会的这个现状我觉得这个点还蛮有这个人文的关怀的这个我觉得是我感受到的这本书还挺大的一个亮点是我预期之外的所以总体我是给 3.5 星推荐吧

我也只想 3.5 星可能也是因为预期比较高因为我们知道他是东京八平米的作者因为东京八平米还是热度挺高的一本书所以他一出新书我就立刻买了然后我觉得我第一个直观感受是我觉得格外的活法

里面的这些例子并没有多么格外我不知道你们有没有这种感受并且我觉得里面好像有一点点写作上的 buyers 就是这种因为刚刚我们也有提到就是有一些故事还是比较同质化的是不是说像建筑文学漫才脱口秀摄影这些行业比较容易走出所谓的格外的活法呢这个也是我的一个疑问吧

然后我觉得对我自己比较有启发的刚刚也有提到很多就是完成作品怎么样去完成作品就在这些人的故事里面我觉得都有非常非常生动的描述这里就不赘述了总体来说就是这本书我觉得超出预期的部分不是特别的多

所以我感觉又是预期的差别可能一开始你们预期都还挺好的我一开始预期很低但是我觉得里面还时不时有一些话一些句子挺能戳中我的还有是院里刚才讲的那个点它让我更了解日本社会了我看着看着就还挺想再去玩一趟的

我想去看那个建筑我说实话那个建筑我再一看把我瞅到了我也是我也是我太没有欣赏的细胞了吗这个建筑要盖 20 年吗而且它真的就是我可以理解为什么那个商场要把它挪走因为如果是一个很新的商场不要建一个这么老破的房子哈哈哈哈

真的很有爱观瞻好吗我一开始看错了因为前面的时候他先录出了一张谁拍的照片我还以为是他的呢就有一个楼其实是另外一个对对对而且他一直在说什么他喜欢高底然后要建成圣家堂那种东西哇那是多么优秀的一个建筑没想到我觉得我觉得不是那种我觉得是独特吧因为他没有展示他里面的那个细节我感觉里面应该是很对里面肯定是很有自己的设计的

哦对他说梅兹莱夏就像洞穴一样如果有里面那个可能对啊我觉得他就是洞穴他不是洞穴吗

是吧可能外观太老了他不是一个刚刚喊的新龙吗然后感觉到他这个风格有点接受不来而且是生活在里面为什么生活在这里面会有希望啊对其实我感觉还蛮压抑的对啊没感觉到温暖和希望对他那个理念是对的他说什么设计建筑不能有把那些愤怒啊然后什么哀伤啊这些东西放在建筑里面嘛这理念很好啊可是为什么设计出来不是这么回事呢

对对对我还想说我在看这里面的很多个职业的时候他们的那个理念有让我启发到就是原来这个职业它的点是这样子的包括什么文生啊还有一些有的没的但是这个我觉得这个书让我觉得有点水的地方在于说可能是豆瓣的那个编辑推荐说什么历时七年筛选的十二个故事我觉得应该是非常非常精品的故事但是我感觉这些故事我们也能写

我觉得有几个比较水比如说那个我介绍的是普通生活却被称为另类那个我都没留下印象但是我刚刚正好翻到这个就是他做那个杂志嘛对吧他不是有他那个作品一览吗然后我在那个地方还标注了一下因为我觉得他这些他真的很小众但是很有意思这什么暴走族的单车感到就是那种很脑洞大开你懂吗就是那种很有创意的这种感觉这

这个人应该是每一年都会找一个小切口来做一个东西对对对我觉得这个很有意思但是我觉得日本就有这种文化氛围就是它出这种很小这种独立出版的杂志有人会买我感觉在国内应该没有人会买这种东西也会吧但是日本确实是这种东西就是特别的我觉得就是日本做的特别的好我也觉得好的那我们今天的录制就到这里了下期再见