艺术与地方年度盘点：人的流动才是潮水的方向
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本期节目是一期关于 2024 年的艺术与地方的盘点这次我和艺术评论人策展人刘玲选取的几个艺术项目和艺术机构都并非处于传统的艺术聚集地或者是一线城市而是处于相对于比较边缘的地方也许这也可能是接下来一个阶段的大趋势

本期节目录制的场所我们选在了松江方塔园中的河漏轩整修完成后的河漏轩恢复了茶室的功能

老人们搬着椅子和板凳在暖阳下喝茶打牌我们也找了个相对安静的地方录节目也感谢茶室老板在茶室营业时间到点之后依然放任我们在其中录制当然在室外录制不免有环境音的影响还望各位听众多多包涵多多理解

欢迎来到成绩播客我是王月周本期节目呢我邀请到了艺术评论人策展人刘玲我们会一起来盘点一下 2024 年这一年一些比较有趣的艺术现场也会请刘老师来分享一些在不同地方观察和游历的一些经验首先我们还先聊一个离上海相对来说比较近的一个地方就是崇明的梅鼎艺术中心因为这个地方其实我是上个周末

也是刚刚去过绿华镇里边我就感觉那个地方确实它跟上海城区包括跟崇明的连接都是很浅很浅因为它是其实是从地理位置上的话距离南通启东会更近一些对

就是他上岛之后他还要一直往西面走嘛就是一开始刚第一次去的时候以为就到岛上就差不多了没想到到岛上之后还要再开一个半小时左右他们在那个岛的最西头我就记得当时梅顶的艺术总监还有当时有一个色染人王洪哲他们就开玩笑就是说

每一顶就是上海的东北它位置也差不多那个状态也很像都是那个老工业或者说老的那个七八十年代集体主义的那种经济体制的一个现在比较衰败的这么一个现场

然后又有很多的自然的这种状态就对是有点那种像那种类似的地方上海的东北对我这边也再介绍一下就是梅鼎艺术中心它现在的一个状态是怎么样它是有三栋吧应该是这个梅鼎艺术中心新改建的一个楼宇一栋应该是主要是做住宿的两栋应该是艺术家的这种工作的工作室之类的地方还有一个好像是会客的地方

然后它展览的空间的话好像原来都是这种鸡家羊舍就是这种非常长条形的有点类似于像工业厂房然后旁边的话是一个周世民的一个拳馆反正这两个地方蛮混搭的放在一起它的展厅不是养鸡场吗就养鸡场就是它现在那个状态跟它那个美鼎真的是在字面意义上现在就

是完全一致的就是这个美鼎他们最初成立的时候其实那个美鼎这两个字是 made in 嘛就其实当时跟中国作为这个全球的制造中心有关系他们有点在调侃这个东西 made in 然后美鼎但是到了崇敏他们这个现场之后

他们真的就是没有顶子那种的他那个机设屋顶都塌了有一些嘛就是因为展览的需求他真的是要修缠一下不然作品放在里面可能就完全就没办法展出对但是大部分的就完全就就是原生态的所以你你过去会看到那个顶真的都塌了然后徐振有一些作品就是通过那个就是

它叫做屋顶因为它那个作品的高度也比较高嘛在普通的展厅里面其实那个层高都不满足在那个地方它可能就戳出来了对反正就挺就是那个高跟鞋的那个作品对那个地方其实还是确实蛮适合来去做这个大

大型的装置的一个展称对而且他那个装置在他那种户外的环境里面就是比如说那个藤蔓啊慢慢的会把那个整个作品包住就那种状态可能在其他地方也很难实现嘛对对对他有一个自然的一个生长跟他作品本身的一个过程在对对对而且他那边其实展览的频次还挺高的就是三四个月就一趟展了对对对他就是

美的美术馆以及像就是徐震啊徐震他其实做这个馆他有一个很很重要的用意他还是觉得这几年的上海的当代艺术啊当代艺术的现场还是会比较我理解啊我理解可能他就会觉得还是比较有一些趋同或者说

大部分是这种城市里面发生的比较精致的或者说比较小资的对有点小资的很多时候可能是观众要排很长的队进去的那种这种有一些可能甚至做什么网红展这种状态他觉得可能就跟他当年就是上海那种艺术处于那种半地下的比较野生的状态不太一样

但是那种状态其实可以通过某种某种某一些人通过某些事是不是有可能把它找回来一些然后他呢其实在美里美术馆做这么一个机构就是希望每一次做展览的起码是把这个艺术圈的这帮人是吧在这个上海城区工作还有活动的这批人强行的把你拉到那个荒岛上

真的就是我们每次去它其实不光是一个就是一个简单的位移其实你会去想在这个偏僻的岛上搞这种展览有什么意义呢然后当时其实我也写过一两次报道也问过徐振这个问题他当时就是说比如说在城里面

你做一个展览确实人很多可能有一些展览可能就人流量动辄就上万甚至有数十万的这种展览都有的但是好像大家也并不是为了要去了解一个艺术现象为了要为了去获取一段独特的审美体验而去其实大部分现在真的基本上就是打卡拍照所以呢他们在这个美理美术馆做这个展览他就说

其实这边的农民啊或者说当地的这些人呢他们看这个跟城里面这种精英看没有太大区别的就是你这个这边村子里面几十个人看跟那个几千人看是做可能差不多但是这些事其实对于艺术圈的人来说起码

首先会刺激我们的思考方式吧因为你有时候在城市里面做些东西真的挺局限的你忘了艺术还有更大的来源自然 生态

嗯它会反过来刺激你的一些更心理想法生理层面的直觉性的知觉层面的这种想法吧嗯其实它应该是有这个初衷在里面嗯对对不过也比较可惜就是这个两

两三年吧这个地方又要易主了不过他们接下去也是去岛上也是去复兴岛上可能又会有一些新的就是复兴岛其实也是属于上海市区的一个东北片区嘛所以说可能也会有一些新的一些生态的一些反应出来

我猜吧以我对他们了解其实这个对他们来说可能不会像很多机构有时候就搞得特别煽情我到山里面待了一阵子然后又被反正因为各种原因我就被迫走了我觉得就是每一点包括徐震他们特别

就是随遇而安对就是那种真正是在游牧那种就是你看他们从二三年就疫情解禁之后一直到二四年整个这段时间里面就密集的在全国各地做这样的对他是天南汉北的就是什么深圳啊然后温州拉萨都会做就这些其实

对于很多的机构来说其实在这些相对非一线的城市里面做展览它效率不高打引号的那个效率就是你从你从这个核心的这种当代艺术的城市过去太难了你真的是要要么珍爱是吧要么一些特殊的理由你才会去但他们还是在这边做了其实跟他在

没定做这些都一样那就是就是要在各个地方发生嘛其实有时候我感觉也许他从那个崇明过来搞不好是什么可能是什么别的一种新的转机啊这个就是把那种就是这个就是英式历导到福星导其实诶

我就这么想一下其实到了附近他跟杨浦之间这种比较深蒙的这种关系像比如说之前像丁海桥在那边有一些实验还有就是其实他离院校更近复旦什么都在那其实他们平时跟像复旦的鲁明君老师之间都有一些这种互动搞不好是另外一种奇迹而且大家过去的方式

也更多一些吧方便一些吧它又远但是又能接受的那种远对你刚刚既然已经提到了很多就是就是时政它赤国的一些馆就我们也反正先从上海先开出去吧就从先到这个文化因为我看到你

也专门写了一篇关于文化博物馆的一个报道而且去年我也跟文化博物馆做过一期关于他们树碑立传的一个节目因为这个馆确实很特殊你看它名字就是一个区域性的博物馆但它其实它的视野包括你能感觉到它的野心肯定不只不只限于这个无中吃对我自己江苏人我们省内发生的那个事件有时候就是太熟悉了回省内有点

可能有点偏见有特别好的展览你会去一下像上次数位历传就觉得很有趣还能根据这个树从那个古树出发它一方面就是联系了

这个馆所在的那个地方的历史同时还跟这个自然连接起来这个就还这种视野真的挺少的我去了之后给我那个感觉就是就像你说的无文化博物馆它是叫博物馆对无文化博物馆它的视野确实除了他自己设定了一个这个无文化的这么一个其实是等于是陈馆长他自己

自己定义了这么一个就文化这么一个范畴吧他的那个范畴可能还主要还是以这个太湖流域展开的这么一个一种江南其实之前就去年在就我们现在聊天这个地方松江他们当时也做了一个跟松江有关系的也是另外一个视角的江南嘛

对其实江南这个概念可以不同的那个角度去表述了他们就是从这个无文化的角度其实还挺就确实这个角度做的人不多但是他就除了这个无文化以外你看他还关注很多的这个国际上的就是其他文明的这种他有很多线感觉对对对而且都全系列其实我们现在国内很多特别大型的

官方的这种博物馆最大型的比如说故宫比如说上博有时候呢当然我不是要去批评就是说可能他这种大的博物馆他有这种要求所以他会做那种最顶流的国际上的那种文明的交流展但是那个展览背后呢可能会有一些这种

就是流量方面的这种需求你比如说那个埃及那个大展其实到现在我都没去看一想到那个人山人海其实有点有点那个劝退吧就稍微有点去看一下其实是有点类似于当做一个文旅的一个景点来去做所以它那里面有很多的这种文旅有这种文化产业这种项目的意味在里面但是就是文化博物馆做那些呢其实它可能不是那种最

最显赫的那种他者文明的那些方向的东西但是那些也很重要对我觉得他们在这方面做的可能就是在全国的范围内的博物馆里面真的这种态度

还挺让人尊敬的我不知道是不是跟陈管他当年在上罗的有一些这种线索有关当时我采访他的时候其实他也表达过这么一个观点其实像这个大的管其实是有一些就是

它那个资源就像那个中心城市一样它把那个周边的资源全部吸去过去了你那个小的博物馆其实真的很难就是因为你没东西各方面的资源其实跟那个大馆都是不能同日而语所以在苏州下面的无中区域有这样一个博物馆

哇真的挺难得的真的挺推荐大家去看一看的对而且他他就是也是在尽力发掘那个吴中苏州本地的一些他自己的一些有点像是我们以前那个古代地方制里面的那种树立的方式当地的物产当地的一些风土人情什么水八仙那我们接下去去到相对一个远的地方就是浙江丽水

这样沥水这个地方就我是还没有去过就我看到你是去过了里面的呃这应该是沥水的两个方向吧一个是庆元县城有个叫做泥丘美术馆呃

然后还有个地方我看到您是去了隋苍县然后去那边筑地然后你写了一篇关于那边瀑布的一篇文章我们先讲讲泥丘美术馆泥丘美术馆好像去年今年也是做了几档展览它是一个什么样的美术馆它其实是一个当代

当代艺术方向的这么一个龙头的概括可能是当代艺术但是他也做一些其他的或者说此时此刻的艺术他都做吧他其实是不叫寄生就是他那个空间在当地的另外一个博物馆里面那个博物馆叫青瓷博物馆

因为霓水嘛,龙泉窑大家知道是在中国瓷器史上以及现在瓷器界非常重要的一个中心啊那它那个庆祠博物馆其实就展示了一些这种龙泉窑的一些东西包括那个大家可能听说过那个蜜色,蜜色瓷的一些东西霓球美术馆就是在这个馆的二三层

但它是一个类似于像我看照片有点类似于像毛配房的这种状态吗还是就是水泥的这种对还是水泥的吧可以理解为它的那种那种装修方式比较粗犷嗯

可能就是在县城这样子挺适合的这个馆其实也是私人的就是现在泥丘美术馆的馆长他的父亲建立的那个青瓷博物馆所以就是其实有这一层关系在里面他虽然是在这个庆元的县城就是如果我们这次不聊起可能几乎没人知道这个地方但是他做的那个当代艺术展是我觉得就是国内特别前卫的

你看何时那个展览那种类型的观念艺术居然在一个那样的县城里其实真的对当地人的那种震撼反正那个关系会很奇特肯定是看不懂的

但是他在看不懂的时候因为他觉得当代艺术也不怎么接触有时候可能他的那个反应会更直接就是觉得是很不好他可能就会直接说出来你有时候会接触到那些人对于当代艺术的真实感受

真实的最直接的那种反应那个馆长他们讲的很多人就是他参观完了他都不知道这是一个泥鳅美术馆的以为还是以为自己在看那个青丝博物馆应该是那个展览还在还是刚闭幕就是李明和周长泉的一个项目应该是召集了 500 多个学生一起去完成了一个展览

他们两个人相当于有点像是那种导师但他那种导师跟学生的关系也不是那种特别的那种填鸭式的反正就是互相教学相长的那种方式然后做了一个展览做了像是一个课程结束之后的一个汇报一样的这种展览然后很多游客进去他可能就会觉得

这些不就是垃圾吗这个跟一般的我们在那个城市里面看到就是很多观众进当代艺术场还是会有这种看法嘛但他们那边可能就会更直白一点但是这个不影响就是

他还是在认真的看这些东西还是在接受的也有那种会觉得这个清源还有这样的地方然后很多人他会觉得那个地方的建筑比较现代因为在县城其实像那种房子那种空间它不多所以很多人就会过去拍照甚至把自己那个婚纱照就放在那儿

开设所以我上一次去是在就今年的十月份两个月前去的时候呢我也比较惊讶那个湖管直接就是

跟那个民政局谈了一下然后在那个现场放了一个婚姻登记处就在展厅旁边超一厉害然后外面那个大草坪民政局跟他们就是谈完之后呢赞助了一个巨大的一个 LED 屏在外面可以拍照然后也可以进行那个户外婚礼对

对但同时那个艺术馆自己想做展览也可以嘛然后反正有那么一个大屏幕赞助了胡感觉这事也挺好的是吧那他挺入世的其实非常非常接纳这些东西对对对就是我之前写那个文章其实在写

艺术家何时在那边的一个展览其实那个展览里面就讨论了对对对去钱德勒参加舞会然后那个展览呢其实当时里面涉及到一些就是这个展跟当地观众跟当地人之间那个关系的一些讨论其实也有一些人觉得是怎么会这么的没有关系但其实后来想想其实他的那个在地性也是很强的嗯

在抛开这个展览再说整个馆这个馆它其实真的做很多都是跟当地有关的包括我们刚才说婚礼婚礼现场民政局这些你会觉得它会比其他的城市里面的这种白盒子更没有禁忌

我觉得这有什么不行的呢这边谁说那个艺术馆旁边不能就立刻咱们这是吧一开始可能两个人在那约会了是吧然后哎

是我们非常好的一个回忆我们下次还是去那边登记也可以比如说上海的民政局他可能就不会有这种想法那边也是民政局他自己也有这个意向你这地方不错我们合作一下我觉得这种关系特别自然互相生长对半身的一种状态就是在特别完整的这种

大城市里面的这些所谓的这种领域其实有时候把自己边界太分明了就是搞了一个一些区隔在里面一些壁垒在里面在小城市你做这个反而没有这些壁垒对他觉得不好他说出来你能第一时间听到好像你们当时还在里面是在里面吃火锅是吧

那个就是河神那个展览的一个重要的组成部分它那个展览说起来其实连我自己包括我们那开幕的时候去的艺术家也是有一个接受的过程的所以我就说那个庆元居然会有这么前卫的一个展览它展览的主要的一个内容就是一个观众你去到现场他就会请你吃顿饭就是核心的东西就是这个

当然他现场还会有一些就是挂在那个刚才说那个可能有点毛胚的在那个展厅里面的一些由塑料袋里面成了一些水的一些装置俯成的那种现场剩下的就是那个现场的几个桌子然后你过去就点菜嗯

因为何时他觉得一个人跑的一个外地人他其实是针对外地人在做这个项目一个外地人那么折腾跑到庆园我有必要交代他一下他是这样一个摘地性的这么一个意思因为他这种

招待其实是基于他自己一个被招待的体验他当时就是受邀胡丁宇馆长去邀请他的时候他就是要前期要过来考察其实到这边的时候就是这么一个状态他那天就是从杭州然后由湖管带着从杭州开车然后经过非常多几十个还是上百个的隧道一个一个的隧道穿过

穿过然后到晚上好像是中午出发一直到晚上天都黑了才到力水很远非常远就是到了之后就是接待他吃了一顿当地的泥鳅火锅这个体验给他就是非常深刻然后他也是想把这种东西然后再来传达给别的来到这个地方来看这个展览的人吧他有这样一个用意在里面你看他在

就是 11 月初的时候就是上海艺术季包括杭州当时也做了一个艺术周嘛他在那个同时期还做了一个巴勒斯坦的一个影像的放映在当地就是在那个我们刚才说民政局赞助的那个屏幕上对对对

那一天我是在杭州赶不过去不然我还挺想去的就是你看这个其实说起来我们大家理解起来在那边观众一个那么偏僻的山区放了一个做了一个巴勒斯坦的一个影像镇但是有什么不可以的呢其实蛮有趣的他这些实践慢慢的可能

我们也是在认知过程当中可能慢慢的你会觉得这种去中心化的这种特别在地的可能会涉及到一些文化平权的这种实践慢慢的在给我们一些启迪我自己也在慢慢的理解这些事因为其实我也就去过两次

可能是浮光绿影的谈谈自己的那个个人的体验吧这可能代表了一些一些一些趋势吧因为这个其实也让我想到包括我们接下来可能接下来肯定会聊的那个温州的红美术馆包括在广州的那个前台 OSF 这个空间其实做的事情就虽然在不同地方不同

不同城市但我觉得做的事情都是类似的一个大的一个方向上对确实有从核心城市特别是一线城市往各个地方延伸的这种趋势就以前好像当代艺术或者说非常经典的传统艺术非常经典的传统艺术你只能在大城市看到但现在出现这种趋势了

其实这个可能也跟就现在年轻人本身的流动有关系对他有些会选择回到现场就是以前比如说像胡定宇他在泥鳅美术馆做展览可能现场就真的没什么年轻观众了但现在年轻人有很多回去本地的年轻人也有对对对他那个本地人他有这个选项了嗯

变得毅然回县城也是因为县城其实它的很多的配套的东西是不如是比以前要完善了然后当然又大城市的压力现在整个大环境的这种状态反而会让这个文化在这种非中心城市的普及会有一个比较好的这种契机对包括像你去到的那个

西藏基本康这个地方这个地方我记得好像就是 2021 年 22 年的时候就已经开在那个地方了就是这个艺术中心而且艺术中心他也是专门请了水源飞来去做这个建筑的设计而且应该整体体量也不小

而且他请的艺术家包括像周力包括徐震其实都是包括他最早之前的丁义对都是国内应该算是非常非常一线的艺术家了这个是什么样的一个机构然后会选择在那个地方来去做这样一个空间基本港艺术中心它背后运营的一个大的团队它整体是由这个提湖他们有画廊有

像基本纲艺术中心这样的非印离境机构也有一些开发文创产品的一些这种实地店反正是一个这种做文化的那个品牌吧他们是 14 年成立的这个成立呢也是因为他们当时四个创始人的一次西藏之旅

他们在藏地那次旅行之后四个人就突然之间觉得这种体验就跟自己在大城市里面的这种工作反正这种状态非常不一样他们在藏地的心路历程就改变了他们自己对以往

工作状态的一种理解后来四个人呢就是一起去创建了提湖这样一个品牌然后这个品牌呢主要其实活跃的地方就是拉萨跟上海其实在上海 M50 他们是有一个就是一个画廊的实体的空间的就叫提湖吗就叫提湖在那个空间呢他们会经常会去做一些特别是藏地的

藏地的当代艺术家的其实这可能大家听起来会会觉得藏地也有当代艺术吗其实不但有藏地的当代艺术还跟中国当代艺术的起源直接相关就是这个老孙摩格他当年就是在 85 年吧

他最早到中国就是在北京跟拉萨做两个这种大的展览然后影响了整个中国当代艺术的发展所以说拉萨其实是当代艺术的一个起源的地方这个题谷他们就是会做各种跟拉萨当代艺术有关的当然也会介绍很多的拉萨以及藏地的这种传统艺术特别是像唐卡这一类的这种

艺术类型吧吉本冈艺术中心呢是我记得好像是 1718 年前后吧就是因为他们前期在拉萨地区的长期的耕耘吧其实跟当地的这种文化部门保持了一个非常良好的这种对话合作的关系吧所以在那个时期吉本冈我们现在说那个吉本冈艺术中心它原来

其实是一个传统建筑叫吉崩岗拉康他后来可能为了就是大家读起来顺畅一点他把那个崩因为那个崩是一个崩塌的崩他改成了那个本最早叫吉崩岗拉康它是一个现在西藏地区就是保存非常完整的

拉萨迪西反正是唯一的一个古坛城建筑一个坛城就是曼陀罗是藏地的一个这种宗教其实在很多唐卡里面它是一个它都是平面的状态呈现的但是在历史上它其实真的是造出来这种坛城的建筑实体建筑的所以他们是在

政府要对这个古坛城建筑进行改造的时候然后一起参与参与进来

然后中间他们去邀请这个刚才说的建筑师还有一些比如说灯光设计的这些设计师啊相关的艺术家加入到这个前期的改造的工作里面来然后在这个一系列的改造工作之后然后是在 21 年

差不多就完成这个改造之后然后这个基本钢艺术中心才正式开幕了是这么样的一个过程其实今年今年刚好是他们这个提湖成立十周年嘛对所以其实你看他们其实这个品牌在上帝已经就是有这个十年深厚的这个耕耘的基础了嗯

对所以他们对当地的这些文化当地的具体的那种现实的这种情况都非常了解所以就是跟政府合作起来可能建立一种信任嘛你会觉得他做了很多东西真的就是还挺深入的然后也会得到就是一些不同层面的这种知识嘛政府啊还有像这种

高效啊对那像比如说像丁义啊周烈徐震的这些展览这些作品都是就是为了他们这个项目专门去创作还是说是就是可能是一些老作品也有新作品也有就每个每个展览还不太一样但是都有涉及到定制就委任的有时候那个委任占比还会非常之高就比如说最近的这个徐震的这个展览他全部是委任的

对全部就是徐震其实他从 24 年他才开始去尝试一些水墨这种材料的这种创作然后在这个展览里面他就是所有作品都是用水墨来画出来的而且还针对了这个机构所处的这个地方就是吉本岗拉康他曾经的那一段历史周历的展览呢他其实也是在回应那个展厅

因为它以前是一个神庙嘛它里面有大量的这种壁画最老的要到 18 世纪就是差不多乾隆年间吧流传下来的这种古壁画他们到现场之后就是非常受这些壁画的这种这种触动吧然后

去根据这些壁画做了很多的相关的它不是那种一一对应的直接的对应但是它会跟这种壁画里面的精神性去对话所以它那个展览大概也有一半以上的作品是委任的因为定义和其他艺术家的现场我没去但据我所知也是有大量的这种定制的东西在里面你看他选的艺术家其实

你像丁义他是当代艺术圈非常关注精神性表达的这么一个艺术家所以你看他在西藏其实是有这种做他是非常合逻辑而且其实丁义老师他在年轻的时候也就很早的时候他的西藏之旅也对他自己后来的创作产生了非常重要的影响就是在 80 年代其实

当代艺术圈有过那种就很多这个艺术学院刚毕业的甚至你在那个就读期间你会跑到大西北包括西藏新疆去考察之后然后获得很多灵感包括像陈丹天当年的那个西藏祖画都是因为这种风潮吧嗯

就是带出来的现在像丁毅他们回到那边之后他从现在自己现在的创作的状态然后去对现在那个地方做出回应同时又还能跟自己当初的那个脉络产生一个联系就是这个这种角度也是比较

有意义的吧嗯就是反正就是他们这些人在那边在拉萨这个地方的这种这种呈现呢会让我们换一个视角去看中国的当代艺术的发展嗯从拉萨拉萨出发以拉萨为中心一个边缘的一个对就是我以前其实也在一些文章里提过就是一旦你在哪个地方你就会以那个地方为中心嗯

这种东西呢它不是一个那种比如说以自我为中心好像说是有一些狭隘的这种不是这样的而是你在那个地方是一个事实你在那个地方如果你因为一些客观的原因就是要长期的驻留在那个地方其实你不可避免的要关注你所在的那个现实所以

所以在拉萨它就是以拉萨为中心客观事实对你在乌鲁木齐像高台艺术中心那肯定就是新疆为视角在温州那就是温州那种所以就是我们刚才说那个什么非非非

非中心的去中心的他们在地方呢他这些机构他关注地方性是一种必然就也也是对他的一种要求吧对反正他跟一些在就是比如说一线城市的一种美术馆或者空间就没有什么区分性大家都一样对不用说像拉萨这种地方他的本地性那是非常强的对

不是说那个你一个作品你特别高姿态的落到这儿不是这么简单的事儿而是你能不能配得上或者说你能不能就是我们说 hold 住啊嗯这作品放进去能不能镇得住这个场子不是特别成熟的艺术家非常难的对他们其实像丁乙这么成熟的艺术家徐震啊接受这种展览的邀请这对他们自己来说都是挑战嗯

所以艺术家在里面他不是一个简单的把作品放过去其实对他们自己又是一次重新的这种自己创作的一个升华吧而且就是吉本冈与孙鑫他们有一个态度我也我比较赞同就是他们还在试图通过这些展览呢来把一些我们曾经对于西藏的一些那种想象去昧特别印象对

所以就是他这种刻板印象其实是建立在一种一种那个文化殖民的基础上的就我们现在对于西藏啊对于拉萨这种想象其实是二十世纪以后特别是西方的这些探险者这些专家他们对于这种就是抑郁的对于这种非西方文明的非就是前现代性文明的那种想象嗯

我们可能在这个之前中国人对于西藏的这种

看法不是像我们当代人这样的就我们现在看到很多人去里面我要去西藏去洗涤自己的心灵了但是以前不是这样想的会有一个完全不一样的那种看世界的方式所以他们现在做的这些展览其实都有在回应这个就怎么样把我们从西方视角下的这种作为一种精神资源

其实是被掠夺或者说是被构造的这种状态下给解放出来特别是像许震最近的一个展览他就直接回应了这个问题所以他在这个展览里面用水墨也是一个用意我们中国自己本身的语言我们自己

中国本身的这种艺术精神怎么去回应西藏所以他用水墨更容易调侃比如说谷歌谷歌地图视角下的谷歌地图就相当于西方现代文明的一个具象化的一个东西他用这些东西去调侃西方的这种文化霸权但是如果比如说我们不去现场

我不说其实真的

那个展览在拉萨做对于整个当地鼠圈来说效率还是比较低的但是包括这个机构在内以及艺术家他们还愿意去做还是蛮让我也是挺佩服的他们其实也想就是把他们的一些静息能够传递到一些不同的一些地方对就是这些东西也许它暂时看起来那个这种影响

是比较有一些可能就是比较微小的这种作用吧但可能长远看比如说他们做一些文献啊做一些研究啊慢慢的有些署网物出来啊包括我们这些人去产生就看了这些展览之后了解这情况之后产生了些微的这些变化慢慢的或许会长远看嗯

就是他们是要有人来做这些事的对清新之火可以聊一聊可能这样可能这样对而且他们现在只是在拉萨其实他那个从拉萨就是蔓延开去还有去藏地是一个非常辽阔的就是无论是这个地理空间上还是在精神上都是特别多元的一个地方所以我记得在那边比较有

有趣的就是也是他们的就是那个吉本冈艺术中心的馆长之一馆长就是创始人之一吧一个胜利他当时就是说你看到拉萨我们请大家吃本地的美食吃的是那个西北回民小吃这个就拉萨藏藏餐其实不是当地最

就是最成熟的一个美食其实是回民的其实是一个什么大盘鸡是一个这种西北的拉面这个其实就是它的文化多元的一个体现但它的文化多元如果从这一盘拉面展开说去其实它这种多元性非常在各个角落都能看到包括当地酥油茶我也是听

那天一起吃饭的另外一个研究者他其实是上海的一个摄影师叫云瑶这个人就长期的他会去拉萨以及像阿里地区跟着各种考古队一起去考察当地的比如说研画什么的然后他自己会有一些影像的创作他就是说

就西藏的那个酥油茶其实跟这个中国的茶叶已经那个英国的这个下午茶之间那个关系非常它都有关系就最早呢是中国人喝茶然后中国人喝茶之后呢慢慢的它是先传到

这个西方去然后西方慢慢的喝茶特别是在英国他们形成了这种下午茶的文化然后英国到 17、18 世纪的时候又来到印度占领了印度之后然后把这个下午茶的这种习俗又带到了印度

慢慢的因为印度跟西藏的关系长期以来它是一个它有非常多的交流的慢慢的这个橡武茶的东西又跟西藏本地的一些就是饮食习惯产生了这个交流这个中国的茶你看绕这么一大圈又回来了但是

做一个酥油茶你说它是中国的还是西方的它已经变成一个非常混杂的东西混搭的这种对其实西藏人的对于文化那个接受程度可能要比我们内地人的那个接受程度要更高了比如说他们有一个习俗其实听起来就特别像就是当代艺术的

一些想法宋东他曾经做过一个作品他去踏印水面他有个东西就是把那个水面的水纹给踏下来因为这个水是不断流动的其实你去踏它你就是在一个不断变化的一个瞬间去捕捉一个东西然后捕捉下来之后你又怎么去呈现呢其实都是一个很未知的一个状态然后这个东西就能在西藏本地的

文化里面找到一个相关的对应这可能也是一种巧合吧他们当地有一种风俗叫水叉叉叉叉其实是指就是当地的那个佛像因为他那个叉叉基本上基于一些模具做出来的他会先做个模子然后不断的制作很多的就批量生产批量

生产可能有点那个亵渎了嗯拼着拼量的去造像嗯这么一个一个一个一个一个东西然后那水它它就是如果你你你那个不能去造那个实体嗯

你可以拿一个那个模子在水边在流水里面按一个那个也也算了嗯那个水擦擦那你边按可能边念经嗯那个就是一个完全完全就是抽象的一个一个状态嗯所以就也能像这样也能理解就是为什么这个是呃老四母国当年在那做展览可能当地的人也没觉得有什么了不起对他们可能这可能就是一种其他的嗯呃其他的文明吧嗯

其他的可能接受度甚至说比一些二三线城市会更接受度更高一些对而且像藏传佛教里面它本身就有这个辩经的传统你知道吧你有你的观念你说呗你说我要是不服我也说一个我要是听了比较有意思那也可以是吧对都能接受没有什么说肯定是错的这个东西是不断的是很辩证的一个过程嗯

比较开放包容刚有一个地方可能忘说了就是你去到隋仓驻地你当时在那边待了多久我其实准确的来说其实是作为观察员过去的有点像个观察员他们主要是艺术家来去做创作对有几个艺术家这个项目是自然人王彻和

艺术家吴飞一起去策划然后组织了吴飞本人呢是碎昌人他是一个非常在地的一个个体吧但他现在人工作呢主要是在杭州王彻呢他也是个

其实他的工作也是围绕着地方展开了他在中国的策展界他的工作方式也比较特别他自己有一个说法好像是叫陪伴是

策展然后这个这个驻地计划叫独山折居然后就是邀请了几个艺术家吧有比较有比较活跃的艺术家像薛峰薛峰呢他他自己人呢是浙江宁海人在他现在活跃在

深圳他对于整个浙江这个状态肯定还是比较了解的还有一些有架上的有做绘画的有做影像的六七个人吧然后我呢当然就是王彻就邀请我去观察一下然后看看能不能

其实也没有对我做阴性要求他好像对谁都这样就当时可能也是因为艺术家里面有像薛峰这样的特别有能量的这种艺术家他那个能量是非常具体的就是特别就是每天那个行程安排的特别满就我没想到那个折居居然有点累了我那时候

对我们完全没辙聚我们就是像在山里面跑野猴子一样是看什么东西呢就是因为其实我们这批人其实都不太了解碎尝然后像吴飞因为他是碎尝人他就是会安排我们去看一些他必须看的地方然后薛峰老师他其实他特别爱开车然后也是希望跟人去交流的

我一开始其实刚去的时候我是有这个疑惑咱们折居怎么折成那样子一直跑不是应该定在那个地方折居吗但后来发现自从跑的非常重要的一点就是你会跟当地的人去活生生的人去沟通融入当地就是对你不然折居又变成一个只是你换了一个书斋你又在那闭门造车一样所以当时其实他过去像薛峰他会跟各种当地人去聊

你那种就是获得的那种信息其实非常鲜活的还不光是当地的居民当地的那个政府部门的人士当地的一些教育界的这种人士甚至还有一些像私企的老板角度像吴菲她设想的话也许我们聊一下会有什么想法确实有一些想法就聊出来了而且

甚至聊了一个非常宏大的一个项目出来我后来我自己去那次就是因为他那个更宏大的项目又去了一次就是他们某一次吴菲他就是介绍驻地的这批人去认识当地的一个私企老板这个人是所以成了一个简单来说是造纸的但他那个纸很高端就是那种比如说

那个立顿的茶包的那个栗子还有技术非常对都是他们的都是他们做的可能就是全球最大的这种供应商的好像也是李水是整个是最早的一个上市企业然后他们最近呢在

他们手头有一个叫银石矿的反正一个矿区吧就现在已经不开采了就零几年的时候就停掉了然后他们在弄那个本来是想做一个就是比较声光店的那种像是一个有点景点反正是那种乐游乐场吧但是会比较有特色的那种一开始也没想说是跟艺术有什么

起码艺术不是其中最主要的这种要考虑的问题但是就是他们两方一见面之后一聊就觉得特别好然后就是从去年他们见面也就是五月吧到后来其实好像很快不是去年五月今年五月

今年五月今年五月他们见面到现在为止他们谈出了一个叫地心美术馆的项目已经要开始执行了吗已经执行因为他本来那个地方就在改造本来就在弄其实场地弄的都差不多了现在那个老板听了之后觉得这个艺术家的想法好像能让这个地方变得特别不一样嗯

所以其实这个项目已经真的是已经进入到那个冲刺阶段了那个计划是明年五月开放然后这个项目现在是找了就是

秦思源老师来策划他们的开广展啊那也是跟声音相关吗可能会跟声音有一些关系但不光是声音那他声音光电那声音可能是一个重要的切入点嗯那个还蛮值得期待的那个那个洞非常反正也那个你进去之后那个体验也很特别了那个中央的那个展厅层高有 22 米嗯

巨大一个主展场然后有各种洞里面也不光是艺术了有一些可能是供艺术来

艺术作品来展示还有一些什么温泉什么也就在旁边那挺有意思的就是丽水这个地方感觉要变成一个对因为它其实丽水其实它之前是有一些那个文化政策上的是有一些偏重的对松阳啊什么的因为他们有那个摄影这一块的对好像做了很多年了吧对摄影节这个都是有那个

中央的拨款的支持所以那个他原来是一个非常非常贫困的地方因为就是因为这个路程地底上的这个就这么说吧那个庆元现在好像是倒数第二了以前是倒数第一整个最后很倒数第一那个 GDP 排名那叫最穷了但是在我理解的就是因为这一点他的那个自然风光保持太好了

我记得就是那一次我去泥鳅美术馆嘛然后在和池的展览开幕之后第二天我本来想自己去跑的因为我喜欢就是到了那个地方不光是看那个展览更多的还是看那个地方本身的嗯

我就想第二天自己租个车什么的在这边转悠他然后何时一听说你想去我也想去看看然后何时他自己就开车他开车带我我们两个人一起那一路我们去美术馆离美术馆大概有 20 多公里一个山区叫百山祖这个地方

就是下开也没啥目的一路上全是瀑布那时候是四月多吧那太壮观了就是一路就是瀑布大赏而且那个瀑布落沙都很高的我很难在东南沿海这个经济发达地区会有这种体验但我们就在离上海不远这么一个地方会有这种就是非城市的非人类

人类文明活动频繁的地方很原始怪不得你要写瀑布了原来是有这样的之所以写瀑布除了就是瀑布给我的直观的感受还有一点就是我那个文章其实叫碎伤 W 和瀑布小史就我是想把那个 W 其实指的就是吴菲刚才提那个碎伤级的艺术家他其实他的主要方向是当代艺术就是我在

观察他们这个独山折居项目过程当中呢一个最大的一个感受就是无非这个人在里面的那种串联作用

就我们经常会讲的地方性有时候到那边到一个地方我会想去我自己去了解一些地方有时候会找一些人帮我去我会去问有个当地人哪些地方可以去但是很多时候你问那个人他可能他关注的领域是某一块我问一个比如说碎尝集的学者他会让你去看一些什么遗迹碎尝集的做这种做生意的

他可能会接到你去认识一些那个四季老板但是那个吴飞都认识他非常夸张也不是长期生活在碎场他只是说对这个人社会网络很熟悉他知道二十几岁就是本科去国美读书之前都在那而且他们这个家族他们从唐代开始到清末吧一共出了多少个

十个静士无氏家族非常厉害十个静士反正有几个案例就是让我有时候突然会有点恍惚有次他带我去他们当地一个非常重要的一个文化遗址叫韩徽洞这是一个儒士道还有本地宗教混杂的这么一个地方然后我在那边看到有

当时的清代的一个文人在隧长当地另外一个文人的带领下他们游览之后会有一些提笔会有一些石刻磨牙的石刻留在那个空间里面因为它是基于一些山体山洞去构建出来的这么一个舞蹈室三合一的这么一个空间然后那个当地人叫吴世寒他带领的那个人叫

姓端木来自楚州就是现在的李水了是一个非常重要的文人我在去之前其实稍微查了一些资料知道这个人后来就比较不幸这个端木他这边玩的都挺好的无事寒接待的也不错后来就是因为一些状况他生病了然后就在岁城当地就去世了就是在

吴士涵的家中后来我就跟吴飞提起这个事了吴飞说就是在我家里死的我说什么意思说就是在我家我说哪个家说就你前两天吃饭的那家他们那个宅子就是清代传下来的对就是在那个房子里前两天他爸妈就是做了一顿非常好吃的当地的菜给我们

款待我们然后就是那种历史跟他这种现实那个关系对于本地的人对于吴菲来说是种品尝太自然了所以他还不光是我们刚才说他什么领域的人都认识他还有这个时间上的这个纵向的这种这种关联所以后来我觉得这个人就是碎仓在地性的一个化身你知道吗

所以他也是就是在就是筹办这个地心美术馆一个很核心的一个串流他现在即将不是即将他就前一阵子就是已经那个上任了就是执行馆长对对对他可能计划如果按原计划进行的话他五月份就是会跟大家见面了对对对非常期待那个地方又有一个

就是从就是自下而上生长出来的一个这样的美食馆就有时候艺术就是会像这样会让一个平时不会去那个地方的人我想去那个地方看看嗯

他就是凭空的造出来一个什么东西要近一点对但这种就是我们刚刚讲的类似于像泥鳅文化包括基本纲还有刚刚讲的明年要开的这种地心美术馆可能跟我们接下去要讲的类似于像大地艺术节它又不太一样我不知道你怎么看就类似于像大地艺术节跟这些地方的一些人他自己做的一些努力之间的一些关联或者是区别大概在什么样的地方

反正都是大家以各自方式去回应这个地方的一种属于自己的方式只是它有不同的形态在发生可能大地艺术节就是由官方去牵头的大地艺术节里面也有很在地的非常接地气的那部分就是完全

深入到基层深入到老百姓的生活当中的这些环节里面反过来说所谓的自下而上的这里面它也免不了要还是要去跟一些政府层面你要去合作反正你很难孤立的去做这些事的这些其实都有关系我想就是比如说你像地心美术馆这种项目它做得好了

当政府会看到的像南海大地术节我想也是因为像孙建老师他们在福良做出来有一些样板你会看到中国人其实还是有点眼见为实的做不出来他其实很难判断包括为什么 2024 年其实有更多的大地术节出现

可能那又是因为南海第一届南海在我看其实还蛮成功的当然如果有政府文化主管部门的支持其实肯定还是好的嘛一个项目的话它是可大可小的就有时候你想去让一个事情发生它并不那么难像这个一个叫独山折居很小的项目但是它慢慢的你看

由他牵扯出来的那个地心美术馆那么大一个体量还有别的他慢慢的可能就会就是一个典状盛展开去慢慢变成一个能够影响更大的群体更大圈层的一个就他一开始在做这个助力之前他其实也没有想到这些东西

没有就完全是一个很纯粹的一个就是想邀请大家一起来做创作然后看一看这个地方然后再生产一些知识这样的我觉得是这样的就比较简单的还是非常的水到渠成对所以我就觉得像吴菲这个人物在里面很重要如果不是她可能是有别的搞法但如果她在一切都被特别的活生生很有意思而且那个东西

由他就是介绍这些人啊以及像薛峰老师带队去再去见了这些人之后慢慢的这个网络形成之后你就会更加深刻的认识所谓的中国的地方到底是什么样它可能会跟中国历史上的那种比较地方的状态有某种关联那那个东西可能慢慢的会变成一个区别于西方

区别于西方文明的那个属于中国地方的那种特别的经验因为中国地方就是可能你在你在欧洲的历史跟现实里面他们就不太理解关系这个东西熟人社会啊没这个东西但是这个那个无非就是他去串联出来这个网络就能把中国的这种地方的地方性的特别是

像从中国从明代以后的这个所谓的宗族制度以及由宗族制度就是联系来这个血脉这个这个共同体吧把这些东西带出来就这些东西我们可以在这些项目里面去去思索它跟现在的这种状态有关系吗有没有关系我们可以通过这些东西来来讨论嘛嗯

也不一定说非得立刻就得出个什么结论他其实这个他这个驻地项目办了多久其实就是今年四月第一五月四月多第一场我去也是非常偶然的情况下我就是在庆元的泥丘美术馆开幕的时候遇到了王策王策说你去吧

遇到这个它其实是一个非常值得去的地方哪怕是我觉得还是要安利大家那个风光非常好吃的也非常好食材好那个很多河鲜什么的还有一些就是本地的菌菇类的特别是像沁园它很潮湿是吧对非常潮湿那个最重要的一个特产是香菇啊

所以他那个地方有一个民间信仰香菇神就是你会在那看到就是他在有一个叫西洋殿的地方就供奉着那个香菇神嗯

其实去到清源的话大家可以去看一下因为香菇神殿旁边还有一个廊桥也很漂亮 OK 我们再讲最后一个最后一个就是我这两个想讲一下温州红美术馆的是一种床展跟

Alice 就是正向艺术研究会做的那个山水的那个系列因为就是刘老师你也去参加过这个十一种床的这个开幕嘛包括他们背后很多的一些策划者组织者就当中的这个关也是这个关系有非常多这种社群的交集比如说像潘鹤比如说像这个四四剧场等等我想请你来讲一讲就是你对于这个十一种床这个

展览吧你觉得是怎么看而且你也是参加他们这个行走的一个活动好像是走 11 还是 18 星宿啊

2828 温州的这个星宿对对对我就非常非常喜欢这个展也是 24 年我觉得非常好的一个展览跟庆元那个就是合成的那个展览给我的体验很像就是在一个可能平时大家不会去的相对非一线的城市里面居然有这样的展览其实像策展人彭雪莹她关注的

这些问题是从温州出发但是其实是

很多是一个比较普世性的一些问题他其实是在关注一些现在人的那个一些生存状态他 11 种床其实是 11 个参与者或者说小组他们对于这个床对于这个作为现代人你最后的私密空间的一个理解然后这个床可能如果在温州的话他其实还有一种印象就是温州其实是一个

具有离散性这么一个属性的城市所以我们现在特别是年轻人你的那个最私密的床不一定就是在你家里很稳定的一直存在在那个地方它可能是漂流的漂动的但是无论在什么地方那个床还是我们最后

哎呀哪怕是在这个日常生活中工作压力还有其他的生活压力怎么样去摧残我们但最后我觉得还是那个地方可以抚慰我们的一些精神吧对所以他是从这个角度去出发成了 11 个艺术家和小组应该基本上是小组少数是个体艺术家的身份去参与的然后在这个

红美食罐里面铺开但是呢就这种方式其实我觉得就是跟那个器园的情况很像那当地人太难接受了你知道吗很多时候但是很多人又会他会两极化两极化的这种评判然后很多人会觉得这个东西很

是我了解的生活嘛其实讨论都是一些跟人的状态直接相关的就比较好进入对像紫杰的展览它就是个床它床上面被他卸下来一个零件然后那个零件呢就是需要去睡在那个床上的观众啊你不断的要去具体我反正跟那个传递有关系那个床呢

它其实有一些摄像机可能会因为那个零件的缺失它稍微有点不太稳定但是那个后来在展览的时候各种观众就是会在里面睡很久的然后在那个展览筹备期间很多艺术家布展的时候也是在那边睡就很放松他们后来做的各种公共活动里面也是对

比如说像有一次他们找了一个应该是人类学家吧人类学研究者找了一些在温州当地的年轻人去聊一些的那个城市跟这个漂泊相关的什么内容呢他们就是在隔雨路的那个作品有些就睡在那个床上有些就半躺在那然后就

慢慢的去分享一些最私密最个人的这些体验我就觉得其实像这种展览在国内很少反而是在像温州这种你没什么牵绊不像在那个大的像如果在 UCC 我觉得可能会有但不一定是这种方式不可能整个馆都拿出来搞这个事情对就是在那个地方

特别是他们的创始人潘永正潘管他能支持这个就很难得了其实他做的时候他的家人其实也是跟他不断的有这种不叫冲突反正经常会有一些讨论有时候这种讨论也会比较激烈就是家人你这是吧就是换这么多鞋还怎么会弄了一个十一种床是吧但慢慢的其实他的家人的很多的想法也在被

他做的这些东西给感染就是这个攀管他自己的出身是其实就是社会学对我记得他的硕士论文就是跟这个外卖有关系的就是他好像是参加了何志森的工作坊进了 500 米对对对然后他跟同样是温州出身的这个著名的人类学家向彪向彪老师也有很多的这种联系吧一些交流嗯

所以呢也是因为他自己的这些学术性质学术性质以及他的那个爱好以及他的坚持嗯才有可能让这些展览能在就是温州这样一个地方发生嗯也就像我刚才说没有牵绊嗯就是觉得好了我们就做嗯

特别是在这两年其实整个大背景下这种学术型的或者实验型的展览太难了对其实我们肯定机构它要生存它会有些人考虑这东西是不是能打卡是吧对如果它又学术又能打卡其实这两个东西很难兼顾可能有吧但是太难了所以就它在这个地方能做这个我就觉得反而是这些所谓的小地方所谓的非中心的地方

能做这种东西刚才你说那个二十八星宿的就是温州啊它跟我们刚才说那个拉萨一样就是一旦你从那个地方的角度出发你就会发现哇那个地方它可能是一个非常厉害的中心之类的东西很多就是中心就是它这个城市呢居然就是留下了当年那个中国的风水大师他呢当时就是待在

应该是因为某个原因驻留在那个当时的温州了那时候叫永家嘛就是南魅朝时期然后他在那营建这个城市他就是通过那个 28 庆秀天上的那个位置跟这个城市之间的对应关系来确定了这个城的范围这个这种

定位就是现在还留下来的就是现在能找到这个实物实存的全国可能就温州这么一个地方它是井是吧真的有 28 个井有少数几个真的已经可能就找到剩下的一个特别自然的状态存在的那个市井

那个街巷里面有时候旁边就是一个水果摊然后这边你问那个人他就会非常了解但是你问当地普通的温州人他可能会不知道我们还有这个这么厉害吗但是那个一旦是生活在那个井旁边的人他就会非常其实他有那种贵族感那个井还有附近那边也有甚至他有一个井是在那个马路上是一个

就非常难找马路中心是一个阴景盖上面就阴景盖翻开就是那个景就平时你会从那个行园走过去然后他状态都不一样有一些你现在看不到在小学里面就是嗯就是然后潘克呢他就带着我们在在那个开幕第二天的晚上嗯就在这个 28 个点里面走了一圈嗯你再去看这些景以及景周边的这个

现在的这个现场的同时你有点像是把这个城市的轮廓给描了一遍就是完全建立一个对于这种欧文州城市的一个印象一个比较特别的进入的这种印象这个还挺有意思他这个跟展览的关系是什么就是潘赫尼这次有作品吗

他参与四四四四剧场四四月报他有四四那个板块还有一个他和梓杰两个人做的一个像是一个个书摊一样的嗯对

其实他们各个参与者之间还会有一些内部的联系的比如说四四的这批人里面包括像欧变红有时候也会参与到四四的一些项目里面他们在展览现场的作品就是在刊物的时候直接就摆了一个摊位然后那个东西只在刊物当天卖

然后第二天可能那个就没了只会剩下一个汤味的一个遗址就那种状态是非常的放松了所以他这个其实像彭雪莹他去策划的这个燃烂门 11 个这种艺术家以及艺术家小组其实都是带有这种

现在叫安纳奇主义的这么一个倾向在里面就是一种自治的互助的对安纳奇以前翻译成叫无政府主义但其实无政府主义不太准确他可能夸大了跟政府就是可能非政府的那种性质但他其实很多时候强调的是一种自治自助包括对可能就是王老师之前在节目里肯定经常会提到的丁海桥嗯

就是这样的一个互助的一个项目精神上包括日常的一些实际的用途上它会有一些连结包括有一些互相其实还是更多的话是情感上的一个互助对这个东西因为真的是现在我们这个社会

非常欠缺的对那一批人呢我觉得我很喜欢他们但是我觉得自己暂时还不是那个状态但是我跟就是像紫杰胖赫他们私交也很好的就他们那个状态真的是非常的就是自由烂漫你知道吗像所以你刚才说胖赫这个跟这边有什么关系呢就是胖赫他走到哪儿

它一般是因为某个地方有一个什么委任的活动或者作品给它把这个差率跟时速解决了那不就是个床吗基本上其实最主要的其实是住宿最贵的

这床解决了他又可以去了然后他在那边活动一阵子这可能我理解是这样的他可以很方便的融入到那个对他非常整个人那个状态是非常的很自然就是是我很向往那个状态虽然我自己打不到我去他他自己的他老家他是沈阳人他在沈阳也是那个状态嗯

在那个沈阳城市里游走他们有一个据点叫仙境嗯仙境里面那边也是那个状态的嗯就是以前什么班宇什么都在那边对对对大家其实有兴趣其实可以往上去搜索他们这些人的做的一些事都很有意思对对对那个像我们刚刚讲山水那个项目你有去就是是参加过他们这个活动吗我那个明年嗯大概五六月我也要给他们策划一次嗯

他们这个项目还一直持续在做是吧还要再持续一整年他是一个就是 Alice Chen 这个项目的发起人他是把它规划为一个持续三年的

项目还真挺长的这个时间对对对这项目它是从 Alex Chen 在上海的露台计划等于延展出去了对因为露台他现在肯定是用不了了他去了一个更大的空间西湖来去做对他一方面是用不了还一方面就是露台计划之所以做是因为当时疫情期间有疫情的原因就疫情期间

上海的音乐家那肯定你只能在上海做对这个我们当时大家都知道你要出去一下你得好好想一下你还能不能回来还有些人家都不一定给你去上海自己就是一个非常重点的一个地区所以当时他基于这个原因就是

邀请了很多上海当地的艺术家在法国住户大塞尔公寓对在那个公寓的阳台上做了很多这种项目然后这个项目做完了疫情基本上也结束了结束他就会觉得其实如果再想这样其实你不能回应

那个疫情后的状态对然后再加上呢自己本人他搬去杭州了这个杭州呢跟他以前的这个读书的地方他是在国美附中那是读书他对那个地方有这种特殊的情景而且他家人在一几年的时候也搬到那边去定居了所以他觉得或许

在这个地方可以去继续讨论他自己在路财计划里面曾经去想去讨论那些问题因为他这个路财计划其实属于他更大的一个项目叫正向艺术研究会他这个艺术研究会他的那个使命真的是就是要推动人类的这个文化的进步如果没记错的话他是往这个方向来发展的所以他就一直在

在关注到底做什么样的艺术实践人才能自由特别是他自己一直在寻求那个自由所以大家如果去看那个正向艺术研究会最早就是埃里斯成他自己的一个

个人的表述的话他就一直在寻找这种自由什么东西觉得他不自由了他就要换一种方式他去找这种自由然后在杭州的话他就慢慢的就体恋出来因为他一开始他想提问就是

艺术在今天还有用吗因为这个问题其实是在疫情的时候艺术圈的人很容易想到一个事因为我们当时就是会自我怀疑普遍感觉艺术家玩啥都干不了是吧人家那有些人投入到那个就是对啊我们到底这帮人在干嘛我们这帮人只知道在那边焦虑是被救助的对象吗可能是

啥都干不了创作都停滞了你想在历史上你想伯嘉修他们那时代的弗洛伦萨那个全城人都死了三分之一了人家那个写了一本十日谈出来就是

我们这帮人就是哇在那边就是各种就顾隐自怜这怎么办啊是吧然后整天确实也挺关注时事的但是什么都做不了就会自我怀疑就会觉得艺术到底能干嘛他呢就是延续了这种想法吧但是

其实我们在问这个问题的时候也明确的知道肯定艺术是有用的但是你怎么样让它在这个时代有用它一开始等于是从艺术还在今天有用吗想从这个地方这个角度切入但是后来他觉得还不够具体有点太宽泛了然后他结合自己在杭州的这种自己的个人体验以及现在的这种状态他把这个问题聚焦到今天山水还有用吗

它其实是指向的这个所谓山水它是一个抽象的就是中国人的这一套对待自然的对待世界的观念我理解是这样的因为这个东西可以说是中国人独有的世界观宇宙观就这个山水在全球范围内找不到另外一个文化语境里面找到一个直接对应的一个东西在英文里面 landescape 风景景观都不能直接对应

所以他就是觉得这个东西竟然作为中国人的一个一个世纪观宇宙观的一个比较特点性的一个东西在今天

能不能给我们今天的艺术给我们今天的生活提供什么新的启迪吧从这个角度出发所以后来我也是基于老妖精策划那次展览然后也是了解了一下他们之前做过的六七项目他们应该也是一个行为是吧他不强调

不强调最后的就跟王冲的有点像但是王冲那个可能就是更起飞一些他这个 Alice Chen 这个虽然不强调最后展厅部分他要强调起码要在他把这个西湖作为一个更大的展厅你要在这个展厅里面你发生些什么得有一些事件这个要有的然后在那个正向艺术研究会的实体空间里

所谓的实体空间就是他住的一个民房得有一些档案对你可以有一些对过程当中的记录啊还有一些相关的这种文献档案在那里面陈列嗯就可以了主要的部分还是在那个户外可以是表演可以是一个讲座甚至就是在里面走走基于一些原因在里面走一走所以他的这个整个整个状态是是那个样子其实那种那种方式呢

也一样在整个中国现在的当代艺术体系里面也比较特别嗯很放松对我们说那几个其实都是在其实是我觉得是常规的中国当代艺术实践的一个非常重要的补充嗯对嗯

非常的放松而且就是任何人都可以去参加而且任何时间段你哪怕是在西湖边上见到你直接参与进去就好很放松的一些东西对那个西湖西湖的山水就是跟中国当然有很多种山水桂林山水甲天象那桂林它的山水跟西湖不一样地方就在于西湖的山水跟那个人的关系最亲密然后

就是它是西湖以及杭州它的那种山水是城市人历史自然完全交融在一起的状态你如果住在杭州市中心你稍微你徒步就可以去一个非常野趣的地方就西湖可能跟大家

一般理解上的那种景区的西湖可能会有一些有一些出入就是西湖其实有很多地方非常野我们现在知道那个可能是景区就是最著名的那些地方但整个西湖很大它好多角落非常好而且跟城市那种关系真的是非常亲密然后又能到中取经所以在这个地方呢就是讨论这个山水有它特别的地方所以它

所以它虽然是一个西湖或者杭州地方的项目但它又非常中国的那种普世的嗯人与自然的那种关系的意味在里面嗯非常刺耳明言你的找一个我自己感应力的角度再切入啊它其实这个项目就是是个提问嘛嗯每个人过来以你自己的方式来回答一下嗯

我计划找我非常喜欢的艺术家周涛做影像的艺术家来做就是那个之前他在时代美术馆做过那个然后他最近有一个比较大的项目是在就是香港的 M 家那个大屏对他有一个新的一个伟人创作对他一直有比较关注这个人在城市空间包括城市边缘地带那种状态对

所以我也想通过他这个去讨论一下在杭州这个特别的山水城市里面到底是怎么样一个状态嗯

挺好的我们差不多好那今天就非常感谢刘老师来跟我们讲他这一年其实说起来是各地的这种见闻考察但我自己其实不太喜欢把它神圣化我就是在各地玩的所以有点不求圣洁里面可能信息会有些差距麻烦大家手动再去搜索一些细节以后有机会再跟大家分享

对可以关注刘老师他在就是各类媒体上就发的这个专论文章里面其实会有更全的这个信息那也期待就是 2025 年吧刘老师可以去到更多的地方给我们发来更多的一些信息跟报道好的好今天就先这样好拜拜小宇宙开通了打赏功能欢迎支持我们能更长久的走下去本期节目就到这里感谢你的收听

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