从台北故宫到乌溪江畔：遂昌独山村的生态博物馆实验
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欢迎来到成绩播客我是王月舟今天我们录制的地点是在浙江丽水市隋昌的独山村我们

我们今天邀请到的嘉宾是从 2021 年开始驻驾在独山村的何春环何老师先请何老师来跟我们听众打个招呼因为可能我们听众对何老师并不熟悉包括对独山村也并不熟悉但是下面会提到的一些东西可能我们的听众会对何老师建立起一些连接感比如说何老师曾经在台北故宫有开发过文创经历包括他在新世纪初应该是比较早的

就把美国的一些公共的一些艺术一接到这个华文世界当中来所以说我想先请何老师来跟我们介绍介绍之前的这一些经验各位听众各位朋友见面的没见面的认识的不认识的大家好

因为我最早开始在网上查到的资料是在新世纪初步 2000 年左右,您当时有翻译了一本美国叫做《无墙的美术馆》,可以讲一讲当时的一个情况吗?您当时应该也是在美国读书还是在?我是 1997 年到纽约,我在哥大念艺术馆里,嗯。

那本书其实是我完成学业之后一直留在纽约所以我觉得可以找一个题目把我所学的东西做一个总结所以也就是等于我在纽约的第五年吧我完成了那本书因为我自己的论文写的就是公共艺术

因为做艺术管理嘛所以我的论文其实写的是纽约的公共艺术它的组织它的执行还有它的经费它的运作到最后怎么落地我把整个流程做了一个分析所以那本叫做《无墙美术馆》其实是用纽约市的一张大地图把

我认为比较重要而且有意思的公共艺术做了一次导览地图那么在做导览地图的同时呢也就把在纽约发生的公共艺术有公家机构经费的也有私人艺术基金会赞助的那么有在学校的有在地铁里的有在公园里的各式各样的形式的火车站里头的也都有所以就把它编织成了一个路线同时让大家了解

在不同场域里的公共艺术它关注的是什么它还有哪一些窍门或者它有哪些争执或者它有哪些公共性因为有公共性的时候它就不是一个人说了算所以整本书里头把

行政 运营 执行到怎么去领选艺术家以及艺术家在创作的过程中遇到所有的公共性的问题都用实际的案例讲了一遍也就是说你拿了那本书之后走到纽约曼哈顿其实你用了那本书你也能照着路线走

但是在走的过程中看作品的过程中你就了解原来它是这么做成的背后的故事你现在印象当中这里面有哪些你觉得非常有意思的案例因为那个时候应该我觉得像 Highline 高线公园什么都没有开始在做当然之前的这些案例的累积也是助推了后期这些更令人印象深刻的项目的进行对 我整本书到现在印象还很深刻因为是我自己去一个案例一个案例的走但是有很有趣的一些事情包括纽约的地下铁

其实纽约地下铁艺术引进地下铁的空间里头大概是在 19 世纪初也就是美国经济大萧条之后百分比艺术法出现之后他们把多余的或者是当时没有饭吃的艺术家这些能量放到哪里去呢他就跟

市政的建设地下铁的建设去做结合而在结合的过程中其实很有趣的是他们把每一个车站我们说地下铁在地下但是地上的这个站以及周围的邻里的历史故事融入在艺术家的创作里面所以当时呢大量有外籍的移民到美国去的时候很多人是不认识英文的很多人是认不清多南西北的

可是那个时候的地下铁的公共艺术它让你很清楚地看到 43 街 62 街你看数字你会知道你到了哪一条街的站周围的图片其实基本就在讲站之上的这些故事我觉得这个很有趣就是最早的公共艺术其实它把历史区域的历史在地的历史融进去了

像这种都是公家机构的经费那另外一个公家机构常遇在哪里呢在学校所以有趣的我们就要提到他艺术家遴选的过程因为在一个学校里头做公共艺术是什么意思呢纽约市政府文化局的百分比艺术工作室

他们就会从学校把使用者这个观念定义出来谁是学校的公共艺术的 user 就是谁是来享用谁是来观赏谁是来使用谁是来跟这些公共艺术在一起的人呢他就定义了就是在学校工作的教职员老师以及周围的邻居嗯

家长还有学生他把这些人当成最重要的意见表达的关键那么百分比艺术工作室只是去挑选他们认为合适的艺术家有一个长清单通过这些不记名投票的这些 user 的代表

去变成一个短名单之后再请专业的艺术单位的人一起来帮他们挑选挑选最后会成一个短名单的时候可能最后剩下三个艺术家他们就要去做草图提案的时候这些社区代表又要进场那么社区代表投票的时候他们是没有投票权的只有请来的专家有投票权可是他们有争取权

也就是说讲完了之后呢他们会先问这些代表你们喜欢谁的你们不喜欢谁的为什么或者他们说我们都不喜欢我们希望我们要的是哪一个方向的这个就是充分的横向沟通让这个公共艺术的公共性的冲击跟彼此不协调的几率降得很低所以这个过程

我觉得是他们特别在意这个艺术是给谁看的而不是艺术家说了算或者是给钱的人说了算还有一个公共艺术是在书里面可能大家会觉得比较鲜活的有一些非盈利性的机构因为我们前面说的在公共场合的在公园里的在哪里的都是政府的经费所以它有一整套的流程但是那是永久性设置的

所以有一些私人的机构艺术机构推动艺术家创作等等他说那我们可不可以去选一些地点然后我们跟艺术家来谈我们让他设置暂时性的也就是说他可能就放在那里或者是快闪或者是

或者是放在甚至 42 街上面那个广告牌他可能就放个三天都有这种形式地点以及艺术的形式就很多因为他们在执行了一段时间后他也觉得这个公共艺术尤其是永久性艺术的你总会顺了孤艺逆了扫艺有些人喜欢有些人深痛无绝但他又必须跟他在一起政府的经费花下去就拆不掉

所以这些非盈利性的艺术基金会呢就会去中央公园譬如说 42 街的 Grand Central 火车站里头这些基金会就去里面选一些艺术家具为这些特定的地点设计像很有名的村上龙它就在 Grand Central Station42 街的大的交通河顶的那个火车站里头它就会把它的卡通性的做成很大大的气球就放在那个空间里头像中央公园就每一年

在公园的二十几处从大门到里面都会每次选不一样的艺术家也就是说去到这些地方的人有一天你会碰到你喜欢的有一天你会碰到你不喜欢的

但是总有一天你会遇上你或许会喜欢的但是可能很多天你都会遇上别人喜欢的那我觉得这也是一种艺术的推广跟教育所以我在纽约念书的那段时间接触到的公共艺术里头从执行到选人到作品是艺术家的主观性还是使用者的主观性他各个地方都有机会看到所以这一点是让我觉得特别有趣的

它其实可能公共艺术里面艺术的这个部分相对会减弱一些公共参与的这部分会非常的强整套机制它其实也是慢慢慢慢打磨出来对尤其在永久性设置的里头你必须妥协

去找到那个虽不满意但可接受双方的接受度的交集点但是在非盈利性机构里面他就不用管那么多反正只有三个月反正甚至三天你喜欢也喜欢不喜欢反正会消失那就有机会去喜欢下一个或不喜欢下一个那我觉得这是最灵活的地方它的公共性就是看这个艺术家的作品多讨人喜欢这个也很挑战

这个其实对你后续的工作等于说你毕业的一个设计或毕业的一个项目嘛,对你后续的工作包括后续的你怎么样去看待艺术跟公共之间的关系,其实都会有一很深远的影响。对,因为那个是我念研究所,其实我去美国念书之前已经工作过十多年。

其实我蛮老了我才去念书的我在 36 岁了我才去念研究生也就是因为这样有一些社会经验之后去读书的时候不是在等老师给我们什么

而是去想我想知道什么以及我想去解决什么问题那么书念完了六文又写的是公共艺术是别人的尤其美国纽约的运作机制管理运作途径那么就用整个城市的公共艺术做了一个案例的表述之后呢其实影响我最深的是明白不管你做任何的事情

不管是谁出的钱不管要放在什么地方你是不可能听不到周围人的声音那么你要关注多少你要呼应多少或者你要服从多少就看你这件事情想要怎么做或者你的中心主旨放在什么地方有些是可妥协有些是可调整有些是你要去说服别人在这个过程当中我觉得是智慧的一种选择

那有的时候就是你要坚持啊所以你用各式各样的方式去说服别人或者去横向沟通那个时候很多的事情比较容易做到否则你什么事情能做到因为离开我们的手就在别人的手上的时候你是很难做到任何事情

其实也是很多职场里面的一些智慧

是对它其实不仅仅放在艺术领域是实用其实放在各个领域都实用对后来也就变成说我去看别人做的项目或者看一些艺术家的创作的时候我真的会问这几个问题你最初的想法是什么你遇到什么困难你遇到什么样的挫折你坚持了什么你妥协了什么你改变了什么你又做成了什么那

这个其实就不是看热闹了这就是看门道你看懂了门道的时候你其实再回头来看任何一个我们觉得哇这个东西很棒的它背后的故事就很能看得清楚而且到最后你会发现就是人他是谁所以他会做成这样的事

阳光之下没有新鲜事可是出来一个新鲜事是怎么回事你就懂了一定有很强烈的是一个个人他把他自己不管是放在公共的领域放在一个社会或放在任何的事情里头他是谁他想要变成谁这个很有趣你在观赏的就不是只是一个作品一个项目一个工程你在观看的是一个人的精神价值生命历练这不是比较有趣吗对

这个很有意思因为我知道您可能后面还有一段您自己也记忆会比较觉得有意思而且包括也会被很多人认知的一段经历就是去到了台北公公做文创包括整个餐厅的负责人在这里面我看到您刚刚讲的方法论的一些东西包括你怎么样去认知有很多东西你回过头来想其实你会用到里面包括你怎么样去培训你们的一些合作伙伴

这其实也是一种换位的能力对因为我念的是心理系主修又是心理自伤辅导所以我对人格对人性会比较多一些琢磨对我而言我的认知是人性里头有一个共同性谁都不愿意被改变谁要来改变我给你拼命都可以明着暗着胳膊里胳膊外的

所以我对于这样的事情是先天性我已经能够理解以及接受所以我只是在面对这个问题那它到底是什么问题

那它的问题的核心是什么本质是什么很多时候我们认错题你就解错题你就会反反复复但是你找到问题的本质跟核心的时候找到那个点奔着那个去的时候其实那头解决了后面就都不是问题

因为有的时候人性就是扭扭拐拐的他分明打的是东他要跟你急的是西嘛说的是这个其实他讲的是那个开心的跟你说这个事他气的是那个这个是太常有的事情我想所有在听的听众朋友在生活里头这种事情也是很常见但是我们如果因为这样的事情自己的情绪就先被挑起来了

那你就会被带跑了或者带走偏了那个时候其实用这样的方式是帮助我比较能够去面对我的这个想法到底它不合适在什么地方为什么对我合适对它不合适你先去理解换位思考了甚至我再提出来我通常会先换位思考走完一篇我都知道那个人会反对什么这个会要求什么那个会提出什么的时候那么我们这件事到底要走到多远

做到多深这就是沟通协调您当时在接手工作的时候遇到了什么挑战或者问题或者说上次给你的目标是什么

我们那时候接的时候周院长那时候是周公兴周院长刚上任就是马英九上台他找了周院长其实周院长就说故宫其实他待了很多年他对故宫的不管是学术展览教育推广宣传他都很熟他说他唯独对文创商店以及餐厅的服务这一块是没有概念的而且他从来没参与

也算是他在那里很多年那因为我念书的时候我也偶尔回台北他也会请我去那时候他也在博人大学的博物馆学系的研究所请我去给他们上点课提供一些最新的资讯那也就是欧洲刚刚开始提创意经济跟创意产业的那时候所以我常常去跟他们提一些案例那后来他就说你能不能回来

故宫的这一块他不是很熟悉那么我去的时候呢我碰到的第一个感受那时候我不觉得是困难我觉得走到那个商店里我没有我想买的东西走到餐厅里头下午两点半三点什么都没有了那咖啡跟那洗过水一样所以我就想说这样的服务好像跟故宫的精神是不匹配的所以当院长说你来帮故宫把这一块的事情看能不能做得比以前好一点

我在纽约的时候跑遍了很多的博物馆其实我们也知道在博物馆里头是一个学习场域学习场域就会累嘛那标准的服务应该有哪些所以我就变成从艺术管理的角度去谈博物馆的观众服务的时候商店 餐饮 厕所 寄物处娃娃车 推车 借用 售票 语音这全部都是观众的感官以及观众对于一个他没有看展览之前所有他的体验

我就把这一块的工作放在心里后来想说为什么我有这么不好的感觉那我要怎么办呢

所以我就回去找那故宫是什么我找题的方式就找到了故宫博物院它的定位是什么我就去把故宫所有的典藏目录看一遍我就发现说原来故宫的藏品虽然不是最完整的但是起码它是有最好的一部分或者细软方便带的一个部分能够带到台湾去了而且是乾隆皇帝当时把前面几朝几代的皇帝的收藏都聚集在一起

那我就想到它这到底是什么东西我发现它其实不是阿里巴巴四十大道的藏宝库它不是只是金银财宝它不是只是钻石黄金它其实都是各朝各代当时不管是文人或者工匠或者是官宦之家甚至是皇帝他们追捧或追求的一个在当代而言是突破当代的技能

突破当代的美感突破当时那个年代的技法工匠精神都是顶尖的后来我才明白一件事情原来这个皇帝是天他是天子所以他看上的东西一定是最好的我就懂了原来故宫收藏的其实是皇帝对人世间的这些各式各样的智慧的结晶美感的结晶公义的结晶的智

秩序的一个表达因为王帝也是在做治理的所以他的藏品就是天那么天之下大臣的藏品那大臣的藏品就够好的又献给他再等而次之到大臣到商谷甚至到读书人也就是说天

顶在这了其他的东西大家各就各位等而次之原来他谈的还是秩序只不过他创造了一个大家观看分类甚至排等级的方式那我就在了解了这一点之后发现那我们的商店里头我们的餐厅里头的东西为什么跟柜子里的东西差这么远那个里头的东西几乎好到天了为什么那里面的东西这么讲究

可是我们的商店里的东西我们餐厅里的东西非常的将就

所以我就找到我的题目是从将就到讲究找到这个题目之后我才知道我的困难在哪里否则你可能就会解错题你可能是营业额怎么增加呀这个商品怎么增加呀表象的东西对你找到这些根因其实跟您最后把整体的一个文创听得那么好我觉得这些设计的思路其实也跟现在因为现在我相信你也肯定会逛一些国内的博物馆或者别的一些这种 IP 类机构

他们的文创其实我觉得都是因为有台北故宫这样的一些先例案例之后国内慢慢地也开始在做这方面的一些事当时我在台北故宫的时候两岸也开始交流了我大概每一个月会接待好几个博物馆的人甚至好几个媒体央媒也好或者是每一省的主要的媒体我会发现他们都会问我同样的问题就是何总你可不可以比较一下两岸的文创的环境啊

我说其实在台湾我们市场很小但是就是因为市场小石油的设计单位市场其实肉搏战它不断地要求自己变形但是在大陆这边呢服务员这么广阔资源这么广阔然后市场这么大

其实我觉得中国大陆这边机会特别的好当时我就说我很羡慕在大陆这里的资源人才在这里历史在这里文物在这里地理在地的环境全在工人也在这里对然后工匠也在这里技术也在这里我说其实我认为大陆在十几年前讲了这个话我说如果能够把两岸的互补加起来我觉得那就天下无敌了

但后来慢慢地我发现最近这十年国内这里的各个博物馆像飞一样地发展甚至我觉得现在的文创商品跟产业链的结合在大陆这里是台湾没有办法比的太厉害了这是我很开心也很高兴看到

目前在大陆各个各大博物馆跟产业链供应链的结合之后它的产品它的纪念商品越来越活泼越来越鲜活而且越来越走进千家万户老百姓的日常生活中我觉得这个才是我们讲文化传承我去博物馆看了

我学了一个历史知识之后那跟我有什么关系就是透过文创商品因为文创商品就是把博物馆里面玻璃柜里的某一件文物的某一个可能是提炼出来的某一个什么东西去跟一个有功能的器物或者用品去结合那么玻璃柜的文化元素就透过这个文创商品

走进我们千家万户老百姓的日常生活中尤其是当代生活中我觉得这样的文化传承是最直接的为什么那是他掏真金白银买回去的那就是他喜欢的而且日常的使用频率相对很高而且他回去会替博物馆做宣传替博物馆讲解这个文物我觉得这就是文化传承一个很好的方法跟捷径您刚刚有提到一个日常

就是把这些包括文化传承包括您前面讲的这些公共艺术入到日常生活之中它的效果会比单纯在白盒子空间里面去做展览做展示会好很多而且可能从观众角度来讲的话他可能在接受的时候也没有这么的有压力说实话你真的买张门票去白盒子美术馆博物馆去看这个压力还挺大的对因为它是一个学习的过程就像后来为什么大家都会问我说何总为什么你们商店生意会这么好

我说因为我把商店打造成为展厅的延伸也就是你在展厅看完的东西到商店有它的图录有书有各式各样东西都跟着那个主题展如果说是那段时间大家去到故宫商店的人都会很清楚一进那个商店一定是台北故宫的特展如果是清明上河图你一进来就一区所有东西所有的产品都跟清明上河图有关如果你还在找别的你就往里头走

所以它其实是一个展厅学习之后在商店里复习的机会这就是又回到人性当我们学习到一个东西之后再一次复习的时候我第一个动机就是我想去分享所以他一定口袋的钱就兜不住了这个我要买回去给我大姨妈二姨妈三姨妈大舅舅二舅舅三舅舅所以一次不买一个一次买五个六个这种其实就是我们把博物馆当成一个学习的场域的时候商店就是一个复习的场地

接下来大家观众就要把这些东西带回去跟亲朋好友去分享说哎呀我去了故宫我看到了什么然后这个东西它是什么是什么是什么见证对那这种学习的这个兴奋其实又是人心里头喜欢分享的一个本能这个很厉害是一整套的包括从实体包括您对用户啊购买者他心理整体的一个分析啊把握

当然也有很多观众到了故宫说我怎么没有看到那个复生三居图我怎么没有看到三溪堂里头快血诗清帖因为这些藏品都是现展品它没有五年八年不能出来一趟

那如果不在展览期间来我想看快血神经帖怎么办呢那个时候很有意思我就把快血神经帖的图像还有他的皮牙拔重要的字你知道我把它放在哪里吗我把它放在我们最高的一个餐厅他的洗手间里因为那个餐厅叫三溪堂三溪堂的定位就是乾隆的书房

所以那里头有四库全书的房品那里有三西堂里头的那一西叫快血诗心帖我把它放在洗手间里就是你吃完餐你去洗手的时候你去上厕所的时候你门一关哦原来快血诗心帖长这样子哇他提拔字有这样就那个学习是你走进博物馆里无所不在的潜移默化对我们得抓住每一个来博物馆参观的人的时间你在看展的时间你在逛商店的时间你在吃饭的时间以及

以及你在上厕所之前都是我们要把文物的资讯端给大家的时间所以大家的感悟跟体验应该会是比较不错的而且显得也没有那么多突兀虽然是端上来可能他可能日常生活也没有而且我们当时就把三西堂的这个餐厅一进去就会有一个小区块我们把乾隆相关的乾隆可以说是我们中华民族第一任的博物馆馆长因为是他

把历任历朝历代皇帝的收藏甚至大观的收藏全部收藏起来他自己去开创了各式各样的编登录甚至画图两尺寸做了非常非常多的系统性收藏的登录系统所以我都说他是中华民族最早的博物馆馆长

那么乾隆也是在他的时代是版图最大的然后他还有推采词就他是一个写诗都在他的这一辈子里每天平均要写两首诗写好几千首诗所以山西堂这个餐厅我们的主题就是乾隆的一生所以在这里图录出版品跟乾隆有关的都在这里找得到乾隆推动的

彩池也好或者是他收藏的所有这些东西的复制品也好仿制品也好全部在这里都有嗯

就我让用餐的经验让你去走进乾隆的生平去了解乾隆皇帝为什么我们说他是文武这两种功能都极致的一个皇帝他这个其实还蛮厉害我不知道您开发过的一本文章产品里有哪些您印象还比较深刻的除了刚刚您讲过的包括您前面有提到的正知道的这些有没有印象比较深刻的比较成功的或者说有没有碰到过那种有花铁炉的一些东西

你就问到关键了有一个我觉得比较有趣的是当大家都知道翠玉白菜就所有人都来买翠玉白菜各式各样的商品的时候呢我们做了一次对青年学生的设计稿的征求我们让年轻的学生来针对翠玉白菜来设计的时候因为已经太泛滥了

所以我们说能不能有新的创意结果就有一个 17 岁的女学生她用翠玉白的造型可是她把它做成一只洋伞也就是说那个伞捆起来之后它看起来就像翠玉白菜然后打开以后它就是边是这个白的一直到中间是绿色的那这个呢就是我们说的比较成功的全新开发的我们让不要是产业界的人我们引进新的这个创意心血进来的

那么华铁卢的呢很多我觉得值得一提的还是跟我们为什么要做文创产品我们为什么在一个学习以及非盈利性的博物馆里头要开一个盈利性的商店这个理念有关系的我们曾经也是开放给很多的厂商来投稿结果有一个厂商当时他们用当年很新的硅胶做成的垫子想要来开发产品

结果他们就问因为当时硅胶只有黑白红三色就问我们的研究员说硅胶有什么东西很有名就是名气很大的大家都知道的很清楚的又适合在这三个颜色里头做创意的他们就说那就是书法了白纸黑字盖章是红的嘛

他说那最厉害的最有名的是什么那就是王羲之任真卿这些大师的但是最有名的就是纪职文稿所以他说那好就用这篇所以他就把纪职文稿印在这个硅胶店他可以当电脑店或者餐店或者鼠标店那个时候是之前已经定好的案子所以我去接手的时候这个新品刚上来我就说为什么你们会要这样做呢

他说因为我们问了记者文稿是最有名的而且天下有名就书法类来说是名气最大的我说你这功能是什么说是餐点我说你有没有看记者文稿最后那几个字写的是什么没注意啊各位听众你们知道记者文稿最后那几个字是什么

是《乌乌哀哉上想》它的内容没有什么关注那个《乌乌哀哉上想》因为记职文稿就是他写了一篇记文祭奠他的侄子征战沙场的时候被射死了嘛所以他越写越悲愤所以这个代表文人其实他越写他图啊改啊是用这篇书法代表了他的情绪当时越来越悲愤可是你如果周围餐店的时候这个店子《乌乌哀哉上想》是给活人用的还是给死人用的啊

哎呀那个厂商就满头汗他说那怎么办我说没关系我们卖给老外

他们买的是餐店看的是书法的形他不懂那个字但你下一批能不能换颜色这个其实就是我们做文创产品的时候如果我们的起心动念其实是在传递文化的内容你的内容跟功能的结合还是要注意的很容易踩线一不小心就会犯错误所以您讲到这个案例我突然能够理解为什么您找这些厂商来培训的时候需要把他们从

生产设计制造行销这么多人一起请过来如果单身请一两个可能他当中某个环境还是会出问题包括他卖给谁然后他们的设计其实要院里面会找各个部门的研究单位的来再审过一次的甚至还有一次也就是有一阵子全世界流行那个人字拖对不对夹脚拖鞋我们就有一个厂商就用院里面画了很多古代的僧人的图很好看的就印在那个

鞋子上我看了也觉得很好看

但是研究员就说这个是僧人你把它印在人字托上你再踩在脚底下他说佛教界道教界的人是不会同意的而且博物馆其实就是学术道德的最底线如果博物馆都松了就没有人会管得住了所以我们还是跟厂商说这个我们没有办法让你过你再好看再漂亮我们也觉得你会卖得很好但是还是不能卖因为我们必须尊重各种人对这个图像的认知跟信仰

毕竟也是大众的自购所以这就是博物馆的文创还是有社会责任的还是有教育责任的它的门槛还是要比一般的商品高很多的我觉得哪怕到今天来去看这些理念包括这样您的一些实践还是有非常值得去咀嚼更玩味的很多地方这是得坚持的对那接下去我们可以来到一个开放式博物馆也就是今天我们录音的所在地隋昌的独山村因为

因为您是 21 年到这个地方的 21 年第一次来这个地方我们在回到四年多之前你可以讲一讲你当时第一次来的感受吗我觉得这个感受可能跟您最终决定留在这里关系也很大中间隔了三年我

我第一次来的时候觉得太美了这个地方而且这种山水简直是让我觉得我好像年轻的时候读的书看过的古代的话这不就是实景地吗太美了最初是因为美被吸引因为第一次来的时候看了一眼就走了因为要去下一站第二次真的是想念觉得那么美的地方我一定要去住住看住完以后遇到雨天就发现说它

太美了之外仙气太重了因为云雾缭绕我说怪不得汤贤祖在隋昌做仙令的时候他说这里太美了这里我的仙啊叫仙仙的话我就叫仙令我那时候就马上懂了因为平时我们从阅读里头说汤贤祖说这里是仙剑

他就是先例就是一排子等到我看到那个景象的时候懂了他在说什么是真的仙气飘飘然后就来了住下来之后就开始听说了这个村历史上的故事那以后就常来每来多一次就多学习到了一点这个村的历史以及这个村的祖先们就是从松阳迁来的夜市的历史知道的越多越发现这个村怎么文化积累这么浓厚

天年像是找到了个宝然后原来历史上汤贤族屠龙大学是什么人都来过后来人家介绍我认识这里叶家的后人他在修族谱

拿着族谱来反映我的天啊这历史上所有的名人原来在他们家族谱里都出现了不是给他们写赞就是给写序要不然就是提个诗要不然就提个字我说这一家人朋友圈真强大历代的名人圈实力深厚就好像掉进了一个坑一样对我而言都有新东西对我以前在台湾念的历史我总觉得有一种历史的陌生感一种抽象感一种距离感到了

到了这里知道了这么多时候原来这些都是真的而且是真实的而且这里就是历史的场景也不抽象了也不陌生了甚至在这里还懂了好多成语譬如说十年树木百年树人孟母三千以前我都觉得孟母就是神经质的女人她挑邻居

后来我在了解了这个村的发展之后叶家的人是住在这里他们的产业是放在九公里外的王春口镇是一个木材因为他们是做木材生意我就在想以我们现在人他从松阳大平原那样的地方迁到这里来说为什么不去住在镇上

不是更发达吗更丰富吗为什么要躲在这个小山村我才知道因为在那里做生意的一定有酒楼一定有酒室一定有赌场一定有妓院所以小孩不要在镇上住要在这里住这里是根本

那里是做生意的地方有些东西是因为你走进一个历史的场景地这里就好像一个文化的任意门你在这里你会通马上像通电了一样懂了很多的东西所以我就偷偷跟你说一个故事我有一天我就跟乡里面的领导说我说后面是生态保育红线你可不可以给我一张地图我看看那个生态保育红线到底从哪到哪他给我一张图说

我就发现那条线跟着山水其实是一个很明显的一只仙鹤是一只向上飞的仙鹤那个形状因为它其实是一个轮廓

我那时候全身就起鸡皮疙瘩我说先喝然后这一家人又是道家的后代我就去找找找就找到诗经里头大家都很熟的一篇讲他山之石可以攻玉他山之石可以攻错那一篇他就在讲这个山上有非常漂亮的树有非常好的宝玉可是他必须用别的山的玉来跟他打磨之后才能出现我就豁然开朗我就想说这样的一个村

的确就像《和氏璧》那个故事一样它看起来破就一点都不起眼甚至都已经荒了可是它是一块好玉就需要我们去引进更多的专家学者艺术家学生或者历史文化的爱好者诗词歌赋舞蹈戏曲都来这里因为为什么汤贤主就是在这里写好牡丹亭的剧本的在这里完成了牡丹亭的曲牌他为什么

他为什么要邀请屠龙大学士跟他到这里一起来玩还一起去写诗因为屠龙也是明代的大学士屠龙是养了一个戏班子而且他是自己粉墨登台唱戏的那他是写剧本写曲牌的所以他两个一排集合就常常在这的附近前面有一个村叫菜河村当年是有戏班子的他是去看戏的所以我就觉得说天哪原来所有历史上这些事情站在这里听说了这个村曾经来过的人发生的故事

精神的一个原箱找到

找到一个归室了那种开心跟在这里就无法挡所以除了我来我还要呼朋引伴的来然后我上课还把学生带来然后就慢慢慢慢的当然也就回到了我们刚才说的博物馆的教育它是把一个东西从很远很远的地方挖出来了或找出来了

搬到一个屋子的一个玻璃柜里旁边放一堆字让你去认识他在原来那个地方是干嘛的所以当时我就在想为什么不能把这个地方整个村它的过去历史到现在甚至到的未来它曾经来过的人现在在的人以及未来或许要来的人都把它当成一个博物馆每一个进来的人就是走进一个博物馆来这里学习呢其实我的工作经验你看一路到现在

我每到一个年龄我到现在还学个不停就是我每次找专家来的时候专家告诉我们的或者有一些艺术家来感受到的都变成我的养分所以我认为在这个地方我们把它定位成一个 Eco Museum 生态型的博物馆所谓的生态不是指动物植物它是生态的生态就是这个地球会继续往前走的所以这个博物馆的历史是要延续的它在这里的生活形态是要继续滚动的

所以在这里我们就开始把它定位成一个生态型的博物馆所以我们就要把它以前的东西挖掘出来甚至找现代的人去挖掘之后转化出来再呈现出来给未来的人看那它就是一种新形式的博物馆大家又来这里玩来这里体验来这里感悟的同时它就是在传承自己的文化所以这个是为什么我觉得我 61 岁那年三年前我就是我找到一个这样的地方我是不是可以在我 75 岁以前

我还做得动的时候我来做一点我自己高兴喜欢愿意爱的事情我就喜欢做这个事所以我就开始来这里带着学生来然后甚至跟隧道的政府沟通我说你们一定要重视这个村它太宝贵了往下挖就有

他就像和氏鼻子要打磨我说不是我来打磨是我们要更多的人来打磨把我们这个中华文化的这块宝玉再打磨起来而且这个地方叶家往上宋代宋代在往上宋代是那个叶孟德左丞相这一支的人在往上推他唐代叶法善七个皇帝身边的

这个道士就是他的国师到之前春秋战国时代那位喜欢龙的先生叶先生叶公好龙的叶先生你想想看道家喜欢龙一点问题都没有他本来他就是崇拜龙的所以我就觉得天哪这个一部家族史半部民族史那么不管是年轻人也好甚至台湾的年轻人也好甚至海外的乔二代乔三代也好

在这里就是一个回归文化母体体验的一个好地方我就突然觉得说那么我们是不是应该来这里做一点事情让更多的人轻轻松松地开开心心地更具体地就像走进一个任意门以后你在这里可以看到最真实的宋代的韵味因为这是宋末牵过来的

他选择这个地方我们说古人择居他是从山川地理风水资源要谈那择完了要居居就是什么这个村落的布局为什么他要有公共建设文化建设他要有园林他要有的宗祠他要有学堂他要有这个要有那个他为什么后面要是这样为什么是那样所以择完了要居居的目的是什么

就是培养家族的后代所以我就继承了觉得说那我理所当然继承叶家人又会看风水又会选地方又造就了非常多人才的这块地方我就继承他的气场我们带更多的人来这里感受一下古人怎么造就他的后代为什么前面那个天马山靠江边他要定名叫小赤壁为什么叫天马山为什么后面一个山叫比丰隔壁叫比架山为什么有口泉

旁边是文昌阁隔壁是官帝祠这中间的这个拳为什么叫文拳文武双拳这个我们现代人来说这叫量子干扰就是当你的思维动了这个念的时候它就有能量嘛这很有意思

我是真希望大家都来这里体验一把对,您刚刚讲了包括您刚刚带我有参观今天刚开幕的规划馆对,就是我们活化这个古村落我们先从规划开始,不急着做对,包括您做了这个规划馆包括您对这些古建筑的很多的一些明知啊包括公共建筑的调研修复对,我相信您在这当中应该也会碰到很多挑战包括很多人估计也会不理解你或者说您看到一些可能您觉得不太对的一些事情

你可以讲讲这方面你是怎么样去处理的其实这个事情是很正常就像我前面说我其实觉得这是天性本来我一个外面来的又是一个台湾人他凭什么要相信我而且我在这里你要干嘛刚刚开始来的时候村民就这样用很惊奇的眼光看着我而且一旦他们说这个是个台湾来的人是眼睛瞪得更大后来他们发现我常常来的时候眼睛本来是瞪得很大的变成上下打量到第二年的时候已经想说你又来了

你不太相信这件事情对就想说你咋了你怎么又来了到了第三年的时候他们就改口了就说你回来了欢迎他们发现我太常来了而且我每次来带着不同的人来我带很多专家学者来因为我也有我的疑问所以我就带人来陪我念书确定我的看法是不是对的然后他们讲说你是不是干导游的你一定赚了很多钱你看带了多少人来后来慢慢我又开始我把我的课程学生带来在这边

他们又觉得说你在干嘛呢到了第四年的时候你回来了然后到现在是什么时候来的昨天回来的还是早上来的现在走在路上我一回来他们就说你要不要萝卜你要不要笋他们把你作为他已经接纳了所以你看从瞪着大眼睛甚至怀疑我不知道在这里赚了多少钱甚至还有人说你不要把我们这村都卖了啊

就是他也搞不清楚我在做什么为什么这么多政府官员要来调研啊等等但是我觉得不接受不理解误会甚至会误解这都是正常的事情你的重点是你做了什么事情会落实别人的误会

那你又做了什么事情解开了别人的误会这个才是关键所以我从不被认识到被认识到被接纳的这个过程已经五年了这五年当然要做很多很多的事情我也常常被骂甚至也有人说为什么要这样做这个首先就是当别人的情绪发动的时候或者有抱怨的时候有愤怒的时候或有攻击的时候

首先应该去了解为什么而不是先防卫先反击先骂回去先垮脸因为如果你不想做任何的事情扭头你走了就是了我就觉得既然我看到了这个地方的宝贵虽然没有资源没有人出钱做任何的事情可是我觉得既然我看见了我面对我的人生我想做我就做点事我看见我相信对

然后我就做一点事你不相信那我就讲给你听有很多的事情为什么这么困难是因为我们想一口吞一只象我们想一步做到位其实我在这个村里永远是分五步八步十步甚至先替村民争取到一笔金钱先把村民要的粮亭先把村民要的公厕先把村民要的马路先给他修好他就会知道说你这个人好像还可以嗯

不是自私的因为在农村其实我想全中国 14 亿人都理解在农村不换寡换不均还有就是公平公开公正虽然做不到但是你也不能做得太难看所以我觉得有时候村子里面一些打不开的结或者历史遗留的问题

都是因为前面头没有开好可能某一任的什么人或某一时代的村民什么事情自私了 霸道了或者留了屁股别人擦不了了所以后面你就会觉得说那我还信你我是笨蛋所以就形成了一种对立或者是疑惑怀疑甚至我就跟你对着干先反对再说

或者先纳来就地分赃完了再说我相信我这样讲很多人应该听得懂但是我认为这个是很正常的一定要去了解它起来有字的原因是什么还有我先天性觉得农民或者村民他就比较弱势因为他就剩一亩三分地跟一个房子你要动他的这两个东西他就剩下一条命跟你拼了

所以你要理解他为什么会这么激动所以你不跟着激动然后你把他的激动的点找到了你跟他其实不一定是冲突的你跟他站在同一个点上甚至你跟他站在同一条船上坐在同一辆车上的时候往前走就容易了所以我其实也就是前面我们提到我的前面的人生学来的这些东西我是放在这个村里的时候我反而所有人都不相信你一个台湾人居然在这里可以待这么久我说久吗才刚开始不过五年啊

我都估计要 15 年我才能做出一点点让大家知道我在说什么而且大家感受到这个村为什么我觉得它是文化的宝藏它是民族魂魄的一块美誉就是说我们绿水青山它是矿我说这个村其实是我们民族魂魄的大

因为在这里好多东西而且是山川风水给你看像我今天早上带了十个杭州来的朋友我今天早上五点钟把他们挖起来天还没亮带到后山去我带着他们看什么看清晨天慢慢亮起来的时候天上的云山上的山澜江上的水汽在流动的过程他们用岩石拍用这个拍那个拍后来剪了一个短片问我说何老师你取个名字吧

叫独山村的清晨还是晨曦之梅我说不用你就写气韵生动他说对我们原来看的就是气韵生动你看气韵生动我们都用想象的吧可是你站在这里在那个对的时间点你就懂了什么叫气韵生动这就是我觉得最开心的地方

那么这样的一个地方就是因为它远它不容易来也就是因为无利可图因为这个村再大一点那早就资本进来了又远又小然后房子又都是村民的我跟所有来的人说其实不是来说我们进来你们出去我们进来这里想要保护这里的文化想要活化这个村成为你们我们是借土养命是他的村他的房子

他的土地我们只是在他们的生活上面增加一层传统历史文化的色彩让更多的人来这里有体验那么来的人在这里因为远一定要在这里吃喝拉撒住对吧那么我们把人带进来那这里的农家乐他就有客人了否则这里没有客人所以我说这个叫双向奔赴这叫共同富裕因为他们为我们一千多年来建村

有文字历史已经有 1000 年了他们历历代代保留给我们的天然的环境这么多历史线索的现场是我们精神富裕的来源那么我们来这里吃喝拉撒猪是他们物质富裕的来源

所以

所以我们就继续无利可图因为村里有一个国家级保护公屋所以这里又是保护了所以房子也不能拆改建就无利可图你说你要改成什么民宿啊改大装户啊大玻璃嘛都没有机会那么我们就把它当成一个博物馆呗那么所以大家吃在外面鱼头一条街好吃得很旁边两公里一公里八公里三公里五公里到处都有农家乐你就问住就

就好像你们大家到台湾去会去花莲去台东去台北去台中但是你一定会留半天去故宫博物院对吧我们这个独山村就是这个浙西南这一片的故宫博物院你在这里可以看很多很多东西学到很多很多的历史文化甚至感受到宋代人的美感是什么因为我们有

学生来这里的时候他会到处拍照拍完了他会说老师我发现了这个独山村的这个景很像在故宫里面哪张哪张画还有谁谁谁哪张哪张画的这个局部我说对了而且都是颂画里头找出来的

表示说这个宋末迁来这个村的人他的审美就是那个水平的所以我们现在也拜他太远没有开发的很多破坏的还很有限的条件之次我们还可以亲眼看见什么叫做宋云我们还才会学习哦

默默三千是什么意思等等等等所以这个地方还在努力多增加一些服务性的空间因为这个村目前没有商业你可能只能找到一个小店能够买瓶矿泉水香烟冰棍

好

好歹我们留了一个来这里可以看得到所以这就是我们想要在这里召集更多的人所以我们有很多的志愿者我们也有政府的资源但是我们就是希望让大家在这里可以感受文化而且是亲身经历的方式其实就像我们博物馆里面的书画馆里面有些是宋画有些是唐画跟我们现实当中有些村子可能是明清时代的村子像这个村子像您说的可能就是保留了很多

送是更早之前的一些味道你知道有多幸运吗后面是生态保育红线对面是九龙山国家保育森林然后中间这个村呢因为又有国家级保护文物县级保护文物所以它不太能拆改建所以它就这么搁在那儿但是还好破坏的不多我们有些东西靠着现代的技术甚至我们用虚拟 3D 甚至可以把某个年代的这个村恢复

还有当时宋末建村的时候三条路五个弄这个机理完全没有改变可能上面的房子盖了塌了倒了或者山贼来学习做村子烧也烧完了可是它又重建起来了但机理没有改变山村没有改变那个美感选择这里的风水地理条件没改变所以这个是最难得的不枉

都没变就可能一千多年之前人家过来走哪条路那现在我们还是这条路对而且汤贤祖跟屠龙去仿瀑布写诗的点还在汤贤祖在天马山上写诗那个山还在而且没有破坏

那你喜欢汤贤主人一定要来这里喜欢牡丹亭的也要来感受一下汤贤主很得意地认为自己是先令的地方在哪里这些都是帮助我们去拉近我们对于文化历史的陌生感跟距离感的一个方式因为他就曾经在这走过而且汤贤主做先令的时候从县城走到这个村一直这个村里头有处事就是考取了功名没有去做官的

知识分子那这里有出去做官的退休回来的士大夫旧宅所以文人会跟文人相交他会跑来这里认识了叶家的这个就成为莫逆之交这里好多好多人文故事然后他们以前的人可卷了这个交往书信都要写诗所以喜欢古诗词的人一定要来这里

再来汤贤祖是我认为被低估的一个历史上的名人因为我们大概都知道牟丹亭事实上汤贤祖为官之道是独树一格的你听过观灯纵求吗就是因为他到了税仓觉得民风淳朴牢里头观的也就是偷偷灯的小贼所以到了过年过节的时候他就跟换人说我就放你回去吧初十五观完花灯你就回来我在这个桥等你现在那个桥还在

就是他是一个好官然后呢就是他的治理他有一套的那他的文学事实上他是当时写八古文写得特别好的一个人那是因为我们后代废弃了八古文我们抛弃了八古文我们唾弃了八古文可是你到杜甫杜甫也是一个八古文写得特别好他的诗词歌赋的赋哈

杜甫也是写得很好菜根腹里面每一句就有一个典故你看我们现代的教育先把传统文化的典故给抛了因为八股文就在讲典故把八股文抛了把典故也抛了所以我们知道的就越来越少

汤贤祖就是写八国文写得非常好的所以为什么他仕途不顺就是文才好呀但是他不愿意去辅佐王安石的儿子陪考所以他就到 40 岁才能再重新参加考试一考上又碰到政党之彼的差别他又站的不是那边所以就被贬所以为什么他们到了这里以及叶家的人

为什么要把前面那个临江边的那块山景定名为小赤壁因为它除了很像前后赤壁复离叙述的风景之外叶家这个叶孟德他的儿子跟苏东坡也是熟识的所以他们家肯定知道前后赤壁复所以当他们因为蒙古人要打进来了从松阳大平原那一支迁到这里来的时候他一定郁闷我从松阳大平原左沉向之后锦衣玉食啊

我跑到这个小山村他很难受的所以前后赤壁斧放在那个地方成为他们的私家陵园是给后代的人评一评苏东坡的生平你评一评他在前后赤壁斧里为什么前面是在感叹哎呀我的人生要往哪里去啊到最后是天下万物皆为我所用这个转变是怎么来的

所以你看走到这个村我都读懂了一点前后吃壁夫这是为什么我会兴奋在我常常带学生都半夜的时候跑到那个江边你就拿着前后吃壁夫出来读你也学着苏东坡在江边汉有回声感受一下当时苏东坡写后吃壁夫他的那个心情我们现在读文字去想象他的心情去模拟他的心情可是在这里有个景这么像又是半夜又有江边之后你去感受一下

那种感觉我觉得我就很兴奋我不知道你会不会兴奋肯定你说的我待会就想去墙边走一走了就那个是一个真的很贴近的感觉不再陌生不再有距离了在这边真的是得多住几天多住几晚对就像我常说的我到了这里我好像在文化的溯源上我找到组织了你回来了然后你就觉得说对的就是这个意思

所以我为什么会在这边带我们中国美医院的学生来我也希望多带一些台湾的年轻人来因为这个地方一部家族史半部民族史这里又是历史文化艺术的任意门这里又是送运的代表的时候两岸的年轻人我发现对传统的东西知道的一样少

所以大家在这里一起学习共同创作我们很快会有一个展城馆我们希望在今年或明年真的争取到经费我们把废弃的小学改建成一个两岸交流的成果的展示馆两岸的年轻人或者专家学者

艺术家来这里创作我们都留在馆里头那么后面来的人从别处来的游客也好到了这里要认识这个村先去那个展城馆你就会看到年轻人从他的眼光他的角度他看到的村的哪一个点他帮你提炼转化成一个东西放在那个墙上了你就感受到了不同的人他在这个村吸收到的东西感受到的东西然后你在走进这个村的时候

不用看懂你也会有感受那我觉得这个很妙也就是说从古村落活化的角度从两岸青年交流的角度我们有一个落脚点让这件事情持续再发展下去也就是说你能想象 30 年之后的人来到这里可以想象 30 年前

有一群两岸的年轻人还有一些艺术家在这边他们看到了什么做出来的作品也好书里也好文字也好写的书法也好画的画也好摄影也好跳的舞也好原来都在告诉我这个村的故事那个时候我们现在人做的事是做给未来来的人看的

这就是我说的我们在博物馆里透过一个文创商品是把玻璃柜里的东西的元素透过一个器物一个现代功能的物品走进我们的日常生活中那么我们在这里做的事情就是让各式各样的人走到这里来之后对我们的文化有透过不同人的挖掘理解了之后我们就带着这个种子回到我们的生活里头去完成我们作为中华民族后代子孙的责任甚至

我们再去把这个故事讲述给后面的人听,那我觉得好像我又在做一样的事。其实一直是关于一些文化的转移,就是在空间跟空间之间,包括在时间的尺度上来去做这种转移,包括再次这种叙述跟表达,这个还是很重要的。不过讲到这里,我这嗨也嗨过了,

就要回答你刚才的那个到底有什么困难困难可大了但是这个困难不是不可碰触不可解决的也就是说这样的一个村可能全中国的人都会有一个套路就是说那接下来是不是有一个公司来运营这个村怎么样增加 GDP 开很多的商店这个其实不是我要做的事情这也不是这个村应该去承载的任务

这个村就是因为它无利可图它没有土地没有房地产可以做它有的就是历史文化所以我们就用它的强项但它的弱项是什么弱项

弱项是服务支撑系统弱项是运营所以我现在跟县政府达成的共识就是如果跟硬体的修复保护维修那是不是一个博物馆的典藏我们现在典藏已经有了那新的典藏就是我们现在的人创造的作品就是新的典藏品那么这个村从历史留下来都是我的典藏品对吧

然后呢保护是什么就是我们现在说不要乱掺乱点维修我在故宫修文物对吧所以大家对文物的维修有概念了所以维修的这件事情是政府要列入保护在地文化的系统里头去在硬体上的维修是由政府来支付的那么这是非盈利的部分那盈利的部分我们把人带进来了盈利的部分一定留给村民以及村集体就像我自己的工作室

虽然叫做何老师工作室可是我的解释这是何老师们的工作室就像以后你来或别的人来大家需要一个工作的地方需要一个在这里创作的地方这是大家的地方那么我们上课或者办活动只要用到这个空间我们一天付 800 块钱水电费给村集体所以也就是说如果人进来了以后创造了利润我们一定首先留给村民因为他要供你吃喝拉撒住

然后你用这个场地有水电费清洁费这个费那个费设备器材费那我们给村集体那么谁来运营这中间这些事情呢大家想的一定是开个公司很多人跟我这么建议我拒绝我说中间这个运营的机构也只能是非盈利的

我开公司我首先就要有盈利我才能养一个会计吧然后我要缴税吧但如果我朝着这个方向去的时候我会跟谁争利呢村民我一定跟村民争利对吧或者我带学生来一天房间多少钱加个 50 块算我的

那么这个对村民来说你是剥削者再来如果现在这个价钱可以加 50 都卖得出去那我也要加 50 那我是不是把成本越来越高所以我摆明的就是我是拉客的你们是接客的那我会要求你接客的品质也就是说你的服务品质必须不能是最低

最普通的农家了我就开始慢慢地调势要往上升因为对学生来说他必须要安全必须要卫生必须要干净必须要能保暖不能太热

冬天不能怎么怎么地等等等等就开始可以要求他们了那床单啊枕头啊这些都得升级因为我给你拉客人来你挣到钱了你得把品质做上来反馈给客户这种服务的品质对不起这是我的本业啊我就在做这个事情然后内容的拉进来也是现在在做你看有多少时间就我一个人做做了这么多年

你看那个大师机基本上也够呛那还好我是因为现在课也不多那么有比较多的时间我就是一号志愿者放在这儿了

但是未来我们做的所有这些事情其实是不在政府的财政项目里头的所以我现在也是从我周围的朋友我的朋友看我的朋友圈已经看了五年了到底在干什么整天在那儿我说我们现在要做很多的事情以后慢慢的你别急你等我做出一点成绩来你知道我是真的在做这件事情的时候我希望成立一个公益型的团体

文化是我们的文化是大家的要大家一起来社会企业应该是对然后我们这个运营的团队又可以提供专业的工作你比如说我们有展城馆我要不要用人啊

我是不是要用人清洁要不要用人等等那么这一块的工作我觉得还是要用非盈利性的就是社会企业它跟 NGO 会有些弊样就是它还是可以有一些经营但是它可能还是会整体是向善的就包括它可能是对这个地方其实非盈利跟盈利最大的差别是什么盈利是你获得的利润放到口袋里非盈利是你也可以经营也可以有收入

可是你这个收入是在返回去去执行你那个非盈利的终止所以你可能还是花钱的你必须要有收入但是你花钱去是为了完成你的最终的终止是什么如果是教育如果是把它做成一个博物馆那么我们就要有一群人把它做得真的像一个博物馆所以我们有典藏我们有展览我们有教育推广我们要有接待服务我们还要有

保护维修那保护维修我们已经责任给政府了其余的我也有很多的朋友在帮忙每一年捐一千块的两千块的五千块的都有支持着我们在这里因为我一个人做不完如果我们要邀请很多的人来的时候还是会有一些花费甚至我要让年轻人来参与我们的工作我得付工资啊所以这类的事情对一般人来说是最难的但对我而言没问题

我觉得为一个民族文化的承载地去募款去邀请大家一起来支持这样的事情我觉得只要我没有把一码钱放在口袋里只要我们做出来的事让大家看见了我觉得

我认为喜欢文化爱文化愿意支持的人还是会有的透明公开就行了所以我有一个口号就是有我在读山不读有你来岁长必长横幅大家一起来这件事情还是一样是何老师们才能完成的那么我现在已经六十好几岁了

我现在也在物色谁要来接我的工作谁能延续我的工作因为这件事情的持久性延续性是很重要的首先它的非盈利性的性质是很重要的因为这种事情如果让村民觉得搞了半天我们在谈你的轿子搞了半天是你在挣钱

搞了半天给你的钱你都放在口袋里了这事就做不下去了所以要更多的人难道这个是我认为我的困难是不大的就是你想做高兴喜欢愿意爱得去做做的过程中缺什么就去找什么找来了就做没找来做少一点那它原本是一个最困难的事情就不那么困难

很厉害很厉害我其实觉得像您在这边做确实是应该让更多人去知道因为我觉得知道人多了也会有更多各方面的有史知识包括有机能人士他们应该也会参与到这件事当中来可以去给这个开放的博物馆助上一臂之力

对可以来这里玩是一回事甚至我觉得来这里学习所以以后我们现在不是祠堂都恢复祭祀了吗我也跟叶家的后代说我说应该每一年你们要把从这个村迁出去有六大支也有好几万人了你们的后代应该要组织每一年回来一次在祠堂里干嘛

我们请老师来教你们读你们的祖谱你们的祖先是谁啊你们祖先都做了哪些好事这是祖先就是读书修桥铺路做非常多善事的我说你得回来认识你的祖先你得回来学习祭祖是什么事

到底是站着蹲着跪着还是趴着是左手拿箱还是右手拿箱是一根两根三根五根八根还是十根你都弄不清了现在所以我说文化的传承或者我们说活化一个古村落一定要从祠堂开始我曾经说过如果要进一个古村落你不进这个村的祠堂你不去读人家的族谱你就想动手你是耍流氓得去尊重他们本地的一些东西这里不是一天变成这样它变成今天这样也有原因的

这个也是尊重也是学习那也是补足其实我们现在知道的已经不多了

就希望越来越多像这样的事情发生甚至来这里住住的就写首诗的来这里拍照的不一定要打卡就是你真的喜欢拍照你去解很多很多的古诗词你去理解很多很多的古话我觉得在这里肯定大家会很开心所以来关注是一回事不用急着我要追你钱而是你先来监督你先来看看我们在做的是什么

值得我相信我现在都讲我们也不是我一个人在做了也不是我一个人做得起来的就我们这么多从政府单位到私人单位到学校

我们一起在做的这件事情我相信会得到一些人的认可跟支持要先有认可再谈支持确实这个地方值得来看来关注也来参与对因为文化是大家的这个村也是大家这个馆是大家的所以你来这是博物馆你就是当下的产品如果你还留下这些什么那就是未来的产品

或者你还做了点什么你已经参与到这个大马路上来了对其实就是跟三民主义一样名直名小对其实都是属于自己东西自己去慢慢去创造出来而且我们的创造过程是因为我们是现代人我们条件我们的工具我们的思维跟我们现在能够调度的不管是什么东西都跟古人不一样对但是我们不能把古人一脚踢开的你的感受没有他强

真的有时候你站在这里看着这些山川的时候甚至我们有一个航拍片是杭州专门做航拍非常厉害的人他是大疆各式各样航拍机的试飞员如果这些设备有 bug 他是第一个要找出来的那他就是很厉害的叫张力力量的力张力视觉

他就是碎长人所以我找他来跟他讲了这个村的故事他帮我们拍了个 22 分钟的长片他从来不拍这么长的片但是我跟他说我们讲的就是独山村的来龙去脉为什么

就是从独山村的上水口到下水口因为随着乌溪江嘛所以以前的独山村的范围是比现在这个独山村行政村要大很多很多的他就用航拍的方式让你看到了古人为什么能选这个村他的条件在哪里哎呀太好玩了我扫过里面那个二维码看过确实很震撼就是跟你从肉身进这个地方感觉完全不一样而且

你能够去从你的肉身感受一下当时因为古人其实也没有这种航拍手有没有地图他是怎么样通过自己的行走怎么样去通过这些他靠小脚踏遍他靠爬到对面的山后面的山前面的山左边的山右边的山去遥望对

然后它形成的其实是我们现在的所谓的几度空间的大地图宇宙观有一次学生问我平远深远高远中国绘画里头怎么去解决结果他们去网上找就找到了西方黄金分割的那一个人打一个大字站着我说

我说你如果用这个谈中国宇宙观里头的平原深渊高原你就错了因为它是单点投射的所以他说那怎么弄呢我说你看它在一个圆圈里一个人站在那一个大纸黄金分割所以西方人的美感的尺度是一个人的尺度你去看宋画中国人的尺度是天到地所以为什么它有平原深渊高原为什么他说格观可有可居基本上三元四可三元四可的概念

只要走到独山尊来你全看懂了其实很难说得清楚因为它就不是一个二维的概念那古人为什么能够挑风水它也是这样的一个概念

颂画里头其实它也不是走到一片风景里去画写生绝对不是为什么我们的颂画里头有近景 中景 远景 深景甚至更远的景它其实就是一个上帝视角而且它的上帝视角为什么它讲可远观 可近视可以走进去然后它可以在里头游走它甚至可以停住可以前后左右看就是因为它不是二维的它画的也不是二维里的三维

它就是个五度空间的事情因为你除了三维之外它还有冥想还有顿悟这个很牛的它是一个内观跟外观都加在一起的一个东西对所以我说到了这里我比较开始懂了一些那我们学生来的时候我们也会请老师来上课就跟他们讲千里江山图

像两岸的年轻人来这里的时候我们给他们上课也讲千里江山图大家会去把千里江山图找出来如果能够找到电子版可以放大就可以发现原来千里江山图不是宋徽宗在讲我的江山他没有那么狭隘嗯

你去看它就是十个村落但这十个村落的山川风景是不一样的有的有高山有瀑布有的就是江边慢慢走进去有的有田有的有什么但是你去看每一个村落里面一定有一个房子里面放了一把交椅那表示是什么宋徽宗说如果

我要修行我要住我就要住在这样的风景跟环境里头有的时候你去看某一些村里头它还会有一个像炉像一个子弹型的那个就是打坐的地方你仔细去看说实在是我们知道的太少了如果我们再仔细一点多挖掘一些我觉得我们作为中国人作为中华民族的后代

才成得起这个名字否则我们实在是知道的太少花的时间太少我觉得其实还是更多的听众听了这节目之后可以多来这边看一看参与一下感谢何老师小宇宙开通了打赏功能欢迎支持我们能更长久的走下去本期节目就到这里感谢你的收听欢迎在苹果 podcast 小宇宙喜马拉雅网易云音乐等播客客户端订阅成绩播客

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