请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
来自端传媒编辑部这里是端闻我是 Lulu 宁慧今年二月一场抗议聚集了上千名在伦敦的香港人他们高喊口号反对中国新建超级大使馆这是 BNO 签证计划推出港人移英朝之后第一场针对英国政府政策的大型示威 BNO 英国国民海外
这个在中英协商下诞生的暧昧不明的身份正夹在两国角力之间不断被拉扯近年来越来越多的移英港人开始参与当地的社会政治运动他们的政治诉求背后牵动的是 BNO 持有者怎样的复杂的身份故事我们的特约撰稿人比里为你讲述今天 14 月 18 日星期五
比利 请你先介绍一下自己大家好 我是比利我是端传媒的特约账稿人也是一个政治文化研究界现在在伦敦工作比利 你在今年 2 月 8 号的时候在伦敦参与了一场大规模的示威示威的参与者主要是在英国居住的香港人你在现场看到了什么呢我在现场的时候示威已经开始了一个多小时了
那一天很多人然后我有一种感觉就是好像回到了香港就是判复那个国安法之前甚至是 2019 年前的香港
口中大悅是在下午兩點開設然後地點在著名的景點倫敦塔附近的倫敦作弊場這個口中是以感人組織的大規模示威目的是反對新建新的中國大使館
警方在珠碧城跟前跨分了一个示威区然后现场很和平很像之前在香港那一类我们广东话叫大台式的示威示威节会有一个讲台然后他们会有那个大会的流程然后不同团体的代表会上台发表他们的意见
對
當天唱家姐不單單是有香港組織還有維族壯族的國動人士還有一些海外的民運人士我也是後來看新聞的時候才知道有兩位世衛姐因為違反那個公共法案然後警方拘捕了他們那天還有一些英國本地的議員到現場我們知道當中國共產黨關閉門口
他們只會阻止自由
比方说就是保守党的 Tom Dugan 还有 Robert Jahnrich 还有工党的 Blair McDougal 在第二次示威的时候知名党的议员 Luke Taylor 也有到现场应该还是引发了一些在本地的关注过去每到一些政治性的日子就是英国街边都会有一些反对中国政府的示威大多数的时候人数其实都不多
我自己也很想去参加这些活动但是因为这次游行是有点不同这个是 BNO 签证计划推出以来港人移民球之后第一场英国香港人针对本地政府政策的大型示威所以我这次会希望到现场去观察一下
所以这场活动的参与者多半是持有 BNO 的移英港人吗大概有多少人呢我感觉不完全是只是我在现场见到很多不同的人有一些很多很年轻的面孔一眼看上去人很多后来有媒体报道说就是现场大概有三千人然后我自己观察至少也有两千人大部分确实是在英国的香港人
现在主要也是说广东话比较多有一些是一家人带同就是小朋友去游行示威但是在活动现场大部分时间还是很和平就是社会者会用一些比较有创意的办法去示威比方说他们有些人会半过马路啊或者是他们会在马路中间捡那个钱
为什么这些银银港人要上街示威呢他们的诉求是什么刚刚也有提过就是他们主要是反对中国大使馆要搬到新的铸笔场
还有其实有一些英国新的政策也引起香港人的反对比方说今年 1 月 8 号的时候英国政府就是推了一个新的政策它要求所有日经旅客都要提前申请电子旅游许可也就是我们说的 ETA 这个政策最错的时候是包括一些有标构造的人如果他们没有有效的居民
签证那个 Visa 的话他们也必须申请 ETA
这会带来什么样的影响呢因为我自己是拿那个 BNO 签证来到英国的所以我自己本身是不可以直接受那个政策影响但是如果按照那个新的政策最当初的规定的话我的家人就是即便是他们有 BNO 呼叫他们来英国的话他们依然需要 ETA 那我就要帮助他们处理
那样的话就要挣扎很多行政上财政上的成本然后我在这边参加一些公民活动的时候其实也碰到很多跟我面对类似情况的朋友就是他们家人来到英国的话他们会比较麻烦另外就是 ETA 本来就是针对外资人士的入境许可但是 BNO 呼叫本来是英国政府发出来的
他们其实是英国国民的一种然后现在要求他们办那个签证其实跟他本来国民身份是有一些冲突在里面的这个对虚以万计的香港人是有很直接的关系所以当初就引发了很大的争议
过去很多移民港人其实都很小规走出来可能因为要工作或者是可能还没有融入本地的社会但是这些世卫活动其实也反映了一些移民港人就是越来越 active 去参加本地的社会运动还有政治活动希望他们可以表达自己的诉求
而且有一点我感觉也很重要就是因为 ETA 会排除一些有暗地的朋友然后在香港还有很多因为过去民主运动给举报的朋友然后他们在那如果申请 ETA 的话可能会给拒绝这样的话他们就会没有进入英国的权利所以我们就很多人去示威去反对
明白了那么目前持有 BNO 护照的香港人大概有多少呢其实根据英国驻香港总领事馆在 2020 年的估计的话香港大概有 990 万人
有那个 BNO 的资格 BNO 其实是 British National Overseas 的简称直接翻译过来就是英国国民海外我们平常就用 BNO 去指代那些 BNO 护照 BNO 国子 BNO 不是正式的国籍而是一种很特殊的身份他们的持有人主要是在 1997 年之前在香港出生的人
他们虽然不是英国公民但是他们现在可以申请一些特定的签证留在英国也就是说这个新政策的出台会对几百万人造成直接的影响
没错其实 BNO 相关的政策过去也有很多的变动每一去变动都对生活在海外的香港人带来很大的影响这些影响跟徐志而来的困境实际上是跟 BNO 制度本身的劣势背景是很大的关系
BNO 的演变本身就是中国跟英国两国多年来政治协商的一个输赢然后就是在 1981 年的时候英国政府修改英国国际法 British National Act 然后他那时候把英国国际分为三等在香港回归中国之前香港人就定义为英国属土公民也就是那时候是叫 BOC
他们是英国公民的一种但是他们不可能在英国本土有那个居留权然后在 1980 年之后中国跟英国发表那个中英联合声明就是他们因为声明之后他们要重新讨论那个香港人的国籍跟那个居留的问题
八四年十二月仲應在北京簽署聯合聲明確定香港回歸香港歷史寫下重要一頁今日開始香港正式進入一個新的時代對香港人來說一九八四年十二月十九日這一日無疑是一個很重要的日子
最后中英三方打成的共识是在 1997 年 7 月 1 号起就是香港人不再是英国属土公民可以保留英国政府签发的口罩但是也不给英国的居留权他们国际还是中国公民
然后中国政府那方面就他们可以允许香港的中国公民继续使用英国政府签发出来的旅游证件去其他的国家地区旅游随后就是香港法案 1985 年
设定了 BNO 地位从香港关系而成为那个英国属土公民的成年人跟未成年人都有权利去登记为 BNO 的身份这个身份是终身有效的只是他们不可以把身份权给子女
不過中方就把深圳的國籍護照定為一個旅行簽證
所以 BNO 护照只能用作旅行证件吗?这是当时中国政府的定义,但是比较像一个政治协商结果一方面就是中国政府把 BNO 护照定义作旅行证件但是 BNO 终归到底还是一个英国国籍的一个类别
其实他别欧持有别欧人他实际享有的权利是远远大于一本旅行证件的程度比方说就是持有别欧人在英国或是中国境外可以接受到英国的大使馆的服务还有会受到英国的外交方面的保护
就算是他们还没有在英国拿到永居然后除了那个外校保护之外他们还可以在不同层级的选举中就是拥有那个投票权在某些地方政府比方说英能一些地区政府有一些人甚至会有那个参选的权利
然后近期跟在英港人比较相关的事件是在 2023 年的时候那时候 Scotland 那边的国会就宣布如果有 BL 人他在 Scotland 那边连续定居了三年或者以上的话就是他们读大学的时候就可以扩免学费然后如果他们在英国其他地方定居了超过三年的话他们也可以
所以就算没有永居但还是有投票权甚至可以豁免学费
對,這些事情也是我來到英國之後才真正體會到了可能在上任之前也不需要考慮那麼多就是自己在海外有什麼公民的權利
比方说就是前面说到了 BNO 的人他是有投票权我记得大概是在 2020 年 3 月的时候我一知道 BNO visa 的人也可以登记选民之后我就不用想就申请了然后整个过程其实很简单
就简单到我都忘记了就是我当初是怎么申请然后几次的就是好像有一个 staff member 要我补交一些居库证的付吧我第二天就收到了投票可然后我感觉这些投票权对我影响也是大的它就是让我学习如何就是成为本地的政治人的一个经验和经历
接下来 BNO 的制度就是一个非常特殊的政治环境下的一个产物对的虽然说 BNO 成立整个制度的时候是 1980 年代发生的事情背后烈士的脉络我们这一代人就是本来就也是不太理解但是从过去的演变我们可以发现就是我感觉国际的定义就是从来不是一成不变的
这是很多时候亏取那个国家的利益去调整的就好像说英国国际法也是经过很多很多片的修订才变成今天这个模样任何的事情的发展其实都有可能推动新的改变然后 2020 年就是国安法实施之后就是英国政府推那个 Ban Officer
然后 BNO 人就是在英国定居五年后就可以申请永居然后大门一年就可以入局成为英国公民然后他们期间还有很多就是工作啊读书啊的权利还有投票权之类这些都是看到他整个制度在回应一个很特殊的政治事件就是那个香港的国安法
其实这是香港政治的变化我看到就是英国就是慢慢去放大那个 BNO 签证的计划就好像说就是在 2020 年 11 月的时候他们允许就是 1997 年 7 月 1 号之后出生 18 岁以上的香港人
只要他们父母其中一方拥有那个 BNO 裤罩他们自己都可以申请那个 BNO 签证英国给的说法就是 BNO 签证是反映了就是英国是在履行他们对 1997 年香港组成移交之前的 BNO 资源的一些烈士还有
英方不顾中方的严正交涉
执意在英国国民海外护照问题上搞政治操弄公然违背承诺由于英方违反承诺在先中方将考虑不承认英国国民海外护照作为有效旅行证件然后在中国公开反对之后香港政府也跟随之后然后现在也不再承认 BNO 的身份我们稍后回来
TrackingAlways know your car's worth with Carvana Value Tracker
Live Nation.com
比利你前面说 BNO 的签证计划扩大化之后呢中国政府和港府都不再承认 BNO 身份了这对香港人有什么样的影响呢我感觉现在影响也不算是太大因为对于有 BNO 国家的人他们在英国有邦交的国家跟地区他们依然可以受到英国的外交的保护也
然后之前提到的选举的权利之类的其实依然是没有变化的但是对于 BNO 签证计划 expand 之后就是 1997 年之后出生的只有香港特区库交的 BNO 港人子女他们能够获得那个 BNO 签证之后他们还是要面对很多新的难题
我接受一共採訪的三位 TOP10 天真香港人其中一位就是 Melody
Melody 今年就是 23 岁然后来到英国已经三年了她目前是史云市大学就是 Swansea University 的学校的学生会的旅行事务主任 Melody 是出生于就是千禧年之后因为香港自由消责她对香港的未来感觉
到古律然后他就是那时候选择离开香港去英国最初的时候是用特区裤衩申请那个跟大部分就是其他地方的学生一样他就是用特区裤衩去申请那个学生签证然后来到英国当英国政府宣布换带那个 BNO 签证计划到香港人的子女之后他自己就申请了那个 BNO Visa
继续在英国学习他跟我说签证的转换过程大体来说是很顺利的就是必要签证的身份对他日常的生活影响不大他还是能升学还是可以做 part-time 的但是他生活的时候会遇到很多很难去其他人解释的时候
比方说有朋友就会问到 BNO 签证是什么一回事他们很难理解有 BNO 人自美自差就是被叫做英国国民但是为什么他们还要支付国际生的学费或是在找工作的时候有一些公司的招聘人员他们获取无资的 BNO 签证的人其实也有工作的权利
就是一些生活上很小很小的麻烦会出现但是
Melody 自己比较关注最多的还是 BNO 签证持有人在英国参加那些公共活动的权利她就是一开始的时候只有 Arab 得到就是 BNO 签证就是一个她可以暂时居留在英国的身份但是其实许多其他其实她没有得到再多的一些保障比方说
如果他进去中国的领事馆这一步的话 BNO 的参政持有人还是会面对一些政治的风险然后如果他
有什么就是在英国发生什么事情的话就是如果他被遣返的计划他会很容易就是可能影响到他香港特殊呼叫给取消最快情况之下其实有一些 activist 他好像已经进入一个没有国籍的状态
你是说香港特区的护照也有可能会被取消吗对 去年香港政府就是取消了两批人的香港特区护照第一次就是在 2024 年 6 月份的时候也就是反修例运动五周年的时候香港保安局就是手续动用了
我是用保安局局長的身份根據維護國家安全條例賦予我的權力我是今天刊憲就著六個潛逃到英國的因為違反與國家安全相關的罪行以及被我們香港法院發出拘捕令的六名潛逃者
第二是在去年 12 月的时候香港国安局就是用国安法的名义他另外注销了就是另外 7 名社运人士的裤罩裤罩给取消了风险不单单是对就是一些给人通缉的人士的威胁
其实他就是对一些海外生活的香港人就是做成一些很难难的困境对于 Melody 而言他自己也曾经仿佛就是考虑是否要参加本地的政治活动但是他最后还是参选了本地大学的学生会他偶然也会就是参加一些海外感人的活动
另外取而一切一部分只有特区库加的 BN officer 的持有人其实香港人还有一批在英国本地出生的宝宝他们也面对一些很棘手的就是很困难的问题比如我这次访问也找了另外一名香港人叫 Joseph 然后他宝宝就是在去年的时候在英国出生的
根据英国的国际法现在英国是就是用那个熟人主义的父母一方至少要一个人要是英国人那么他们的在英国出生的小孩才会成为英国公民现在根据 BNO 的规定就是 BNO 是不可以把他的身份传给孩子的
所以寶寶在英國出生也不愧自動有勇氣身分然後國際還是跟父母
换句话说,Joseph 的孩子在英国出生,但仍然是中国籍。是的,就是有媒体报道,就是去年已经感染在英国诞生了 2000 多名的宝宝,然后这些宝宝大部分也是属于中国籍的香港居民,就是 Joseph 的孩子也是不例外的。
通常来说就是宝宝他们要在出生后三个月就要申请那个 BNO 签证不然的话就他们没有办法去享用那些免费的国民的保健服务然后比方说就是身体检查或是疫苗接种之类的
但是在中国政府不承认 BNO 的身份之后中国籍的婴儿其实只能申请香港特区护照了对吗对就是没有错的因为现在还有一个规定就是申请人如果你在英国的话你必须要到中国大使馆去领取那个护照 Joseph 那时候也就是想了很一段时间是否要到伦敦
到中国大使馆去办那个酷效因为 Joseph 来英国之前他本来是军议员因为 2021 年时候香港有那个宣誓的风波然后很多民主派的议员就没有了那个职位他也是那时候因为拒绝宣誓然后就要退出那个本来的政党
退出他去医科的位置然后出走到英国去所以其实对他来说去中国大使馆本身是有政治风险的幸好就是 Joseph 最后就查询到就是原来他可以在没有香港呼叫的情况下用那个英国的出生证明也可以为那个宝宝申请那个 BNO 签证的
但是 BNO 终究就是一个拘留身份然后现在 Joseph 的孩子就是在一个很暧昧很奇怪的状态他就是没有任何国家的酷教然后他们一家人在六十之前就不能够到国外去也不可以到东亚去探亲之类的这样听起来还是有很多的不确定性
没错就是对 Melody 也好 Joseph 也好大家都是见不行不的心态他们命运就是很多时候就是英国政府会不会遵守那个承诺或是在后来加一些很多的行政的关卡所以很多事情都没有定数比利你自己也是在英港人的一份子嘛那你在做这篇报道的期间有什么让你印象深刻的观察吗
我感觉过去一年就是我观察到就是在英感言就越来越轻松于向英国政府争取本地权益上的平权然后因为在英感言就是我感觉就是在大国政治之间的一些个体吧他们许多人就是经历很多权力不对等的状态然后他们
也希望通过政治参加这些平民运动为自己争取更多的权利然后我感觉这一点对我印象是比较深刻也是我对香港人看法改变的地方我感觉 Melody 是一个很典型的例子认为这就是英国对于移英感觉是有那个劣势上的责任所以她
最近几年就是很 active 的去跟那个威尔士的当局去争取 BNO 学费的平衡他们就是倡议就是威尔士可以学习 Scotland 的国会推出 BNO 所有人实行那个本地生的待遇然后他其实也举行了很多年就是 partition 的运动还有他也跟一些当地的议员去会
虧面去爭取很多東西剛剛留學到他剛剛完成下一年的學生虧選舉然後在之前還參加一些到聯合國的遊說的活動
就像他在法轮功学校他说一句话我印象很深刻就是他说他自己是一个进步下来的人可以买一个可以整老的一个人我感觉他未来还会继续他的理念做一个行动派然后比方说在前面我提到二月份的世卫活动其实 Melody 也有参加我也发现就是现在参与这些运动的人群就是真的越来越年轻啊
对我来说最大启发就是为什么要写这篇报道的原因其实就是刚刚提到的 ETA 事件它最近也有新的进展就是一个名为苏格兰香港人的在印的组织当副主任接受采访的时候就说 BNO 呼叫所有人是英国国民
如果要求他们申请 ETA 是变相签证所以他们在 1 月份发起国会的 petition 然后希望 ETA 政策可以豁免那个 BNO 酷教的持有人然后就在 3 月份的时候英国政府最后也是豁免了对 BNO 持有人的 ETA 要求这次就是判证的结果对我来说我是感到很欣慰感到很感动的
我感觉就是国企决定了就是跨境流动的权利然后就是界定人们在社会上享有的一些福利啊保障啊但是他们的界限就是可以随那个国家的政治还有利益去变动然后有时候国企可能会成为保护啊或者是有时候会反过来成为一个束缚啊
然后就是我感觉就是夹在就是大国政治博弈这种人最后还是只能靠自己就是去争取自己的权利谢谢比里谢谢 Lulu 本期节目由宁慧主持 Valerie 制作 HY 丽雅编辑剪辑与声音设计王伯维以及江河媒体工作室 Alexson
欢迎你在 YouTube 收听端文可以在节目下方的评论区随时发表您的想法参与讨论也欢迎你在 Apple Podcasts 或者 Spotify 为我们评分如果你喜欢端文欢迎你成为端传媒的订阅会员支持华文世界不可或缺的深度报道与多元声音同时也欢迎你追踪端传媒的社媒平台掌握更多与我们息息相关的新闻有价值的新闻与我们紧密连接在节目资讯栏位可以找到相关订阅资讯
以上就是今天的专文我是宁慧我们下次见
今天
Acast powers the world's best podcasts.Here's a show that we recommend.
我叫 Terry O'Reilly,我主持一部《市场经济》的节目,但我的热情是《比特鲁》。在我们最新的节目《比特鲁》中,我能和人们,人们知道和爱《比特鲁》的人,聊天。我谈论的人们是惊人的,他们的故事非常有趣。《比特鲁》的节目,请订阅现在。
Acast helps creators launch, grow, and monetize their podcasts everywhere.Acast.com