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六一特辑 | 黑童话·格林:踩了面包得判无期?

2025/6/1
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非马非牛(Famous Unknown)

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
李 A
Topics
李A:小时候读安徒生童话《踩着面包走的女孩》,印象极其深刻,成为了我的童年阴影。故事讲述了一个小女孩因为怕弄脏鞋子,踩着面包走,结果下沉到地狱遭受无尽的折磨。当时看完后,我觉得这罪过也太大了吧,为什么会受到如此严厉的惩罚?我从中得到的教训就是不敢吃面包,生怕对它不敬。长大后重读这个故事,发现完整情节比小时候看的复杂,女孩的罪过不仅仅是糟蹋粮食,还有虐待昆虫、嫌贫爱富、不孝顺父母等。原作中对刑罚的描写也非常详细,小女孩遭受着饥饿、内脏被吃掉的痛苦,简直像希腊神话里的坦塔洛斯一样。尽管故事最后给了小女孩一个光明的结局,但小时候的删减版只留下了地狱的尾巴,给我造成了很大的心理阴影。不过,这种心理阴影也不完全是坏事,它给我留下了一种奇妙的恐惧感,提升了我的想象力。 李A:家长们总是希望通过童话来教育孩子,让他们听话。但这种功利主义的教育往往忽略了一些重要的问题,比如儿童教育的内容应该因时而异,应该培养孩子独立思考和自我批判的能力。很多家长只在乎故事讲了什么有用的道理,而不在乎故事到底讲了什么,甚至把一些不适合儿童直接阅读的玩意扔给孩子。这种功利主义的教育还根源于一种狭隘的民族主义精神,比如推崇国学经典,排斥外国文化。以我自己为例,小时候读《水浒传》,因为认真读了序言,就得出了梁山好汉是好的,皇帝官府是坏的结论。在读孙二娘包子铺那几章时,我甚至开始思考哪些人可以吃,哪些人不能吃,以及人肉的味道。儿童的心智不成熟,并不代表他们没有独立思考的能力,也不意味着他们不需要那些在跟家长平等对话中才能感受到的自尊。把孩子当成白痴或工具来糊弄,只会适得其反。

Deep Dive

Chapters
本期节目讨论黑童话,建议十岁以下儿童不宜收听,十至十二岁儿童需家长陪同收听。虽然往期数据显示无未成年听众,但仍需谨慎对待分级制度。
  • 建议十岁以下儿童不宜收听本期节目
  • 十至十二岁儿童需家长陪同收听

Shownotes Transcript

适用分级制度的六一特辑:李A为何不是正经人之证见

-时间轴-

00:07 独一份的分级通告

01:43 Wanying老师和苹果一体机

03:55 童年阴影:《踩着面包走的女孩》

05:15 好故事的教训:少吃面包

09:56 踩了面包什么罪过:坦塔洛斯+游街示众

15:10 功利主义式“童话教育观”

17:08 《水浒传》该几岁读:梁山好汉与汉尼拔之关系

23:10 家长教育洁癖之双标:只怕“学坏”,不惧“见.... ”

24:58 《白痴》与陀思妥耶夫斯基的儿童教育观

30:38 对孩子:勿隐瞒

35:13 儿童教育:只有爱是不够的

36:35 成熟的孩子和幼稚的成人

39:48 《格林童话》:森林的狼、继母、小红帽和白雪公主,盐水心肝移动的棺材,烧红的铁血以及荨麻的衣服

42:25 辩诬:《令人颤栗的格林童话》

43:33 案例1:《白雪公主》:杀亲闺女的亲妈才吃下水——欧洲饮食传统小考证

47:11 儿童心得(李A版本):

1、后妈危险;

2、苹果危险;

3、爱情不危险,可基本靠脸;

4、照镜子没啥好处,最好连照片都别拍

52:33 案例2:《孩子们玩屠宰游戏的故事》

53:52 原因:《格林童话》——由中年读者到儿童读者(听众)

55:22 矛盾:儿童是否必要适度领略“残酷”?

57:19 案例3:《枕头人》

1:03:24 “永远是天真的、快活的、没心没肺的”——《彼得潘》

1:05:26 戏仿童话:《猎魔人》-《一点牺牲》

【关于我们】: 欢迎大家来到非马非牛(Famous Unknown),本播客由一个爱讲故事的非典型青年史学工作者和他的朋友们共同创建。 我们热衷从历史中打捞出某些应当“知名”却“非著名”的故事。

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我们的小红书:和播客同名!我们几乎弃疗了……但李二同学最近在试着发点儿什么