Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家来到成绩播客我是王月周本期节目呢我们会继续延续去年的一个传统邀请了城市观察者也是资深的城市记者李斯本老师来一起聊一聊我们 2024 年
我们还是先来聊聊这个
我还是想聊聊这个新村比如说我上周我刚刚路过的一个地方就是东安新村我去那个地方不管是路过也好还是专门去看也好其实去年这一整年我去过蛮多次的因为东安新村其实跟曹阳新村建造的时间没有差很远 1956 年就建了
然后它跟曹亚新村不太一样的点就在于它是一个上海市的机关的人员就是市政府那些人员公务员跟公务人同住的一个小区而且这个小区很有意思就是在今年上半年它还是在正常的状态之后我已经去看过它里面还有像碉堡因为以前东安这个区区叫东庙嘛就它是一片大农田就国区在里面搞了很多碉堡作为防御的公事然后
然后当时的话还有这个青砖斜顶的这种旧房这个砖头上还有这种文字啊什么的包括东安京村还配套了有一个叫做东安公园那东安公园肯定还在了它也是一个园林式的公园非常漂亮就推荐大家可以一去
然后这些东西就是突然在去年大概 12 月底他们全部动签完之后嘛就是就一味平地了我觉得还是蛮感慨的就我不是质疑他这个指通正不正确我只是觉得这个速度有点太快了就是而且他这个功能的就突然之间从一个居住的功能以后应该就变成商业的功能了他可能也不是像曹阳啊长白啊或者说彭普啊就还是圆插圆环的这种样子他就是可能就是
功能都变迁了包括我还注意到一个细节就是说那边的公交车站好像都没有东安新村这么一站了直接停到了对面的绿地名城这个就是让我想到其实上海有蛮多的新村其实都到了大概这样一个大限的年龄大概六七十年的年龄包括像天山新村它也有部分的房子也要拆我觉得上海这些不同的新村命运都是太不相同了
既有这种残垢新村就这样的就是圆插圆环包括帮他去扩大生活使用面积的新村也有一些这种像可能过个十年就这个新村在我们这里痕迹都没有的一些新村然后我其实 24 年我确实没有专题的去走某一个新村但是涉及了五六个新村可能有些也是你去逛过或者你也有参与过相关的活动的比如说那个
支撑网络他们搞过那个甘泉新村的活动但其实当时我因为恰好就病倒了我没能去参加我在的那个单位他们有人写了一篇稿件介绍了甘泉有一个公共新村是被居民投票没有能够通过他的圆柴圆环的方案说那个好像是通过的比例是 98%吧然后居民投了个 80 多 87 点几
然后记者去看的时候这是已经否决掉以后了说那个小区的氛围就非常萧索就遍地那种拆迁工作人员已经撤走之后留下的工作资料什么这种碎片也没有收拾完然后一些失望的居民就聚集在小区的中间在讨论说这个好可惜啊什么的
就确实觉得可能是未来很多年里面我们会经常看到的一种场面然后像你说的东安新村的这个地方确实作为深挖球迷你是很难避开这个范围的然后平时逛什么也经常会路过它周边我是发现它可能是更多的因为距离龙华和西岸比较近然后它可能被卷入了某种这种开发的氛围里面而且我去年采访过一个资深的挂师
他和我说东安新村这个范围也列入了叫做城市更新单元的试点的一个单元而且说规划的对它更新的目标是把它与中科院药物研究所什么这些药物和医疗的资源给契合到一起
所以确实像你刚才说的这点我也很感慨就觉得新村它可能完全不是像以前我们想的那种是根据居住还有一个村里的人他可能是跟他什么单位有关系就这两个最大的元素现在是被改变了完全是因为他的地理特征或者周边这种祖传的什么产业上的影响他是会被卷入的对了还有曹阳我去年也大概去了四五次
就是那种比较定期会去看一下的也总有机会去关注因为大家也都知道它是个典范而且现在我发现就是也在社会和相关方面也在关注就是像一村这种更新了之后其他的村要怎么做
我刚看到好像一月初好像他们好像又做了一个走街的工作坊对我参加了那个活动然后我印象特别深是我和研究曹阳新村的历史的杨成老师他也去了吗对他也去了然后他是贴了一个胶在胸口叫曹阳通工作坊的角色不同
贴了个曹阳通的角色然后我们两个刚好在那个总结的时候一起去了一个公厕反正这个公厕非常精差我们两个人出来之后都说了这件事情就互相看了都乐了说这个公厕冬天它洗手的水是热的然后我们就觉得这个老的社区它不是很多设施我们都要更新吗就太旧了但是这个公厕看起来很不起眼也不大而人流量特别大
然后它的水还是热的我们就觉得好像是挺奇妙的但是是一个老公厕对就它的就是可能维护的很好是的肯定是在更新当中有提升的这种挺不容易的感觉曹亚兴村可以搞一个完美的日子拍一拍
其实我还想提一个也是我看八万人比赛之前也是基于之旅去逛的一个新村就是田林新村田林新村就是刚刚跟你讲的那种可能是基于他旁边的组团他有很多这种因为曹克金
他在这波互联网之前他也是上海的一个工业的一个重镇就仪表工业区类似于像什么自动化仪表衣厂浴室雕刻厂电视机厂有什么油电器材厂都是在那个周边所以说当时的这个政府就是为了解决当时工人的这个配套生活的问题先在那个地方建了一个居住区建了一个新村然后以广西这个地名来命名叫做田林
然后那个地方的就是村也很多了就是好像是天灵一村到也是要到两位数的村 11 12 13 14 村包括还有这个这种成排的这种高楼那个高楼非常的恐怖就是如果你去看的话有点像香港公屋的那种感觉密密麻麻的这种板式的而且是连在一起的高层就我对那边的一个就是印象比较深的一点是一个是他
应该是在 2020 年左右吧就基于他们的一些这种嗯
出入口包括街角的一些口袋的一些区域就做了一些这种微更新这是微更新层面的可能还没有深入到一些就是村子里面然后第二个的话就是田林二村它也是应该是目前已经全部拆了再重新再盖高楼盖塔楼然后让居民迁入应该跟蓬普差不多的这种形式还有的话就是田林新村里面有个田林公园它这个更新非常的就是精彩因为田林公园它其实是在一个社区里面它是在两栋这个
高楼之间的一大片空地他做了一个就是现在是叫做田林的中心绿地然后那个中心绿地是一个主体部分的话是一个环状的就感觉很适合就是中老年人在里面做这种见不走的这种活动包括旁边还有很多这种场景性的一些小品就还挺有意思而且可能再走几步就到了上号堂
就是又可以跟这个曹鹤金就是正式板块联系在一起对田林新村它不是东面和北面是葡萄对吧有点像是一个被护城河围起来的一个三角区域一样的对我之前对田林兴趣也挺大的然后我印象特别深的是大概是上上一届苏萨斯吧
改造了一个公园对花样市场那个改造我觉得是可能是近几届苏萨斯里面最精彩的那种中大型的城市更新之一但这个地方我前两天还查了一下它现在叫老鹰公园我今年对田林的见闻
其实是从宜山路的方向进入了这个新村我有过就是六院那个方向这个地方其实最早因为我查了一下资料它就叫小闸镇还有小闸桥这个就是原来去田林这个地方那个毕竟那现在这个地方已经没落了是的但桥还在对就这一片我觉得其实结合水桥还有那种
比较老的小的村子的就是早期柴田变成的那种聚落其实挺能反映上海的某个阶段的历史的就桂林路这边其实也是一部分和田林感觉很像然后另有一部分就是也有那种以前比较差的或者比较老的村子一步就跨越成 CBD 或者什么园区就这种感觉我印象比较深的是桂林路站的西北角那个地方我还现在标记叫上海航天建筑设计院的这个地方
它有一个很大的开发的项目然后我在网上查过这个项目以前的历史好像这个地块就是所谓二级以下那个微房改造拆掉以后的然后这就是其实去山澳堂的一个连接的方向有一次我去山澳堂那边逛完出来就从这边走的所以其实我觉得像田林这种地方它跟它周边的关系也都特别的深
它可能就是属于那种相对于来讲就填河筑路没有
进行了特别完善就不像就是上海市区什么阳清汤啊什么都被填掉了但他保留了很多的这种乳干的一些包括很多汁流都保留着我们可以看一看就这河道是怎么流的怎么样影响我们的这个生活跟这些日常的建设工程是怎么互动的对像上澳塘的滨水我们其实能看出来在那种很大规模的这个产业的区域有这样一条小河其实是很珍贵的自然资源对
就是在他的开阔的空间对的围绕着他打造一些公共空间景观什么的其实不管是对上班的人来说还是对来逛的人路过的人来说都是一种在没有那么大山水资源的情况下营造出来的一些有趣的东西
对这个还挺重要的 OK 来讲一讲东明路街道因为我是在 21 年还是 22 年有去跟过刘老师来去看过一下他们的社区花园就他们现在的情况就包括他三菱院我知道好像也做了一些更新
到底现在是怎么个就是情况而且我好像记得前段时间好像陈智霆召集很多就是街道书记去好像东明路街道的这个书记也过去座谈了东明路街道因为他是从三菱镇里面挖出来的嘛
就是在他的党群中心的展示街道地图和历史里面你还可以看到它其实就是三林镇的一个中间的一个形状起义的地区从中间给抠出去像是一个街道中的街道一样的一直有三林的朋友或者是研究三林的人说这个街道是一个普通街道因为它其实除了居住以外没有什么太多其他的这种
产业和大的学校什么这类常见的资源前摊也不属于他文化馆什么都不属于都没有前摊是他的斜对角的邻居就其实这个也是差不多我在前年专门去调研东明路街道的时候我才发现他有这么近
然后去年我们向很多朋友了解到的确是前滩的一些资源和他们现在已经蛮紧密的在合作比如上纽大的学生和老师经常在东明路街道有一些艺术和学术的合作项目然后和他们社区里面联系真的也蛮紧密的而且很多人可能就是也有租房子住或者是经常来的这种这种轨迹上的联系
然后我差不多去年可能得有三四次去了东明路街道得有去了三四次有自己闲逛的然后也有去朋友的活动或者就是因为工作的关系就是的确看到之前的比较明显的特征是小区的未更新很多比如社区中间的花园
然后一些出入口什么的还有一些视觉上比如街边可能画一些东西就整个气质比较清新居民参加的那种社区化的空间也搞得确实挺好的挺多也分布特别广然后今年是感觉到
他们的商户的关系确实处得不错我也能理解这个事情是怎么发生的因为一个居住为主的街道他人多他要消费要吃饭洗衣服要买东西不管是这些人他自己去创业
还是在底上吸引来这些经营一般生活服务业的人他们自己也总结发现在东明有特别多的小业者所以他们有很多针对这些业者的活动比如暑假会有固定的这种就是数托班
让开店的人们的孩子聚集到一起让他们学习一些东西或者一起共创一些东西确实感觉还是蛮好的他们现在也很希望在小创业这方面做出一些新的尝试其实还是一个生态体系就基于社区本身的一个基底因为他这个社区可能也没有很好的
这种税收的大户没有工厂也没有这种服务业那他可能是基于他这个强居住的功能就基于居住跟生活的配套来去形成一套相对于就是比较能够良性循环的一个体系这个可能会比较重要一些对我觉得他们的确也是有与众不同的尝试嘛因为毕竟上海我们谈到社区的发展的时候很多时候都会想这里有什么东西嗯
然后他们他们可能总结以后觉得我们好像没什么特别强向的地方那就就以我为主我们需要什么就就做什么所以后面我有我有一个突出的感受就是觉得好像没有特点也是一种很强烈的特点嗯现在已经变成了他们可能思考问题的时候一个非常重要的出发点吧嗯
然后他们不是一直在搞这个社区花园节吗他们有一个公园据说是东明公园对东明公园据说产权是属于地产商的它不是一个公共的公园所以还挺有意思就像这种场地对我记起来我去过因为它这个公园是沿河的然后河旁边好像就是一个别墅小别墅区没错可能因为这一带毕竟就是以前的三连镇它有很多这种嗯
叫近郊城市化的因素有很多农民上楼啊还有村集体的产权的东西什么的所以他们会有很多我觉得这算是前沿问题吧从历史遗留问题到前沿问题以后也许都是城市更新的有意思的这种机会嗯
那边还是还挺值得观察的又跟田滩这么近就近几年其实还有一个很有趣的一个现象就这个现象我觉得可能也不仅仅发生在上海了就是有很多这种功能非常符合外形又非常颜值非常高的一些社区中心在上海陆陆续续的出来了其中比较有代表性的像有徐惠的这个乐山市集有
有徐鸿北路的一个社区中心,楼上有一个斜杠咖啡,而且它活动很多而且很多活动我看都已经走出社区中心了,而且是基于一些公共问题的一些探讨还有像苏州河有一个叫做南京路的一个林志驴的一个社区中心它的话最标志的是它的一个绿色的一个室外的楼梯,加上很多植物就直接种植在外面
包括我去年还去看过一个宁波路山东路的一个街角的一个小小的一个社区空间吧那个非常的小有点罗斯做道场的感觉当然还有这个有一些近郊的一些社区中心它因为面积可以比较大嘛它做的比较大一些像这个
宝山的有个叫做高进镇的文化活动中心它是在这个铁道的旁边所以说那个是一个非常好的观察铁道的一个
一个制高点我不知道你对于他们的这个一方面是观察一方面对于他们运营的这个组织包括他们整体的一个可持续运营你自己会有什么样的一些想法对其实越州列举的这些上海比较新也比较受关注的社区中心不管是像徐汇区这种他们叫生活盒子然后像宝山高境镇他们那个应该还是叫党群中心吧
现在能感觉到越新的这种社区中心它集中的就是空间的类型服务的类型还有玩的花活就越多站那一看你就觉得他们肯定在想要运营
然后但是至于他们会前景如何或者运营的怎么样其实我们作为外人是很难去去揣测的甚至可能在我接触到的一些专业人士来讲作为室内人可能他们都没有办法特别明确的预期到将来会怎么样但是即便如此就那种试一试的冲动还是非常强烈因为我们其实都能感觉到社区里面的生活是非常多种多样而且很接地气的嘛
在不用走太远的地方家门口你就可以玩这玩那然后能消费到很拉风的这种比如好的咖啡或者是不断更新的周边什么的这还是一件很爽的事情所以其实反正我采访过的一些人特别是像我们前面说到的这些社区中心里面比如说像乐山市集和徐鸿北社区中心
还有高靖镇的党群中心的改造其实他们都是蔚来街市的平台在运营的他们最早应该也是在徐汇周边的一带好像是潘渝路街道是他们注册最早创立的地点但是其实蔚来街市的主理人朱丹他以前也是大运营造的理事其实应该算是
在上海市的社区营造的先锋的一些团队里面是大家最熟悉的几个角色之一其实新华他们今年创新也很多但是你能看出来想运营什么样的空间现在已经分叉了像徐鸿北和乐山他能特别明显的看到通过社区中心他把社区的范围里面的各种资源公的私的
成型的和零散的都在试图连接起来我觉得这个是跟以往最大的不同搭建平台对
对的然后这个平台它有一定的效应之后其实会吸引来特别多的能人很多甚至不是这个节道的但是他很看重像这两个社区中心他是在许家汇的我觉得这个是他外部来讲最大的特点他在一个全是能及很高的商圈在中央活动区的明星的地表里面是他背后的一个成本相对可控
也方便的那样的一个地方所以会有好的店在这里面会去思考要不要进入这个社区等于说是个门户网站对很像就是我们可能接下去要聊的这个新华就是新华三四五就等于说新华大宇营造它现在在试验的另外一种这个场景包括新华三四五旁边的这个新华三六五
又是不太一样的一个场景新华街道已经更新到其实非常深的一个深水区了就是别的社区街道可能这两年慢慢在做的一些事情它可能是在三四年前就已经完成了那它接下去会怎么来去做会承接什么样的一个
职能会怎么样再去反复社区其实是蛮值得观察的一个东西对我昨天正好因为新华三四五有一个活动就是大家在讨论这个准备新推出一个卖精选好物的这种合作社的活动然后我还碰到一个朋友就是他其实是在一个国企的开发商里面工作的然后我们俩就点了聊他后来他也去跟大运营造的这个
理事长何嘉的聊就说觉得这么多有意思的方式其实现在大家也都知道有很多园区是租不出去空间的然后有一些地产商他开发的这种盘其实他人气也不足他可能更需要有一个拉高人气的一个活动的过程就换句话说是有社区营造需求的然后他们可能不一定那么爱做这种
无目的的或者说看起来公益性特别强的社区的活动但是可以引入相关的方式然后来达到一些地产商想要的可能更接近现金流回报的目标所以他就想为什么就是好像道理如此明显这么做的地产商却特别少呢
就我觉得这个可能在我们平日常漫步的过程当中其实蛮多是我们可能肉眼可见的你觉得大概会是这个原因虽然不一定逻辑很严密就是我觉得好像大家还是在多个平行世界里面就特别像在新华路这种你会感觉极为强烈 345 连通 365 的那个后门已经开了
然后我进去就逛了一圈 365 就发现 365 跟大概一年前他刚开我进去逛的时候就非常不一样他连通 345 小门的那个部分就现在变得很 345 化这都是一些有趣的小店就我觉得
对的对的其实我觉得无碍酒馆是算是就是 365 跟 345 的一个过渡的一个走廊一个门对就他们讨论的议题是跟 345 之间非常的接近但它又是一个属于其实满商业化运营的一个酒馆对有的店铺他会明确的宣传我有一定的社交属性其实这可能也是 345 感的一种一种挪用的效果对而且那个园区 365 那个园区现在也明确的打出来是跟东华大学合作的对
我觉得可能也有这种区内教育资源融通的这个意思吧就是你能看到平行世界之间有一些偶然通过的线在连接大家对但是还是总的来讲可能各自有自己的核心的目的所以就话说回来我们说到的那些社区中心他们的核心目的其实还是服务社区嗯
可能在这个目的之上才有一些空余的资源去考虑我要营商或者是我要打造一些什么样的价值而那些东西可能它相对来说就要脆弱一些不像这个社区的基础需要那么的刚性和持久也许哪天可能觉得不做了可能瞬间也许就没有了这个其实让我想到那个闲夏来合作社
就是形态来合作社就虽然它的实体空间目前是一个就是暂停的一个状态但它其实经这个合作社孵化出来的一些东西其实还是在正常运营的包括它这个 IP 其实也还是一直在慢慢发展壮大的首先就是它的一个停停商店 Stop Stop Shop 就是这个很火就去年在那个海无物林里面开出来了可以去领靠一些东西然后他也选了很多这种
可持续的一些这种买手的选品然后另外一个就是基于就原来闲下来合作社里面定期会举办的一个闲人市集就是一个二手市集的一个概念他也做了一个市集然后经常会去到一些这个商场里面如果说闲下来合作社还在的话那整个循环其实会循环的更好那他现在不在那他现在其实也可以还保证一定的这个团队的一个生存包括他这个品牌的一个持续其实我觉得这是一个蛮好的一个实践
对的对的就说到底我觉得还有一点蛮重要的就是我们看这些社区中心的时候现在看到的更多是人的因素和人的活动其实空间的因素还是特别重要的就我记得我第一次去高境镇这个新建的党群中心的时候我觉得那个空间非常震撼就旁边的铁道然后底下那个极其繁忙经常过不去的那个铁道口来
来了火车还要放下杆子的那种而且火车还不少然后到了那个新改造的公园之后我当时给它起了名叫螃蟹公园它其实在铁道的边边上对然后是从空中往下俯瞰铁道那个感觉还有它的那个屋顶花园的那个公园的设计的那种状态包括它植物的那个选择我觉得其实都是挺讲究的下面那个一键图书馆的引入也挺成功的对
对后面我其实听相关的人士说其实这个项目对商务的那个租售的支持非常大因为可能在那边就是更多的是一个纯居住的社区还有一些党政办公的对然后这个东西的出现马上就改变了那个就所谓的气质吧或者说给一些企业提供了一个很好的选择
然后像乐山跟徐鸿北那个就我觉得也特别清晰就是他们其实都是选在社区的核心的位置像乐山新村它是那个上海的五个完整社区试点之一嘛
然后这个比较集中的党群中心和市集就是在社区的维和城那个不太规则的那个小路网的正中心对就让你感觉这个好像是这个小王国的那个首都的位置对让他的那个活力的感觉就特别的真实对对对所以现在现在回想的话还有包括像苏州河边的这个南京
南京路邻居里的那个社区中心我觉得他苏州河的味道也特别的重从他出来那天起就成了苏州河 CityWorks 的一个屁大卡点他在一楼那个 Teams 我感觉人气不是很旺但是其实我觉得应该旺才对因为
大家会去看的话会在那里停留然后在那里我发现那里是因为我从黄河路一路走上来然后看到 Photographiska 之后再往右走然后没几步就发现竟然还有这么个东西就藏的也非常好这个都一个案子知道了一年前年初
在响应繁花的那个热点我当时是把这个社区中心当成繁花热点 City Work 的一个点我不知道你今年老城乡有没有去过很多次就我前段时间刚去了一次
就老城乡就今年他们又在那个龙蒙村那个区域又办了一个露天的这个摄影展老在露天办这个算是什么意思我看那个老城乡就是老西门街道其实也刚刚建好一个非常大的一个文化活动中心倒又没有在这个室内去办来看的观众呢就是又要去看到这个其实还蛮破败的一个景象而且这也是官方办的所以我就一直在揣摩他背后的这些用意到底是什么
你还记得就是是去年初还是前年初就是老城乡方芒中路化成猫街的那个事情对那个是好像是 BFC 主导的应该是就预言就是那个 Tango 之类的对的那个时候我觉得流量反应挺好的然后其实也引起了很多相关人士的就是正面或者负面的反馈然后我那个时候也为这个事情感觉到很困惑不知该如何平嗯
就我觉得这个事情可能很大程度上启发了很多人觉得老城乡它既然是一个大步为静止的这个城区所以它就是一块可以去绘制的表皮所以像你说的又在龙门村继续做露天的这个展我觉得也许有这样的味道就是可能包括政府的一些人可能他们也觉得这个用起来还是蛮好的
那我也和就是写老成乡历史的一位学者后来他是在地产商里面工作黄忠浩对我和黄忠浩专门请教过这个问题其实挺有意思的是他想让我提供一些现场照片给他因为我拍了特别多各种各样的毛啊
然后我就问他你怎么样看这个事情他说我觉得其实能活用就是好事我觉得从实用主义的角度来讲这的确是真话起码比晚上黑着如果可能有些安全的问题要好之前也有研究老城乡的一些人士提出了很多好的想法因为现在余下的东西也没有那么多了抢救其中的一些有价值的房子什么的现在我感觉对
对一些人士来说是十不我代的状态然后也有人提出说可以把一些地方集中一点的来定为将来的那种就是上海城市记忆的一个示范区露天的博物馆一样其实我觉得是个蛮好的想法接下去我们来讲一讲就是上海的一些基础设施的一些活化比较有意思的一些案例吧
首先我先想讲一讲公园去年就是去年这一整年就是上海的这个公园我感觉它的推陈出新包括里面跟公园本身的一些更新它非常的多比如说像这个徐惠万科他所在的这个地方其实就是叫做徐惠中城绿地就我理解他这个地方实际上是
上海南站跟徐惠万科之间的一个缓冲跟休闲的一个区域它里面还做了一些这种有坡度的这种假山在这个里面然后还有一个比较有意思的点的话是在陆家嘴的梅园公园梅园公园里面它开了一个咖啡店然后那个咖啡店营造的意象的话是叫做森林里的咖啡店因为它是一个全透明的一个盒子玻璃房
然后旁边的话就是树而且它本身咖啡确实还挺好喝的据我所知其实上海有很多的公园的里面的这种公共用房或者说它都是在做一些这种新建筑的一些尝试比如说鲁庆公园里面建了一个长条形的一个白色的房子
具体以后干什么不知道但是反正这个房子已经建出来了所以说我感觉这可能是一种趋势就可能是一个从自上而下的一个趋势就是公园它可能不仅仅是一个休闲娱乐功能它会承载一些更公共的或者说更商业的或者说类似于像口袋公园咖啡馆这样的一些运营的功能在这里面对感觉以后好像公园有运营又成了一个标配了
我不知道这是代表着公园越来越商业化还是代表着这个公园的工资的内涵在变得更宽其实现在可能也很难阶段性的去评价对但是我觉得从一个逛游者的角度来说
公园的内容越来越多应该是个好事停留时间就更长对的然后你也会觉得就是年度会更高有些地方可能会想更多的去像你说的那个梅园公园的那个 Mossville 那个咖啡馆
我和司机在那喝咖啡然后我们俩一起在聊一些社区的话题然后我还问他我说你看这个附近既然是你们的馆区嘛这个咖啡馆的一路这个对面就有个园区园区一楼有一个瑞幸我说按道理说如果从商务的角度来讲这个瑞幸的竞争力肯定是强于这个 Mouthfield 的但是在 Mouthfield 里面我一共去过四次吧然后我就发现这个 Mouthfield 里面的商务味道是非常的浓
而且还有很多的这个你能听得出来是街道或居委的干部在谈一些共建的资源因为每个桌子之间离的真的不太远然后有的时候其实是是你听不到他们说话但是你能看得在鞋的旁边那个玻璃房里面有几个人他们身上戴着那个相关部门的徽章
就红色的或者是一眼就能看清楚的那种然后你就能感觉到这一带其实它这个公园起到的功的作用还是蛮微妙的就不只是一个人和人交流其实它里面可能很多代表的是机构跟机构的资源在勾兑这样的
也是蛮有意思的事情可能是这个地方它比较能代表地方的一个特点就比如说你去城隍庙去个南崖小龙你去梅园必须要去这个地方才算是进到地主之谊了然后其实去年我觉得上海的公园里面我印象最深的就是
有那么三四个我想快速的回顾一下就是一个是双子山双子山当时其实很多人会去细学的来说这个 4800 厘米的问题就感觉好像上海没有什么高山但我爬了一次当时其实那段时间我身体不太好
然后刚好的天气很好的日子我在那边散步算是一个疗养一样的结果爬到上面以后发现很多人在大概是四点多钟快到五点很多人聚集在双子山的顶上在拍日落
我知道就是在上海的很多社交群体里面找那个日落拍摄点是一个很火的活动对以前还有很多人是在那个徐汇滨江靠近新美术馆那家曼娜娜的楼上嗯我在那里也遇见过那样一堆人他们讨论哎说最近最火的这个日落拍摄点就这里嗯
后面因为双子山的出现就还看来还是滋生出了一些新的这种城市文化市民文化然后下一个就是杨浦滨江游库艺术公园那地方就也挺有意思然后也有你说的那种植入运营的因素就它其实有两大块一大块就是油罐子
另外一大块就是一个我觉得可能是旧厂区的转型他保留了一栋这种厂房一样的东西然后把它作为了一个花艺运营的这样一个空间就是可能对老百姓可以开放然后有一些自然教育这种
虽然我去的那天它没活动所以没开但是能感觉到公园其实可能做一些自然类的它算是一个最直接的能够建立的这种公共资源这个我觉得还是蛮好的而且那个地方一合之隔就能看到复兴岛等于开辟了一个以前不太能够看到的视角观察角度那个确实是挺好的然后隋德公园也是我去的一个环上公园之一
这个公园是能够在一条河的旁边去看呃护航铁路还有那个呃就是第二条那个呃上海到南京的高铁就在南北两边有两三个看火车的点我觉得这个是蛮好玩的铁道迷的圣地对旁边一块野地然后我在那里看了坐着看了半天有一个爷爷在下面钓鱼嗯
特别的悠闲他们那里也是有一个中央的一个空间是做自然教育的这种宣传还有科普的然后但是他们好像不会在这个空间里面办实体活动而不断的在那里发通知就是你们可以报名集合然后我们带着你们走这样啊我们就顺便把这个桥下跟那个
就是冰河的这个空间一起来聊吧就去年我还印象蛮深刻的就是武宁路桥下的这个空间我本来以为这个地方都已经黑灯瞎火就是已经死掉了没想到我有一天就是沿着苏州河骑行到那个地方之后又灯火透明了然后看到好像跟原来的这个运营的主体会不太一样他现在是就是至少是我去的时候他是变成了这个
左侧的话应该是一家这个茶饮店然后右侧的话是一家做酒吧然后还有一家花店就我还觉得就是这个地方能够就是怎么说呢就是起死回生吧就还是挺有意思的就在那个区域在大应该算是大曹阳大武宁这个区域有这样一个空间不管是给周边的居民也好还是给那些就是夜跑的人也好还是一个蛮好的一个据点因为那个地方
其实在白天的时候都会有很多人在那边聚在那边因为他这个设计出来这样的一个台阶式的坡度就是让别人可以坐的嘛然后还有很多人在那边去练习他自己唱歌啊乐器啊等等我觉得那个地方能够这样回来还是蛮让人欣慰的吧就希望这两家店能够比较好的运营下去
我去年 3 月大白是 3 月还是 5 月吧还是春天去武宁路桥下那里逛然后我碰到一个奶奶在你说那家就是酒店的那个酒馆的那个门口练习 sax 然后她她在看我在那里拍照然后很主动说这里这个晚上几点开始有这个酒然后哪几点开始人多有空可以来我就觉得这个奶奶很有意思我跟她聊了一会儿问她什么时候来练 sax 然后
就是每周来练几次这样的结果他的回答也特别搞笑他大概意思就是说这个肯定是孙子上学了他才能来练然后但是他哪天来练呢完全看心情
我想来练就来练我不想来我就不来好好好这个更规律然后曹养路桥的下面南岸的那个搞了一个超级馆公园因为这个是我去采访过也是一个彩色的对的就是也是一个挺网红气质的项目而且他的那个建筑师做了上海非常多的这种口袋公园的设计很多公共设施很多其他的桥下的包括那个最火的那个洛克公园的桥下的体育公园粉色的那个对对就那个也是他做的
有个潘老师他是特别有经验的这一块的人然后其实那个公园在一开始也引入了一些运营对但我后来现在过了半年多好像看起来不是那么特别顺利对就包括那个咖啡馆之前是口袋咖啡就是口袋广场那家 Pocket 他们去运营他们也非常有经验对我当时和主理人还有他们店员聊他们店员其实蛮早就过去开店然后想利用早上的上班的人流
因为前后左右的确是有一些通勤人流的对但我最近在点评上查好像查不到那家店了可能也有什么条件但那个位置其实还是蛮就是并不是很顺路的一个位置就是桥下然后最近的地铁站还要过过那个桥到隆德卢好像要上去对离别的地铁站还有点远
所以它跟本身的永家亭里面的口袋公园里面的咖啡馆还有点不太一样是的就这个位置可能作为附近居民来说我来闲着玩会还蛮好对但是如果是做商业的话可能对公园里的商业运营来说还是非常的考验公园的位置对然后
然后另外一个的话就是我们前面提到一嘴的这个张家邦他因为离我上班的地方近在咫尺啊所以我从他可以走的时候我就进去逛然后也是可能成为为数不多一批就在里面就是骑过车的人之一吧就我一直从我们那个竹岳绿地一直通过这个水武桥一直骑到了好像是
接近京桥北洋经路那个地方这一路上真是磕磕绊绊因为有些地方特别的窄然后有些地方呢又有一棵树树在中间我觉得这个地方确实我当时就在想这个地方我估计未来估计也不太会再继续让你骑车了这个真的是双向有来车的话如果就又加一点速度的话其实非常非常危险了然后另外一点的话就是在张家邦的这个旁边就是市集公园因为市集公园去年也是改成了这个免费开放嘛而且改成了 24 小时开放
所以它有一个售票亭的一个建筑做成了这个公共属性的一个活化成为了一个它其实应该是叫做花木的一个就是作为一个意识厅吧然后承载了一些这种咖啡的功能
所以我觉得这个可以观察一下到底以后会怎么样因为也是大运造团队在负责帮他们来整体运行这样的一个事情我是去年也继续了之前张家邦的调查计划往东边汽车探索了很长一部分就前面你说的汽车的问题我是觉得特别有趣的
因为其实张家邦的沿岸你经常能看到有送快递外卖的人骑电动车在那边飞驰我现在在地图上看就是东郊宾馆北面这一段就黄阳路站附近的这一块标注的路的名字还叫 Y172 就还是这种乡道编号对而且我记得是黄阳路这边好像还有一个道观在很大一片拆迁的
叫文昌宫对还有历史还蛮有一定地位的这个文昌宫是在很大一片这种开场的那个柴前区域里面就孤零零的悬着一个一个一个道观真的蛮有意思的然后骑车一路网动过云树路这边也是一个水路的那个十字路口就这个地方我记得当时好像还是要过河一两次才能接着往前骑要不然就又骑不了了但那个那里有一个很大的联动公园
这个我有一次专门去探索了一下不过当时好像东面一半没有开嗯只逛了西面一半然后过了这个联动公园进入浦东足球场南边这一带的时候我当时去的情况他还没有完全建好嗯
就云顺路的上跨的路下面附近还是泥地的状态碰到一个工人他说这前面可以过去说你接着走吧我走那里之后发现他还需要下到开挖层的下面又有一条小暗河还要涉水过去对面又是一堆泥然后才能继续往前走我一看人家工人穿的是那种大皮靴人家作为工作人员肯定是没问题我只好打道回府了这个也是
后面如果有机会还想再骑一骑就金月路站这个附近这一段就是张家邦其实远离黄浦江的远端了对再过去就又到外环了对张家邦有点类似于像浦东的这种苏州河的这种感觉母亲河而且它确实两岸的风光就是这轮整治的
特别是陆家队水环这一带整治的确实还挺不错的对的它跟川阳河又非常不一样川阳河这种直直的感觉像是就是专门为了把地划开而运河挖的一条运河这样的就两边的感觉都非常不一样
那我们就来到下一个话题吧就关于一些商业街区的一些漫步因为我去年是参加了一个活动应该是上海市规划院跟南京西路街道一起办的一个叫做南西的一个漫步但并不是走南京西路的主节它是走背后的小南洋路北京路这样的一个区域其实也是对我那边的一个历史的一个再探索跟再发现吧因为他们会有一个比较专业的导览的一个人员来去讲
包括那个可能我们日常会比较常见的这个宋家老宅这个爱国女学的旧址还有像这个那个教堂华恩堂包括他们也介绍了一些就是关于靖安体育馆的一个前世今生吧原来是一个宗教的一个聚会所南洋聚会所还有包括那个靖安体育馆的看台下面是就是繁华里面讲的那个第一家的正确的营业部就西康路上还有一些这种就是可能
过往发生在这边的一些有一些争议的一些事件其实也跟社区居民跟商业之间的一些这种平衡有关系就比如说像现在进行时的可能还有就那个 Junk Baker 在南洋路上有家店他那个店呢有点就是比人行当会高一些然后他就想在外摆做一些这个休息的空间
但因为南洋路它的人行的步道有点小所以说就是遭致了很多居民的一些反对好像那个地方就我上次去还没有弄好就还是在一个应该还是在博弈的过程当中然后还有一点就是在距离南京西路南洋路不远南京西路上的一个
就是上海商城的那个酒店他曾经有一度在这个 1990 年到 94 年之间他有一个这种空中的一个网球场
然后一个网球场肯定他想白天打晚上打他需要装灯光然后就会遭到南洋路居民的一些投诉然后就酒店想办法就搞了一个非常先进的一个充气式的一个结构一个气泡放在这个网球场的一个上方
然后这个居民又提意见了就是说就觉得这个气泡就是充气包有了以后其实还是比较影响这个周边的居民因为旁边有一栋高层 12 层以上的居民他会影响到他的一个视线而且就是这个光亮啊就是包括这个反射啊就给他们一些痛苦然后他们就去这个法院里面去提起这个就是民事的这个诉讼嘛
然后后来就是乐宁他就是拆除了大气泡所以说你现在在这个上海商城的那个宾馆里面其实是看不到这样的一些痕迹的当然那个酒店其实是很其实还蛮有历史意义的酒店它是属于就是邓小平当时从改革开放时期从美国引入的这个波特曼金融署所来去造这种山字型的这个呃这种这样的一个酒店
所以我觉得像这样一个区域包括像去年的应该是年中河东公馆包括磁石出版社也陆续开放了包括河东公馆现在也是处于一个很有流量的一个打卡地所以我觉得商业街区其实也是一个蛮有意思的一个案例对你说的这一块我应该是去年初路过然后特意看了磁石出版社绿地打开的这个地方
当时我记得靠近北京路上面这个花园的脚上这里有一个像门房一样的房子上面贴了一张海报还是告示啊那个上面明确说了这个地方以后是作为咖啡馆要运营的然后我看这个就觉得挺有意思其实可能是从那个时候开始觉得公园都要有咖啡馆去年我们的一个重大理论创新是吧对然后这是我关注这一块的一个开始
然后去年我还去过其实离这边很近的就是上海印刷字体展示馆新达路上对的它也是变成了一个园区了没错那里就是还比较自由的上下可以逛其实人家就在办公这样的我是去年有一次我到上海市桂花院去采访一个老师然后桂花院的葛延老师他们中心牵头做了一个街道的设计的团体标准导则对导则其实他们是倡导
为了满足人们的步行体验的需要其实应该去更优化一些道路的比如说宽度设施啊
包括上街眼什么很多细节这种管理他们也是基于很多的这种调查和设计的经验才提出来的但这个东西又不是作为一个强制的东西来提出来就希望大家如果你觉得你以这个为目标你可以按这个标准去设计然后他们他当时就跟我说到就是南仰路和铜锐路其实是很好的可以适用这个标准的一种案例就这种它的复杂性又很高然后相关方有很多
然后路又真的很窄其实车流量也不小就真的是蛮考验人的我前几天也又去逛了这一带然后有规划院的朋友带我又重新去绿房子里面又转了一圈然后在绿房子三楼阳台的大窗户转角窗户那里我忽然看到
雷士德医学院其实就在旁边对现在变成和睦家了对是和睦家和睦家它其实好像是隔一段时间会有一个参观日但是不太规律我错过了第一次以后我很快又错过了第二次就这一代我觉得一个很重要的问题还是历史建筑和这种现代的商业办公这种发展之间是怎么样一个兼容平衡
就是这种所谓有机结合的关系对反正从逛游者的角度来说像南洋路这样小路可能还是要珍惜就也许也许在可试的近期的未来它不会有本质的变化对但是它的变化往往是你要是不小心没有注意看或者没有在场你可能也经历不了就很快就过去了对
因为像南洋路上其实还是有很多比如说咖啡店还有像很多这种晚上才开门的这种非常隐秘的一些这种酒吧在这个里面就这些酒吧其实这些小店就更迭的速度其实还挺快的如果他自己觉得经营不好比如说像
昨天就是下午吧就是那个上海的一个比较著名的一个那也不能算夜店吧就下午我看就一点一刻发了一条那个微信说就是昨天是最后一天了然后昨天可以撤业一直这个营业到今天早上然后很多人就是告别啊什么就非常突然去年这种告别还是蛮多的对
就是比较一些这种可能我们没有想到但他就是就是告别可能是有各种因素吧对对是的嗯
南洋路上曼顿咖啡的梦开始的地方好像一直还是那个样子对一直还在一直还在但他应该作为一个符号我觉得应该会一直保留下但是他营业时间周末好像是不营业的对平时营业刚刚我们没有提到的其实也是一个特色的商业街区黄河路我应该是前段时间路过过反正人流量还是回复到了正常的一个水准没啥人
然后就是那些该开的店呢还都开着不约送的还是大排长队就是我一直蛮好奇就是像这样的一些这种大流量啊平台或者说这种意外喜从天降的这种意外横财的流量给一个社区给一个街道到底能够留下什么黄河路去年初我真的是认真走过很多遍而且当时有一种感觉就是
忍不住有点什么事就想去黄河路看看大概持续到春节前后春节后没有这波热潮结束了那也就基本上差不多了后面可能又去过一两次还有朋友从国外回来说我想去看看黄河路好好好陪你去看看黄河路
这个地方还是我觉得它的确还是在剧烈变化的比如我们在街面上看看这种响应网红元素开些店其实还是要深刻的多就是它两侧的这种旧的小区其实早就在是统一进行各种居住升级的计划里面甚至有的小区当然名字我记不了太准有的小区已经是在卡在当中的状态了
就可能抽户然后抽不满意然后就暂停在那里还有这种情况所以这边可能真的是一个很典型的这种上海城市更新目前的状态也是上海各种能逛的空间的一个一种案例类型
我觉得也许从玩的角度来说它已经也没什么了对但是从观察城市或者说乱想的角度来讲它还是一个非常好玩的案例可能隔一段时间真的建议去一下而且我去多了我有一个
特别强烈的感受就是觉得旁边体育博物馆真的很好人民广场一带还是有蛮多这种平时想不到会去的地方就因为黄河路的火其实对这个是有促进的我觉得很多地方会想要再去深入的看一下然后我记得当时我忽然想起来一件事情就是在黄河路旁边还有一个格治中学对吧在古岭路上面格治中学有一个城市书房
它是属于南京东路街道图书馆系统的它那里朝街是有一个门就是你作为一般读者是可以进去借环也可以在里面的然后你进去以后会发现它外面还搭了一个很可爱的阳光房就我去的时候有两个人在外面各找一个桌子很悠闲的在那里看手机然后我在那里借书和看杂志之后就发现它里面还有一个内层就是是隔离开的仅朝革职中学学生开放
我就去网上查了一下就这个书房其实大概 21 年左右改造了然后它就是一个校舍合作模式就学生也在用可能白天白天以学生用为主然后其他的时段就对社会开放对就我觉得可能市中心内程序有很多这样的有意思的有机制层面的我们还可以有机会还可以再去关注一下这个也是黄河路的火给我激发出来的一个新的感觉
而且那个时候走过很多次基本上都是一路往北走到新闸路站然后看到对面 Fotografiska 这样的就甚至你顺便可以体会到就是艺术区向静安转移这样一个趋势刷苏州和延安转移了对的是真的还是去年蛮有代表性的一个事件嗯
这个有空我也去看因为我记得那边就是如果是从研究跟城市更新这个角度那边确实是一条是黄河路一条是宁波路这个沿线其实你可以都可以说是上海城市更新的一个未缩版的一个化石就还有什么贵州西里
都在尼泊路上各种时代的一些案例吧用标本都在里面展示着还有像那个道达里道达里道达是在那个附近吧还有包括在前面的那个曾经做过那个抽壶改造的这个成星里对成星里对对对那是非常非常早期的抽壶改造是的都是在那个区域
这现在叫实验室对对对就是黄浦区是作为一个这个更新中的这个实验田吧还非常非常有意思而且都距离非常不远而且还北京东路北京东路这种原来是一个这个特色的也是这种商街现在接下去也不知道会怎么样
接下来一个知识部分的话那就来到相对于距离可能我们日常生活会远一些的地方就是上海市的一些乡野我也是看了一些朋友的漫步的一些手记包括上海规划系统他提了护排江南的概念之后所以有目的性的去到了一些这种有特色的一些乡镇村子我印象比较深的是一个崇明的富裕村
这个村子的话其实距离护陕高速崇明的那个陈家镇吧那个口子下来其实不远它距离这个去年的这个世界自然遗产东滩湿地非常的近所以说当时护爬江南是把这个是作为一个和官鸟有关的一个就是特色的一个乡村
当然它这个里面其实也有很多跟官鸟这个自然遗产地的一些矛盾在这个里面就比如说因为鸟嘛你就就不管是什么样的一个鸟它都有一些自然的一些习性它就会去清洗庄稼吃这些农民博物的庄稼那自然就会对这个村民的一些经济上的收益有其实有蛮大的影响然后另外一点的话就是这个自然遗产地就东滩就大家都知道嘛就但其实作为一个公众作为一个
不管是一个观鸟爱好者来说还是更普通的一些公众他去到这个东滩去到就是像世界自然遗产就 WF 他们那边有个叫做北八教的一个自然中心其实这个入口跟机会是非常非常少的所以说就这个地方其实他怎么样去更可持续的一个发展其实是一个非常非常应该说是迫在眉睫的一个议题吧这个户外江南的提出我觉得还是
放在整个上海城市更新的大的计划里面呢对不过就是好像呃
村落的更新的步骤应该是要比市中心的要缓或者要慢一些所以可能更多现在还是在一个调查地理情况然后展开一些畅想性的设计然后还有一个的话就是四金四金是我跟你应该是唯一去年同行的一次但四金它其实不能算乡村了它其实也是一个集镇但四金它距离我上次去改变又很大
他就没想到我那个地方还在施工我本来以为都已经快好了就没想到现在还在又大动大兴土木在搞这个就是施工啊这也是一种就是有别于上海市区内的这种城市更新的一种郊区还是种怎么说呢就是古镇古镇老街的一种更新吧对我觉得咱们是不是应该再去一趟了估计又已经变化很多了吧对对
有时间还是得去一下而且四京本身它的夜市也特别的热闹是的我感觉到这种就是互交农村古镇还是节奏蛮不一样的而且像四京这样的可能他旅游开发要早一些因此现在去看可能还能看到一些时代特色很明显的东西我前两天刚去了一趟朱家角我也挺夸张的来上海这么多年我第一次去朱家角玩
然后在猪家酒逛了一圈就是发现有很多古早味的东西存在然后也有很多最新的符号就跟他就融合到一起去了嗯就是也有很多在市中心或者其他的村落看不到的那种只有旅游型的古镇才会出现的那种现象嗯比如连着三家猫咖嗯
然后都是上二楼喝茶里边有暖气然后在挺冷的天外面有四五只猫就是冷的缩成一团在凳子上趴着就明显是
轮到他们这组出来招揽客人我觉得这种场面真的是可能只有旅游古镇才能看到这样的状态因为当时调研过朱家教也做过一些旅游建研复旦大学的侯石老师当时跟我们说
说你们一定要在下地铁站之后坐船或者是走你最好不要开车从北边进去就客直园那个方向他其实现在的游客中心和停车场那个位置从那边开始游古镇是跟历史发展时序是反过来的啊
其实如果你是从地铁站这个方向无论是走还是坐一下地铁之后的船沿着水道进去都是当年的村民他行动的一个方向和他的和珠家脚古镇的历史发展的顺序是一样的他以前也是从南面往北逐渐发展然后发展到放生桥河上面那里成为一个经济中心那个也是其实中后期的事情
这个还挺有意思然后另外一点的话我不知道李星老师有没有注意到一个现象就是现在很多的一些品牌他也会慢慢陆陆续续的通过他的一些手段把乡村或者说农业跟他的日常的商业给联系在一起我去年去过一个是在镇泽当然已经不是在上海但是跟上海其实距离也不远镇泽的柴米多农场
柴米多就是上海市的一个做云南菜挺有名的一个馆子吧他在那边是有自己的还挺大面积的一个包括农田包括这个桃林啊就是树林就是这种经济的一些苗圃包括他有那边自己的餐厅在郑泽的一个村子里面好像就是费耀通当年写江村经济的那个江村那个地方
然后我还听说这个素然在青浦的这个前进村就是相对来说也是一个其实交通也挺不方便的地方他那边有自己的这个农场也会种植一些东西所以我觉得这也是一个趋势吧就是通过运营那个手段把城乡间给联系在一起让大家也能够知道就是到底这个农业到底是怎么运行的因为我知道陈米多他经常会做一些这种公共教育的活动我就参加过一个
拔草的一个活动就是让你体验一下这个农业的一些比较基础的一些动作包括他们也会做一些更加有这种田野调查性质的活动就是去镇泽的村子上去收集一些这个农民的一些这种老的种子因为现在很多农田里面种的种子都是那种
类似于像闷山都这种公司提供的这种转基因的种子可能种了两三季之后它的肥力就已经不行了但这种老种子它相对来说它的可能基底质地会比较好可以一直种下去他们会做一下这样的一些调研对所以我觉得这还是一些蛮有意义的一些新的一些实验跟常识吧
好那我们接下去就来讲一讲这个关于上海市外的一些值得来讲的一些部分吧就首先我来讲一讲就关于北京就北京我去年就是也是因为出差关系去了一趟北京嘛然后特地花了大概周末的大半天时间去了一下北京的这个通州城市服务中心
也就是这个大永和博物馆北京城市图书馆还有这个艺术中心所在那个区域它这个城市服务中心我可能觉得它定位还是在办公这个用途嘛所以说去到那边的这个城际的这个铁路
班次还是集中在早上的大概 7 点到 9 点然后下午的这个 5 点到大概 8 点之间吧然后中间的话就班次相对会少一点然后我去到那个地方我才发现其实通州好像我之前有去过但是我上次去的可能是通州另外一个地方是就是这个声音艺术博物馆所在的那个通州它跟这个通州副中心通州还不是在一个地方那个地方是地铁可以到的
所以我就是觉得北京真是好大好大
我在这个乔庄东站下来之后乔庄东它是一个小站它好像就是两条轨道然后就是是一个终点站吧就是停在那边然后距离大运河呢其实很近再骑个车几分钟就可以到距离这三个副中心的中心建筑物呢还是有一段距离的一路上骑过去也很晒反正感受体验呢也不是特别好但是去到那三个中心又是另外一个感受了非常的性感化特别是那个城市图书馆
它就是有点像那个天津滨海星图书馆这个样子它搞成一个城市山林的感觉然后里面的硬件我特别印象深刻的是有一个盲文的点显示器就是你把一个书放进去它可以立马把里面的文字翻译成盲文那种点状的这种识别的东西我觉得就还挺有意思的就这个地方
大运河博物馆的展览也比较的扎实这可能我觉得就是一个北京的尺度你得坐上
沉浸铁路坐个二十几分钟到那个地方然后你再我回到北京我没有选择在首都站下我是选择了北京东站是一个更小的一个站就我一个人我那个班下完之后你好像那个站台的工作人员就下班了所以我就觉得我觉得可以去体验一下可能过了就是两三年之后我估计那个三个中心下面应该就会通上地铁可能会整个体感会好一些
对我听说那个三个中心下面的地铁站的那个地下空间开发是非常新的应用了很多新的理念然后好像也在技术上和管理上都有创新所以才能做到那个一体化的感觉特别好对但这个就是所有新城建设都要面对的一个问题就是你要等到那一天对你需要需要时间然后可能先前去的人就可以就得去承受一些这样的一些这种不便利嘛
而且这个可能也是因为我最近这两天我在看薛秋里他写的大剧院城市主义的一本书他在分析为什么中国的这种新城其实也不是中国很多地方的新城都会先以这种文化建筑先行的这种方式来去开发一片新的一个区域这个还挺有意思而且你能从文化建筑的
这个建筑设计的特点你能可以感受到就是当时决策时候的这个整个的一个时代的一个气息到底是怎么样子比如说就是国家大志愿非常的先锋前卫在长安街上那现在最近这五年到十年决策的这种新的文化建筑比如说像这个猜恰让比方就上坡东莞那可能又是另外一个风格那可能跟时代的这个气息是息息相关的嗯
对其实大剧院城市主义那本书我也关注了我最近也很想买来学习一下就是其实在上海也有一条非常好的值得书里的回顾的那种大剧院城市建设史我曾经跟这个
世博文化公园的上海大格局院的建筑公司的负责人联系过我其实很关心项目的进展但你就从那一块的进入方式你就能感觉到我觉得现在的大局院更多还是为开车的人考虑它确实是新城建设的一个典型的地标像东义那样的下地铁走几步就到我觉得就已经逆天了都是这种感觉
然后西岸艺术中心新开的西岸大剧院我觉得也算相对方便一点对但是好像现在看起来也不一定是那种常规的音乐或者舞台作品演出的场地我们去年也有朋友一起带我们去探索吴松那边就是那边也有一个新的长滩大剧院好像目前也没有太大的动静人家规划的目标都是想成为区域里边的这种文化艺术的核心
演出场地的其实愿望的实现要取决于社区怎么去发展然后你要带什么样的演出内容进来其实也是蛮微妙的一件事情我觉得其实有大剧院城市主义也应该有一个新图书馆城市主义
我觉得那个好像更能代表现在的这种城市的变化因为图书馆它更多的是被普通居民所使用的公共属性更强一点评次会更高是无差别的一种文化消费因为剧院说实话还是太低频了对于很多人的消费来说
我总结出两个概念一个是咖啡馆作为上海的一种也不是文化基础设施了就公共的基础设施图书馆包括社区食堂是作为上海市民高频接触公共设施的一个渠道然后说完北京我们说说东北东北因为我知道是滕老师的故乡就是
回去的这个感情啊包括可能带的这个视角跟经验可能跟我会不太一样我先想请你来讲一讲你回那个东北的一些这个想法吧然后我们再来讲讲长春就我们可能会有些共同的一些一些一些话题对
对去年我比较巧啊就是因为私人一些事情的原因我是东北三省我去年都去过嗯回过老家去看我妈就是身体原因她做手术然后回去看他们我在老家待了一周是比较难得的在就是非大假日的时间在老家待了一星期嗯
然后深刻的体验了我们这个小城市就黑龙江省牡丹江市小城市以前是一个工业城市然后这些年也是一个典型的收缩城市吧就人口在减少工业发展也基本上是一个维持苦苦支撑的状态同时过去的 20 年又有一个新城开发的热潮而且牡丹江曾经长期是住建部的
50 个中国城市的房地产价格波动指标的指标城市
就这足以说明这个城市它是有一定代表性的确实在我们长大的过程当中看到很多新的楼盘被建起来而且都是南方开发商带南方户型改变了我们这些东北人的一些生活的习惯还是蛮有意思但回去看我家人这段时间因为我父母现在住在一个养老公寓社区里面这个社区也是建的蛮晚的是在市
靠近市郊的一个角落然后周边被一堆这种工厂和农村所包围我有一次我骑车骑了大概 20 分钟不到就出城了这可能是我出生 40 年以来奇妙的从未有过的体验骑车出城就体验到了主城区的边界是个什么东西它是一个低洼的有半自然形成的那种上面也是有高铁线是去门江去伽木斯的高铁
底下是一个地洼的并且旁边有一个牌子说在那里说发大水说请勿走这个地方会被淹没比较危险旁边靠着一条小的河流但在这个地方有一个土路的十字路口会不断的有货车然后送快递的小哥还有一些一般市民就来回走但是过了这个很奇怪的路口上去以后就进入了我们是另外一半的区域也很新
也是有这种工厂有花圃新的医院大的楼盘就是这样的很奇怪的一个市郊地区这个可能是对老家的一种新的认识因为大家现在也经常会聊到说东北的城市进展到一个什么阶段然后选择一个小城市生活会是一种什么样的年轻人这种数字游民的生活方式啊什么的
可能未来一些年我会花一些精力去体验这一点然后去哈尔滨大连还有长春其实都是旅行然后在长春也按照你之前给我的一些提示去打卡了一些地方但其实核心还是利用去看女足比赛的那个空余的时间想去看一些美满时期的那个星亚式建筑嗯还要体验一下他的这个城市中轴线呀什么的
我在长春是曾经想去看我太太和我爷爷的母校东北师范大学对但是学校尚未对一般居民和游客开放就被挡在门外面了你去那个历史的民族历史的博物馆对后来我就想去看民族历史博物馆然后在东北师范的校门口
保安跟我聊了一会儿就是保安还是蛮好的能体验你你这个作为毕业生家属这种心情然后让我走进去二十多米去拍了一次我爷爷曾经上过学的那个他们数学系所在的学院的楼就也是一种典型的那种行驾风格嗯
因为我其实我第一次去长春我去之前还专门看了那个日本的学者就写了那个维满就是首都的城市规划那本书嘛他追溯了很多的历史就是我其实印象比较深的就是长春它的公园多就是实实在在的公园之城我就是这一次有就近两年吧近两年我也是因为也去看那个生花的比赛也去了这个长春
就是我印象很深的一个地方是他们的一个叫做水文化生态园就这个地方是他们原来自来水厂
改建而成的一个开放式的一个园区就它里面会有一些这种餐饮一些这种商业的基础设施当然可能整体来说肯定不及像上海做的那么的商业化了而且因为它本身的南关水场跟像阳朔苦自来水场会有些些不太一样它没有这么多的水槽它都是一些
就是很不规则的一些水体而且有很多种军事设施在这个里面所以他这个整个原始的可贯性就作为我一个这个男方人来说还是就是我当时我记得是四月份去的时候因为生花比赛正好在清明节嘛就里面还有正在结冰就就是你就是有一些这种异域风情的元素在这个里面当时还去了一个地方是你推荐我的
就是长春的这个工业轨迹公园它好像是沿用了一些工业的一些铁道的一些遗迹就是做了一个长条形的公园这个也是而且也是在冰也是在冰水的附近而且那个冰水的景色其实也挺好的而且跟上海这种张家邦又不太一样很开阔旁边什么楼都没有就是跟上海的这个冰河黄浦江苏州河的冰水就是完全是两个风格吧还有一个的话就是那个
算是他们的工业区长拖 1958 年的那个园区那个园区好像也是在万科在运营改建然后它里面那些厂房啊包括毛泽东的雕像啊包括这种礼堂好像都在但也是感觉人气并不是很旺就大家也是当做一个它虽然是商业的一个街区但更像是一个公共的一个大型的这种
呃园区吧就在里面去画画玩玩自行车啊大家待到处跳跳广场舞的一个地方所以这个确实你还是能感觉到就是经济不太一样的地方就是对同一个同一个这种大型的这种设施的这个利用啊活化它还是会呈现出不太一样的一个点对东北的城市我这今年在去年回去看觉得就是那个时态跟我跟我们所在上海确实还是不太一样它很难做到这个
因为上海可能这样的这么大型的这种工业的遗存首先是不多而且在市中心的更加少
然后就会就是从不管是从官方层面还是从这个地产商层面都是会比较的重视但像长春包括像哈尔滨大连我估计包括沈阳它本身这样在市区也很多但可能当地的这个消费利益它又没有包括年轻人的这个量有没有达到这样的一个程度所以就会有一种倒置这种感觉
对其实还有一点我去年是体会蛮深的就在上海习惯了我们会觉得运营是一个很重要的事情然后看到一个地方不管是公共的还是商业的你就觉得它有一个统一的调性或者经人设计过的一种模式你觉得这个是目的可及的因此你会多少有一点这种思维定势觉得看到哪里都应该有运营有模式才是好的
但是不管是在哈尔滨大连长春还是我们牡丹江就是你会更多的看到统一的感觉没那么强有一种自然错配甚至我后面旅游我到东南亚的时候我觉得这种复杂性就是更显著
可能这个也跟社会的管制的深度或者说是设计策划意志的强与否还是有很多关系的可能跟产权也有关系东北可能更多的房子也是在企业或者机构里面对但是在上海的话可能就也是更要要更复杂更碎一些可能更需要整合我们最后还是回到江浙户我们来讲一讲就是
那个唐老师年末你去到那个南京东南大学跟着无诺团队走了走这个东南大学周边的这个街区的一个感受吧因为这个可能也是无诺我觉得未来未来的一个重点这个区域吧对
这一趟我印象最深的就是同名教授亲口跟我说了一句话他说就是城市更新的未来希望在二三线城市他说这个话的是有场景的就在真相那边他是东南大学的相当于是一个大学后街或者说叫大学生活区对但是这个里面又根据他们带队的团队的介绍又有非常多的
民国时期的这种机构的色彩然后包括就是有监狱有图书馆这些也有一些名人故居什么的然后它的文教色彩很重也有一些这种拆迁居住的这样的居民的楼在里边所以就是这个地方它有生活气的一面也有那种比较深沉的这个文化和历史底蕴的一面就是这些东西在这里边形成了一个
多次碰撞之后的一种复杂样态然后童老师说这个话的时候呢他带着我们正站在那个真相这边有一个美食市场美食街美食街有非常多的那个店铺就是在外面的卖各种饼啊饺子什么的然后也有很多是卖食材的店
然后再往外一点就是一些比如像卖什么铝合金门窗啊这种就是相关生活的那个设备的在这样的有烟火器的地方而且是有一定就是游客来打卡的已经开始有这个苗头在这个地方然后童老师说城市更新的希望是解决这样的街区的问题利用他们的好的一面去影响整个这个社区未来的方向我觉得这个提法也特别的好
就比较就是基于就是确实是一般市民的需求然后再用商业啊包括建筑啊这些就是手法来解决一些实际的一些问题对而且我觉得还有一个深层次的
就是这些东西还在而不是说像我们可能周边很难看到那种还有点脏乱差的地方就那种控制不了的复杂性混杂感还存在的而这种复杂感这种不确定的不太规范的感觉确实是低线城市要比高线城市要多所以
所以我觉得说下面更有希望也许更多的是在这个层面而且它的管制对它的管制跟活力就是这个之间的关系也非常不一样就毕竟在上海我们知道所有东西都要合乎规范所有东西也可能明天就遭到 12345 的投诉对所以这个感觉是完全不一样互相来去投诉对
对我我我最后也就是点一两个就是我有点就是印象还就是比较深那个地方一个是莫干山的莫干渝街就这个地方嗯
怎么说呢就是我去年就是六一亚通节去那个墨关山去参加他们 Best Can 就是 Bot Dream 的一个活动然后也跟着那个许亮老师跟他的夫人一起逛了一逛就是墨关雨街的他们整个的一个目前开出来的街区包括他们计划要开的一个整个街区他们的这个目标跟野性其实挺宏大的就是因为墨关山一般来说就是我们去旅个游啊或者说度个假的一个地方停留个两三天嘛
他们是想让来这边度假的人玩的人在那边能够停留更长的时间所以说打造了包括有像书店包括有像这个办公的这个地方包括还有一些这种企业的一些可以用的一些地方就是多功能多用途包括美术馆这样的一些设施
当然这个其实也是会牵扯到一个后续怎么运营的一个问题就到底提供什么内容提供什么服务给到这些他们可能想吸引过来的人这我觉得蛮值得一个观察的我也说一下我过去一年对互交的城市印象最深刻的一个是杭州的大运河北段的改造有很多公园和大型的文化设施然后其实让我关注到了
杭州的城北有非常多的工业转型和细碎的历史资源然后特别值得多次去走的去年确实也去了好几次然后就是苏州的金金湖沿岸我考察了一下它驿站系统然后整个滨湖的漫步或骑行的一种小休闲的方式确实觉得金金湖也蛮好而且离上海也很近上海去苏州杭州都非常方便
其实对很多朋友来说可能也是一个可以说走就走的旅游的选项对然后其实我们可以未必在这两个地方最有名的景区那里
就一遍一遍反复的去当然也未必是未必不好可能去去的时候顺便拔草一些不太熟悉的地方也是没有意思对特别是江浙湖这一块就是一些不太有流量或者说不是在这种流量顶峰的一些地方它其实的变化包括它里面的内容可能会更多一些好那今天我们就先到这边
长度就是史诗级的一个 2024 的一个副盘就是逛得很松弛聊的其实还挺长度还是远远超出我们预期对说明去年还是没白过还是逛了很多地方了你就先这样谢谢滕老师谢谢岳总小宇宙开通了打赏功能欢迎支持我们能更长久的走下去本期节目就到这里感谢你的收听
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