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107 读史记丨孙子、孙膑与吴起:战国兵法家之得失同异

2025/7/4
logo of podcast 非马非牛(Famous Unknown)

非马非牛(Famous Unknown)

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
Q
Q 老师
李二
Topics
Q 老师: 我认为孙武的《孙子兵法》侧重于战略层面的理论,更多地是关于如何成为一个合格的统帅,以及如何在战争中把握根本要素,例如军争、谋定而后动等。它更像是政治家在朝堂上争斗的延伸,而非具体的攻城野战之术。书中缺乏对部队操练、营地划分等实际操作的指导,因此不能过度推崇,更不能与《三十六计》混为一谈,后者与《孙子兵法》的内核完全相反。虚实篇虽然提出了进攻和防守的原则,但没有给出具体的实施方法,因此只读《孙子兵法》容易纸上谈兵。 李二: 我觉得Q老师说的很有道理。《孙子兵法》确实不提供直接的答案,而是拔高理论,需要读者自己琢磨。它更像是一个理论的集大成之作,告诉你兵者诡道等理论性的东西。孙子强调的是不战而屈人之兵,追求的是战略上的胜利,而不是战场上的胜利。相比之下,孙膑兵法出土较晚,内容更侧重于实战,例如遇到敌人时如何准备,挖地沟、布置吉利等。孙膑像是由实践而理论的经验家,而孙武更像是由理论而实践的战略家。

Deep Dive

Chapters
探讨孙子兵法的价值和局限性。节目讨论了孙子兵法中战略与战术的辩证关系,以及其在实际应用中的挑战。
  • 孙子兵法重战略,轻战术;注重理论,缺乏实际操作指导。
  • 对孙子兵法的过度神话,源于对其缺乏深入理解。
  • 三十六计与孙子兵法内核相悖。
  • 善战者,并非百战百胜,而是能以最小代价达到战略目标。

Shownotes Transcript

-时间轴-

01:48 从孙武练兵说起  

05:18 《孙子》固然伟大,但绝非包打天下的圣经  

13:17 善战者无赫赫之功  

15:00 孙膑兵法的出土  

17:11 围魏救赵与《孙子兵法》  如行千里而不劳者,行于无人之地也;攻而必取者,攻其所不守也。守而必固者,守其所不攻也。故善攻者,敌不知其所守;善守者,敌不知其所攻。微乎微乎,至于无形;神乎神乎,至于无声,故能为敌之司命。 ——陈曦 译注 :《孙子兵法•虚实篇》,中华书局,2011年,第95页。

22:08 在战场如何cos诸葛亮   重华以谢艾为使持节、军师将军,率步骑三万,进军临河。秋以三万众距之。艾乘轺车,冠白㡊,鸣鼓而行。秋望而怒曰:“艾年少书生,冠服如此,轻我也。”命黑矟龙骧三千人驰击之。艾左右大扰。左战帅李伟劝艾乘马,艾不从,乃下车踞胡床,指麾处分。贼以为伏兵发也,惧不敢进。张瑁从左南缘河而截其后,秋军乃退。艾乘胜奔击,遂大败之,斩秋将杜勋、汲鱼,俘斩一万三千级,秋匹马奔大夏……艾建牙旗,盟将士,有西北风吹旌旗东南指。遐曰:“风为号令,今能令旗指之,天所赞也,破之必矣。”军次神鸟,王擢与前锋战,败,遁还河南。还讨叛虏斯骨眞万余落,破之,斩首千余级,俘擒二千八百,获牛羊十余万头。 ——[唐]房玄龄 :《晋书•卷八十六·张重华》,中华书局,1974年,第2242-2243页。

24:43 新三国的节目会有的  

36:19 吴起:失于谋身  

爱发电)支持我们 欢迎大家来到非马非牛(Famous Unknown),本播客由一个爱讲故事的非典型青年史学工作者和他的朋友们共同创建。 我们热衷从历史中打捞出某些应当“知名”却“非著名”的故事。

如果您有任何问题,或愿意为我们指正节目内容的错误,都可以通过公共邮箱[email protected]和我们交流。我们的微信公众号同样是非马非牛(Famous Unknown),欢迎大家关注并留言。若真有进行商务合作之意愿,也欢迎您用以上两种方式和我们联系

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我们的B站账号:“刍藁谈”。刍藁谈,一档有品位的低创AI历史类视频节目(半弃疗状态)。

我们的小红书:和播客同名!我们几乎弃疗了……但李二同学最近在试着发点儿什

欢迎大家来到非马非牛(Famous Unknown),本播客由一个爱讲故事的非典型青年史学工作者和他的朋友们共同创建。 我们热衷从历史中打捞出某些应当“知名”却“非著名”的故事。

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